Россия в современном мире - часть 6

[devis]

Уважаемые форумчане, продолжаем обсуждения по теме "Россия в современном мире".

[Ковальчук Ан]

Цитата: "Оценка действий Сталина с общечеловеческой точки зрения для меня бесспорна, - отмечает Белых. - Как экономисту, серьезно увлекающемуся историей, всегда было интересно, насколько эффективной была "лагерная экономика", захотелось самому разобраться "сколько правды" в мифе "Сталин - эффективный менеджер". Спустя почти 10 лет Белых вернулся к этой теме и сумел завершить свой труд. После защиты, которая проходила в Ижевске, в Удмуртском государственном университете, 19 членов аттестационного совета единодушно высказались за присвоение Белых звания "Кандидат исторических наук".

Интересно, почему сейчас происходит переоценка ценностей. Что заставляет наших чиновников и обществыенных деятелелей идти на это:

Приведу пару фрагментов: Сначала из газеты "Дуэль", где много лет проработал уже упомятый мной Юрий Мухин:

Цитата: ЗАЧЕМ ГИТЛЕР НАПАЛ НА СОВЕТСКИЙ СОЮЗ? 22 июня 1941 года После окончания Второй мировой войны и вплоть до конца пятидесятых годов было общепризнано, что решение Гитлера о нападении на Советский Союз являлось результатом выполнения его идеологической программы, направленной на завоевание жизненного пространства на Востоке. Основой такого вывода служили материалы Нюрнбергского процесса, в обвинительном заключении которого был включен специальный раздел «Уничтожение славянских и других народов». Мотивация агрессии Гитлера не вызывала сомнений и у ведущих историков того времени. Например, известный английский историк и военный теоретик Джон Фуллер в своей монографии «Вторая мировая война 1939-1945 гг.», изданной в Лондоне в 1948 году совершенно однозначно называет завоевание жизненного пространства в качестве основной причины нападения фашистов на СССР: «Почему же тогда Гитлер не усмотрел в союзе с Россией, который можно было заключить еще за несколько лет до этого, куда более надежную гарантию против войны на два фронта? Ответ дан в 14-й главе второго тома «Mein Kampf». Здесь Гитлер излагает свою теорию жизненного пространства настолько ясно и подробно, что поистине удивительно, почему так часто спрашивали: зачем Гитлер вторгся в Россию?». Однако представление Гитлера в качестве главного виновника сотни миллионов жертв Второй мировой войны явно не устраивало антисоветские силы Запада, под влиянием которых в шестидесятых годах началась ползучая ревизия основополагающих положений Нюрнбергского приговора, связанная с изменением мотивировки, объяснявшей причину нападения фашистов на нашу страну. При этом на первый план были выставлены уже не программные установки нацистской концепции, а военно-стратегическая обстановка, сложившаяся к июню 1941 года, и якобы чреватая потенциальной агрессией внешняя политика Советского Союза предвоенного периода. Следующим же шагом ревизионистов, сделанным в условиях холодной войны, стали попытки выдать агрессию Гитлера против СССР за защиту Европы от угрозы большевизма. При этом фашистская агрессия в писаниях неонацистов превращалась чуть ли не в справедливую, национальную и оборонительную войну. В крайнем случае, Вторая мировая война рассматривалась как битва двух одинаково плохих диктаторов. Своеобразным венцом процесса исторической ревизии фашистской агрессии явились бредни австрийского «философа» Топича, который в своей книге «Война Сталина» дошел до утверждений, будто политический смысл Второй мировой войны сводится к агрессии СССР против западных демократий, а роль Германии и Японии состояла лишь в том, что они служили марионетками Кремля. Таким образом, советское руководство якобы само специально спровоцировало Гитлера на нападение на СССР, причем исключительно для того, чтобы предстать перед всем миром в качестве жертвы агрессии, после чего под благовидным предлогом захватить всю Европу. В этом же ряду исторических анекдотов находятся и труды самозваного «Суворова», упорно пытающегося изобразить Сталина в качестве ледокола мировой революции. Утверждая при этом, что будто бы Сталин не только привел Гитлера к власти, но и постоянно подталкивал его к войне на Западе, а в июле 1941 году сам готовил нападение на Германию, однако фюрер якобы лишь на пару недель чисто случайно опередил Советы. http://www.duel.ru/200645/?45_5_1

т.е. иторическая ревизия происходила с начала 60-х годов.

А вот еще выдержкаиз книги известного историка Габриэля Городецкого:

Цитата: Полемика Немногие события оказали такое влияние на ход второй мировой войны и ее последствия, как план «Барбаросса». Истории его возникновения посвящено немало исследований, однако изменения политического климата вызывают трансформации взглядов и оценок ученых. Согласно традиционному взгляду, Германия стремилась под влиянием экономических, расовых и территориальных интересов установить гегемонию в Центральной Европе. Противоположная интерпретация видит причину войны в претворении замыслов, изложенных Гитлером в книге «Майн Кампф». Третья точка зрения объясняет действия немцев «демонической» природой Гитлера. Идеологизированные интерпретации либо рассматривают план «Барбаросса» с марксистских позиций, объясняя его экономическими причинами, либо считают его логическим итогом непримиримых противоречий между фашизмом и коммунизмом. Кроме того, ряд историков объясняет кампанию на Востоке внутренней борьбой между армией, традиционным истеблишментом и нацистской партией. Дискуссии приняли неожиданное направление весной 1985 года, когда мало известный до той поры «Виктор Суворов» поместил в издаваемой в Париже газете русских эмигрантов «Русская мысль» сенсационную статью. Суворов избрал интеллектуальный орган белоэмигрантов, чтобы начать крестовый поход против святая святых русской истории — Великой Отечественной войны. Автор изобразил Советский Союз не жертвой, а виновником войны, утверждая, что в июле 1941 года Сталин был готов к неожиданному нападению на нацистскую Германию, а Гитлер лишь опередил его. Опубликованная затем в английском журнале статья не вызвала здесь большого интереса и была забыта[1]. Вряд ли выступление Суворова было бы серьезно воспринято в академических кругах, если бы оно не совпало по времени со «спором историков» — бурными дебатами о характере и ходе развития немецкой истории и природе германского национализма. Признание в Германии его взглядов — в основном по политическим соображениям — вдохновило автора на изложение их в виде книги[2]. Книга с незначительными поправками и изменениями была в конце концов издана на русском языке, будучи перед этим опубликованной в Польше, где ее провозгласили историческим шедевром. Как же поляки могли не приветствовать русского офицера военной разведки, ублажившего своей книгой их националистические чувства? Заключенный между Польшей и Германией пакт о ненападении был забыт, так же как и упорный отказ поляков от реальных мер по обеспечению безопасности во время роковых переговоров летом 1939 года. Высказанное Суворовым упоение своим успехом в Польше лучше всего свидетельствует о том, как его книга воздействует на национальные чувства в различных странах. Его слова производят неприятное ощущение: «Я чувствую себя великолепно. Я попал в совершенно необычную атмосферу. Меня узнают на улице, дарят цветы. Вчера полиция сдерживала напор читателей, которые хотели получить автограф на книге. Попасть в такую ситуацию приятно каждому»[3]. Последним достижением Суворова является следующая книга под названием «День-M», в которой на Советский Союз возлагается ответственность не только за вторжение немцев в Россию, но и за развязывание второй мировой войны. Война, по его мнению, была вызвана советскими мероприятиями по мобилизации, систематически проводившимися с лета 1939 года. «Сталин это понимал, — утверждает Суворов, — и сознательно отдал приказ о тайной мобилизации 19 августа 1939 года. С этого дня при любом развитии событий войну уже остановить было нельзя. ТОЧНЫЙ ДЕНЬ, КОГДА СТАЛИН НАЧАЛ ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ — ЭТО 19 АВГУСТА 1939 ГОДА»[4]. Однако еще до того, как Суворов вторгся в «спор историков», русский мотив стал основным в проходящих дебатах. Профессор Нольте отказался считать нацизм необычным и не имеющим оправданий явлением, ссылаясь на существование «азиатских» прецедентов, например, резня армян в 1915 г., и особенно «классовые убийства», совершенные большевиками, и искоренение Сталиным целых групп населения. Нольте утверждал далее, что жестокость Гитлера была вызвана естественным страхом перед Советским Союзом и осведомленностью о демонических методах Сталина. Кроме того, рассуждал теперь Нольте, если Гитлер искренне верил в угрозу, исходящую от евреев, не было ли вполне логичным для него двинуться на Восток, где существовала большая концентрация еврейского населения, и ликвидировать эту грядущую опасность?[5] Следует отметить, что дебаты по этому важнейшему вопросу проводятся как в Германии, так и в России любителями, а не серьезными историками: Нольте — философ, а Суворов — разведчик. http://scepsis.ru/library/id_442.html

К чему я веду. К тому, что версию Суворова приняли впервую очередь страны, побежденные во второй мировой войне. И Польша одна из первых. Кстати опровергнуть эту версию историки, к примеру тот же Габриэль Городецкий так и не смогли, а Катынская Трагедия - еще один аргумент в пользу этой версии. Сближение России с Польшей и Германией всё равно приведет к ревизии причин Второй Мировой Войны, а это в свою очередь нанесет ущерб влиянию в Европе таких стран как Великобритания, США и Израиль.

[Dana Dana]

Цитата: Очередная утка. Подделать документ, при современных технологиях анализа аутентичности, невозможно чисто технически. С архивными документами это невозможно и организационно. У каждой архивной единицы существует архивный номер, она фигурирует в архивной описи и каталоге. Для того, чтобы добавить несуществующий документ под старым архивным номером следует перенумеровать все последующие .... Другими словами надо сделать новые документы на весь архив - это уже из области фантастики.

А что, у нас в России архивы открыты для свободного доступа, чтобы каждый сомневающийся мог проверить соответствие порядковых номеров? И как давно?

Каким образом, по-вашему, уважаемый Лотр, можно произвести экспертизу катынских подделок?
КТО должен заниматься подобной экспертизой?

Кстати, фальшивки-то старые и некая "экспериза" по ним и вправду проводилась в свое время:

Цитата: Впервые эти фальшивки были вброшены на заседаниях Конституционного суда по делу КПСС и в этих первоначальных версиях фальшивок в «письме Берии» стояли не только номер 794/б, но дата «5 марта». На заседании 16 октября 1992 года, эту дату с председателем Конституционного суда Зорькиным обсуждал защитник КПСС Ю.М. Слободкин, который обратил внимание суда, что записка Берии датирована 5 марта и указано, что заседание Политбюро тоже состоялось 5 марта, но практически этого никогда не было. Обсуждение этой даты осталось в протоколах Конституционного суда, а то, что эта дата в позднейших версиях фальшивок исчезла, является очередным признаком подделки.

Есть длинный список несоответствий в этих документах, но вопрос в другом: за каким лядом Илюхин нынче поднимает тему фальшивок, после того как власть объявила их подлинными и официально распорядилась их обнародовать? Предвыборная кампания по-русски....

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Dana Dana А что, у нас в России архивы открыты для свободного доступа, чтобы каждый сомневающийся мог проверить соответствие порядковых номеров? И как давно? Каким образом, по-вашему, уважаемый Лотр, можно произвести экспертизу катынских подделок? КТО должен заниматься подобной экспертизой?

Вероятно не каждый сомневающийся может осуществлять проверки, но если таких сомневающихся много, то можно организовать гражданское общество, которое может осуществить такие проверки и экспертизы, если надо, то и через суд. Я не в курсе законодательства РФ, но там должен быть закон о доступе к информации. Раз копии этих документов переданы другим странам, то очевидно они не считаются секретными и к ним можно было бы получить доступ согласно закону.
Саму экспертизу можно поручить различным организациям, обладающим необподимой апаратурой (судебно-криминологическим лабораториям, археологическим, различным НИИ).

Цитата: Сообщение от Dana Dana Каким образом, по-вашему, уважаемый Лотр, можно произвести экспертизу катынских подделок? КТО должен заниматься подобной экспертизой? Кстати, фальшивки-то старые и некая "экспериза" по ним и вправду проводилась в свое время:

Президенты России однозначно признали ответственность репрессивных органов СССР в убийстве поляков (как известно РФ это президентская республика и президентская институция является верховной властью в РФ). Так что для всего мира эти документы не подделка. Если в РФ есть сомневающиеся в аутентичности этих документов, то им следует провести экспертизу и опубликовать результаты. Без результатов экспертизы никто не будет считать эти документы подделками.
Просто бессмысленно муссировать эту тему на форуме при наличии официального заявления Президента России (и не одного).

Цитата: Сообщение от Dana Dana Есть длинный список несоответствий в этих документах, но вопрос в другом: за каким лядом Илюхин нынче поднимает тему фальшивок, после того как власть объявила их подлинными и официально распорядилась их обнародовать? Предвыборная кампания по-русски....

Есть еще один довольно простой способ принудить власти сделать экспертизу. Раз г-ну Илюхину известен автор подделки, то ему просто следует заказать еще один экземпляр и показать его властям и журналистам. Тогда уже экспертиза может доказать идентичность двух образцов документа и следовательно можно будет считать документ в архиве поддельным.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от Dana Dana Каким образом, по-вашему, уважаемый Лотр, можно произвести экспертизу катынских подделок? КТО должен заниматься подобной экспертизой?

Вот читаем текст письма

Цитата: т. Зюганову Г.А. Уважаемый Геннадий Андреевич! Ставлю Вас в известность, как лидера компартии и депутатской фракции КПРФ в Госдуме, что 25 мая 2010 года мне позвонил неизвестный мужчина, который попросил о встрече со мной. При этом он сообщил, что может дать информацию в связи с расследованием гибели польских офицеров в Катыни. Данная встреча состоялась в этот же день. Неизвестный мне назвал свою фамилию, в целях его безопасности раскрывать ее пока не буду, и сообщил, что он имеет непосредственное отношение к изготовлению и подделке архивных документов, в том числе и по расстрелу пленных поляков. Из его высказываний следует, что в начале 90-х годов прошлого века была создана группа их специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода. Эта группа работала в структуре службы безопасности российского президента Б.Ельцина. Территориально она размещалась в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в пос. Нагорный. Работа членов группы хорошо оплачивалась, они получали продуктовые наборы. Он, в частности, сообщил, что ими была изготовлена записка Л.Берии в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в которой предлагалось расстрелять более 20 тысяч польских военнопленных. При этом он продемонстрировал механизм подделки подписей Л.Берии, И.Сталина (копии листов прилагаю). Не исключаю, что польскому правительству были так же вручены поддельные документы по т.н. Катынскому делу. Он сообщил, что его группой была изготовлена фальшивая записка Шелепина на имя Хрущева от 3 марта 1959 года. Непосредственное участие в написании текста принял полковник Климов. По его словам в Нагорное доставлялся необходимый заказ, текст для документа, который следовало изготовить, или текст, чтобы внести его в существующий архивный документ, изготовить под текстом или на тексте подпись того или иного должностного лица. По его информации над смысловым содержанием проектов текстов работала группа лиц, в которую якобы входили бывший руководитель Росархива Пихоя, приближенный к первому российскому президенту М.Полторанин. Названа также фамилия первого заместителя руководителя службы безопасности президента Г.Рогозина. Группа проработала в пос. Нагорное до 1996 года, а потом была перемещена в населенный пункт Заречье. http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=196

и т.д. по тексту. Кстати непонятно, почему письмо адресована именно Зюганову?

Вот интересно мне, где находится такой поселок Нагорный, в помещении дач которого изготовлялась фальшивка и как об этом удалось узнать? Как зовут полковника Климова, какова его должность?

Добавлено через 19 минут
Да, о вот приблизительно тоже, о чем я говорил раньше. Катынская трагедия и версия Резуна-Суворова, достаточно взаимосвязаны.
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=3264031&postcount=2
Потому наряду с одной фальшивкой, тут же разоблачается и другая:

Цитата: т. Зюганову Г.А. Уважаемый Геннадий Андреевич! В дополнение к моей записке от 26 мая 2010 года сообщаю, что мною продолжены контакты с лицом, заявившем о своем участии в фальсификации архивных документов, касающихся советского периода. Им представлено, как он утверждает, архивное дело Спецфонда № 29 том 7 «Переписка НКГБ – НКВД с ЦК ВКП(б) в период с 02.01.1041 по 05.05.1941 г. О приготовлении Германии к войне против СССР» (фонд 9). Дело на 202 листах, подшито по описи 30 августа 1944 года. На обложке дела имеются следующие отметки: «Хранить вечно. Рассекречиванию не подлежит». По его заявлению данное архивное дело оказалось у него в связи с участием в начале 90-х годов прошлого века в работе группы специалистов по подделке исторических документов. Доступ к архивным материалам у них был свободен. Многие документы привозились в пос. Нагорное без всякого учета и контроля за их движением. Их получение не фиксировалось какими-либо расписками и обязательствами по хранению. В деле действительно подшито 202 листа переписки со Сталиным, докладные записки руководителей НКВД, НКГБ СССР, Украины, пограничных служб, а так же некоторые директивные записки. Данный том был изъят из архива по мнению источника, с одной целью, чтобы в него вложить изготовленную в начале 90-х годов докладную записку от имени Народного комиссара обороны СССР маршала Советского Союза С.Тимошенко, Начальника Генерального штаба Красной Армии генерала армии Г.Жукова. Исполнитель записки генерал-майор Василевский. Записка действительно расположена на листах дела под порядковыми номерами 0072-0081 с грифом «Особой важности», «Строжайше секретно», датирована 11 марта 1941 года. В записке дается оценка политической обстановки в Европе с предложениями обратить особое внимание на оборону наших западных границ. Отмечается, что на стороне Германии в войну против СССР могут быть вовлечены Финляндия, Румыния, Венгрия и другие союзники Гитлера. Дается расклад наших войсковых частей на Западе с предложениями по их усилению. Источник заявил, что в таком же порядке в дело внесена и еще одна докладная записка на имя Сталина за подписями тех же, ранее названных лиц, от 4 апреля 1941 года (№ 961), размещена в деле под порядковыми номерами 0109-0115. В записке дается характеристика численного состав германских войск, развернутых вблизи границ СССР. Высказано мнение, что Гитлер может начать войну против Советского Союза «в ближайшем обозримом будущем», сроки начала войны «от двух ближайших месяцев до года». Одновременно предлагались меры по развертыванию советских войск и ведению войны на территории противника. Источник пояснил, что эти два фальшивых документа (докладные записки), на сколько ему известно, готовились в основном военными специалистами Генерального штаба Вооруженных Сил РФ, скорее всего, как он понял, для поднятия авторитета и значимости Генштаба Красной Армии. Выскажу иную точку зрения. По моему мнению, фальшивки были изготовлены с той целью, чтобы еще раз дискредитировать Сталина И.В., это и было сделано в русле той оголтелой пропагандистской компании охаивания советского руководства, которая особо цинично и откровенно велась в начале 90-х годов прошлого столетия и изощренно продолжается сейчас. Фальсификаторы исторических фактов содержанием «докладных записок» попытались внушить то, что Сталину И.В. докладывалась ситуация на западных границах СССР, о реально готовящемся нападении, а он просто игнорировал мнение Генштаба. Поэтому Красная армия и в целом страна несли такие большие потери в первые два года войны. В подтверждение моей версии о возможной легализации фальшивого документа сообщаю, что докладная записка от 11 марта 1941 года была опубликована в Сборнике документов «Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне», т. 1, книга вторая, стр. 49-54, издат. А/О «Книги и бизнес», Москва 1995 г., изданном Академией Федеральной службы контрразведки (ныне ФСБ) Российской Федерации. Общения с источником все больше укрепляют мою уверенность в правдивости многих его сведений о фальсификации документов по историческим событиям большой важности, но полагаю, он сообщил далеко не о всех фальшивках. Считаю уместным уже сейчас начать составление проекта официального заявления ЦК (Президиума) КПРФ по фальсификации архивных исторических документов. В.И.Илюхин http://donkifot.livejournal.com/133925.html

Добавлено через 20 минут
А вот, что особенно умиляет:

Цитата: Уважаемый Геннадий Андреевич, полагаю, что в рассказе собеседника есть доля правды. Сошлюсь, например, на то, что российскими учеными, в частности, доктором исторических наук М.Мельтюховым уже доказана фальсификация «Завещания В.И.Ленина», документов, связанных с отречением от престола Николая II, есть и другие подобные факты. http://donkifot.livejournal.com/133925.html Т.е. и отречение Николая II и расстрел поляков в Катыне дело одних и тех же лиц.

Добавлено через 10 минут
Вот еще к моей версии о том, что защищают сейчас Сталина именно те, кто в свое время разваливал СССР:

Виктор Илюхин, Сергей Стрыгин и Владислав Швед осматривают документы и специальные приспособления для изготовления фальшивок


Ну так вот:

Умный враг
История умеренного лидера компартии Литвы

В любом расколотом обществе рано или поздно (таков уж закон всемирной гармонии) появляются такие пограничные люди. Нельзя сказать, чтобы они находились над схваткой — их позиция ясна и, как правило, неизменна, так что и конформистами их назвать тоже нельзя. Но как-то так получается, что именно эти люди оказываются общими друзьями самых непримиримых врагов и оппонентов. «Свои», может быть, смотрят на них немного настороженно — но не настолько, чтобы торопиться очищать от них ряды. «Чужие» тоже не так чтобы очень здорово им доверяют, но руку при встрече подадут всегда, даже если сами привыкли всех вокруг клеймить «нерукоподаваемыми».

Такие люди нужны всем. Это, наверное, базовый инстинкт разумного человека: если общаться только с единомышленниками, можно быстро и необратимо деградировать; хотя бы минимальный контакт с оппонентами нужен всегда. И среди оппонентов оказываются один или два человека, с которыми, что называется, не западло при случае попить кофе, поговорить почти как с единомышленниками, обменяться какими-нибудь сплетнями и так далее. О таких людях в демократической прессе перестроечных времен писали: «Хороший человек, но коммунист».
http://www.hrono.ru/statii/2008/kash_shved.html

Добавлено через 3 минуты
Далее цитирую:

Цитата: И именно таким человеком для национально-освободительного движения тогда еще советской Литвы был второй секретарь ЦК Компартии Литвы (на платформе КПСС) Владислав Швед. Когда в сентябре 1991 года его арестуют и обвинят в том, что это именно он, Швед — автор плана по свержению литовских демократических властей во время январских событий того же года (создание Комитета национального спасения 4), ввод танков в Вильнюс и так далее), он спросит следователя: — Скажите, я враг? — Враг, — честно ответит следователь. — Но ведь я умный враг? — уточнит Швед. — Умный, — следователь не станет спорить и с этим утверждением. — Так почему же вы меня считаете автором этого идиотского плана? На этот вопрос литовская прокуратура ответа найти не сможет, и Шведа, продержав в тюрьме Лукишки три дня 1), выпустят на свободу. Когда через год против него возбудят новое уголовное дело, Шведа в Литве к этому времени не будет. Но это уже — история независимой постсоветской Литвы. А в последние годы существования Литовской ССР Владислав Швед — умный враг литовской демократии — был, может быть, единственным «рукоподаваемым» руководителем компартии. Он до сих пор с удовольствием вспоминает, как однажды после теледебатов лидер сторонников независимости Витаутас Ландсбергис на своей машине довез его до дома, а с первым премьером независимой Литвы Казимерой Прунскене у Шведа вообще были почти родственные отношения — ее брат работал заворгом в том же Октябрьском райкоме партии, в котором Швед был первым секретарем.

[saasam]

Цитата: Детское пособие в Курской, Псковской областях, в Дагестане, в Кабардино-Балкарии, в Якутии, на Сахалине, в Чечне - 70 рублей в месяц на одного ребенка до 16 лет. На содержание собак в московских приютах выделяется - 130 рублей в месяц.

Похоже, в России День защиты животных значимее Международного дня защиты детей.
А ведь дяди Дима и Вова так любят детишек.
[IMG]http://img124.**************/img124/8121/795252ff2f1f.jpg[/IMG] [IMG]http://img517.**************/img517/4663/000qsf6p.jpg[/IMG]
Дяди из Кремля, может быть Вы вместо поцелуев в животик подмогнете детишкам материально? Они ведь достойны этого не меньше московских дворняжек. За ними будущее России!!!

[Ковальчук Ан]

И вообще поражает, с каким пристальным вниманием Владислав Швед следит на развитием российско-польских отношений.

ДУБЫ ПАМЯТИ КАТЫНИ, ДОКТРИНА ЩИГЛО,
как польское приглашение к диалогу

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от LOTR Если в РФ есть сомневающиеся в аутентичности этих документов, то им следует провести экспертизу и опубликовать результаты. Без результатов экспертизы никто не будет считать эти документы подделками.

Обращение в суд имеется:

Судебный иск внука Сталина к Росархиву

И кстати, не первое уже:

Цитата: В частности, документы по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» были 14 октября 1992 года представлены президентской стороной в Конституционный суд РФ в качестве доказательства мнимой вины ВКП(б)-КПСС в бессудном расстреле пленных польских офицеров, интернированных СССР в сентябре-октябре 1939 года. Однако, Конституционный суд РФ, рассмотрев признаки поддельности представленных президентской стороной доказательств, отказался признавать вину КПСС в этом преступлении, чем косвенно установил подложность документов по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» .

Материалы Конституционного суда (дело КПСС)

а вот совсем недавнее:

Цитата: 13 октября 2009 года Басманный районный суд г. Москвы, рассмотрев признаки поддельности документов по «проблеме Катыни» из «пакета № 1», отказался признать соответствующими действительности сведения о том, что Сталин и члены Политбюро ВКП(б) вынесли обязательное для исполнителей решение о расстреле поляков, чем также косвенно установил подложность документов по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» .

а вот и независимая экспертиза:

http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946

Экспертиза имеется, дело за малым - решением суда. Как думаете, каким оно будет?
Ставки принимаются!

[Ковальчук Ан]

Вот интересно:

Цитата: Тверской районный суд гор. Москвы Адрес: 103051, Москва, Цветной бульвар, д.25а Истец: Джугашвили Евгений Яковлевич Представители истца: Жура Леонид Николаевич, Мухин Юрий Игнатьевич, Стрыгин Сергей Эмилиевич Ответчик: Федеральное архивное агентство России (Росархив) Адрес: 103132, Москва, ул. Ильинка, д.12 ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ 28 апреля 2010 года Федеральное архивное агентство России (Росархив) на Интернет-сайте Росархива http://www.rusarchives.ru, БЕЗ УВЕДОМЛЕНИЯ ПОСЕТИТЕЛЕЙ САЙТА О ТОМ, ЧТО ДАННЫЕ ДОКУМЕНТЫ ЯВЛЯЮТСЯ ПОДЛОЖНЫМИ, разместило электронные образы оригиналов пяти подложных архивных документов по «проблеме Катыни» из «пакета № 1». Указанные подложные документы были опубликованы Росархивом под следующими названиями: - «1. Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии. Март 1940 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133.»; - «2. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.134.»; - «3. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г. Экземпляр, направленный председателю КГБ при СМ СССР А.Н.Шелепину 27 февраля 1959 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.135.»; - «4. Листы № 9 и 10, изъятые из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 «Особая папка» за 17 февраля – 17 марта 1940 г. Подлинник. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.136-137.»; - «5. Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС. 3 марта 1959 г. Рукопись. РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.138-139.» Ссылки на электронные образы вышеперечисленных подложных документов были размещены на Интернет-сайте Росархива на странице http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=197

Только вот официальный сайт Росархива - вот этот : http://archives.ru/
Это во первых, а во-вторых вообще не понятен иск. Либо иск нужно предъявлять Правительству РФ за клевету и изготовление подложных документов, лицо за клевету на руководство СССР и разжигание межнациональной розни.

далее

Цитата: Ссылки на электронные образы вышеперечисленных подложных документов были размещены на Интернет-сайте Росархива на странице http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml. Содержащиеся в опубликованных Росархивом подложных документах сведения о том, что мой дед Сталин И.В., вместе с пятью другими членами Политбюро ЦК ВКП(б) - К.Е.Ворошиловым, В.М.Молотовым, А.И.Микояном, Л.М.Кагановичем и М.И.Калининым, якобы предложил НКВД СССР дела 25.700 польских граждан рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела, являются вымышленными, не соответствующими действительности, и порочат честь и достоинство моего деда Сталина И.В. То, что указанные документы по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» являются подложными, широко известно гражданам России, интересующимся историей нашей Родины. Подложность этих документов не вызывает сомнений ни у одного из неангажированных историков и юристов России, поскольку документы по «проблеме Катыни» из «пакета № 1» содержат свыше 50 признаков своей поддельности. Результаты исследований признаков поддельности подложных «катынских» документов из «пакета №1» опубликованы в многочисленных исторических изданиях и хорошо известны не только специалистам по Катынскому делу, но и широким кругам российской общественности.

Т.е типа доказывать уже ничего не надо, всё и так доказано. Только вместо одного лица, пожелавшего остаться неизвестным, появляется толпа обезличенных свидетелей...

Добавлено через 24 минуты
А еще такое впечатление ( хотя в принципе так оно и есть ) И защитники демократии, и защитники сталинизма действуют в одной упряжке:

Цитата: Фридинский: Расследование Катынского дела возобновить невозможно В контексте Медведева просят проверить расследование Катынского дела (2) Документы по Катыни будут переданы польскому руководству (24) 67 томов материалов по Катынскому делу переданы польской стороне (53) Ключевые слова Закон и право, Катынь МОСКВА, 31 мая. Возобновить расследование Катынского дела невозможно. Как заявил сегодня главный военный прокурор России Сергей Фридинский, это связано с тем, что срок давности истек, передает радио «Маяк». Кроме того, для возобновления расследования нет оснований, считает Фридинский. Как сообщалось, ранее международное правозащитное общество «Мемориал» опубликовало открытое письмо президенту Дмитрию Медведеву с критикой работы Главной военной прокуратуры РФ по расследованию Катынского дела. Авторы письма просят президента приказать Генеральной прокуратуре РФ провести проверку качества этого расследования. «Мемориал» настаивает на том, что необходимо поименное признание всех лиц, расстрелянных по решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г., жертвами политических репрессий в соответствии с действующим российским Законом «О реабилитации жертв политических репрессий». По мнению авторов письма, также в рамках дела должны быть установлены все виновники массовых расстрелов, включая высшее руководство СССР, и дана «адекватная юридическая квалификация их деяний». Кроме того, предлагается рассмотреть вопрос о возобновлении расследования Катынского дела, закрытого в 2004 году. http://www.rosbalt.ru/2010/05/31/741216.html

[Sunikol]

**

Цитата: Сообщение от Dana Dana Обращение в суд имеется: Судебный иск внука Сталина к Росархиву И кстати, не первое уже:

Не думаю, чтобы даже в случае выигранного процесса рядовому гражданину РФ действительно удастся узреть материалы, которые от него хотят скрыть власти... подсунут какую нибудь липу и только.. Да впрочем везде так... где разведслужбы там закон тормозит...

[Ковальчук Ан]

Есть еще один аспект Великой Отечественной Войны, который косвенно подтверждает версию Резуна-Суворова. Это то, что за время войны ни Гитлером, ни Сталиным так и не было применено химическое оружие. Хотя и у одного и у другого его было достаточно...
http://www.rusk.ru/st.php?idar=10869. Хотя в Первую Мировую войну немцы не остановились перед применением этого вида оружия.

Добавлено через 9 минут
Кстати, все разглагольствования и доказательства сторонников "Катынской подлости" и противников версии Резуна-Суворова сводятся в общем к одному целому "нельзя допустить пересмотра итогов Второй Мировой Войны". Но вот лично мне интересно, а почему собственно нельзя. Ведь все те приобретения и выгоды, которые получил СССР от победы во Второй Мировой Войне уже собственно все утрачены. Нашего военного присутствия в Европе нет, его нет даже в Прибалтике. Репараций (как к примеру Израилю) нам никто не платит. Так все-таки почему?

P.S. В свое время мне довелось общаться с ветеранами войны, которые отступали от самой Бресткой крепости. Так вот по их рассказам, и воспоминаниям на развалинах этой крепости и ее окрестностей там стояло (и в крепости и рядом с ней) очень много наших частей и пехотных и артиллерийских и даже танковых. Меня в юности это всегда очень удивляло. Зачем так много сил и техники держать прямо на границе.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Есть еще один аспект Великой Отечественной Войны, который косвенно подтверждает версию Резуна-Суворова. Это то, что за время войны ни Гитлером, ни Сталиным так и не было применено химическое оружие. Хотя и у одного и у другого его было достаточно...

Чем же он, интересно, подтверждает? Гитлер получил предупреждение, что если Германия применит БОВ, её с воздуха зальют "химией" в ответ. Вот фюрер и "принял к сведению".

Цитата: У. ЧЕРЧИЛЛЬ И. В. СТАЛИНУ ЛИЧНО И СЕКРЕТНО 21 марта 1942 года. "...Посол Майский был у меня на завтраке на прошлой неделе и упоминал...что...немцы...могут использовать газы против Вашей страны...я хочу заверить Вас в том, что Правительство Его Величества будет рассматривать всякое использование ядовитых газов как оружия против России точно так же, как если бы это оружие было направлено против нас самих. Я создал колоссальные запасы газовых бомб для сбрасывания с самолетов, и мы не преминем использовать эти бомбы для сбрасывания на все подходящие объекты в Западной Германии, начиная с того момента, когда Ваши армии и народ подвергнутся нападению подобными средствами." И. В. СТАЛИН У. ЧЕРЧИЛЛЮ ЛИЧНО И СЕКРЕТНО 29 марта 1942 года "Выражаю Вам признательность...Я думаю, что было бы вполне целесообразно, если бы Британское Правительство выступило в ближайшее время с публичным предупреждением о том, что Англия будет рассматривать применение ядовитых газов против СССР со стороны Германии или Финляндии так же, как если бы это нападение было произведено против самой Англии, и что Англия ответила бы на это применением газов против Германии" У. ЧЕРЧИЛЛЬ И. В. СТАЛИНУ ЛИЧНО И СЕКРЕТНО 10 апреля 1942 года "В начале мая я сделаю заявление, в котором нацисты будут предупреждены о применении нами ядовитых газов в ответ на аналогичные атаки на Вашу страну. Предупреждение, конечно, будет в одинаковой степени касаться и Финляндии, и она также будет упомянута, хотя я не вижу, как мы до нее доберемся". Переписка Председателя Совета Министров СССР с Президентами США и Премьер-Министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. -М.: Госполитиздат, 1957 КРАНСОДАР, 8 мая. (ТАСС). "Вчера на Крымском фронте немецкие войска применили несколько мин с отравляющими веществами. Проверка показала, что отравляющие вещества поражают главным образом дыхательные органы и выводят из строя бойцов." ЛОНДОН, 10 мая. (ТАСС). "Английский премьер-министр Черчилль выступая по радио,...остановился на возможности того, что немцы,...могут применить отравляющие вещества против Советского Союза. Черчилль заявил, что, если Гитлером будет совершено это новое преступление, Англия использует свое большое и все возрастающее превосходство в воздухе на Западе для ведения химической войны в самых широких масштабах против военных объектов Германии"...

Ну а что до обладания СССР химическим оружием, то тут все логично - если оно есть у противника, должно быть и у нас. Если противник его применит, то вы не сможете отмахиваться распечатанным текстом Женевского протокола, вам нужно дать адекватный "химический" ответ.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Dana Dana Обращение в суд имеется: Судебный иск внука Сталина к Росархиву

Ну вот - теперь только остается дождаться экспертизы документов.

Цитата: Сообщение от Dana Dana а вот и независимая экспертиза:

В этой экспертизе ни слова о датировании документов и о их поддельности....

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от shuvalov Чем же он, интересно, подтверждает? Гитлер получил предупреждение, что если Германия применит БОВ, её с воздуха зальют "химией" в ответ. Вот фюрер и "принял к сведению".

Вот именно этим и подтверждает. Что Гитлеру нужно было сто раз подумать, прежде чем нападать на СССР. Потому как правила войны диктовал явно не он.

Добавлено через 8 минут
Кстати, это подтверждает еще одно предположение. Что нельзя Рудольф Гесс летам на поклон к Черчеллю. Давление на Германию Черчиль оказывал в основном только политическое, хотя в состоянии был помочь СССР не только ультиматумами. Не стоит забывать что Англий объявила войну Германии 3 сентября 1939 года, в связи с вторжением Гитлера в Польшу.

Добавлено через 10 минут
Во время нападения на СССР, за списой Гитлера видны уши Черчиля. Но эти же уши торчат и за спиной Сталина. Заслуга Сталина в том, что он не бомбил Лондон, и поэтому Черчиллю он понравился больше. Но в принципе могло быть и наоборот. И версия Резуна в этот контект вполне укладывается.

[hpt]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Во время нападения на СССР, за списой Гитлера видны уши Черчиля. Но эти же уши торчат и за спиной Сталина

Черчелю как раз и было выгодно,чтобы Германия напала на СССР-такая война быстро не закончилась бы, может и мимо Британии пронесло-бысвоя рубашка ближе к телу

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Что Гитлеру нужно было сто раз подумать, прежде чем нападать на СССР

после того как репресиями (или хорошей работой немецкой разведки)Сталин практически угробил большинство командного состава лучшего времени похоже небыло-бы уже,только в одном просчитался-дороги и морозы

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Зачем так много сил и техники держать прямо на границе.

и что интересно-техника в одном месте.горючее и продовольствие в другом ,а оружжия в третьем
а вот нынешние дела интересней:
Интернет-СМИ заставят следить за сообщениями на форумах

http://lenta.ru/news/2010/06/04/editit/

Цитата: Интернет-СМИ смогут отредактировать тексты комментариев читателей на своих форумах в том случае, если к ним предъявит претензию Роскомнадзор или иное заинтересованное лицо

Янукович отказался признавать независимость Абхазии и Южной Осетии

http://lenta.ru/news/2010/06/04/censor1/

Китай скопировал истребитель Су-33

http://lenta.ru/news/2010/06/04/su33/

Цитата: ближайшее время Китай намерен собрать и поставить на экспорт около 1200 истребителей - копий российских Су-27, Су-30 и МиГ-29.

вот вам и лучший друг всех россиян -ПИПЛЗ ЧАЙНА РЕПАБЛИК