Израиль Зeмля Обетованная или… - часть 2

[scaM]

Ответьте пожалуйста,на такой вопрос.По какому критерию выбирали место для страны Израиля?
Ответы типа о евангелие и т.п. не подходят.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от scaM По какому критерию выбирали место для страны Израиля?

Думаю, что сама основа сионистского движения была основана на том, чтобы восстановить государство евреев на территории древних еврейских государств. Вопрос не в евангелии, а в реальной истории...
Хотя не исключаю, что была и религиозная подоплека - всегда легче сплотить людей, если объединить историческую и религиозные идеи.

[cepr]

Цитата: Сообщение от scaM Ответьте пожалуйста,на такой вопрос.По какому критерию выбирали место для страны Израиля? Ответы типа о евангелие и т.п. не подходят.

В свое время этим озаботилась Великобритания.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Угандская_программа
http://www.eleven.co.il/article/14198

[Arnold]

Цитата: Сообщение от scaM Ответьте пожалуйста,на такой вопрос.По какому критерию выбирали место для страны Израиля? Ответы типа о евангелие и т.п. не подходят.

"Если я забуду тебя, о Иерусалим,
Пусть отсохнет моя правая рука,
Пусть язык мой прилипнет к нёбу моему... "
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=3519906&postcount=645

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от Meverik Со своей стороны мировое сообщество по-прежнему уверено, что народ в Палестине именно голодный и никакой другой. Этот миф активно поддерживается и ХАМАС, и ПНА, и правозащитниками, но в первую очередь – прессой. Как правило, из Газы передают отнюдь не благостную картинку разрушенных домов и нуждающихся людей, но тут важно понимать две вещи: во-первых, аналогичные кадры можно снять и в Москве, во-вторых, журналисты оказались заложниками общественного спроса, - если речь о войне и блокаде, виды богатых районов и заваленных продуктами рынков вызовут у публики когнитивный диссонанс.

Но к примеру схожие картины были и в Варшавском гетто:

Цитата: Весь поток контрабандного груза - десятки автомашин и повозок, ежедневно доставлявшие сотни мешков, тысячи пакетов с продовольствием и сырьем, - покрывал лишь небольшую часть нормальных потребностей полумиллионного населения гетто. По подсчетам нелегальной прессы, половина Варшавского гетто буквально умирала от голода, 30% <просто голодали>, 15% недоедали и только 5% жили в достатке, некоторые даже лучше, чем до войны. (Положения не спасали и продовольственные посылки, которые разрешалось получать жителям гетто. Такие посылки из провинции, где с продуктами было лучше, чем в Варшаве, а также из-за границы давали возможность избежать голода. В масштабах гетто и это было всего лишь каплей в море.) Оптовая контрабанда, так же как и подпольная промышленность, строилась на капиталистических началах с неизбежными классовыми противоречиями и классовой борьбой, вспыхивавшей даже в исключительных условиях гетто. (По свидетельству экономиста Макса Винклера, проживавшего в гетто, объединение предпринимателей-щеточников в борьбе против рабочего союза обратилось за помощью к гестаповской агентуре.) Среди тех, кто ворочал экономикой гетто, почти не было довоенных капиталистов, которые в большинстве своем не сумели приспособиться к новым условиям. Их имущество - фабрики и магазины - было захвачено немцами или растащено польскими компаньонами. В лучшем случае довоенные богачи сумели сберечь кое-какие драгоценности, которые теперь постепенно проедали. Варшавское гетто стало в связи с этим общепольским центром нелегальных валютных операций. Перекупщики - главным образом чиновники городского управления и польской полиции, имевшие доступ в гетто, - отлично использовали сложившуюся здесь конъюнктуру, когда люди, оказавшиеся в критическом положении, судорожно сбывали остатки своего имущества, когда каждый, кто собирался бежать из гетто, менял вещи на <твердые> (доллары в золоте), <мягкие> (бумажные доллары), <свиньи> (золотые рубли), без которых нечего было и думать тронуться с места. Черная биржа Варшавского гетто определяла курс доллара по всей стране. На первые роли в гетто вышли новые люди, освоившиеся с чудовищной обстановкой и сумевшие извлечь из нее пользу. Готовые в любую минуту получить баснословный выигрыш или пулю в затылок, они ни перед чем не останавливались. Поскольку сам характер <дела> требовал постоянного и возможно более тесного контакта с немцами как получателями всевозможных поборов и взяток, некоторые акулы частного капитала стали сотрудничать с гестапо. Таковы были Кон и Геллер, захватившие в свои руки все транспортное дело внутри гетто и промышлявшие кроме того в широких масштабах контрабандой. Летом 1942 г. они оба были убиты их гестаповскими контрагентами, решившими, очевидно, что пришла пора наложить руку на немалые капиталы предпринимателей. Верхний слой в вымирающем от голода гетто составили преуспевающие коммерсанты, контрабандисты, владельцы и совладельцы шопов, высшие чиновники юденрата, агенты гестапо. Они устраивали пышные свадьбы, одевали своих женщин в меха и дарили им бриллианты, для них работали рестораны с изысканными яствами и музыкой, для них ввозились тысячи литров водки. <До первых мест в нашем загаженном мирке дорвались гнусные паразиты>, - записал в дневнике учитель Абрам Левин. На фоне общей нищеты и отчаяния его шокировали принадлежащие к этому узкому кругу женщины и девушки, их элегантные новые костюмы и накрашенные губы, завитые и обесцвеченные волосы. <Возникали рестораны и танцевальные площадки, - вспоминала Ноэми Шац-Вайнкранц. - Серые стены гетто, голод, смерть на каждом шагу - и в подвалах роскошные увеселительные заведения. Вот >Лурс". Пышно блестят и сияют люстры и мрамор, серебро и хрусталь. Играли наши замечательные музыканты; артисты исполняли не только старые, но и новые номера. Они пели о гетто. Молоденькая певичка с голосом соловья пела так чудесно, как будто никакого гетто не существовало на свете, как будто никто и не знал о немцах. На подносах разносили пирожные и кофе или аппетитный розовый крем с засахаренными орехами". В феврале 1941 г. в <Мелоди-палас> состоялся конкурс на самые красивые женские ноги; в <Мерил-кафе> в конкурсе на лучший танец участвовало пятьдесят пар. Полиция отгоняла от дверей ресторанов нищих. Немцы снимали картины из жизни верхушки гетто на кинопленку, чтобы демонстрировать потом на экранах роскошь, в которой живет еврейское население оккупированной Европы. http://www.getto.ru/pvp.html

Снимите блокаду Палестины и эта прослойка потеряет свою власть, или сделайте помощь адресной и не разрушайте дома простых Палестинцев. Это первое, что приходит в голову.

[scaM]

Цитата: Сообщение от Arnold "Если я забуду тебя, о Иерусалим, Пусть отсохнет моя правая рука, Пусть язык мой прилипнет к нёбу моему... "

Привязывать Израиль к нынешнему Иерусалиму,ну знаю.В самых разных источниках и самых разных странах есть свой Иерусалим.Так что на счёт Иерусалима нынешнего и страны Израиль можно поспорить.
Так какие реальные причины были создать страну Израиль именно там где она сейчас находится?

Цитата: Сообщение от LOTR Думаю, что сама основа сионистского движения была основана на том, чтобы восстановить государство евреев на территории древних еврейских государств. Вопрос не в евангелии, а в реальной истории... Хотя не исключаю, что была и религиозная подоплека - всегда легче сплотить людей, если объединить историческую и религиозные идеи.

И опять же к вопросу о древних евр. гос-ах и реальности истории....

[LOTR]

Цитата: Сообщение от scaM И опять же к вопросу о древних евр. гос-ах и реальности истории....

Цитата: Евре́и — народ семитского происхождения, восходящий к населению древнего Израильского и Иудейского царств, живущий во многих странах мира (с 1948 года существует также еврейское государство — Израиль). Численность от 12 до 14 млн чел. (2010, оценка), из них около 40 % в Израиле и 35 % в США. Традиционной религией евреев является иудаизм.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Евреи


Историю можно почитать здесь:

Цитата: Иосиф Флавий Иудейские древности Сочинение в 20-ти книгах

http://www.vehi.net/istoriya/israil/...sti/index.html

[Ковальчук Ан]

Вот новость:

Цитата: Сегодня(11.1.11) упал касам возле Ашкелона. Никто не пострадал, пока что... Не могу понять только одного, где Эдельштейн, с вверенным ему министерством? Почему, пропаганда не работает? Почему для нас падение касама возле большого города стало рядовым событием? Ладно, мы. Нас "пропагандировать" незачем, сами кого хочешь "пропагандируем". Но где оплаченные новости на ведущих новостных каналах, где кадры воронки от взрыва? Или мы опять будем рапортовать о сдаче фронтов в информационной войне, когда начнется очередная армейская операция по усмирению ракетчиков-минометчиков. Хотелось бы получить ответ от самого никчемного нашего министра, на поставленные выше вопросы. http://www.sem40.ru/24051/25008/

да...непорядок...

Добавлено через 26 минут
Но вообще-то зря я так. Просто ему сейчас не до касамов.

Цитата: Юлий Эдельштейн призвал "сорвать маски с ненавистников Израиля" 25.08.2010 Вчера в Герцлийском междисциплинарном центре (IDC) прошла конференция, посвященная проблеме делегитимации Израиля. В работе конференции приняли участие спецпосланник "квартета" по ближневосточному урегулированию Тони Блэр, министр информации и по делам диаспоры Юлий Эдельштейн и лидер оппозиции Ципи Ливни. В своей речи на открытии конференции министр Эдельштейн заявил: "Ошибочно полагать, что для того, чтобы нас полюбили во всем мире, следует отказываться от наших принципов и постоянно отступать. Легитимация продлится недолго, а ненависть к нам – никуда не исчезнет". Министр Эдельштейн указал на одну из главных задач Израиля и еврейского народа в XXI веке: необходимо "сорвать маски". Попытки демонизировать Израиль и лишить его существование легитимности – это просто одна из форм современного антисемитизма. “Опасно считать, что соблюдение требований международной общественности, уступки и отступления принесут легитимацию. Примеры недалекого прошлого, в частности, уход из Ливана в 2000 году и одностороннее размежевание в 2005 – показывают, что положительные эмоции по отношению к Израилю проходят за считанные дни. Очевидно, что это верно и в случае возможного продолжения замораживания строительства. Но нельзя менять независимость государства на временную легитимацию. Одна из главных задач Израиля и еврейского народа в 21 веке: бороться с проявлениями ненависти к Израилю, с этой формой современного антисемитизма. Мы сталкиваемся с делегитимацией в различных формах - академический, товарный или культурный бойкоты, попытки задерживать высокопоставленных израильских деятелей с помощью судебных исков, псевдо-академические "исследования", деятельность организаций по "защите прав человека", таких, как ООН, которая в среднем раз в месяц выпускает резолюции, осуждающие Израиль. Это явления настолько распространены, что часто кажется, что это навязчивая идея - обвинять Израиль в любой проблеме в мире”, - сказал министр. Как сообщает пресс-служба Ликуда, Юлий Эдельштейн подробно рассказал о работе министерства информации и диаспоры, направленной против демонизации Израиля, отрицания легитимности действий нашей страны и даже самого факта ее существования. http://www.jewish.ru/news/israel/201...s994288480.php

Может тогда разогнать ООН, раз эта организация становится явно антисемитской.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан да...непорядок...

Совершенно точно! О любом террористическом акте следует сообщать в все возможные СМИ во всем мире. Нельзя позволять, чтобы в общественном мнении прививалась терпимость к террористическим актам.
В свое время сербское правительство Милошевича допустило такую ошибку, которая привела к отделению Косово. Если бы сербы трубили в все возможные трубы о том, как в Косово нападают на полицейских, если бы в ведущих газетах мира появились фотографии сирот полицейских убитых албанцами в Косово, то общественное мнение приветствовало бы разоружение сепаратистов и не позволило бы случится нападению на Сербию. Так и в Израиле - любое террористическое нападение следует делать достоянием мировой общественности и подчеркивать, что силовой ответ это именно ответ на совершенное ранее нападение.

[Meverik]

Цитата: Сообщение от scaM Ответьте пожалуйста,на такой вопрос.По какому критерию выбирали место для страны Израиля? Ответы типа о евангелие и т.п. не подходят.

Попробуйте прочитать тему с начала, там были приведены аргументы, разные аргументы, при чем от разных сторон.

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Снимите блокаду Палестины и эта прослойка потеряет свою власть, или сделайте помощь адресной и не разрушайте дома простых Палестинцев. Это первое, что приходит в голову.

Не вопрос, гарантируйте прекращение обстрелов и терактов.
Мы вообще-то говорили о другом, народ палестинской автономии, сам выбрал себе правителей, так почему "адресная доставка" должна быть обязанностью Израиля, а не палестинского правительства?

Только я не уверен в положительном результате.

Цитата: Бывший министр иностранных дел Шломо Бен-Ами признал факт того, что в бытность премьер-министром Эхуд Барак предложил палестинцам в обмен на их отказ от реализации «права беженцев на возвращение» (в Израиль), передачу под палестинский суверенитет- 100% территории Иудеи и Самарии; Храмовую гору, за исключением Стены плача; раздел Иерусалима; ликвидацию всех без исключения еврейских поселений. Данное признание экс-руководитель израильского внешнеполитического ведомства сделал в ходе закрытой встречи, состоявшейся 25 июля в Иерусалиме. Подробности об этой встрече стали известны корреспонденту "Седьмого канала" Ариэлю Каханэ. "Переговоры, проходившие в Таба и Кэмп-Дэвиде, ставили целью разрешение проблемы беженцев 48-го года и не затрагивали проблем 67-го года, поскольку по этим вопросам мы были готовы идти на серьезный компромисс" - сказал Шломо Бен-Ами. "Отказ палестинцев принять наши условия полностью показали мне насколько невозможно достижение сегодня мирного соглашения с ними… Единственное соглашение, которое возможно - это, в буквальном смысле слова, соглашение, навязанное обеим сторонам великими державами" - считает бывший министр иностранных дел Шломо Бен-Ами. Еще одной серьезной проблемой, стоящей на пути мирного израильско-палестинского соглашения, Ш.Бен-Ами назвал категорический отказ Я.Арафата на существование Государства Палестина в качестве двух отдельных анклавов, соединенных транспортными коммуникациями, находящимися под израильским контролем.

Приведите примеры разрушений домов простых палестинцев.

[scaM]

Meverik, не Кость читать 760 сообщений слишком.Должны же быть простые причины создания Израиля на территории Палестины.
Недавно читал о археологических находках на терр. Израиля,тоже не всё так однозначно,много тёмных пятен.
Почему только с конца 18 в. начали вкладывать деньги в раскрутку Иерусалима?

[Sayfullah]

Цитата: Сообщение от scaM Так какие реальные причины были создать страну Израиль именно там где она сейчас находится?

Как какие?! А еврейский конгресс 1897 года?
Подумать только... Со слов глубоко-, часто- и многоуважаемых "израильтян" собралась кучка мечтателей, без какой-либо помощи крупного иудо-капитала. И о чудо! Пара десятков лет - и Османы в грязи... еще чуток... И Хагана (евр. терр. организация) уверенно шагает по Палестине... Еще немного и пара голубых треугольников нелепо топорщится посреди Палестины.

Цитата: Сообщение от LOTR Совершенно точно! О любом террористическом акте следует сообщать в все возможные СМИ во всем мире. Нельзя позволять, чтобы в общественном мнении прививалась терпимость к террористическим актам. В свое время сербское правительство Милошевича допустило такую ошибку, которая привела к отделению Косово. Если бы сербы трубили в все возможные трубы о том, как в Косово нападают на полицейских, если бы в ведущих газетах мира появились фотографии сирот полицейских убитых албанцами в Косово, то общественное мнение приветствовало бы разоружение сепаратистов и не позволило бы случится нападению на Сербию. Так и в Израиле - любое террористическое нападение следует делать достоянием мировой общественности и подчеркивать, что силовой ответ это именно ответ на совершенное ранее нападение.

Ах общественность не знала... ай-яй-яй... а как же разведданные, ваши любимые агентурные источники, неужто 10 крупнейших разведок мира не знают какого-либо значимого факта, который знает любое среднее или даже мелкое издание.

Цитата: Сообщение от Meverik Приведите примеры разрушений домов простых палестинцев.

http://www.icrc.org/web/rus/siterus0...stories-140207

Цитата: Сообщение от источник "На то, чтобы разрушить наш дом, бульдозеру понадобилось всего пару часов, а на то, чтобы его восстановить, у меня уйдет несколько месяцев", - сокрушается Абу Ахмед, отец шестерых детей. Он знает, что говорит, поскольку израильские власти разрушают его дом уже во второй раз за последние два года. В определенном смысле, в прошлый раз, в 2005 году, повезло больше, поскольку тогда это случилось летом. Тогда Абу Ахмеду с помощью всех своих соседей удалось восстановить дом всего за двадцать дней... ... "Что остается за кадром, так это то, что здесь невозможно получить разрешение, потому что не существует планов застройки", - говорит Рана Аль-Каиси, сотрудница делегации МККК в Иерусалиме, на чьих глазах за четыре года работы были разрушены более 150 домов. "Получается так, что даже если у вас есть участок земли, вы не можете на нем ничего построить. А в тех районах, где существуют планы застройки, процедура получения разрешения настолько сложна, что требуется много времени и денег на оплату услуг адвоката, чтобы добиться желаемого результата", - добавляет Рана.

КАК Я ПОНИМАЮ ЭТИХ ЛЮДЕЙ... Вот только статья умалчивает КОМУ ЛЕГКО ПОЛУЧИТЬ РАЗРЕШЕНИЕ. В ИУДО-РОССИИ то же самое!!!

[scaM]

Цитата: Сообщение от Sayfullah Как какие?! А еврейский конгресс 1897 года?

Не это начало 20 в. в Иерусалим или Аль-Кудс с 18 в. начали вкладывать деньги.Причём самые разные страны.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Sayfullah Ах общественность не знала... ай-яй-яй... а как же разведданные, ваши любимые агентурные источники, неужто 10 крупнейших разведок мира не знают какого-либо значимого факта, который знает любое среднее или даже мелкое издание.

Дело не в разведданных - разведкам все хорошо известно. Дело в пропаганде - не следует замалчивать ни один террористический акт - о любом следует писать, показывать, чтобы в мировом общественном мнении создалась нетерпимость к террористам.

Цитата: Сообщение от Sayfullah Пара десятков лет - и Османы в грязи...

К этому приложила значительные усилия Россия - благодаря ей Османская Империя пережила кризис, от которого не оправилась, а многие народы получили свою независимость... и это намного раньше 1897 года.

Цитата: Сообщение от scaM Иерусалим или Аль-Кудс с 18 в. начали вкладывать деньги.Причём самые разные страны.

Я о таком не слышал! , чтобы какие либо страны инвестировали в Иерусалим в 18 и начале 19го века. Возможно были отдельные предприниматели авантюриситического склада, которые что то инвестировали на свой страх и риск...., но не могу утверждать с уверенностью.

[Meverik]

Цитата: Сообщение от scaM Почему только с конца 18 в. начали вкладывать деньги в раскрутку Иерусалима?

Честно не знаю, не интересовался историей этого вопроса. Думаю что рено или поздно это должно было произойти. Как не крути, это родина евреев.

Цитата: Сообщение от Sayfullah "Что остается за кадром, так это то, что здесь невозможно получить разрешение, потому что не существует планов застройки", - говорит Рана Аль-Каиси, сотрудница делегации МККК в Иерусалиме, на чьих глазах за четыре года работы были разрушены более 150 домов.

Нарушать закон не нужно.