II к. - Женщина в истории религий

[astma]

Пишем о роли женщины с точки зрения проповедуемого Вами мировоззрения, уважая мнение других. (формулировка - glavin)


Точка зрения автора поста

Женщина в истории человечества

Пророк Мухаммад, мир ему, сказал: «Здешний мир - это преходящее благо, а лучшее благо этого мира - праведная женщина». Ислам, вопреки бытующему мнению, отвел женщине высокое положение в семье и обществе. Подобное утверждение - в свете предвзятой информации и репортажей практически всех мировых масс-медиа - может показаться неправдоподобным. Но прежде чем говорить о положении мусульманки, сделаем небольшой экскурс в историю.

Женщина в Древнем мире

Нет ничего пагубнее женщины (Гомер)

Это краткая фраза, легендарного древнегреческого поэта, ярко характеризует отношение мужчин к женщинам в древнюю эпоху. Женщина в древности была бесправной рабыней в доме мужа, без разрешения которого она не могла распоряжаться даже личным имуществом. По свидетельствам историков, женщина могла «делить с мужем ложе, но не трапезу». В глазах мужчины женщина была вещью, мебелью, сувениром, товаром, но только не человеческим существом, достойным уважения.

В Древней Греции красивая женщина стоила несколько голов рогатого скота. Как сказал Гомер, «четыре рабочих вола за одну жену». Древние греки считали, что любовная страсть к женщине - это болезненное проявление. «Любовь к женщине - это яд», - говорил Сократ. А Аристотель говорил, что «...женщина - это изуродованный от природы мужчина». Эзоп же был убежден что «огонь, женщина и море - три бедствия».

В древнем Риме казнили жриц, нарушивших обет девственности. Мужчины, согласно римскому праву, имели полное право на жизнь и смерть своих жен, которых они продавали, покупали, а нередко и убивали.

В Древней Индии девочек с детства готовили к профессиональной храмовой проституции. В дальнейшем они составляли постоянный штат храма бога Вишну и становились достоянием мужчин любой касты. Даже самые знатные семьи, не раздумывая, посвящали своих дочерей этому своеобразному богослужению. В случае смерти мужа в Индии жену живьем сжигали вместе с покойным супругом. Эта свирепая традиция сохранилась в некоторых областях Индии и до наших дней.

На островах Фиджи всякая женщина становилась достоянием того, кто поймал ее во время состязаний на бегах. В это время собственность на женщину отменялась.

В Ниссау вдовы считались принадлежностью всех своих односельчан. Нередко вдову искусственно откармливали и съедали как общественное добро.

У некоторых народов друзья, родные жениха или приглашенные на свадьбу имели полное право на невесту, причем жених оказывался последним в очереди. Так было на Балеарских островах и у африканских авгилов, а у бареа в Абиссинии имеет место и в настоящее время.

У многих древних народов всякое должностное лицо, предводитель племени или рода, шаман, хан, жрец, князь, или как бы он не назывался, пользовался по отношению к невесте правом первой ночи. У большинства народов Аляски и других народов традиция права первой ночи существует и поныне. Подобная традиция была распространена и у дагестанских народов до прихода Ислама.

В Северной Америке мужчина, вступающий в брак со старшей сестрой, брал в жены также и всех ее сестер, как только они достигали определенного возраста. В Южной Америке женщинам, согласно обычаям, деформировали головы. У мундугуморов мужчины обменивали своих дочерей и сестер на новых жен.

У эскимосов было распространено убийство младенцев-девочек, основывающаяся на теории, что девочек слишком много.

В Древнем Китае с приходом невесты, в доме три дня соблюдался строгий траур и царило уныние, что психологически должно было подавить ее чувство достоинства. Жена обязана была всю жизнь скорбеть и печалиться о возможной утрате мужа. А для того чтобы обратиться к мужу жена должна была каждодневно соблюсти строгие церемониальные правила: при первом же утреннем крике петуха особенно тщательно очистить рот, омыть руки, причесаться, заколоть шпилькой волосы и обратиться как к государю, используя строго различные возвышенные эпитеты и выражения.

В Египте муж немедленно сжигал женщину за измену, а измена самого мужа не возбранялась. В Ассирии если женщина выносила из дому какую-то вещь, то считалась воровкой, и муж со спокойной совестью отрубал ей уши. После смерти мужа жена оставалась полностью в распоряжении его семьи и была обязана выйти замуж за одного из его родственников.

В Древнем Перу красивых девочек делали наложницами знати, а остальных - ткачихами в больших женских монастырях. На Руси же брака не существовало вообще. Девиц доставали себе уводом и похищением в неограниченном количестве.

У арабов до прихода Ислама часто хоронили живьем новорожденных девочек. У евреев до прихода Моисея (мир ему) всякий отец имел право продать свою дочь в наложницы на известный срок, означенный в продажном контракте. Девушка при этом ничего не получала, деньги, полученные при этой продаже, поступали полностью отцу.

В Конго беременной женщины сторонились как нечто отвратительного и мерзкого. Среди многих народов Африки, Америки и Полинезии было принято - как обычай гостеприимства - отдавать жен на временное пользование гостям или вообще проезжим путешественникам, остановившимся неподалеку от поселка. В Финикии отцы отдавали своих дочерей в пользование чужеземцам, как и мужья в Экваториальной Африке охотно предлагали своих жен богатым чужестранцам, ибо зарабатывали на этом неплохие деньги. Подобных примеров множество. Однако перечисленного вполне достаточно, чтобы понять отношение мужчин к женщине в древности.

Женщина в Иудаизме

«Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобой». (Библия; 3:15)

Женщина в иудаизме занимает весьма незавидное положение. Согласно Талмуду, еврейскому религиозно-юридическому кодексу, муж имеет право развестись с женой, если она просто разбила блюдо в его доме, или если муж найдет другую женщину, красивее, чем его жена.

В принципе в иудейском законе доминирует точка зрения гиллетской школы, согласно которой муж имеет право на развод без всякой на то причины.

Талмуд также требует от еврея дать жене развод, если она ела или жадно пила на улице, если кормила грудью на улице, если не зачала в течении десяти лет. Сама же жена не имеет право на развод.

Иудаизм женщине отводит строго подчиненное положение в семье и в обществе. Женщина не может быть свидетельницей в суде, не имеет права выходить на улицу без покрывала. Согласно Талмуду, жена - послушная раба своего мужа. Каждый верующий еврей ежедневно произносит молитву, в которой горячо благодарит бога за то, что он не создал его женщиной, а женщина должна в молитве благодарить бога за то, что он создал ее для послушания и подчинения мужчине.

Женщина в Христианстве

«Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава семьи, как и Христос глава Церкви...» (Библия, Н.З., Послание к Ефесянам, 5).

Женщина была обвинена в Христианстве в грехопадении Адама, а, соответственно, и всего остального человечества. Как говорится в Библии: «....и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление».

Обвинения и само отношение христианского духовенства к женскому роду привели к очень отрицательному отношению к женщине во всей Европе и остальном христианском мире.

Августин Блаженный никогда не допускал в свой дом и к своей трапезе женщин. Исключение не было даже сделано для его родной сестры - монахини. Св. Тертуллиан говорил, что «...женщины являются вратами к дьяволу...», и что именно женщина изначально повинна в смерти Сына Божьего. Он же говорил, что «истинная христианка должна ненавидеть свою привлекательность, ибо она совращает мужчин». Многие средневековые священники утверждали, что «...женщина опаснее змеи». А Св. Томас говорил: «истинным христианином можно стать, лишь не прикасаясь ни к какой женщине. Лишь давшие обет безбрачия могут нести святой Дух». В средние века христианские священники и монахи сторонились даже тени женщины, чтобы не осквернить свою душу.

Долгое время христианское духовенство не могло решить сложный для себя вопрос: имеет ли женщина душу?! В середине VI века Маконский церковный собор в числе прочих важных вопросов рассматривал и эту сложную проблему. Почти половина присутствующего духовенства категорически отвергла даже само предположение о том, что женщина может иметь душу, и лишь с перевесом в один-единственный голос собор христианской церкви признал, что у женщины, хоть она и является существом низшего порядка, все таки имеется некое подобие души.

Христианская религиозная философия средневековья однозначно и жестко закрепляет идею неполноценности женщины и определяет ей положение похотливой и нечистой во всех отношениях твари. Помимо этого именно христианские средние века породили женоненавистническую ведьмоманию.

В 1484 году Папа Иннокентий VIII издал булу, в которой предоставлял практически неограниченные полномочия в деле охоты на ведьм. От подозреваемых женщин добивались признания с помощью пыток. «Виновные» подлежали сожжению на костре. Вся Европа была освещена заполыхавшими кострами инквизиций, в которых горели женщины. Часто вина «ведьмы» заключалась в том, что она «дьявольски» привлекательна.

В 1487 году в Кельне была издана свирепая книга доминиканцев, сыскного дела Римской Церкви, «Молот ведьм», ставшая настольной книгой и справочником инквизиторов. Арсенал пыток над женщинами заметно пополнился новыми методами и приемами.

Немного о рыцарях

Что же касается о рыцарском отношении к дамам в средние века, то это миф, который необходимо развеять. Во-первых, рыцарская любовь воспевала лишь нарушение супружеской верности. Не зря любовная провансальская поэзия именуется «альбы» («рассвет»). Ведь именно на рассвете рыцарь должен был ускользнуть незамеченным. А потому рыцарь, отправляясь в крестовый поход, защелкивал на бедрах своей жены железный пояс целомудрия, садился на коня и отправлялся за тридевять земель. В походе он мог пробыть год, пять лет, а мог и не вернуться. Пока жены скучали по мужьям, рыцари на Востоке насиловали женщин, взятых в плен и устраивали дикие оргии.

Те же рыцари широко пользовались своим феодальным правом первой ночи на всех новобрачных, проживающих в их владениях. Видимо все это подтолкнуло Ницше сказать: «Христианство поднесло Эроту чашу с ядом: - но он не умер, а только выродился в порок».

Женщина в Исламе

Прежде всего Ислам в отличии от Христианства и Иудаизма не обвиняет женщину в грехопадении Адама. В Коране об этом не говорится ни слова. Более того всю вину и ответственность Коран возлагает на Адама: «Мы прежде с Адамом в Завет вступили, но он забыл (о нем), и в нем Мы не нашли решительности твердой...», «...Так Бога своего ослушался Адам, и с праведной стези сошел...» (Та-Ха, аяты 115-121).

Согласно Корану мужчина не имеет перед женщиной никаких преимуществ, все равны пред Аллахом. Да, мусульманка не имеет право быть главой государства. Но это ограничение не имеет ничего общего с унижением ее достоинства, а связано с самой спецификой исламского государственного строя. В Исламе глава государства - это не просто символический правитель вроде английской королевы. Халиф обязан руководить коллективными молитвами, возглавлять армию, отвечать за национальную безопасность. В то же время мусульманка, согласно шариату, имеет полное право участвовать в политике, занимать важные государственные посты и должности.

Мусульманка имеет право на учебу. «Поиск знаний - обязанность каждого мусульманина и мусульманки», - говорил Пророк Мухаммад (мир ему). Вспомним слова того же Ницше: «Если женщина обнаруживает склонность к науке, то обыкновенно в ее половой сфере что-нибудь да не в порядке», или Демокрита: «Пусть женщина не рассуждает: это ужасно!»

Мусульманка имеет право иметь свой независимый источник дохода и тратить деньги по своему усмотрению. Лишь спустя тринадцать веков европейская женщина смогла полностью добиться для себя аналогичного права! Вплоть до конца IXX века в Англии, мужчина распоряжался личной собственностью и всеми видами доходов от ее имения и имущества жены по своему усмотрению.

Мусульманка имеет полное право голоса во всех социальных, политических сферах и на всех уровнях государственной политики. Достаточно вспомнить, что в США женщины добились своего избирательного права только в 1920 году! Не получила, а именно добилась - путем манифестаций, забастовок.

Женщина в Исламе имеет право на развод и не обязана терпеть притеснения мужа. Любой материальный и моральный ущерб считается достаточным основанием для развода, который дается женщине через суд. Отмечу, что развод чреват для мусульманина огромными материальными расходами. Муж обязан полностью содержать детей, платить своей бывшей жене за их воспитание, кормление до определенного возраста, оплатить найм жилья. Муж материально и морально заинтересован в сохранении брака. Не зря исламский мир славится крепкими семейными узами.

Любимым коньком идеологических противников Ислама является проблема многоженства. Послушаешь их - так многоженство появилось с приходом Ислама.

Однако Библия, священная книга иудеев и христиан, вовсе не запрещает многоженства. В Библии рассказывается о том, что еврейский царь и пророк Соломон имел 700 жен и триста наложниц. То же самое говорится о царе Давиде. Сам Иисус также не выступал против многоженства, широко распространенного среди евреев в его эпоху. Запрет на полигамию ввела Римская Церковь, стремясь согласовать церковные положения с нормами греко-римской культуры, которые предписывали иметь одну законную жену, допуская, в то же время, неограниченное количество наложниц и проституцию, которая процветала в Древней Греции и Риме. Арабы и многие другие народы в том числе и славянские могли иметь неограниченное количество жен.

Так что Ислам лишь утвердил уже объективно существовавшее многоженство, но при этом установил для него жесткие рамки. Многоженство не является в Исламе ни обязательным, ни желательным поступком. Коран разрешает иметь мужчине не более четырех жен, если он в состоянии соблюдать справедливость между женами в полной мере: в финансовом обеспечении, предоставлении жилья, во внимании и заботе. Более того Ислам запрещает мужчине иметь даже одну жену, если он не в состоянии предоставить ей жилье, материально обеспечить.

Итак, Ислам утвердил многоженство как объективную реальность, имеющую огромное преимущество в отдельных ситуациях.

К тому же западное общество, которое де-юре отказывается от многоженства, де-факто давно с этим смирилось. Лишь только некоторые американские пары, в результате социологических опросов, высказали мнение, что моногамия возможна. Еще Бертран Рассел говорил, что «...в цивилизованном обществе можно проследить слабые черты моногамных инстинктов». В настоящее время в западных странах существует неофициальное многоженство, когда мужчина, имея зарегистрированный брак с одной женщиной, фактически располагает несколькими любовницами. Последние не имеют никаких прав и могут быть выброшены в любой момент как ненужная вещь. Что же лучше для самой женщины - быть законной женой или быть подпольной сожительницей, бесправной наложницей, любовницей женатого мужчины, презираемой окружающими.

Ислам запрещает выдавать девушку замуж без ее согласия. Брак, заключенный без согласия девушки, считается, согласно Шариату, недействительным. Для сравнения можем сказать, что в России вплоть до 1861 года крепостных девок женили по приказу помещиков и обращались с ними скорее как со скотом, чем как с человеческими существами.

Мусульманка имеет право на работу. Отмечу, что именно имеет право. Но работать не обязана. Так как только муж согласно Исламу обязан обеспечивать жену и детей всем необходимым: жильем, пропитанием, одеждой.

Но самое интересное, что, согласно мнению большинства мусульманских ученых, женщина не обязана даже вести работу по дому, будь то стирка, уборка, приготовление пищи! Это является добровольной услугой жены, если она согласна. Если нет, муж должен нанять служанку. Это, кстати, и мнение мусульманско-правовой школы аш-Шафии, последователями которой являются жители Дагестана.

В результате этого краткого обзора становится очевидным тот факт, что Ислам защищает права женщины, которые просто надо знать. Пусть тот, кто называет себя мусульманином, но, тем не менее, плохо относится к женщине вспомнит слова Пророка Мухаммада: «Почитает женщину только благородный, а унижает ее - только подлец!»

Ясин Расулов, аспирант кафедры
религиоведения ДГУ, член Союза
мусульманских журналистов России

отсюда

[PEHDOM]

чесно говоря не совсем понятно зачем ето выложили здесь, и чего добивался топикстартер. Статью можно назвать откровенной пропагандой Ислама. Причем как видно сам автор имеет смутное представление о том что говорит. Некоторые тезисы откровенно спекулятивные, некоторые откровенно высосаны из пальца, некторые имеют реальную основу но перевраны так чтоб ислам выглядел выгодней.чесно говоря статья настолько бредовая что даже спорить не хочеться.

[Пако]

Женщины это хорошо. Наступающая новая эпоха Водолея проходит под знаком женщины. Значит ли это, что со временем ключевые места в обществе достанутся только им, а следственно и вся власть над миром? Точно неизвестно. Однако даже если так, то может оно и к лучшему – войн меньше будет. Две женщины политика всегда легче договорятся и им для этого вовсе не обязательно бряцать оружием. А то, что мы мужчины с каждым десятилетием все меньше похожи на эпических героев - очевидность.
Что касается многоженства, я не против хоть и не имею никакого отношения к исламу. Во-первых, мужчин меньше, причем большая их половина – наркоманы и алкоголики. Что-то мне подсказывает женщине не нравиться жить с такими, а хороших на всех нахватает.

[astma]

Цитата: Сообщение от PEHDOM чесно говоря не совсем понятно зачем ето выложили здесь, и чего добивался топикстартер. Статью можно назвать откровенной пропагандой Ислама.

это и была пропаганда Ислама. это запрещено?
многие считают,что мусульмане женщин за людей не считают,хотя на самом деле это не так - вот,что я хотел донести и чего добивался.

Цитата: Причем как видно сам автор имеет смутное представление о том что говорит. Некоторые тезисы откровенно спекулятивные, некоторые откровенно высосаны из пальца, некторые имеют реальную основу но перевраны так чтоб ислам выглядел выгодней.чесно говоря статья настолько бредовая что даже спорить не хочеться.

вы всё-таки прежде чем обвинять во лжи и называть статью бредовой постарайтесь опровергнуть слова автора. тогда и посмотрим,кто из вас имеет смутное представление о роли женщины в истории человечества.

[Vladimir_St]

Цитата: Сообщение от astma «Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава семьи, как и Христос глава Церкви...» (Библия, Н.З., Послание к Ефесянам, 5).

А теперь почитаем что далее написано в послание к Эфесянам :

Мужья, любите своих жен, как и Христос, возлюбил Церковь и предал Себя за нее... Ефесянам 5:25

Так должны мужья любить своих жен, как свои тела... Ефесянам 5:28

Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь... Ефесянам 5:29

Апостол Петр пишет:
Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с жёнами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни... 1-е Петра 3:7

[glavin]

Цитата: Сообщение от astma женщина изначально повинна в смерти Сына Божьего.

Цитата: Сообщение от astma Долгое время христианское духовенство не могло решить сложный для себя вопрос: имеет ли женщина душу?!

Понятно, что эти высказавания принадлежат другому автору, но Вы их написали, и, видимо, с ними согласны.

В таком случае, как православный, скажу, что подобные фразы - некая глупость, недоразумение, которое усиленно бродит по умам и повторяется в средствах информации.

Если ни о чем не задумываться, то может кто и согласится, ну а если задуматься?

Первой согрешила Ева. Эта мысль прослеживается в первой фразе. Тогда почему же христианство говорит о грехе Адама, вследствие которого Христу пришлось принимать крестные муки, но не говорится о грехе Евы?
Еще говорится о грехе прародителей. Но не педалируется грех Евы. Бог первому Адаму сказал о последствиях вкушения запретного плода и первого Адама спросил после ослушания.

Вот слова из Библии

Цитата: 26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт.1:26)

Разьве можно сделать из этих слов вывод, что женщина чем-то ущербна по сравнению мужчиной, не иметь души, к примеру?

Так что вопрос о душе, надуманный, если он и возникал в истории, то от еретиков и вольнодумцев.

Христианский Бог вочеловечился, став мужчиной, но жизнь свою получил через рождение от женщины. Т.е. первой, в которую вошел Бог при этом - была женщина.
И женщину, Пресвятую Богородицу, православные почитают выше всех святых, в том числе мужчин, выше всех ангелов, Херувимов и Серафимов.

Так что ни о каком притеснении женщины речь не идет.
Речь идет о служении. А здесь уже, согласитесь, не все могут быть начальниками, а только поставленные на это. И Бог наш, Иисус Христос, служа, принял облик раба.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от astma это и была пропаганда Ислама. это запрещено?

скорее следует поставить вопрос а нужно ли ето в данной теме???

Цитата: Сообщение от astma вы всё-таки прежде чем обвинять во лжи и называть статью бредовой постарайтесь опровергнуть слова автора.

э-э-э, а что подобные заявления автора как ето, к примеру

Цитата: Сообщение от astma На Руси же брака не существовало вообще. Девиц доставали себе уводом и похищением в неограниченном количестве.

еще нужно опровергать???
или вот ето

Цитата: Сообщение от astma В Древней Греции красивая женщина стоила несколько голов рогатого скота. Как сказал Гомер, «четыре рабочих вола за одну жену».

хотелось бы уточнить где и по какому поводу Гомер ето говорил? Если автор имел ввиду ети строчки

Цитата: 700 Сын же Пелеев немедленно новые, третьи, награды Выставил сонму, награды борьбы, изнурительной силам: Мздой победителю вынес огонный треножник, огромный, Медный,– в двенадцать волов оценили его аргивяне; Мздой побежденному он рукодельницу юную вывел, 705 Пленную деву,– в четыре вола и ее оценили.

насколько я понял, тут говориться про рабыню и ее эквивалентную стоимость, чтоб всем стяло понятно насколько ценый приз, достался тому или иному участнику....
Условно можно статью можно поделить на две половины. Первую, где автор приводит как во всем мире плохо относяться к женщинам. На приведенных выше примерах мы убедились в отсутствии у автора знаний истории и культуры других народов. Причем многие из приведенных фактов возможно действительно имели место, однако вырванные из контекста они представляються весьма сомнительными, отсобенно если читатель знает подробности о той или иной культуре про которую говорить автор....
Что же касается второй части , тоесть той где описываеться как хорошо живется женщинам в исламе, то и здесь автор был не до конца искренен с читателем. ведь сказав А надо говорить и Бэ и Вэ.....
давайте рассмотрим подробнее:

Цитата: Сообщение от astma Мусульманка имеет право на учебу. «Поиск знаний - обязанность каждого мусульманина и мусульманки», - говорил Пророк Мухаммад

ну во первых все мы понимаем что иметь право на чтото и иметь ето самое чтото ето две разные вещи, кроме того автор благоразумно не говорить на учебу чему имеет право мусулманка.

Цитата: Сообщение от astma Мусульманка имеет право иметь свой независимый источник дохода и тратить деньги по своему усмотрению. Лишь спустя тринадцать веков европейская женщина смогла полностью добиться для себя аналогичного права! Вплоть до конца IXX века в Англии, мужчина распоряжался личной собственностью и всеми видами доходов от ее имения и имущества жены по своему усмотрению.

Затрудняюсь сказать насколько в данном случае действительность соотноситься с "имеет право" в исламских странах, но про Англию 19 века автор имеет самые туманные представления.....

Цитата: Сообщение от astma Мусульманка имеет полное право голоса во всех социальных, политических сферах и на всех уровнях государственной политики. Достаточно вспомнить, что в США женщины добились своего избирательного права только в 1920 году! Не получила, а именно добилась - путем манифестаций, забастовок.

ну опять же смотрим пкнут 1 "иметь право на чтото и иметь ето самое чтото ето две разные вещи" автор благоразумно не уточняет, мусульманка какой страны имеет ети права, а какой возможность, к примеру в Кувейте они получили право участвовать в выборах в 2005 году.... Кстати вы много знаете мусульманских республик?

Цитата: Сообщение от astma Отмечу, что развод чреват для мусульманина огромными материальными расходами. Муж обязан полностью содержать детей, платить своей бывшей жене за их воспитание, кормление до определённого возраста, оплатить найм жилья. Муж материально и морально заинтересован в сохранении брака. Не зря исламский мир славится крепкими семейными узами.

Прочитав ети строки в воображении среднего европейца, вырисовывается етакая картина как муж содержит бывшую жену, оплачивает ей жилье и пропитание детям пока они не достигнут совершеннолетия, однако автор нигде не говорит про совершеннолетие, речь идеться о платить своей бывшей жене за их воспитание, кормление до определённого возраста.Определённый возраст наступает насколько я помню лет в 6, и кроме того все дети считаются детьми отца, то есть после развода мать никаких прав на них не имеет, она даже встречаться с ними не может если отец не разрешил. Материально муж может и заинтересован, однако морально скорее жена заитнересована.

Цитата: Сообщение от astma Ислам запрещает выдавать девушку замуж без ее согласия.

ну что тут сказать, тут скорее вопрос культуры, согласно тому же исламу девушка обязана слушаться своего отца, и если отец говорит что выйдешь замуж, сказать нет она просто не может. Кроме того ислам запрещает прямое насилие, на непрямое никакого запрета нет. как ето работает? опыт войны в Афганистане и Чечне показывает, что берется человек, и помещается в совершенно невыносимые условия, при етом обьясняя ему что поступают так с ним потому что он неверный, а вот будь он правоверным, тогда и отношение к нему было б в корне отличное. Но напрямую никто не предлагает принять ислам и человек как бы "добровольно" принимает ето решение.....

Цитата: Сообщение от astma Для сравнения можем сказать, что в России вплоть до 1861 года крепостных девок женили по приказу помещиков и обращались с ними скорее как со скотом, чем как с человеческими существами.

для сравнения скажу что как со скотом обращались со всеми крепостными, а не только с девушками, поетому данное сравнение несколько неуместно....

Цитата: Сообщение от astma Но самое интересное, что, согласно мнению большинства мусульманских ученых, женщина не обязана даже вести работу по дому, будь то стирка, уборка, приготовление пищи! Это является добровольной услугой жены, если она согласна. Если нет, муж должен нанять служанку.

Опять же читайте согласно мнению большинства мусульманских ученых, тоесть чисто теоретически, практика к сожалению вещ суровая, и на каждую правоверную служанок не напасешся....

ЗЫ цель данного опуса являеться отнюдь не очернение ислама. Во многих случаях в исламе женщина действительно защищена. просто я за обьективную оценку, и если уж говорить о женщине в исламе то говорить о всех аспектах, етого вопроса.

[Yans]

Женщина всегда защищена в любом государстве только настолько насколько мы хотим это сделать, а о роли женщины в истории... вроде бы главенствующую роль всегда играли мужчины, но подумайте, ради кого мы все это делаем? (давайте немного отойдем от религий). все что мы делаем, ну почти все, идет ради наших жен, девушек и т.д. и ведь именно они имеют максимальное влияние на любого мужчину, и, получается, что роль женщины в истории не меньше, по крайне мере не меньше чем у мужчины. А если говорить о религиях, подумайте, кто чаще всего получал образование, писал коран, библию, талмуд и др...

[Moishaya]

Уважаемый astma. Тема сформулированая glavin, весьма интересна и заслуживаеет обсуждения, с учетом огромного колличества слухов, нелепостей и проч. в данном вопросе. Исключительно ярким примером является статья. Смысл которой, что только в Исламе де достойное положение женщины. Очень смешно. А уж аргументы.. даже все прочесть сходу не мог, очень смешно. ""В Древнем Перу красивых девочек делали наложницами знати, а остальных - ткачихами в больших женских монастырях."". Честно, понятия не имею как было на само деле в Перу (равно как и приведенных автором в некоторых других странах), но если вдуматься в приведенную цитату, то возникает вопрос ;каким образом в этом древнем Перу воспроизводились? Знатью посредством наложниц? Невооруженным взглядом видно, что подобная формулировка-чушь. Но автор и аргументирует совершенными нелепицами, что б подтвердить нелепую идею самой статьи. В некоторых вопросах, например положение женщины в иудаизме, я ориентируюсь, в отличии от автора статьи, который нагромождает нелепицы основаные на слухах, зачастую имеющих как раз христианское происхождение .
Однако обвинять автора в невежестве и в простом вранье, можно даже не из теста статьи, а только из подписи.. аспирант ДГУ..
Расулов Махач (Ясин) Магомедрасулович .Родился 7 февраля 1975 года в Махачкале. Закончил ДГУ,( факультет иностранных языков.(арабский, французкий) Некоторое время был аспирантом ДНЦ в отделе востоковедения, но отчислен за неуспеваемость.( Что не удивительно, после прочтетия сатьи).
Махач Расулов (псевдонимы "Ясин", "Муртуз"), по информации МВД Дагестана, считался идеологом антиправительственной группировки "Шариат" и был причастен к совершению ряда терактов:
22 марта и 15 апреля 2005 г. — взрывы в Ленинской районной прокуратуре Махачкалы;
22 апреля 2005 г. — подрыв вахтового автобуса с милиционерами в Махачкале;
2 мая 2005 г. — убийство работника Кировского РОВД Махачкалы;
31 мая 2005 г. — подрыв автобуса с военнослужащими в Махачкале;
28 июня 2005 г. — убийство Загида Варисова;
1 июля 2005 г. — взрыв в городской бане, когда туда подъехали солдаты одной из воинских частей в Махачкале;
Апрель 2005 г. — несколько подрывов милицейских автомобилей;
20 августа 2005 г. — взрыв в Махачкале возле банкетного зала "Европа".

Махач Расулов погиб 10 апреля 2006 г. в перестрелке с сотрудниками МВД Дагестана во время штурма дома №27 по улице Энгельса в Махачкале.
http://www.newizv.ru/news/2006-04-12/44287/
http://www.kavkaz-uzel.ru/persontext...id/976605.html

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Yans Женщина всегда защищена в любом государстве только настолько насколько мы хотим это сделать, а о роли женщины в истории... вроде бы главенствующую роль всегда играли мужчины, но подумайте, ради кого мы все это делаем? (давайте немного отойдем от религий). все что мы делаем, ну почти все, идет ради наших жен, девушек и т.д. и ведь именно они имеют максимальное влияние на любого мужчину, и, получается, что роль женщины в истории не меньше, по крайне мере не меньше чем у мужчины. А если говорить о религиях, подумайте, кто чаще всего получал образование, писал коран, библию, талмуд и др...

Сударь! Вдумайтесь что вы сказали....

Цитата: кто чаще всего получал образование, писал коран, библию, талмуд и др..

Чаще всего писали коран женщины, будучи на кухне... ?????

[astma]

Цитата: Сообщение от Moishaya Уважаемый astma Однако обвинять автора в невежестве и в простом вранье, можно даже не из текста статьи, а только из подписи..

то, что Вы написали дальше дает повод обвинять автора в невежестве и вранье?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: А если говорить о религиях, подумайте, кто чаще всего получал образование, писал коран, библию, талмуд и др...

а что тут думать. мужчины.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от astma а что тут думать. мужчины.

Ну вот мы и пришли к тому, что я и говорил часто и по делу...
И я специально обратил ваше внимание именно на эту вашу фразу!!!!
"библию, коран, талмуд и др" писали люди, которые просто в силу свей ограниченности не в состоянии полностью постичь своего бога или богов! Мы люди, а они боги или бог!!!

[astma]

так я тоже вообще-то придерживаюсь мнения, что человек просто в силу свей ограниченности не в состоянии полностью постичь своего бога...
и давайте не будем оффтопить /есть предложение прочитать и не нарушать правила /abib

[Rarog]

Цитата: Сообщение от astma ... и давайте не будем оффтопить

Согласен!
Давайте не будем "наводить тень на плетень"!!!
И посему Ваши обвинения форумчан не имеют ни какой основы под собой!!!!
ИМХО!

[astma]

Цитата: Сообщение от Rarog Согласен! Давайте не будем "наводить тень на плетень"!!! И посему Ваши обвинения форумчан не имеют ни какой основы под собой!!!! ИМХО!

что-то я не понял... а когда и в чем именно я обвинял форумчан? напомните пожалуйста!