История государственности Украины.

[Ратибор]

В последнее время сложилась ситуация , что история Украины на форуме(и не только форуме) востребованна.Но часто слышится мнение:"Украине всего 90 лет" и "Украина постарше России".Вот и хотелось бы узнать у людей.Как они считают , история Украины начинается с её образования после Распада Российской Империи в 1917-м году или с какой-то другой цифры.Хотелось бы всё-таки что бы ответы несли действительно смысл , а не цифры с полотка.

[Skynin]

Логично предположить, что отсчет истории Украины нужно начинать с даты упоминания этого названия.

В опросе этого подхода нет, поэтому не выбрал ничего.

При этом: "Когда образовалась и появилась Украина...." и "История государственности Украины." это вообще-то не одно и тоже. Да и второе также проверяется просто - когда сама назвалась государством, с соответстувующими атрибутами, и когда признана была хоть каким-то государством.

[vovi]

Дык , а шо тут опрашивать , россияне будут жать 1917г. , а украинцы на
Киевскую Русь , остальное можна убрать .

[subvic]

Цитата: Сообщение от vovi Дык , а шо тут опрашивать , россияне будут жать 1917г. , а украинцы на Киевскую Русь , остальное можна убрать .

А Вы, уважаемый vovi, как думаете??
Можно же и назвать сроки до рождения Христа.
Опрос опросом... а Ваше мнение каково??
Коли пост выкладываете в нашем разделе, то и хотя бы выскажите свое мнение и как то обоснуйте .... иначе для чего будет он???

[vovi]

Свою думку я відзначив в опитуванні -Образование Киевской Руси , і поки що один . Вообще то в вопросе просматривается чисто русский шовинистический подход к государственности Украины , чем бы ещё
унизить неразумных хохлов .

[Ратибор]

ЧТо за глупость вы говорите?Какие шовинисты?Я лично спросил кто как считает и почему , потому-что постоянно куча вариантов гуляет не только на этом форуме , но и в дургих местах.если вы лично считаете что -то одно - так и скажите.Конечно лучше это обосновать , но я этого не требую.

[LOTR]

Мое мнение, что о начале государственности Украины следует говорить с момента создания Галицко-Волынского княжества. Тогда Византия назвала это государственное образование Малой Русью. Малая Русь (Малороссия) как известно предшествовало слову Украина. Термин "Великая Русь" отошел от Киева с переездом киевского митрополита сначала в Владимир, а потом в Москву. Официальным (международным) же признанием государственности Малой Руси следует считать 1361 г. - константинопольский патриарх учредил две митрополии, одну - в "Малой Руси" ("Микра Росиа"), с центром в Новгородке и Галиче, другую в "Великой Руси", с центром во Владимире и Киеве. Таким образом Великая Русь "переехала" сначала в Владимир, а затем в Москву и было создана Великороссия, а Малая Русь была завоевана Польским государством. После восстания Богдана Хмельницкого (после поражения в Брестецкой битве) была создана Переяславская Рада, которая формально отдала територии запорожского казачества России - это было названо "воссоединение Украины с Россией.
Это мое видение истории. Интересно было бы узнать другие мнения, потому что здесь очень многие исторические факты сильно политизированы.

[vovi]

Термины правильно толковать надо - Малая Русь в толковании 1361г. , переводился как основная Русь , в которую входили княжества расположенные на современной територии Украины , а Московия (в то время Московский улус) никогда не входил в состав Киевской Руси .

[LYV]

Цитата: Сообщение от vovi Термины правильно толковать надо - Малая Русь в толковании 1361г. , переводился как основная Русь .

Уважаемый vovi, укажите пожалуйста источник Вашего толкования.
С уважением

[subvic]

Цитата: Сообщение от LYV Уважаемый vovi, укажите пожалуйста источник Вашего толкования. С уважением

пост №8 в данной теме.... поскольку другого не могло бы быть, отвечу Вам....

Вот это и есть причина появления подобной темы.
Видимо, достаточно отпостить с глубокомысленным видом .... про московский улус и Украину - основную Русь, а дальше трава не рости.
Давайте, хотя бы какие то факты приводить, при подобных постах... Иначе, это будет флуд...чистейшей воды.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от vovi Термины правильно толковать надо - Малая Русь в толковании 1361г. , переводился как основная Русь ,

Извините, но такое "толкование" в принципе невозможно. Наименование "Малая Русь" возникло в Византии - греческое "микра" совершенно никак не связано с словом "основной".

[vovi]

Для начала почитайте книгу , топик №5 http://www.nowa.cc/showthread.php?p=661646#post661646 , потом подискутируем .

Вы запросили файл: ar_standart.rar
Файла с таким именем не существует.
vovi, дискуссии у нас не получится? Нету такого файла.... /odokna/

[odokna]

Давайте начнем с определенния слова государственость или государство.
Государство – это специализированная и концентрированная сила поддержания
порядка. Государство – это институт или ряд институтов, основная задача
которых (независимо от всех прочих задач) – охрана порядка. Государство
существует там, где специализированные органы поддержания порядка,
как, например, полиция и суд, отделились от остальных сфер общественной
жизни. Они и есть государство» Геллнер Э.
Государство есть особая достаточно устойчивая политическая единица,
представляющая отделённую от населения организацию власти и администрирования
и претендующая на верховное право управлять (требовать выполнения действий)
определёнными территорией и населением вне зависимости от согласия
последнего; имеющая силы и средства для осуществления своих претензий» Гринин Л.Г.
Государство -основная политическая организация общества, осуществляющая
его управление, охрану его экономической и социальной структуры. толковый словарь Ожегова
Ну и наконец признаки суверенного государства зафиксированные в "Конвенции
о правах и обязательствах государств. Так вот, критерии существования государства:
1) наличие постоянного населения
2) наличие определенной территории
3) наличие собственного управления
4) способность входить в отношения с другими государствами.
На основании этого могу сделать выводы, что началом зарожденния государственности,
является период появления на территории современной Украины Запорожской
Сечи, (допускаю спорность этого вопроса) которая уже на тот момент являлась
некой автономией Речи Посполитой. Окончательное становление Украины,
как государства, я отношу к 1991 году, т.е. когда Украина обрела независимость,
а вместе с этим способность иметь международные отношения с другими
странами (это только моё мнение).
**********
Прошу в предложенном опросе не путать понятия слов государство, страна
и история Украины (в пределах её современных границ)
Страна - в политико-географическом отношении - территория,
имеющая определенные границы, пользующаяся государственной
независимостью (суверенитетом), или находящаяся под властью другого
государства и лишенная самостоятельности.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от vovi Для начала почитайте книгу , топик №5 http://www.nowa.cc/showthread.php?p=661646#post661646 , потом подискутируем .

Сожалею, ссылка не работает...

Все таки хотя бы в краткце могли бы объяснить, что общего между словами "микра" и "основной".
********
Уважаемый LOTR, вероятнее всего, что vovi, имел ввиду эту ссылку и пост #5, автором коего он и является. /odokna/

[subvic]

Цитата: Сообщение от vovi Для начала почитайте книгу , топик №5

А Вы, для начала, автора обозначьте .... сей несуществующей в топике №5 книги... А мы уж увидим. Скорее всего и читали мы подобные........ ээээ....... высказывания. Примерно там же, где писалось о том, что первым человеком на Земле был украинец.