Компьютерный форум NoWa.cc
Правила Форума
редакция от 29.01.2013
Портал .::2Baksa.Net::. Трекер BRODIM.COM
Вернуться   Компьютерный форум NoWa.cc > Общий > Правовые вопросы > Уголовное право

Уважаемые пользователи nowa.cc и 2baksa.net. У нас сложилось тяжелое финансовое положение. Мы работаем для вас вот уже более 15 лет и сейчас вынуждены просить о помощи. Окажите посильную поддержку проектам. Мы очень надеемся на вас. Реквизиты для переводов ниже.
Webmoney Webmoney Z826074280762 Webmoney WMR146037758184 Webmoney WMP: 209123518174 Webmoney WME804621616710
PayPal PayPal_Email E-mail для связи по вопросу помощи
Кошелек для вашей помощи Yandex 410013204813773
Yandex Спасибо за поддержку!
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Language
Старый 12.04.2012, 12:35   #1
Пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 161
Репутация: 33
По умолчанию Воровство в EMS почта россии

Добрый день. "EMS почта россии" потеряла посылку. Контрольные сроки отправителя не соблюдены. Можно ли завести на сотрудников почтовой службы уголовное дело, чтобы "делегировать" расследование с себя на органы МВД? Стандартные методы жалоб будут длиться бесконечно и не принесут никаких результатов. Заявление о розыске, оформленное в ЕМС, электронная жалоба в роскомнадзор остались пока без ответа.

На ум приходят статья 158 УК РФ - Кража. (предположим в EMS произошла кража, но они об этом ещё почему-то не знают), статья мошенничество (159 УК РФ) и/или присвоение или растрата (статья 160 УК РФ), а также халатности (статья 293 УК РФ) - со стороны сотрудников и руководства EMS, прежде всего, несоблюдение своих обязательств по доставке корреспонденции. Требования отзыва лицензии, как рекомендуют некоторые потерпевшие (а потери и хищении происходят на стороне EMS регулярно), с орагнизации считаю бесперспективными, а вот наказание отдельных сотрдуников вполне обоснованным. Куда и как правильно следует обратиться, если потеря, судя по последнему положению посылки по её номеру отслеживания, произошла в г.Москва, а я проживаю "немного в другом городе"?

P.S. Посылка отправлялась из-за рубежа (Польша), на моё имя. Стоимость доставки порядка $40, Объявленная ценность посылки 0р.

О том что творится в ЕМС можно почитать тут: [Для просмотра ссылок требуется регистрация. Зарегистрироваться...]
Думаю можно набрать потерпевших на коллективный иск, только будут они из разных городов.
LuceferAB вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Надежный китайский посредник Taobao.com


Реклама: five finger death punch концерт 16 январямебель для прихожей недороговытянуть заднее крыло ценастанок сверлильный ювелирныйтепловая завеса кэв-п2123а


Старый 13.04.2012, 12:14   #2
PEHDOM
Ветеран
 
Аватар для PEHDOM
 
Пол:Мужской
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 2,696
Репутация: 3276
По умолчанию Re: Воровство в EMS почта россии

LuceferAB, сначала читаем вот это [Для просмотра ссылок требуется регистрация. Зарегистрироваться...] где написано

Цитата:
При неисполнении или ненадлежащем исполнении обязательств по оказанию услуг EMS, отправитель вправе предъявить «EMS Russian Post» претензию на выплату возмещения. Претензии на выплату возмещения принимаются в течение 6 месяцев со дня приема отправления. Срок рассмотрения претензии на выплату возмещения составляет 2 месяца с момента получения заявления. Возмещение выплачивается на основании результатов служебного расследования по факту заявления.

но это написано в самой EMS, закон может иметь другое мнение на это счет. Нужно читать законодательство, у закона априори Кунг-фу сильнее.

Поскольку страна -оправитель Польша, нужно курить их законодательство, МБ у них сроки и процедуры иные.
По сути претензию, в данном случае, должен предьявлять отправитель,по месту отправления, поскольку только у него есть доказательства того что почта отправлялась (квитанции и тд..). Нет конечно, пожно подать претензию и по месту получения, но делать это должен всеже отправитель.

Можете покурить Федеральный закон от 17 июля 1999 г. N 176-ФЗ "О почтовой связи"
там об этом все написано...
В милицию(полицию, суд или что там у поляков) опять же в даном конкретном случае может обратиться отправитель если его претензия, не будет рассмотрена в надлежащий срок, или не выплачена компенсация, или выплачена но не полностью.

Насчет воровоства, растраты,и тп, привлечь саму почту не удасться, поскольку нужно будет еще доказывать что посылка пропала именно имеено изза кражи, присвоения или халатности конкретных сотрудником или всей организацией, а не по какимт иным причинам.
В вашем случае вашу заяву даже не примут, поскольку вы ничем не можете подвердить что посылка вообще существовала, и что у вас есть какието права на нее.. Вот если бы вы полцчилии ее, но обнаружили недостачу тогда другое дело...
__________________
Подпись удалена!
PEHDOM вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.04.2012, 16:00   #3
LuceferAB
Пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 161
Репутация: 33
По умолчанию Re: Воровство в EMS почта россии

Спасибо за отзыв.

Непринять заявление ментовка не может. Смысл его как раз в том, чтобы избежать самостоятельного сбора всех этих бумажек. Доказательством существования посылки, является её номер, а также информация о прохождении этой посылки через росийскую таможню. А они там и стоимтость считают, чтобы при превышении суммы впаять нам пошлину. Т.е. и мои реквизиты как получателя там тоже есть и учитываются. Закон "о почтовой связи" распространяется именно на оказание услуг почтовой связи. А имущественные отношения регулируются в т.ч. уголовным кодексом. Как вы правильно сказали "кунг-фу у него выше". А посколькоу посылка "потреялась" на территории России, то польские законы тут мне безразличны. С той стороны отправитель уже подал жалобу на недоставку в их постекс... Я жду истечении 20 дней контрольных сроков доставки по россии, потом иду проходить квест в ментовку. Вот заранее интересуюсь возможными подводными камнями. ЕМС нельзя оставлять безнаказанным. А полиции мы зарплату из своего кармана платим. Вот пусть две конторы между собой цапаются.
LuceferAB вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.04.2012, 23:56   #4
Челленджер
Постоялец
 
Пол:Мужской
Регистрация: 23.01.2008
Сообщений: 313
Репутация: 228
По умолчанию Re: Воровство в EMS почта россии

Даже не смешно. Это классический пример, как из гражданско-правовых отношений пытаются сделать уголовное дело. В данном случае ничего уголовного тут нет. Есть потеря почтового отправления. За эту потерю через польский суд в соответствии с польским законодательством можно будет получить возмещение с EMS. Какое именно возмещение и положено ли тут что-нибудь за моральный ущерб, будет решать польский суд. По опыту общения с этой страной могу сказать, что реальную стоимость посылки взять через суд вполне реально. Ну и за моральный ущерб евро 200-300 можно будет поиметь.
Всё остальное - от лукавого. Уголовного дела нет и быть не может. Польская полиция заявление, конечно, примет. А через три дня пришлет вежливый ответ, что тут налицо гражданско-правовые отношения, и повторит мой совет обратиться в гражданский суд. Если на польской почте кто-то крадет, их руководство само обратится в полицию, но к Вам это уже не будет иметь отношения. Потерпевшей стороной после выплаты Вам возмещения будет считаться EMS.
И наконец. В EMS, похоже, считают более выгоным регулярно оплачивать пропавшую корреспонденцию, чем наладить работу как следует. Так что Ваше обращение этих лодырей нисколько не подстегнет.
Челленджер вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2012, 22:26   #5
LuceferAB
Пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 161
Репутация: 33
По умолчанию Re: Воровство в EMS почта россии

Уголовное преступление или нет это ещё спорный вопрос. Он касается пропажи имущества. Очень похоже на хищение, к томуже совершенное группой лиц по предварительному сговору. Я как гражданин имею право заявить о возможно совершаемомо преступлении. "Об уголовной ответственности по статье 306 УК РФ за совершение заведомо ложного доноса мне известно."

К томуже:
согласно гражданскому кодексу РФ (ГК РФ) от 30.11.1994 N 51-ФЗ -

Код:
Часть 1
Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору
 
1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
далее:
Код:
Статья 224. Передача вещи
1. Передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки.
А далее открываем УК и вот на выбор состав преступления по главам приведенным мною выше. Посылка пропала именно на территории РФ. Отправитель общался с почтой польши, там ему сказали что проблема может быть решена только на территории России... В конце-концов у нас правовое государство - вот пусть следователь и разбирается есть тут преступление и кого именно из сотрудников ЕМС-Почта-России привлечь к ответственности...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Челленджер Посмотреть сообщение
В данном случае ничего уголовного тут нет. Есть потеря почтового отправления.

А вот пусть следователь установит, есть тут "потеря" или хищение...
LuceferAB вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2012, 01:53   #6
LuceferAB
Пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 161
Репутация: 33
По умолчанию Re: Воровство в EMS почта россии

Вот их уже дрючат. Обратите внимание на сроки:
[Для просмотра ссылок требуется регистрация. Зарегистрироваться...]
LuceferAB вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2012, 12:40   #7
PEHDOM
Ветеран
 
Аватар для PEHDOM
 
Пол:Мужской
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 2,696
Репутация: 3276
По умолчанию Re: Воровство в EMS почта россии

Цитата:
Сообщение от LuceferAB Посмотреть сообщение
А посколькоу посылка "потреялась" на территории России, то польские законы тут мне безразличны.

...А поскольку посылка отправлена из Польши то согласно ФЗ "о почтовой связи"
Цитата:
Международное сотрудничество в области почтовой связи осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации.
.....
Претензии по розыску международных почтовых отправлений принимаются и рассматриваются в порядке и сроки, предусмотренные законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации.

так что надо бы вам покурить, какие международные договора в области почтовой связи подписывала Россия.. и кто там должен подавать претензии в подобных случаях. По Российским законам вы тоже можете предьявить претензию по месту получения при наличии у вас всех необходимых документов. по Украинским только отправитель может подать претензию, например(поскольку до момента вручения, по Украинским законам, посылка считаеться собственностью отправителя)... Че там у поляков и что написано в международных договорах ХЗ.

Цитата:
Сообщение от LuceferAB Посмотреть сообщение
Я жду истечении 20 дней контрольных сроков доставки по россии, потом иду проходить квест в ментовку. Вот заранее интересуюсь возможными подводными камнями.

Возможные подводные камни:
Заяву у вас не примут, а если и примут в виду вашей настойчивости, то через пару дней, придет вежливый ответ, как писл Челленджер, "что тут налицо гражданско-правовые отношения," и никаким УК тут и не пахнет.
Во вторых вас могут спросить подавали ли вы претензию почте? Если окажеться что нет, сразу завернут вашу заяву, по типу "несоблюдения субординации"
По ичтечению 20 дней вы можете написать претензию ЕМС почте, с требованием компенсации согласно правилам оказания услуг почтовой связи
текст
И уже в случае если почта откажеться , тогда подавайте в суд...

Цитата:
Сообщение от LuceferAB Посмотреть сообщение
А далее открываем УК и вот на выбор состав преступления по главам приведенным мною выше.

Нет, законодатель сознательно разделил два понятия, воровство\хищение как таковое, и потеря почтового сообщения при пересылке. Для чего вы домаете он это сделал? Во втором случае действует "ФЗ о почтовой связи" и "постановление N 221 об утверждении правил оказания услуг почтовой связи" и там четок расписано кто виноват, в какие отношения вступает отправитель-почта-получатель(а это договорные отношения), куда и в каком порядке жаловаться.

Цитата:
Сообщение от LuceferAB Посмотреть сообщение
Я как гражданин имею право заявить о возможно совершаемомо преступлении. "Об уголовной ответственности по статье 306 УК РФ за совершение заведомо ложного доноса мне известно."

Заявить то вы конечно имеете право, только будте осторожны в выражениях, одно дело если вы напишете чтото типа того, что в связи с систематической и регурярной пропажей почтовых сообщений, вы подозреваете хищение\халатность со стороны отдельных сотрудников, другое дело если прямо так и напишете что "почта росии ворует в сговоре". В первом случае вы просто информируете органы о своих обоснованных подозрениях (систематическая пропажа посылок). Во втором клевета и ложный донос поскольку никаких оснований говорить именно о воровостве, кроме ваших догадок у вас нету.

Цитата:
Сообщение от LuceferAB Посмотреть сообщение
Вот их уже дрючат. Обратите внимание на сроки:
[Для просмотра ссылок требуется регистрация. Зарегистрироваться...]

Простите А где вы там видели УК? Чистая административка, можете тоже обратиться в суд, если ваша претензия не будет удовлетворена..

Кстати если так уж хотите насолить "ЕМС почте россии", забудте про УК и воровоство\хищение, попробуйте лучше обратиться как потребитель в орган по защите прав потребителей. В таком случае намного реальнее собрать единомышлеников и подать коллективный иск.
__________________
Подпись удалена!
PEHDOM вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2012, 16:25   #8
LuceferAB
Пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 161
Репутация: 33
По умолчанию Re: Воровство в EMS почта россии

Я так понял - чем больше дрыгаешься, тем больше шансов что про тебя не забудут. Посылка нашлась. И вот ещё такое письмо пришло:
[Для просмотра ссылок требуется регистрация. Зарегистрироваться...]
LuceferAB вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Ответ
 Уважаемые пользователи портала 2BakSa.NeT и форума NoWa.cc !

  Рады Вам сообщить, что у нас открылся Torrent трекер >> BRODIM.COM

  Приглашаем вас принять участие в обмене полезной информацией,

  и ждем от вас поддержки в создании новых раздач.

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
воровство у детей lapushka Дети в нашем доме 18 20.08.2011 22:28
Почта aleksandrbog Архив 1 20.05.2007 22:45
Воровство трафика Vanyan Архив 14 21.03.2007 14:55

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:03. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100
Copyright ©2004 - 2019 2Baksa.Net

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.18681 секунды с 13 запросами