Можно ли верить Библии? часть 2

[subvic]

Друзья! Верующие и не верующие! Очень интересный разговор идет на теме. ПРОДОЛЖАЕМ дискуссию.

Первый пост, начавший тему от уважаемой Энинг.

Цитата: Читали ли Вы Библию? Люди по-разному относятся к этой древней книге. Некоторые считают Библию Словом Бога. Другие воспринимают ее просто как исторический документ прошлого. Есть и такие, кто считает Библию всего лишь сборником мифов и легенд. Так можно ли доверять Библии? Что свидетельствует в пользу ее достоверности, а что - против? Не изменился ли ее текст с течением времени? Не исказили ли смысл многочисленные переводы? Содержит ли Библия неточности и противоречия? Какие еще вопросы возникли у Вас после прочтения? Хотелось бы услышать не просто высказывания "верю-не верю", а аргументированное мнение. Вот некоторые аргументы в пользу достоверности Библии: - содержит исторически точные сведения, указывает на реальных людей, реальные события и местности; - отличается честностью записывающих ее людей, которые не скрывали ни своих ошибок, ни ошибок своего народа; - несмотря на то, что Библию на протяжении столетий записывали около 40 человек, многие из которых жили в разное время и не знали друг друга лично, эта книга отличается согласованностью, говорит на одну тему, об одном Боге, никакая ее часть не противоречит другим; - содержит информацию, которой (по предположениям ученых) люди того времени не могли обладать; - не противоречит современным научным знаниям; - является самой распространенной и доступной книгой на Земле, переведенной на множество языков; - содержит пророчества, многие из которых уже сбылись (многие из этих пророчеств нельзя толковать двусмысленно, как, например Нострадамуса); - содержит практические советы, приминимые в современной жизни.

[glavin]

Цитата: Сообщение от subvic Друзья! Верующие и не верующие! Очень интересный разговор идет на теме. ПРОДОЛЖАЕМ дискуссию.

Да в этой теме удалось собраться вместе, и верующим и неверующим и иноверующим.

Цитата: Сообщение от deddede2 Марка 10 17 Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? 18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Прошу прокомментировать.

Если Вы заметили, Иисус не говорит, что он неверно назвал Его благим, а призвал задуматься над смыслом произнесенных им слов.
Никто не благ, как только один Бог. Т.е. произнесена важная истина о Нем.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от glavin Если Вы заметили, Иисус не говорит, что он неверно назвал Его благим, а призвал задуматься над смыслом произнесенных им слов. Никто не благ, как только один Бог. Т.е. произнесена важная истина о Нем.

Если вы заметили, что Иисус сказал однозначно, что НИКТО не благ, кроме Бога.
Иисус не сказал, что я благ и немножко благ Петр, Андрей же благ меньше Петра, но больше Иуды.
Иисус высказался однозначно, что Н И К Т О не благ, ни Андрей, ни Петр, ни Иуда, ни он сам, как только О Д И Н Бог.
Если кому не понятно, призываю открыть Марка 10:17, 18
"Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог."

[Grigory_Ivus]

Правильно.
Никто не благ до такой степени, в какой благ наш Бог.

[glavin]

Цитата: Сообщение от deddede2 Если вы заметили, что Иисус сказал однозначно, что НИКТО не благ, кроме Бога.

Он сказал абсолютную истину. Из сказанного можно сделать два вывода:
1. Иисус - не Бог.
2. Иисус - Бог.

Находим иной подобный эпизод, где истины произносит некто иной, кроме Христа и посмотрим на Его реакцию.

Цитата: 27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. 28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! 29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. (Иоан.20:27)

Итак, Фома прознес, обращаясь к Христу: "Господь мой и Бог мой!".

Опять возможно два варианта, пусть, с учетом уже бывшей полемики - три:

1. Фома солгал
2. Фома произнес имя Господа всуе, т.е. напрасно, как обычный возглас, характерный для нашего времени, вопреки заповеди: "Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно." (Исх.20:7).
3. Фома сказал правду.

Какова была реакция Христа? Если бы Фома солгал или нарушил заповедь, за которую обязательно будет наказание, Христос не мог не сказать об этом. Тем более, что этот эпизод дан для назидания всем нам. Божье Слово не может направлять людей ко лжи. В конце-концов, Христос просто бы промолчал. Но Он начал хвалить Фому. За ложь? Это уже совсем не логично. Фома: Бог мой! Иисус: Ты поверил, потому что увидел Меня. Вывод - Фома сказал истину.

В таком случае, возвращаясь к первому эпизоду, Иисус - Бог.

Этот вывод подтверждается тем, что есть масса других примеров из Писания, из которых можно сделать вывод, что Христос - Бог.

Я уже говорил, что если бы Христос не был Богом, то ничто не мешало в Священном Писании однозначно сказать - Иисус - не Бог и снять все сомнения. Раз этого нет, значит это - еще одно доказательство, что Иисус - Бог, но на момент написания Библии, когда люди еще поклонялись многим богам, невозможно было однозначно назвать Бога Троицей. Все бы иудеи отвернулись, ибо уличили бы Бога во лжи, ибо Он сам говорил, что Он Един. А так многие из иудеев нашли спасение во Христе.

В пользу этой мысли говорит то, что Апостолы сами заявляли о частичности данных знаний и по самому Писанию видно, что Бог никогда не дает новых знаний, пока не усвоены прежние, Он ведет людей к познанию истины. Об этом и сам первый эпизод, с которого началась эта дискуссия. Христос призвал подумать о смысле слова "благий", а не сказал прямо в лоб все истины, как это делаем мы на форуме, ибо не благие.

P.S. Несмотря на то, что оставил версию поминания имени Господа всуе, для меня лично эта версия кажется нелепой. В те времена к имени Бога относились с особым трепетом, и не обязательно наши современные привычки были характерны для того времени. Впрочем, и сейчас иудеи не смеют вот так просто писать и произносить его. Обратите внимание на посты Мойши.
Но в любом случае, была бы адекватная реакция Христа

[deddede2]

Цитата: Сообщение от glavin Он сказал абсолютную истину. Из сказанного можно сделать два вывода: 1. Иисус - не Бог. 2. Иисус - Бог.

Почему только два, вы могли бы сделать их двадцать...

[glavin]

Цитата: Сообщение от deddede2 Почему только два, вы могли бы сделать их двадцать...

Вы меня заинтриговали, пожалуйста, подскажите еще варианты. Только не такие - Бог, но... Бог не может иметь никаких ограничений.

[Пако]

Вопрос конечно спорный, но вряд ли сам Иисус хотел, чтобы его последователи отвлекались на споры. Хотя бы потому, что никто не знает что означает «Бог». Слепой не видит света, как и человек Бога, но даже зрячий с трудом отыщет слова для описаний качеств света, несмотря на то, что видит его ежедневно. Для некоторых проще вообразить престол божества на краю крохотного планетарного шарика, чем задуматься о величии Далеких Миров.
Наверно даже говорящие об Иисусе как о человеке не будут отрицать его Божественности. Можно сказать – для нас Он бог, как для муравьев - мы боги. Иисус, прежде всего Герой, ибо проповедовал добро, а взамен получил муки, которые стали той ношей, или чашей яда, дающей Ему право принять ответственность за человечество, то есть взвалить мировую карму на собственные плечи. Золотой миф не нужен - нужна реальность. Тексты Библии являют Христа господом, как и опровергают это, давая почву для самых дерзких предположений. Более чем уверен - дерзновение не грех (прошу не путать с бытовой дерзостью).

[deddede2]

Цитата: Сообщение от glavin Вы меня заинтриговали, пожалуйста, подскажите еще варианты. Только не такие - Бог, но... Бог не может иметь никаких ограничений.

Главин, слова Бога всегда однозначны и всегда закон. Когда люди говорят, что есть закон "Не убей!", это не значит, что жену нельзя, а тещу можно или, когда я кому то циакрину дам - это будет убийством, а когда покурю шмали, то это будет касаться только лично меня и этот закон не касается моей личной жизни. Если закон гласит: "Не укради!", некоторые люди говорят: "Красть нельзя, но до 100 уе. можно"
У меня есть такой знакомый, который не считает взяткой подношение больше 100 баксов, если коньяком, хотя знает, что Писание осуждает взяточников.
Вы, Главин, читайте Писание так, как оно написано и ничего, Главин, ничего не добавляейте, ничего. Писание же написано всегда однозначно

[glavin]

Цитата: Сообщение от deddede2 Главин, слова Бога всегда однозначны и всегда закон.

Цитата: Сообщение от deddede2 Вы, Главин, читайте Писание так, как оно написано и ничего, Главин, ничего не добавляейте, ничего. Писание же написано всегда однозначно

Очень хороший призыв, который относится ко всем, и ко мне тоже.
Читаю

Цитата: 1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан.1:1)

Цитата: 14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Иоан.1:14)

Читайте, только ничего не добавляйте от себя. Кто был Единородным от Отца? Кто был Слово? Был ли Слово Бог?
Можно еще

Цитата: Павел, Апостол Иисуса Христа по повелению Бога, Спасителя нашего, и Господа Иисуса Христа (1Тим.1:1)

Цитата: Сам же Господь наш Иисус Христос и Бог и Отец наш (2Фесс.2:16)

Цитата: Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины (1Тим.3:15)

Цитата: Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.(Еф.5:23)

Цитата: 8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века;(Евр.1:8)

У Вас еще есть сомнения? Тогда могу продолжить сыпать цитаты.

[deddede2]

glavin, я понял вашу хитрость. на этот раз вы не стали добавлять отсебятину, а вы стали не дописывать цитаты как вам выгодно.
Я не поленился и сверил ваши цитаты и нашел, что вы не хотите продолжать их смысл, потому как вам так выгодно. Например:

Цитата: Павел, Апостол Иисуса Христа по повелению Бога, Спасителя нашего, и Господа Иисуса Христа (1Тим.1:1)

дальше сйледует "Надежды нашей"

Цитата: Сам же Господь наш Иисус Христос и Бог и Отец наш (2Фесс.2:16)

дальше следует "что нас полюбил и дал благодать и вечную потеху и добрую надежду"




А когда я опаздываю, то чтобы ты знал, как надо себя вести в Божьем доме, которым есть

Цитата: Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины (1Тим.3:15)

Главин, если вы так считаете, что вырывая слова из контекста, будете приводить мне цитаты как доказательство? Заблуждаетесь

[живой]

Главин, сколко вы уже иудействуущих сектант научили о том что Иисус и ест Христос?

[subvic]

deddede2, и я не поленился.. и сверил тексты. glavin очень четко выделил слова, относящиеся к Вашей дискуссии. Или ему необходимо было целые страницы приводить????
И вот Ваше главное умозаключение

Цитата: Сообщение от deddede2 Главин, если вы так считаете, что вырывая слова из контекста, будете приводить мне цитаты как доказательство? Заблуждаетесь

Не убедили.... сказано конечно горяче и громко, но.... заблуждаетесь.

Добавлено через 6 минут
ЗЫ. живой, теперь и я Вас спрошу... Вы какой веры все таки?? Жалите всех подрят, не разбирая..... Но для того, чтобы Вы получали аргументированные ответы, скажите... какой Вы веры? То, что Вы, вроде бы, христианин я уже слышал, но уточните... провославный??? католик??? истинный христианин??? ...........

[ibs]

Ув. glavin, в части первой обсуждения Вы писали: "Мифы Древней Греции, действительно мифы, т.к. не имели исторического подтверждения. Жизнь Христа, как исторической личности, доказана."
Находка Шлиманом Трои, помоему прекрасное объективное доказательство...
А вот по поводу "Христа, как исторической личности", простите, объективных доказательств, по-моему нет. Поправьте меня, пожалуйста если я не прав.

[вася пупКинг]

Цитата: А вот по поводу "Христа, как исторической личности", простите, объективных доказательств, по-моему нет. Поправьте меня, пожалуйста если я не прав.

Кхм...
Если я не ошибаюсь, проводился радио-углеродный анализ Туринской плащаницы. Опять же Новый завет - это собсно и есть жизнеописание человека из Назарета. А вот Бог он или нет...
Думаю - нет. Скорее он был людьми причислен к богам..