Родина - что это такое?

[denisuis]

Так как среди юзеров и администрации нашего форума много эмигрантов, хочу обсудить с вами тему "Родина".

Для затравки публикую стихи И. Ратушинской - поэтессы, отсидевшей в cоветском лагере 5 лет. В 1985 г. Рейган надавил на Горбачева и её освободили.
Жила в Америке 11 лет, вернулась в Москву - сама не знает, как это вышло - но быстро опомнилась....

И. Ратушинская

Историческая уродина,
Заскорузлая да посконная,
Кисло-горькая ты смородина,
От которой вся жизнь - оскомина!

Мутно-грязная, душно-зяблая,
Безнадежная, бездорожная,
Расползалась квашнею дряблою,
Отравляла гордыней ложною.

На свободных всегда озлоблена,
Язвы выпячены, не лечены...
Сколько жизней тобой угроблено!
Сколько душ тобой искалечено!

Родовое мое проклятие,
Не дождешься за эти шалости
Ты не то что любви-симпатии,
А и самой брезгливой жалости.

Что любить здесь? На что надеяться?
Тошнотворная да кровавая,
Ты не мать и не красна девица,
Ты - чудовище многоглавое.

Сверху головы нагло скалятся,
Снизу - рабски привыкли кланяться.
Верх - срубить бы да не печалиться,
Но ведь низ - все равно останется!

Не изменится, не исправится,
Новый верх из него проклюнется,
И вчерашнему быдлу здравица
Умиленной слюною сплюнется.

Вновь, пустыми глазами лупая,
Зверь спасителем пообедает...
Нет, спасать тебя - дело глупое,
От тебя спасать - вот что следует!

Все последние шансы - пройдены.
Хватит этой больной романтики.
Я смываю ошметки родины
В бирюзовой воде Атлантики.


Так как тема для многих "больная" прошу в дискуссии сохранять уважительное отношение к оппоненту и не переходить на личности.

[abib]

Цитата: Сообщение от denisuis Для затравки публикую стихи И. Ратушинской - поэтессы, отсидевшей...

Мне больше по душе другой автор. И как кажется мне - всё дело в мировоззрении самого человека. Кому-то удаётся "убежать от себя" сменив ПМЖ. Кому-то - нет. Кому-то нужно непременно отмыть "ошметки родины", а кто-то Родину несмотря ни на что - любит.

Не бывать тебе в живых,
Со снегу не встать.
Двадцать восемь штыковых,
Огнестрельных пять.

Горькую обновушку
Другу шила я.
Любит, любит кровушку
Русская земля.
1921

[Wentl]

Путину и его клонам почитать бы эту тему, а то совсем забыли зачем они там. Захватили власть, рубят бабло и даже не стесняются всенародного мнения о том, что им на всех насрать!
А я свою Родину люблю

[cepr]

Цитата: Сообщение от denisuis Для затравки публикую стихи И. Ратушинской

Вознамерился я, было, поерничать по поводу всех и вся "правозащитников". Пока не попалось вот это http://www.krugozormagazine.com/show/art.980.html
Много доводилось читать о "правозащитниках" в СССР, начиная с времен "гласности", и в нынешней России, но после прочитанного интервью И. Ратушинской отношусь к ней лично с уважением.

[denisuis]

Цитата: Сообщение от Wentl А я свою Родину люблю

А она тебя любит?

[FarStar]

Цитата: Сообщение от denisuis А она тебя любит?

Есть песня - С чего начинается Родина...

С чего начинается Родина?
С картинки в твоем букваре,
С хороших и верных товарищей,
Живущих в соседнем дворе.

А может, она начинается
С той песни, что пела нам мать.
С того, что в любых испытаниях
У нас никому не отнять.

С чего начинается Родина?
С заветной скамьи у ворот.
С той самой березки, что во поле,
Под ветром склоняясь, растет.

А может, она начинается
С весенней запевки скворца
И с этой дороги проселочной,
Которой не видно конца.

С чего начинается Родина?
С окошек, горящих вдали,
Со старой отцовской буденовки,
Что где-то в шкафу мы нашли.

А может, она начинается
Со стука вагонных колес
И с клятвы, которую в юности
Ты ей в своем сердце принес.
С чего начинается Родина?..

Это наверное и есть родина. Любит ли она меня, скорее нет, чем да. Но слова прекрасные, собственно где человек родился, там его родина, разве не так?

[denisuis]

Цитата: Сообщение от FarStar собственно где человек родился, там его родина, разве не так?

А если он родился в самолете? (шутка)
На самом деле я бы немного поправил - не там, где человек родился, а скорее там, где он стал человеком.
Но это не причина любить это место. Быть привязанным, на уровне инстинктов, это может быть, но никак не любить.
Я родился в России, но человеком стал в Израиле, и как Родину воспринимаю средиземноморье.
А уж если посчитать, что дала мне та и другая сторона, то уж точно - долг Родине я обязан отдавать там. (что я и сделал :-))
Причин ненавидеть Россию (как в случае с некоторыми репатриантами) у меня нет, но и любить ее тоже нет причин.
Хотя по всем признакам - она, Россия-матушка моя родина. (О чем, кстати неоднократно мне напоминали и в Израиле).

[Can4eZ]

"Родина не там, где человек родился, а скорее там, где он стал человеком." - согласен на сто процентов, ибо когда Родина и ее "лучшие" представители тебя постоянно с говном мешают, то так называемый патриотизм остается лишь в виде животных инстиктов (стаи и ореола обитания), а осознанный патриотизм, это как некоторые американцы, выходят утром на крыльцо своего небольшого двухэтажного дома, поют свой гимн с рукой на сердце и поднимают флаг страны.

[abib]

Цитата: Сообщение от denisuis Причин ненавидеть Россию (как в случае с некоторыми репатриантами) у меня нет, но и любить ее тоже нет причин.

В том-то вся фишка - любят/не любят без особых (видимых) причин. Некоторые вообще любить не умеют.

Про обязанности - вообще разговор особый. Тут больше зависит от воспитания.

Цитата: Сообщение от Can4eZ а осознанный патриотизм, это как некоторые американцы, выходят утром на крыльцо своего небольшого двухэтажного дома, поют свой гимн с рукой на сердце и поднимают флаг страны

ИМХО это уже больше похоже на некий религиозный обряд, а не на патриотизм.

[polubinsky89]

Спящая Россия

Душа России спит сейчас,
Ещё не грянул светлый час.
Ещё дурмана власть сильна,
И смертный враг силён пока!

Но где же дух, что Русью пахнет!?
Где те сыны, в ком этот дух живёт!?
Где те, кто ей свободу принесёт
и в губы спящей жизнь вдохнёт!?

Неужто все слепыми стали,
Не могут правду-кривду отличить!
Неужто все рабами стали,
И жаждут в рабстве жизнь влачить!?

Сыны России – сбросьте наважденье!
Проснитесь русы – Вас величье ждёт!
И сбросит путы Русь светая,
и вновь величье обретёт!

Сердца горячие и разум светлый
Способны мир освободить,
И дух свободный возродить,
И честь, и совесть сохранить!


Русь на коленях долго простояла,
Пора вставать ей в полный рост!
Беда пока ещё не миновала, –
Тяжёлым игом был тысячелетний пост!

Могучих предков сила не пропала,
Но спит пока глубоким сном.
Сварога Ночь Русь миновала
И чистый свет вещает нам о том!

Примите свет, проснитесь русы,
В себе раскройте силы и добро.
Свободы свет боятся только трусы,
В ком совесть умерла давно!

Загадкой русская душа
Осталась для врагов навеки!
Загадкой Русь всегда была,
А в ней загадка – люди-человеки!

Те исполины, что всегда
Готовы всё отдать на свете,
Чтоб Родина была жива,
И были счастливы все дети…
Николай Левашов, 15 июня 2008 года

[FarStar]

Цитата: Сообщение от denisuis Я родился в России, но человеком стал в Израиле, и как Родину воспринимаю средиземноморье.

Сегодня увидела то, что в жизни называется - ни о чем.
На окраине города есть здание, в котором таджики продают фрукты. Простое, неприметное и абсолютно не отвечающее санитарным нормам. У нас жара +36 в тени и вот таджики поливают землю вокруг него. Никто их не заставляет, не просит, скорее их обычай, становится свежо и чуть прохладней.
Много разных магазинов, все первые этажи заняты и видно, кто сажает траву, косит, поливает. Большая редкость. Так вот, скорее любовь к Родине зависит от воспитания.

[Sunikol]

Я тоже скажу пожалуй...

Очень много душевной романтики написали, ув. участники.. Стихи... философские образы.. всё это конечно офигенно трогательно и сойдёт чтобы вечерком за чаем с тортиком ПОРАЗМЫСЛИТЬ И ПРОНИКНУТЬСЯ...

Но есть и проза.. Не знаю как другие "ратушинские" и иже с ними, но лично я до эмиграции (как я теперь это понимаю) понятие Родины воспринимал примерно так как учили в школе и как высказались в основной массе здесь до меня.. ога..

И только после прибытия в Германию и пары-тройки лет прожития в ней я начал в этом своём восприятии Родины сомневаться а ещё через годик задумался.. что есть человек по отношению к Родине и как она эта самая Родина соответственно влияет на человека..

Ответ нашелся в самых что ни на есть простых и практических вещах. Есть человек - как более или менее сформированная личность и.. в принципе всё... чем дольше этот человек проживает в другой "Родине" тем больше он склонен принимать все её прибамбасы как нечто вполне приемлемое, расставаясь соответственно со способом восприятия этих прибамбасов принятых на его предыдущей Родине..

Так уж мы все устроены.. от эллина до иудея. Но есть оказывается ещё один фактор, и не самый слабый.. Суть его вот в чем: когда эмигрант (неважно чей) начинает жить на чужой Родине он очень похож на черепаху в момент смены панциря.. много "критических" взглядов, много ляпсусов в обычных для аборигенов житейских ситуациях неизбежно порождают новую шкалу самооценки. И тут эмигрант как тип начинает "дифференцировать"..

Одни начинают сливаться с местными, другие начинают жить "между небом и землей", третьи принципиально поддерживают уклад жизни принятый на настоящей Родине.. Я как тип, отношусь в основном к третьему, но с элементами второго..

Почему? а потому что я на определенной стадии адаптации почувствовал отчетливое желание, послать на х..й все новые прибамбасы, неизбежно вступающие в конфликт с прибамбасами старыми.. И это вовсе не означало, что новые были хуже старых.. просто старые были привычны.

Выводы такие:

нет никакого основания утверждать, что понятие Родина вообще существует, как сущность..

есть основание утверждать, что человеку свойственно приписывать понятию Родина свой прошлый жизненный "багаж", безотносительно к его полезности.

есть основания утверждать что некоторые этот багаж менять на новый не желают..

Я то точно, и не спрашивайте почему.. просто не хочу и точка...

Вот что такое Родина для меня.. И выходит моя Родина это я сам и есть..

Извините за грубый материализм если что..

Цитата: Сообщение от Can4eZ а осознанный патриотизм, это как некоторые американцы, выходят утром на крыльцо своего небольшого двухэтажного дома, поют свой гимн с рукой на сердце и поднимают флаг страны.

Вряд ли они это делают осознанно.. скорее всего пребывают в таком же примерно состоянии как и Вы когда тюкали по клавишам сочиняя этот пост... я даже название могу сформулировать - обоснованная природной человеческой трусостью экзальтация, вызванная мнимыми представлениями о принадлежности адептов к офигенно-мощной стае... Ну а Ваши ощущения можно определить ещё проще: эмпатия (сопереживание) этому их ущербному вообщем то по сути чувству..

Цитата: Сообщение от denisuis Я родился в России, но человеком стал в Израиле

Простите ув. денисиус, а кем, если не секрет, Вы родились в России??

И второй вопрос, если позволите, что именно сделало Вас человеком в Израиле?

Цитата: Сообщение от abib Не бывать тебе в живых, Со снегу не встать. Двадцать восемь штыковых, Огнестрельных пять. Горькую обновушку Другу шила я. Любит, любит кровушку Русская земля.

Николай Гумилев

У КАМИНА

Наплывала тень... Догорал камин,
Руки на груди, он стоял один,

Неподвижный взор устремляя вдаль,
Горько говоря про свою печаль:

"Я пробрался в глубь неизвестных стран,
Восемьдесят дней шел мой караван;

Цепи грозных гор, лес, а иногда
Странные вдали чьи-то города,

И не раз из них в тишине ночной
В лагерь долетал непонятный вой.

Мы рубили лес, мы копали рвы,
Вечерами к нам подходили львы.

Но трусливых душ не было меж нас,
Мы стреляли в них, целясь между глаз.

Древний я отрыл храм из-под песка,
Именем моим названа река.

И в стране озер пять больших племен
Слушались меня, чтили мой закон.

Но теперь я слаб, как во власти сна,
И больна душа, тягостно больна;

Я узнал, узнал, что такое страх,
Погребенный здесь, в четырех стенах;

Даже блеск ружья, даже плеск волны
Эту цепь порвать ныне не вольны..."

И, тая в глазах злое торжество,
Женщина в углу слушала его.

1911 г.

[martinlampe]

Раньше я думал, что можно сохранить понятие Родины, в чистом и наивном виде, отделяя географию от политики. Сейчас я думаю иначе: просто земля, без предков в ней, без детства в определенном месте ничего не значит. Люди не отделимы от правил морали, а мораль по большому счету не отделима от политики. Это все составляющие одного круга.

[Wlad]

Это и есть Родина и любовь к ней.

Заповеди,которые должен соблюдать каждый кто считает себя потомком СЛАВНОГО РОДА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО.

Почитайте Родителей своих,
и содержите их в старости,
ибо как вы проявите заботу о них,
тако же и о вас проявят заботу

чада ваши...

Защищайте старых и малых,
отцов и матерей, сынов и дочерей,
ибо это Родичи ваши, мудрость и цвет народов ваших...
Воспитайте в чадах своих
любовь к Святой земле Расы,
чтобы не прельщались они чудесами заморскими,
а могли сами сотворить чудеса
более чудные и прекрасные,
да во славу Святой земли вашей...

Помогите ближнему в беде его,
ибо придет к вам беда,
помогут и вам ближние ваши...
Творите дела добрые,
да во славу Рода вашего и Предков ваших,
да обрящите покровительство от Богов Светлых ваших...

Не чините обид соседям вашим,
вы живите с ними в мире и согласии...
Не унижайте достоинство других людей,
и да не унижено будет достоинство ваше...
Не творите бед людям других вер,
ибо Бог-Творец Един над всеми Землями...
и над всеми Мирами...

Не продавайте, вы, землю свою за злато и серебро,
ибо проклятия, вы, на себя призовете
и не будет вам прощения во все дни без остатка...
Защищайте вы землю свою и
победите вы оружием правым всех врагов Расы...

Защищайте Роды Рассенов и Святорусов
от Чужеземных ворогов, что идут в земли ваши
со злым помыслом и с оружием.
Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань,
а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи...
Сохраняйте в тайне Мудрость Божию,
не давайте Мудрость Тайную вы язычникам

Кто убежит из земли своей на чужбину,
в поисках жизни легкой,
тот отступник Рода своего,
да не будет ему прощения Рода его,
ибо отвернутся Боги от него...
Да не возрадуетесь, вы, горю чужому,
ибо кто чужому горю радуется,
тот к себе горе призывает...
Не злословьте и не смейтесь,
над теми, кто любит вас,
а отвечайте вы на любовь любовью
и обрящите покровительство Богов ваших...
Любите ближнего вашего, если он того достоин...

Не берите в жены, брат - сестру свою,
а сын - мать свою, ибо Богов прогневите

Не берите жен с черной кожею,
ибо оскверните дом и свой Род загубите,
а берите жен с кожей белою,
вы свой дом прославите...
и свой Род продолжите...
Не носите жены одеяний мужских,
ибо женственность потеряете,
а носите жены то, что вам полагается...

Неруште узы Союза Семейного, Богами освященные,
ибо против закона Бога-Творца Единого пойдете
и счастье своё потеряете...
Да не убиенно будет чадо во чреве матери,
ибо кто убьет чадо во чреве,
навлечет на себя гнев Бога-Творца Единого...

Любите жены мужей своих,
ибо они защита и опора ваша, и всего Рода вашего...
Не пейте много питья хмельного,
знайте меру в питье,
ибо кто много питья хмельного пьет,
теряет вид человеческий...



Вы живите по законам Бога Рода-Творца Единого,
ибо по этим законам живут все Миры и Земли,
во всех Вселенных…, кои создал Великий Ра-М-Ха...
И не знают они смерти,
ибо покинула смерть и тьма Миры эти,
а Свет и Безсмертие наполнили красотой Жизни их...
………………………………………………

Многие давно забыли простые истины эти,за то и наказаны будут СМЕРТЬЮ.

[Rabbit_sam]

Родина - это место, где родился ... язык, на котором говорят в том месте ... вода, корорую пьют. Прожив много лет в Санкт-Петербурге считаю этот город своей второй родиной, потому как этот город находится недалеко от моего родного.