Компьютерный форум NoWa.cc
Правила Форума
редакция от 29.01.2013
Портал .::2Baksa.Net::. Трекер BRODIM.COM
Вернуться   Компьютерный форум NoWa.cc > Общий > Что ожидает человечество и почему ? > История Земли нашей, факты и размышления

Уважаемые пользователи nowa.cc и 2baksa.net. У нас сложилось тяжелое финансовое положение. Мы работаем для вас вот уже более 15 лет и сейчас вынуждены просить о помощи. Окажите посильную поддержку проектам. Мы очень надеемся на вас. Реквизиты для переводов ниже.
Webmoney Webmoney Z826074280762 Webmoney WMR146037758184 Webmoney WMP: 209123518174 Webmoney WME804621616710
PayPal PayPal_Email E-mail для связи по вопросу помощи
Кошелек для вашей помощи Yandex 410013204813773
Yandex Спасибо за поддержку!
Результаты опроса: Когда образовалась и появилась Украина....
1917-й год 54 29.51%
Образование Киевской Руси 82 44.81%
Литовское княжество 18 9.84%
Затрудняюсь ответить. 29 15.85%
Голосовавшие: 183. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Language
Старый 20.10.2007, 03:02   #121
Airware
Постоялец
 
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 530
Репутация: 704
По умолчанию Ответ: История государственности Украины.

Цитата:
Сообщение от Sunikol Посмотреть сообщение
В СССР в последние десятилетия ничего подобного не было.

Так сколько же можно было народу против системы воевать...???

Цитата:
Сообщение от Sunikol Посмотреть сообщение
Скильки у той армии було?? И сколько времени после окончания войны воевали? Не было у них поддержки в народе, иначе бы до самого развала СССР "партизанили", как в Чечне сейчас, например.

Могу приблизительно только сказать... В разных документах разные цифры... от 100 тыс. до 400 тыс. В 1947 году много ушло в Зап. Германию (точных цифр нет).Шухевич был убит в 1950 году. Отдельные отряды воевали до конца 1950 годов. Не поддерживал бы народ, столько бы не продержались....

Цитата:
Сообщение от Sunikol Посмотреть сообщение
Померещилось, что Америка на баланс возьмет, да пролетели как фанера над Парижем. А теперь "гордость" признаться не даёт. Вот и все ваши принципы.

Если честно, то я в 1991 году меньше всего про Америку думал... Проблемы народа тогда, да и сейчас были как бы лучше жить... И почему Вы думаете, что в Украине все так плохо...? Так же само как и в России....
Airware вне форума
 
Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Надежный китайский посредник Taobao.com
Надежный китайский посредник Taobao.com


Реклама: куплю вешалку в прихожуюкупить сапфир натуральный каменьручная плазменная резка металла оборудование ценаAcer KG251Qbmiixostberg вентиляторы


Старый 20.10.2007, 03:30   #122
Ратибор
ЧЕЛОВЕК
 
Аватар для Ратибор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 30.06.2006
Адрес: СССР
Сообщений: 8,651
Репутация: 14214
По умолчанию Ответ: История государственности Украины.

Цитата:
Сообщение от Airware Посмотреть сообщение
Так сколько же можно было народу против системы воевать...???

А он воевал-то вообще??))

Цитата:
Сообщение от Airware Посмотреть сообщение
Отдельные отряды воевали до конца 1950 годов. Не поддерживал бы народ, столько бы не продержались....

Да там единицы были , но потом местные сами же их и сдали наверное.

Цитата:
Сообщение от Airware Посмотреть сообщение
И почему Вы думаете, что в Украине все так плохо...? Так же само как и в России....

Сейчас в России получше чем в Украине))
__________________
"ТОМУ , КТО ЖДЁТ СОСТРАДАНИЯ В ГОРЛЕ КОСТЬЮ СТАНЕТ ЗЛО ОТ ВЕЛИКОГО ЖЕЛАНИЯ ДЕЛАТЬ ЛЮДЯМ ДОБРО"
"Недостаточно овладеть премудростью, нужно так же уметь ею пользоваться".


Ратибор вне форума
 
Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 20.10.2007, 03:40   #123
Airware
Постоялец
 
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 530
Репутация: 704
По умолчанию Ответ: История государственности Украины.

Цитата:
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
А он воевал-то вообще??))

Да там единицы были , но потом местные сами же их и сдали наверное.

Сейчас в России получше чем в Украине))

Воевал народ.. Ведь была же Гражданская война.. Про Антоновщину я документы приводил, а были еще басмачи, была продразверстка.. много еще чего было... Что было страшнее, система вовала против своего народа.

Единицы...? Не знаю, точных данных нет. Но представляте каково было людям в Восточной Украине узнать, что столько лет идет вооруженная борьба..? Тогда же информационный вакуум был полный. А после того, как с Волыни ушло на Запад почти все Северное крыло, что надо было говорить Советским дипломатам...?

Не знаю чем лучше в сейчас в России, был там в последний раз больше года назад.., увиденное тогда было не обнадеживающим....
Airware вне форума
 
Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 20.10.2007, 03:59   #124
Ратибор
ЧЕЛОВЕК
 
Аватар для Ратибор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 30.06.2006
Адрес: СССР
Сообщений: 8,651
Репутация: 14214
По умолчанию Ответ: История государственности Украины.

Цитата:
Сообщение от Airware Посмотреть сообщение
Единицы...? Не знаю, точных данных нет. Но представляте каково было людям в Восточной Украине узнать, что столько лет идет вооруженная борьба..? Тогда же информационный вакуум был полный.

Ой ли...не знать что находится недалеко?Честно глупость.да знали они там всё.Слухи знаешь как умеют быстро доходить?

Цитата:
Сообщение от Airware Посмотреть сообщение
Не знаю чем лучше в сейчас в России, был там в последний раз больше года назад.., увиденное тогда было не обнадеживающим....

Это смотря где были и смотря с чем сравнивать.Должны ведь вы понимать разницу эту....))
__________________
"ТОМУ , КТО ЖДЁТ СОСТРАДАНИЯ В ГОРЛЕ КОСТЬЮ СТАНЕТ ЗЛО ОТ ВЕЛИКОГО ЖЕЛАНИЯ ДЕЛАТЬ ЛЮДЯМ ДОБРО"
"Недостаточно овладеть премудростью, нужно так же уметь ею пользоваться".


Ратибор вне форума
 
Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 20.10.2007, 04:16   #125
Airware
Постоялец
 
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 530
Репутация: 704
По умолчанию Ответ: История государственности Украины.

Ратибор В Советской истории с бандеровцами было покончено в 1945 году... И многие верили. Вот почитайте на ночь глядя...:

Почему кремлёвские идеологи ненавидят УПА
[Для просмотра ссылок требуется регистрация. Зарегистрироваться...]

Я там не согласен с многим, но общую картину заметка дает..
Airware вне форума
 
Вверх
Старый 20.10.2007, 09:08   #126
Ратибор
ЧЕЛОВЕК
 
Аватар для Ратибор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 30.06.2006
Адрес: СССР
Сообщений: 8,651
Репутация: 14214
По умолчанию Ответ: История государственности Украины.

Цитата:
Сообщение от Airware Посмотреть сообщение
Вот почитайте на ночь глядя...:

У меня вкусы другие что читать на ночь))

Цитата:
Сообщение от Airware Посмотреть сообщение
Почему кремлёвские идеологи ненавидят УПА

Да не ненавидят , а не принимают. УПА ведь много плохого сделало.Ведь больше плохова именно украинцам.Но это почему-то замалчивается.
__________________
"ТОМУ , КТО ЖДЁТ СОСТРАДАНИЯ В ГОРЛЕ КОСТЬЮ СТАНЕТ ЗЛО ОТ ВЕЛИКОГО ЖЕЛАНИЯ ДЕЛАТЬ ЛЮДЯМ ДОБРО"
"Недостаточно овладеть премудростью, нужно так же уметь ею пользоваться".


Ратибор вне форума
 
Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 20.10.2007, 12:17   #127
LOTR
ViP
 
Аватар для LOTR
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Болгария
Сообщений: 5,515
Репутация: 13020
По умолчанию Ответ: История государственности Украины.

Цитата:
Сообщение от Sunikol Посмотреть сообщение
Знаете о чем подумалось...После 45 года жили все в СССР , никто особо не выступал, кроме послевоенных отдельных групп , оставшихся от гитлеровской армии. Ну если плохо так в СССР было чего ж не воевали? не партизанили? Прибалтика , Украина, Грузия... в Ирландии уровень жизни выше чем в СССР в этих республиках был, а ведь никак не угомонятся... Так может не был СССР "тюрьмой народов". Хоть сами то себе признайтесь, а...?

Мне кажется, что война (в мирное время) шла и при том серьезная...

[Для просмотра ссылок требуется регистрация. Зарегистрироваться...]

Насчитал больше 35 дивизий НКВД существующих в мирное послевоенное время. Что же, они просто так хлеб переводили и ни с кем не воевали? Там и несколько мотострелковых дивизий в списке....
С таким количеством дивизий можно государство средней величины завоевать... если брать численный состав в 5-7 тыс человек совсем серьезная цифра выходит. А ведь кроме этих дивизий были ж.д. войска, опер групы, отделы и другие структуры НКВД, и наконец чисто милицейские формирования.... о количестве просто агентов и доносителей НКВД даже и не говорим.... Ну и вся эта махина просто себе сидела и чаи гоняла? Что то не верится....
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую,
Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!
.
Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен
LOTR вне форума
 
Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 20.10.2007, 13:42   #128
Ратибор
ЧЕЛОВЕК
 
Аватар для Ратибор
 
Пол:Мужской
Регистрация: 30.06.2006
Адрес: СССР
Сообщений: 8,651
Репутация: 14214
По умолчанию Ответ: История государственности Украины.

Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
Ну и вся эта махина просто себе сидела и чаи гоняла? Что то не верится....

СССр был готов к войне , тпак как после Фулхэмской речи Черчилля , была СССР объявлена Холодная Война.Упустили это , да?))
__________________
"ТОМУ , КТО ЖДЁТ СОСТРАДАНИЯ В ГОРЛЕ КОСТЬЮ СТАНЕТ ЗЛО ОТ ВЕЛИКОГО ЖЕЛАНИЯ ДЕЛАТЬ ЛЮДЯМ ДОБРО"
"Недостаточно овладеть премудростью, нужно так же уметь ею пользоваться".


Ратибор вне форума
 
Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 20.10.2007, 14:58   #129
LOTR
ViP
 
Аватар для LOTR
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Болгария
Сообщений: 5,515
Репутация: 13020
По умолчанию Ответ: История государственности Украины.

Цитата:
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
СССр был готов к войне , тпак как после Фулхэмской речи Черчилля , была СССР объявлена Холодная Война.Упустили это , да?))

Вы не обратили внимания - речь идет о дивизиях НКВД они предназначены для борьбы с внутренними врагами. Армию в то же время сократили очень значительно - это говорит, что СССР специально не готовился к отражению внешней агрессии. Вы задавались вопросом, для чего предназначены, в принципе, мотострелковые дивизии в структуре НКВД? Не буду копатся в штатах - по памяти в ней был один или два танковых полка - так для чего в жандармерийском формировании необходимы бронетанковые части, изходя из целей и задач внутренних войск (жандармерии). Речь не идет о нескольких единицах бронетехники для чрезвычайных операций, именно о бронетанковых частях!
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую,
Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!
.
Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен

Последний раз редактировалось LOTR; 20.10.2007 в 15:06..
LOTR вне форума
 
Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 20.10.2007, 15:58   #130
Sunikol
Ветеран
 
Аватар для Sunikol
 
Пол:Мужской
Регистрация: 26.03.2007
Сообщений: 4,529
По умолчанию Ответ: История государственности Украины.

Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
Вы не обратили внимания - речь идет о дивизиях НКВД они предназначены для борьбы с внутренними врагами. Армию в то же время сократили очень значительно - это говорит, что СССР специально не готовился к отражению внешней агрессии

Не знаю для чего они предназначены, но то что воевали наравне с Красной Армией это точно. А по поводу сокращения: может для того и сократили , чтоб мозги врагам запудрить. Армию сократили, НКВД усилили, а мужик с автоматом , без разницы с какими погонами остался в строю. Это ведь только с 90-х годов стали считать что в СССР одни дураки да садисты были...
Sunikol вне форума
 
Вверх
Старый 20.10.2007, 17:40   #131
LOTR
ViP
 
Аватар для LOTR
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Болгария
Сообщений: 5,515
Репутация: 13020
По умолчанию Ответ: История государственности Украины.

Цитата:
Сообщение от Sunikol Посмотреть сообщение
Не знаю для чего они предназначены, но то что воевали наравне с Красной Армией это точно

Это плохо, когда не знают предназначение внутренних войск (жандармерии). Как бы то ни было войска НКВД предназначены для выполнения задач возложненных на них государством СССР - вот эти задачи:
Цитата:
10 июля 1934 г.

Центральный Исполнительный Комитет Союза ССР постановляет:
1. Образовать общесоюзный Народный комиссариат внутренних дел со включением в его состав Объединенного государственного политического управления (ОГПУ).
2. На Народный комиссариат внутренних дел возложить:
а) обеспечение революционного порядка и государственной безопасности;
б) охрану общественной (социалистической) собственности;
в) запись актов гражданского состояния (запись рождений, смертей, бракосочетаний и разводов);
г) пограничную охрану.

Для выполнения этих задач и была сформированы соответствующие структуры НКВД:
Цитата:
Для решения этих задач в составе НКВД создаются:
Главное управление госбезопасности (ГУГБ)
Главное управление рабоче-крестьянской милиции (ГУ РКМ)
Главное управление пограничной и внутренней охраны (ГУ ПВО)
Главное управление пожарной охраны (ГУПО)
Главное управление исправительно-трудовых лагерей (ИТЛ) и трудовых поселений (ГУЛАГ)
Отдел актов гражданского состояния
Административно-хозяйственное управление
Финансовый отдел (ФИНО)
Отдел кадров
Секретариат
Особоуполномоченный отдел

Очевидно, ни организационно ни структурно НКВД никак не был в состоянии боротся с внешней агрессией. Эти войска не были в ведении Генерального Штаба советской армии и не получали от туда приказов...

Цитата:
Сообщение от Sunikol Посмотреть сообщение
но то что воевали наравне с Красной Армией это точно

Да, воевали... наравне ли - другой вопрос.
Но не надо отвлекатся - вопрос о деятельности войск и аппарата НКВД в мирное время. Я и привел количество дивизий НКВД после окончания войны.


Цитата:
Сообщение от Sunikol Посмотреть сообщение
А по поводу сокращения: может для того и сократили , чтоб мозги врагам запудрить. Армию сократили, НКВД усилили, а мужик с автоматом , без разницы с какими погонами остался в строю.

Вы конечно в праве делать любые предположения.... может даже это домам для престарелых дали имена и номера дивизий НКВД, чтобы запудрить мозги гнусным буржуям...... Но дискусиия в таком ключе без предоставления ссылок на документы беспредметна. Так что более логично исходить из задач НКВД возложенных на них государством официально.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую,
Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!
.
Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен
LOTR вне форума
 
Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 20.10.2007, 18:45   #132
Sunikol
Ветеран
 
Аватар для Sunikol
 
Пол:Мужской
Регистрация: 26.03.2007
Сообщений: 4,529
По умолчанию Ответ: История государственности Украины.

Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
Вы конечно в праве делать любые предположения.... может даже это домам для престарелых дали имена и номера дивизий НКВД, чтобы запудрить мозги гнусным буржуям...... Но дискусиия в таком ключе без предоставления ссылок на документы беспредметна. Так что более логично исходить из задач НКВД возложенных на них государством официально

Да ради бога. Не хотите говорить по сути, Ваше право. Словесная эквилибристика уже не "трогает". Только тогда не утверждайте , что пенсионеры из дома престарелых репрессиями занимались. Не поверят...
Sunikol вне форума
 
Вверх
Старый 20.10.2007, 19:43   #133
LOTR
ViP
 
Аватар для LOTR
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Болгария
Сообщений: 5,515
Репутация: 13020
По умолчанию Ответ: История государственности Украины.

Цитата:
Сообщение от Sunikol Посмотреть сообщение
Не хотите говорить по сути

Суть в том, что эти 35 дивизий + органы милиции + охранные части + и т.д. Не сидели себе по казармам и чаи попивали, а воевали с теми, кого назвали внутренним врагом. И вся эта грозная мощь не была создана для борьбы с единицами...

Цитата:
Сообщение от Ратибор Посмотреть сообщение
Да там единицы были , но потом местные сами же их и сдали наверное.

А для победы над серьезным сопротивлением большевисткому режиму. И изходя из ресурсов заделенных государством (при том в бедное послевоенное время) цифры эти намного ближе к реальным...

Цитата:
Сообщение от Airware Посмотреть сообщение
В разных документах разные цифры... от 100 тыс. до 400 тыс.

Вот в чем суть....
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую,
Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!
.
Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен

Последний раз редактировалось LOTR; 20.10.2007 в 20:00..
LOTR вне форума
 
Вверх
Старый 20.10.2007, 23:39   #134
Sunikol
Ветеран
 
Аватар для Sunikol
 
Пол:Мужской
Регистрация: 26.03.2007
Сообщений: 4,529
По умолчанию Ответ: История государственности Украины.

Цитата:
Сообщение от LOTR Посмотреть сообщение
Мне кажется, что война (в мирное время) шла и при том серьезная...

Знаете что, давайте Вы для начала определитесь: считать сопротивление
Цитата:
Сообщение от Airware Посмотреть сообщение
В разных документах разные цифры... от 100 тыс. до 400 тыс

человек войной или мирным временем. А потом мы в остальном попытаемся разобраться.
Sunikol вне форума
 
Вверх
Старый 20.10.2007, 23:48   #135
LOTR
ViP
 
Аватар для LOTR
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Болгария
Сообщений: 5,515
Репутация: 13020
По умолчанию Ответ: История государственности Украины.

Поскольку объявленные войны кончились (или были мирные договоры или капитуляции) то войной считать не следовало бы...
Если называть послевоенное сопротивление войной, то может быть гражданской... или партизанской... Но это как то не принято в историографии. По моему слова "вооруженное сопротивление" более подходят.
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую,
Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!
.
Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен
LOTR вне форума
 
Вверх
Закрытая тема
 Уважаемые пользователи портала 2BakSa.NeT и форума NoWa.cc !

  Рады Вам сообщить, что у нас открылся Torrent трекер >> BRODIM.COM

  Приглашаем вас принять участие в обмене полезной информацией,

  и ждем от вас поддержки в создании новых раздач.

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
История Украины devis История Земли нашей, факты и размышления 1490 05.11.2010 15:10
История государственности Украины. Ратибор История Земли нашей, факты и размышления 90 09.08.2009 01:50
Быстрый старт в Php Часть2/дополнение ana PHP 2 03.07.2005 23:02

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:46. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100
Copyright ©2004 - 2019 2Baksa.Net

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.24515 секунды с 12 запросами