II к. - Можно ли верить Библии? часть 4

[Энинг]

Уважаемые собеседники! В этой теме обсуждаем вопросы, связанные с Библией: достоверность, историчность, точность переводов, вопросы по тексту и т.п.

[ibs]

Moishaya:

Цитата: А поиск в иудейских источниках того, что можно использовать ПРОТИВ иудеев, дело традиционное, мы к этому привыкли.

Ув.
Moishaya, по-моему любителям ковыряться в т.н. "еврейском вопросе", стоило бы почаще напоминать фразу: "национализм - последнее прибежище негодяев".

[живой]

Меня так же норовите обвинить во всех грехах

Цитата: Сообщение от Moishaya; Меня так же норовите обвинить во всех грехах

полно вам, я вас ни разу в жизни не встречал, и ведать не ведау чем вы промышлаыете.

Цитата: Сообщение от Moishaya; Иудаизм не видит ничего порочного, враждебного итп, в том, что Церковь утверждает Синайские Заповеди, 10 основных, как церковный Закон, канон...

вы прекрастно знаете что не о нравственых заповедь речь. А о Месии - Боговоплощения длаы исправления человека. И конешно о Богообсчении.

Цитата: Сообщение от Moishaya; Сосбтвенно со стороны иудаизма никакой враждебности быть не может, пока не проявлется враждебность по-отношению к иудаизму.

круто - моя хата скраю ни чого не знаю.

Цитата: Сообщение от Moishaya; Единственный смысл, это обменяться точками зрения, выразить понимание или не понимание, на иную точку зрения,.

вы имеете прекрастное понимание что "точка зрения" и "догматическое понимание сущности" - доволно различны и иногда становятся критичеки различными факторами.
Разногласие в точке зрения не клучивых "доматических" моментов - богословское мнение, и у каждого из Святых могли быт различны в зависимости от многих факторов.

Разногласие в "догматических вопросах" - ересь - ложь и сознательное уклонение от чётко утверждённого догмата, искажающего религиозное учение.

При етом "догмат" не антоним логичности, а проишодит из ряда логическихй умозаклучений.

Цитата: Мы можем только обменяться мнениями по-тому или иному теологическому вопросу, не более. Еще найти совпадения в оценках по-очень многим вариантам. Это куда более конструктивно и разумно.

100% , но без искушений не будет. на войне как на войне. Вы мне не ненавистны, но вы выбрали следовать за тем что противится Богу, которого мы исповедуем.

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой но вы выбрали следовать за тем что противится Богу, которого мы исповедуем.

Ув.
живой, простите, но я не могу припомнить никого из участников обсуждения, кто следовал бы в точности вашей версии христианства. Судя по вашим репликам. "Так может дело в филармонии?"

[Vllad]

Moishaya:

Цитата: существует реальная возможность делать то, что не хочет Б-г. Людям дано право выбора в действиях.

Живой:

Цитата: не просто существует возможность, а все мы каждый день ето делаем.

Уважаемые собеседники. Не могли бы Вы опровергнуть нижеизложенное?

Цитата: Судьбы и действия Божии идут путем своим; действия человеческие и демонские идут также путем своим. Преступления и злодеяния не престают быть преступлениями и злодеяниями в отношении к деятелям своим, хотя бы совершающие зло с намерением злым вместе были лишь орудиями воли Божией. Последнее есть следствие неограниченной премудрости Божией, неограниченного могущества Божия, по причине которых твари, действуя по свободному произволению своему, вместе пребывают неисходно во власти Творца, не понимая того, исполняют волю Творца, не ведая того.

http://arh-gavriil.bsu.edu.ru/Resour...2e05c9671e.htm

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от живой круто - моя хата скраю ни чого не знаю.

, уважаемый, в данном , конкретном случае, упомянутое Вами выражение, не совсем соответствует положению дел. Во всяком случае я никогда не утверждал "ни чого не знаю". Как раз, таки знаю! разумеется не все, но достаточно, для понимания неприемлимости христианства, как ДРУГОЙ религии. На счет дислакации "мой хаты", то, так вышло, что местоподожение, явно " не скраю", а достаточно в центре евангелических событий.

Цитата: Сообщение от живой вы прекрастно знаете что не о нравственых заповедь речь. А о Месии - Боговоплощения длаы исправления человека. И конешно о Богообсчении.

Я, собственно именно за это и говорю. Что о нравственных Заповедях мы вполне можем говорить и находить общий язык, и взаимопонимание более чем возможно. Но когда Вы говорите о "о Месии - Боговоплощения", то здесь наталкиваетесь на "глухую стену", потому, что сие к иудаизму не имеет отношения, это совсем другая религия. И для иудея "важности" и "неважности" тут представляют разьве что академический интерес. Само слово "Боговоплощения" я даже не рискну написать, я методом копирования.

Цитата: Сообщение от живой Разногласие в "догматических вопросах" - ересь - ложь и сознательное уклонение от чётко утверждённого догмата, искажающего религиозное учение.

-это очень сильно задвинутое заявление. Постарайтесь быть обьективным. Иудаизм существовал задолго до евангелических событий. И внутри существовало множество течений, большинство из которых остались внутри иудаизма, потому, что не противоречили основе. Как раз христианство с определенного момента стало как ""сознательное уклонение от чётко утверждённого догмата, искажающего религиозное учение.""(Ваши слова). НО, ВСЕ ЭТО касается только евреев и ни в коем случае тех, кто принимал христианство из язычников. Ведь у таковых нет наследственных обязательств по-соблюдению Завета.

Цитата: Сообщение от живой но без искушений не будет. на войне как на войне.

сосбственно искушения принять христианство было предоставлено иудеям в ассортименте, на протяжении, скажем, тысячи лет. Ассортимент был различным, могу привести менее избитые примеры по-Российской имерии. Что до войны... Вам трудно признать, что не иудеи ведут войну с христианами, а все наооборот. Иудаизм не может быть против христианства как религии дял всех, кроме евреев ( у них Завет с Б-гом). Наличие христианства ничуть не ущемляет и не подрывает иудаизм.По-этому с этой стороны никакой враждебности быть не может. Но, для войны достаточно, только одной заинтересованой стороны. Это для мира, нужно 2.

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от Vllad Уважаемые собеседники. Не могли бы Вы опровергнуть нижеизложенное?

уважаемый

Vllad, фаталистический взгляд на мир-существует.Никуда не деться от этого. К сожалению приведенная Вами ссылка не является авторитетной для меня. Тем ни менее прочел. Есть еще расхождение понимания. Согласно иудаизму "Диавола" наделенного своей волей, б-гоборества -нет. Иудаизм не списывает человеческую порочность и его грехи на происки "врага".
Если по-существу, то, давайте по-методу отпративного. Если представит, что все, абсолютно все происходит по-воле Б-га, то поняте Б-жий суд лишено смысла.

[Phoennix]

Цитата: Сообщение от ibs любителям ковыряться ... стоило бы почаще напоминать фразу: "национализм - последнее прибежище негодяев".

Фраза, ставшая чуть ли не лозунгом т. н. "либеральных" средств массовой информации.

Вырванная из контекста, она обрела противоположный смысл. Но - кому какое дело?

Мучаешься, что должен соседу сто рублей? Скажи, что не отдашь. Пусть он мучается.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Moishaya Если представит, что все, абсолютно все происходит по-воле Б-га, то поняте Б-жий суд лишено смысла.

Уважаемый Moishaya. Это Вы сможете найти там же.

Цитата: Судьбы Божии - все, совершающееся во вселенной. Все совершающееся совершается вследствие суда и определения Божиих. Тайно от Бога и в независимости от Него не совершается и не может совершиться ничто. Одно совершается по воле Божией; другое совершается по попущению Божию; все совершающееся совершается по суду и определению Божиим. По этой причине судьбы Божии часто называются в Писании судом Божиим. Суд Божий всегда праведен; праведен еси, Господи, - говорит Пророк, - и прави суды Твои [15]. Действием воли Божией сотворены миры видимый и невидимый; сотворен и искуплен человек, совершены и совершаются все события, общественные и частные, из которых светит, как солнце с неба, Божия благость, Божие всемогущество, Божия премудрость. По попущению Божию, по произволу тварей, явилось зло со всеми последствиями его: по попущению Божию, по собственному произволению, пали ангелы, пал человек, не приняли Бога и отступили от Бога человеки, искупленные вочеловечившимся Богом; по попущению Божию, по злому произволению ангелов отверженных и падших человеков, растлилась земля преступлениями и нечестием этих ангелов и этих человеков. По попущению и суду Божию карают и будут карать вселенную различные скорби и бедствия, общественные и частные; по попущению и суду Божию постигнет отступников от Бога, врагов Божиих вечная мука в огненной, мрачной бездне адской, для которой они приготовили себя произвольно. Воззрел Апостол умом чистым, умом, озаренным лучами святой Истины, воззрел на недосягаемую высоту судеб Божиих, и, в священном ужасе от видения этих судеб, воскликнул: о глубина богатства и премудрости и разума Божия! яко неиспытани судове Его, и неизследовани пути Его. Кто бо разуме ум Господень? или кто советник Ему бысть? [16]

Цитата: Сообщение от Phoennix Вырванная из контекста, она обрела противоположный смысл. Но - кому какое дело?

Уважаемый Phoennix - мне есть дело!
Просветили бы, что ли…
Я например, точно такую же фразу слыхал о патриотизме. Приписывали ее Сэмюэлю Джонсону.
Внесите ясность - если конечно не трудно…

[ibs]

Цитата: Сообщение от Phoennix Вырванная из контекста, она обрела противоположный смысл. Но - кому какое дело?

Ув.
Phoennix, вся беда в том, что начинается все с евреев и цыган, а чем заканчивается? Идеями рассового превосходства?

Цитата: Сообщение от ibs Идеями рассового превосходства?

Уважаемый Ibs, боюсь, что смысл может быть намного глобальнее, чем мы с Вами можем представить…
Пока не узнаем тайну контекста, трудно об чем либо судить…

[ibs]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Пока не узнаем тайну контекста,

Ув.
SNOW_LION, а почему не предположить, что никакого особенного контекста я не вкладывал. И имел в виду именно то, что написал. Или я не прав и переключимся на поиск рассы Ubermensche-ей (сверхчеловеков)? Тогда я подам заявку... (Рост 1,8м, белые волосы, голубые глаза...) К стати эту рассу не смотря на надписи на пряжках "С нами бог" как раз он их интересовал меньше всего...

Цитата: Сообщение от ibs а почему не предположить, что никакого особенного контекста я не вкладывал.

А я, уважаемый Ibs, и не говорю, что Вы вкладывали.
Пока об этой фразе, больше всех, так выглядит, уважаемый Phoennix знает.
Мне, лично, не все понятно в сообщении -

Цитата: Сообщение от Phoennix Фраза, ставшая чуть ли не лозунгом т. н. "либеральных" средств массовой информации.

1. Кто такие, эти самые “т.н. “либеральные” средства массовой информации”?
2. Почему, у них такие странные лозунги?
3. Чей конкретно сосед имелся в виду?

Учитывая то, что я действительно, эту фразу слышал и иногда ее использовал, хотелось бы узнать, каков был первоначальный ее контекст.

Цитата: Сообщение от ibs Или я не прав и переключимся на поиск рассы Ubermensche-ей (сверхчеловеков)

У меня лично, такой коктейль намешан, что боюсь, ничего из этого не выйдет…

Цитата: Сообщение от ibs Тогда я подам заявку... (Рост 1,8м, белые волосы, голубые глаза...)

Ну, не знаю…
На Вашем “аватаре” цвет глаз, различить трудно, но вот 1,8м на нем слабо просматривается…

[Phoennix]

Уважаемый SNOW_LION,

На моё "кому какое дело?" Вы пишите:

Цитата: Сообщение от SNOW_LION мне есть дело!

Мне - тоже. Только, боюсь, "поезд ушел", и теперь уже нет разницы: национализм, патриотизм...

Извращенный смысл уже настолько засел в мозгах, что теперь, изведи хоть море чернил, никому ничего не докажешь.
Механизм НЛП (попросту - оболванивания) - проще пареной репы. Раз слово негодяй имеет явно негативную окраску, то, не мудрствуя лукаво, ту же окраску вкладывают и в соседнее слово патриотизм.

Автор же этой фразы говорил о противоположном:

чувство патриотизма настолько свято, что даже последнего мерзавца нельзя считать окончательно пропащим, если он любит Родину.

Вот этот-то контекст умышленно замалчивается. Народу втюхивают, что патриот = подлец. Дальше - больше. Изобретаются новые фразы. Подразумевая патриотизм, пишут национализм. Следующая остановка - шовинизм, далее - везде.

Пойдя на поводу ложного толкования исходной фразы, ibs правильно вопрошает:

Цитата: Сообщение от ibs начинается все с евреев и цыган, а чем заканчивается? Идеями рассового превосходства?

С уважением,
Phoennix.

[ibs]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А я, уважаемый Ibs, и не говорю, что Вы вкладывали.

Ув.
SNOW_LION, видимо я неудачно выразился. Я конечно не имел в виду вас. Прошу прощения.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION У меня лично, такой коктейль намешан, что боюсь, ничего из этого не выйдет…

Тут я должен бы задрать нос, а пальцы растопырить веером - почти 2 десятка поколений - одни немцы в родне.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION На Вашем “аватаре” цвет глаз, различить трудно, но вот 1,8м на нем слабо просматривается…

Да в принципе "аватар" соответствует... только вот по поводу стройности я под определение не подхоху. Поэтому скромно и умолчал о ней (стройности) в перечне (1.8 м... и т.д.)