Компьютерный форум NoWa.cc
Правила Форума
редакция от 29.01.2013
Портал .::2Baksa.Net::. Трекер BRODIM.COM
Вернуться   Компьютерный форум NoWa.cc > Общий > Что ожидает человечество и почему ? > История Земли нашей, факты и размышления

Уважаемые пользователи nowa.cc и 2baksa.net. У нас сложилось тяжелое финансовое положение. Мы работаем для вас вот уже более 15 лет и сейчас вынуждены просить о помощи. Окажите посильную поддержку проектам. Мы очень надеемся на вас. Реквизиты для переводов ниже.
Webmoney Webmoney Z826074280762 Webmoney WMR146037758184 Webmoney WMP: 209123518174 Webmoney WME804621616710
PayPal PayPal_Email E-mail для связи по вопросу помощи
Кошелек для вашей помощи Yandex 410013204813773
Yandex Спасибо за поддержку!
Ответ
 
Опции темы Language
Старый 20.01.2007, 10:20   #151
Комбат
Постоялец
 
Аватар для Комбат
 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 858
Репутация: 1143
По умолчанию Re: Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!

Цитата:
Сообщение от yukasnys Посмотреть сообщение
Поскольку менталитет у нас пока не западный.

[Для просмотра ссылок требуется регистрация. Зарегистрироваться...], а почему у незападных людей должен быть западный менталитет? Они что неправильные что ли? Вы их исправить хотите?
__________________
Борись за класс, а не за расу.
Все, что ни делается - все к лучшему.

Последний раз редактировалось subvic; 20.01.2007 в 12:09..
Комбат вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Скачать


Реклама: тумба под столобучение по газовым котламмонитор BenQ GL2460термостат защиты от замерзания siemens qaf81 6electrotest masterbox wrr 3-х


Старый 20.01.2007, 14:29   #152
yukasnys
Постоялец
 
Аватар для yukasnys
 
Пол:Мужской
Регистрация: 05.07.2006
Адрес: Belarus
Сообщений: 402
Репутация: 712
По умолчанию Re: Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!

Основная черта западного менталитета - рациональность , а также уважение к частной собственности. А принципы коллективизма, которые культивировала компартия - разрушали культурные устои нашего народа.
__________________
Точка лазерного прицела на твоем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
ЖЫВЕ НЕЗАЛЕЖНАЯ БЕЛАРУСЬ!!!
yukasnys вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2007, 08:45   #153
Комбат
Постоялец
 
Аватар для Комбат
 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 858
Репутация: 1143
По умолчанию Re: Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!

Цитата:
Сообщение от yukasnys Посмотреть сообщение
А принципы коллективизма, которые культивировала компартия - разрушали культурные устои нашего народа.

Как раз и нет, если Вы знаете немного историю и как жили люди в дореволюц. России - помощь при работе на земле было обычным делом, а западный индивиндуализм - это уже не к этому и уважать частную собств. Она что святая? Между прочим в Китае государство имеет право ее отбирать - в конституции сказано, но с выкупом как ещё Че Гевара предлагал.
__________________
Борись за класс, а не за расу.
Все, что ни делается - все к лучшему.

Последний раз редактировалось Комбат; 21.01.2007 в 08:47..
Комбат вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 22.01.2007, 10:12   #154
yukasnys
Постоялец
 
Аватар для yukasnys
 
Пол:Мужской
Регистрация: 05.07.2006
Адрес: Belarus
Сообщений: 402
Репутация: 712
По умолчанию Re: Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!

Может в России и была тяга к коллективизму - хотя это более чем спорно, но в Беларуси в начале коллективизации вспыхивали антисовецкие крестьянские восстания. А право частной собственности действительно - свято. А восточные подходы организации общества оставьте себе - в Беларуси азиатов - нет.
__________________
Точка лазерного прицела на твоем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
ЖЫВЕ НЕЗАЛЕЖНАЯ БЕЛАРУСЬ!!!
yukasnys вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2007, 01:52   #155
TimurKa
Пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 10.02.2006
Сообщений: 33
Репутация: 6
По умолчанию Re: Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!

В данной теме затрагивали имя Столыпина. По-моему весьма неординарная была личность. Его с полным правом можно причислить к лидерам страны - Председатель Совета Министров с 1906-1911.
P.S. Роль личности в истории нельзя недооценивать!
TimurKa вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2007, 08:48   #156
LOTR
ViP
 
Аватар для LOTR
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Болгария
Сообщений: 5,515
Репутация: 13020
По умолчанию Re: Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!

Цитата:
Сообщение от yukasnys Посмотреть сообщение
Может в России и была тяга к коллективизму - хотя это более чем спорно, но в Беларуси в начале коллективизации вспыхивали антисовецкие крестьянские восстания. А право частной собственности действительно - свято. А восточные подходы организации общества оставьте себе - в Беларуси азиатов - нет.

Извините, но Вы путаете и смешиваете разные понятия. "Коллективизм" и "коллективизация" очень разные вещи.
Американцев во всем мире считают индивидуалами, но у них была традиция строить дома друг другу коллективно (собираются всем миром и помогают новостройке), но коллективизацией у них и не пахло...
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую,
Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!
.
Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен
LOTR вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2007, 09:26   #157
ronald
Новичок
 
Пол:Мужской
Регистрация: 15.06.2006
Адрес: г.Тюмень
Сообщений: 29
Репутация: 14
По умолчанию Re: Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!

Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
Извините, но Вы путаете и смешиваете разные понятия. "Коллективизм" и "коллективизация" очень разные вещи.
Американцев во всем мире считают индивидуалами, но у них была традиция строить дома друг другу коллективно (собираются всем миром и помогают новостройке), но коллективизацией у них и не пахло...

Это касается далеко не всех американцев, а в основном МОРМОНОВ.
Кстати они кучкуются общинами, почти полностью аналогичным тем,
что были в России до революции и коллективизации.
Кстати в странах народной демократии (Венгрия, ГДР) практиквалась
коллективизация в виде кооперативов, в которые люди обьединялись добровольно, а не насильно. И они были очень эффективны...
ronald вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2007, 16:33   #158
LOTR
ViP
 
Аватар для LOTR
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Болгария
Сообщений: 5,515
Репутация: 13020
По умолчанию Re: Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!

Цитата:
Сообщение от ronald Посмотреть сообщение
Это касается далеко не всех американцев, а в основном МОРМОНОВ.
Кстати они кучкуются общинами, почти полностью аналогичным тем,
что были в России до революции и коллективизации.
Кстати в странах народной демократии (Венгрия, ГДР) практиквалась
коллективизация в виде кооперативов, в которые люди обьединялись добровольно, а не насильно. И они были очень эффективны...

Извините, далеко не только у мормонов. Так поступали в среднем западе, Техасе, Уайоминге и в других штатах. Этого не практиковали по въсточному побережью (и там были исключения) и в южных штатах.
Но это подробности - просто привел пример отличия двух понятий коллективизация и коллективизм.
В России до революции был превосходный и положительный пример коллективного ведения хозяйства - Артели. Именно коллективизация их уничтожила поскольку решения в них принимались совершенно демократично и это не вписывалось в руководящую роль КП.
Совершенон такие же кооперативы как в Венгрии и ГДР были и в Болгарии - история их создания такая же насильственная, как и в СССР (только крови было меньше - больше психологического давления). У них только название "кооператив" ничего кооперативного в них не было - просто замаскированная государственная структура - работали в них на зарплату, выполнялись государственные планы.... а прибыль послушно перечисляли в бюджет. У реального кооператива после вычисления налогов вся прибыль распределяется между кооператорами в соотвтествии с вложенным трудом и (обратите внимание) МАТЕРИАЛЬНОЙ ДОЛЕЙ УЧАСТИЯ В КООПЕРАТИВЕ - т.е. кто сколько СВОЕЙ (кооперация не лишает кооператоров собственности) земли внес, сколько животных и т.д....
Т.е. если Вы внесли в кооператив мало материальных активов, но работали очень много, то может получится так, что Вам будет причитатся меньше, чем тем, которые внесли много активов, но работали мало.

П.П. Между в прочем коллективизация в СССР - точнее методы ее проведения сыграли очень занимательную штуку с кооперативами в Болгарии. Это немного не по теме, прошу меня извинить.
Так вот, коллективизация в СССР (как очень часто случалось при социализме и в других странах) сопровождалась сильнейшей пропагандной кампанией, котораая очень сильно отличалась от реальностей в методах и целях ее осуществления. Но пропаганда была на столько сильной, что в Болгарии в условиях очень либерального капитализма возникло очень много кооперативов и сельскохозяйственных и производственных. Кооперативы эти создавались по тогдашнему законодательству и очень четко регистрировали собственность и долю любого кооператора в документах. Подавляющее большинство из них работали исключительно успешно и очень многие из кооператоров перешли в разряд "рентье" - не работали, а получали только долю за материалюное участие. После установления социализма в Болгарии и во время насильственной коллективизациии естествено эти кооперативы никто не тронул - они так сказать они вписывались в генеральную линию. Им всучили в правление представителей местной власти и КП и постепенно фактически приравняли к государственным предприятиям и колхозам. Но коммунисты так были уверены, что пришли к власти на веки вечные, что не удосужились изменить в основе законодательство касающееся кооперативов (изменяли в основном законы о управлении и распределении прибыли). Таким образом после краха социализма и возврату к рыночной эконимике эти кооператоры и их наследники через суд вернули себе всю собственность этих кооперативов. В ряде случаев, так как это были просперирующие предприятия, государство вложило туда очень большие инвестиции, но не оформило это документально как долевое участие в кооперативе. И вследствие этого при реституции довольно много кооператоров получили огромную (по мащабам Болгарии :-))) собственность.
Некоторые из этих кооперативов и сейчас продолжают работать.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую,
Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!
.
Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен

Последний раз редактировалось LOTR; 02.02.2007 в 18:28..
LOTR вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2007, 03:37   #159
Комбат
Постоялец
 
Аватар для Комбат
 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 858
Репутация: 1143
По умолчанию Re: Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!

Цитата:
Сообщение от yukasnys Посмотреть сообщение
Может в России и была тяга к коллективизму - хотя это более чем спорно, но в Беларуси в начале коллективизации вспыхивали антисовецкие крестьянские восстания.

Антисоветские, они были по всему СССР, а это тут при чем? Это было сделано в интересах некоторых людей
Цитата:
Община собирала больше денег, чем требовалось государству. Эти деньги шли на те же цели, которые и сейчас преследует государство, увеличивая налоги. Община запасала хлеб, строила школы и нанимала учителей, а если была сильна, то врачей или фельдшеров. Фактически крестьянин тратил на налоги больше, чем предусматривалось правительством, но эту разницу устанавливал он сам и тратил ее тоже сам. Центральное правительство получало деньги за то, что могло сделать только оно. Остальное оставалось в общине и в руки бюрократии не попадало. Это важно отметить, чтобы понять конечные цели борьбы бюрократии с общиной.
Во всех русских общинах существовала система взаимопомощи.
В первом случае каждый, кого приглашали помочь, помогал, не рассчитывая на поощрение. Как правило, речь идет о тяжелых случаях, когда член общины бедствовал из-за обстоятельств неодолимой силы, скажем, наводнением снесен дом. Тогда те, кого он просил, или вся община шли строить дом, и никто не вправе был ничего за это требовать.
Во втором случае член общины звал на помощь, если затеял дело, которое стало ему не по силам: решил построить мельницу или запахал столько земли, что не в состоянии убрать урожай, или внезапно умер муж, а жена решила сама убрать урожай со своего надела и не отказываться от него. В этом случае каждый, кого звали, был обязан помочь, но хозяин должен был устроить ужин с выпивкой (отсюда и все наши бутылки во взаиморасчетах).
В третьем случае речь идет скорее не о помощи, а о найме в условиях, когда патриархальные отношения не позволяли отдать и принять деньги за работу. Скажем, кулак или помещик, приглашая на уборку урожая, обязан оговорить, что будет в конце: ужин с выпивкой или еще и танцы.

Цитата:
Сообщение от yukasnys Посмотреть сообщение
А право частной собственности действительно - свято.

Докажите. Мне всегда так интересно смотреть на такие аксиомы.
Цитата:
Сообщение от yukasnys Посмотреть сообщение
А восточные подходы организации общества оставьте себе - в Беларуси азиатов - нет.

Между прочим анализ некоторых людей говорит, что с азиатами у нас больше общего чем с европейцами по мировоззрению. Да заметьте Беларусь пошла по жесткому, прям азиатскому пути и США поставили в этом ряде Беларусь наряду с Китаем, вот так.
__________________
Борись за класс, а не за расу.
Все, что ни делается - все к лучшему.
Комбат вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 28.02.2007, 14:12   #160
sprorab
Ветеран
 
Пол:Мужской
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 3,744
Репутация: 11266
По умолчанию Re: Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!

Что то в России все "сильные" лидеры имели большие семейные проблемы : Иван Грозный , Пётр I , Сталин . Первый из их рядов, не имеющий вроде этих проблем, ВВП. Но сильный или нет - решать ещё пока рано. Но думаю ответ будет положительным
А слабые руководители - отменные семьянины : Николай II , М. Горбачёв.
Это к тому ещё что следующий должен быть и не лысый ещё
sprorab вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2007, 17:14   #161
yukasnys
Постоялец
 
Аватар для yukasnys
 
Пол:Мужской
Регистрация: 05.07.2006
Адрес: Belarus
Сообщений: 402
Репутация: 712
По умолчанию Re: Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!

Естественная смерть корейского сталинизма
Полная стенограмма лекции уникального специалиста по КНДР, кандидата исторических наук, преподавателя Австралийского национального университета в Канберре Андрея Ланькова, прочитанной 8 февраля 2006 года в клубе – литературном кафе Bilingua в рамках проекта «Публичные лекции «Полит.ру».

[Для просмотра ссылок требуется регистрация. Зарегистрироваться...]
__________________
Точка лазерного прицела на твоем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
ЖЫВЕ НЕЗАЛЕЖНАЯ БЕЛАРУСЬ!!!
yukasnys вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2007, 18:53   #162
yukasnys
Постоялец
 
Аватар для yukasnys
 
Пол:Мужской
Регистрация: 05.07.2006
Адрес: Belarus
Сообщений: 402
Репутация: 712
По умолчанию Re: Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!

Фальсификации фотографий в сталинскую эпоху.

Книга "Пропавшие Комиссары" рассказывает про фальсификацию фотографий и произведений искусства в сталинскую эпоху. Её автор, Дэвид Кинг, много лет собирает документы, фотографии и произведения искусства, имеющие отношение к советской эпохе… Книга получила широкую известность и была переведена на многие языки мира, а материалы из альбома легли в основу передвижной выставки, которая с 1998 года успешно путешествует из страны в страну…
[Для просмотра ссылок требуется регистрация. Зарегистрироваться...]
__________________
Точка лазерного прицела на твоем лбу - это тоже чья-то точка зрения.
ЖЫВЕ НЕЗАЛЕЖНАЯ БЕЛАРУСЬ!!!

Последний раз редактировалось yukasnys; 05.03.2007 в 18:55..
yukasnys вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2007, 15:03   #163
velo
Неактивный пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 03.03.2007
Адрес: Kiev
Сообщений: 6
Репутация: 1
По умолчанию Re: Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!

Очень точно подмечено!

Цитата:
Сообщение от sprorab Посмотреть сообщение
Что то в России все "сильные" лидеры имели большие семейные проблемы: Иван Грозный, Пётр I, Сталин.
А слабые руководители - отменные семьянины: Николай II, М.Горбачёв...

Вот как раз для понимания того почему так и откуда это берется и куда приводит стоит почитать книги Григория климова (в частности [Для просмотра ссылок требуется регистрация. Зарегистрироваться...]. меня политика интересует, но когда я вижу, что народ не знаком с Климовым, то тут же возникает непреодолимое желание посоветовать к прочтению. Просто самого его книги поразили и теперь смотрюю на мир совершенно другими глазами. Он пишет о чесьма простых вещах, но они связаны в жизни таким образом, что и приводят к таким вещам как войны, насилие... От них зависит роль личности в истории, поворот лек вспять, ГУЛАГи и массовые репресии. Об этом можно много знать, но не читая климова ничего в этом на самом деле не понимать.
velo вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2007, 16:32   #164
subvic
Скорбим и помним !
 
Аватар для subvic
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 2,742
По умолчанию Re: Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!

Цитата:
Сообщение от velo Посмотреть сообщение
меня политика интересует, но когда я вижу, что народ не знаком с Климовым, то тут же возникает непреодолимое желание посоветовать к прочтению.

Ну, так я и с Мымриным, и с Кошкиным, и с ..... тоже не знаком.
Слава богу, что далеко не у всех возникает подобное непреодолимое желание...про советы к прочтению....друг мой!!
__________________
Мы работаем в свободной сети - на NOWA.CC!
На вопрос "Как дела?"... отвечаю... "Не дождетесь!"
subvic вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2007, 14:10   #165
Комбат
Постоялец
 
Аватар для Комбат
 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 858
Репутация: 1143
По умолчанию Re: Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!

Цитата:
Сообщение от yukasnys Посмотреть сообщение
[B]Фальсификации фотографий в сталинскую эпоху.

Цитата:
Сообщение от yukasnys Посмотреть сообщение
Книга "Пропавшие Комиссары" рассказывает про фальсификацию фотографий и произведений искусства в сталинскую эпоху. Её автор, Дэвид Кинг,

Ну вот что фильмы пропагандистские снимали и вырезали все что было ранее слышал, ну и к тому же литературу старую забирали, где было "не так". Но знаете ли без фотошопа тогда было тяжеловато, а так любой мало-мальски сведущий на любом графич. редакторе чего хочешь может учудить (по меньшей мере это мне кажется намного более вероятным и забацать такой сайтик, тоже не проблема).
Вы бы коментарии почитали

sergaz 06.03.2007 02:09
Нашу историю усиленно хотя переписать, вот вам пример еще одной попытки это сделать. Про все фотографии сказать не могу, а вот в Кашине, видел обе сразу, лет 25 -30 назад, не помню в каком музее, подписи под ними тоже.

И посмотрев повнимательнее:
И ТАКОГО провала как ЮЖНОКОРЕЙСКИЙ флаг на "оригинальной" фотке мы НИКАК не ожидали (имеется ввиду "малая" толпа, приветствовавшая Ленина).
[Для просмотра ссылок требуется регистрация. Зарегистрироваться...] (если сразу не заметили - в коментариях у alex_ant)
__________________
Борись за класс, а не за расу.
Все, что ни делается - все к лучшему.

Последний раз редактировалось Комбат; 14.03.2007 в 14:27..
Комбат вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Ответ
 Уважаемые пользователи портала 2BakSa.NeT и форума NoWa.cc !

  Рады Вам сообщить, что у нас открылся Torrent трекер >> BRODIM.COM

  Приглашаем вас принять участие в обмене полезной информацией,

  и ждем от вас поддержки в создании новых раздач.

Опции темы

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Истории с колес Nu Je Юмор 442 23.12.2019 08:57
Сталин в истории Dogmatist Документальная и популярная литература 27 11.05.2011 09:33
Восстановление истории lostchild Интернет - пейджеры и всё о них 5 27.11.2009 16:49
Ги Бретон. Истории любви в истории Франции vovan245 Современная проза и поэзия 6 14.08.2008 22:29

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:45. Часовой пояс GMT +3.


Copyright ©2004 - 2020 2Baksa.Net

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.33349 секунды с 11 запросами