Можно ли верить Библии? часть 3

[subvic]

Друзья мои! Продолжаем общение на теме.

[deddede2]

Хочу повторить еще раз свой пост:

Незнание и непонимание вопроса, поднятого в Эдемском саду, ставит под угрозу понимание всего Священного Писания.

[/B]Из разговора с другими людьми, я понял, что мало кто из них понимает что произошло в Эдемском саду. А так, как этот вопрос можно считать самым ключевым в Писании, непонимание в этом вопросе, сводит понятие самого Писания к нулю. Прошу выразится всех по этому поводу.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от deddede2 Незнание и непонимание вопроса, поднятого в Эдемском саду, ставит под угрозу понимание всего Священного Писания.

Какой вопрос Вы имеете в виду?

[живой]

Цитата: Сообщение от deddede2 ставит под угрозу понимание всего Священного Писания

незнание о решение Христа о собственном вочеловечении до сотворении мира, ставит под угрозу все писание еще в болшей мере.

[ibs]

Ув. Энинг, в во второй части обсуждения Вы писали:

Цитата: Если бы от науки потребовалось поместить все знания в одну книгу, сколько информации туда можно было бы внести?

В науке и технике это называется справочником. И справочник пишется максимально доступным языком с отсылками к фундаментальным работам. Библия же написана максимально запутанным языком.
По опыту нашего обсуждения можно сказать, что нет лучше способа запутать неофита в вопросах веры, чем оставить его один на один с библией.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Энинг Существует немало достойных переводов, которые переводят этот стих, как "Кровию Сына Своего", хотя слова "Сын" нет в греческом тексте. Однако, как я поняла, вся фраза построена таким образом, что правильный грамматический перевод должен звучать так "Кровию Своего".

В том-то и дело, что нет однозначного варианта, все спорны. Это и дает возможность использовать свой вариант перевода. И приводимая Вами ссылка на исследование вариантов перевода лишний раз это подтверждает.
А это лишний раз доказывает то, о чем многократно говорилось. Ваше заявление, что только Библия является основой Вашего учения - чистой воды лозунг, оторванный от реалий жизни, ибо де-факто основой Вашего учения является то толкование Библии, тот перевод, какой лично Вам больше по душе. Захотели - и Бог стал богом, тем более в древнегреческом, как сами говорили, не было понятия прописной буквы. - Широкое поле для деятельности.

Цитата: Сообщение от deddede2 После этого определение "Иисус - это Всемогущий Бог" уже ставится под сомнение?

Ни в коем разе

Цитата: 1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан.1:1)

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Уважаемый glavin, я так и не понял, как можно чужие СВОЙСТВА присвоить? Свойства, на мой взгляд, или они есть, или их нет…

Так на этом и строится главный грех - гордыня, всегда кажется, что ты имеешь свойства, которых на самом деле не имеешь. Так и Деннице показалось, что он может править не хуже Бога.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Уважаемый glavin, да с чего же Вы взяли, что оно “так называемое”??? У меня лично в тексте не написано “сожалел”, а написано буквально – “раскаялся”. У Вас в тексте слово “сожалел” написано? Если нет, то не затруднит ли Вас объяснить, из чего Вы делаете вывод, о “так называемом” раскаянии?

Между раскаянием Иуды и покаянием Петра - пропасть. Раскаиваться могут и неверующие. Раскаяние является лишь муками нечистой совести, не ищущей и не чающей, однако, прощения, не верящей в Того, Кто имеет власть оставлять грехи. Поэтому результат такого раскаивания Иуды - виселица. Покаяние предполагает перемену ума и Петр плакал горько, ибо был исполнен любви ко Христу, но по слабости человеческой оказался бессильным противостоять натиску той страшной ночи. Но жаждал прощения Того, кого он предал и получил его, и стал Апостолом.

Цитата: Сообщение от Энинг Я только хотела обратить внимание на тот факт, что в традиционном христианском учении изменялись не только обряды, но и весьма важные представления о Боге и Христе.

С самого начала Христа почитали за Сына Божьего, и в понимании людей того времени это было эквивалентно почитанию Христа как Бога. Поэтому весь Новый Завет изобилует этим доказательством. Именно так понимали это и иудеи

Цитата: 18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. (Иоан.5:18)

Поэтому Ваши рассуждения, что Сын может быть не Богом выглядят очень наивно, ибо Писание давалось тем, которые будут понимать его однозначно. И это понимание четко зафиксировано в этой цитате.

Цитата: Сообщение от Энинг Я только хотела обратить внимание на тот факт, что в традиционном христианском учении изменялись не только обряды, но и весьма важные представления о Боге и Христе.

Если бы было по Вашему слову, тогда нарушено было бы слово Господне о том, что врата адовы не одолеют ее, т.е. Церковь, под которой однозначно понималось собрание верующих, пасомых рукоположенными священниками, сообщавшими пастве истину.
Вы сами то хоть задумывались об этом? Даже если сфантазировать, что недавнее появление учения, которому Вы следуете истинно, значит, до этого "врата адовы" одолели Церковь? Ложь. Ложь начинается в том, что Ваши "священнослужители" неистинны, а потому и слово их лживо по определению. И то, что они до сих пор морочат людям головы, только из-за того, что они украли не принадлежащую им истину, а истину люди чувствуют и тянутся к ней. Но ее они разбавляют своей ложью.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Меня интересует именно это отношение Христа к женщине, которая просит у него помощи, даже не для себя, а для своего ребенка. От того, что после уговоров женщиной и признания ею себя “псом”, Христос все-таки вылечил ребенка, его отношение к некоторым людям, как к псам яснее не становится.

А давайте, не долго думая, я приведу то, что по этому поводу написано в Законе Божьем

Цитата: Однажды Иисус Христос пришел в страны Тирские и Сидонские. Там пришла к Нему одна хананейская женщина, по вере язычница, и начала громко кричать: "помилуй меня, Господи, Сын Давидов! Дочь моя жестоко беснуется". Желая показать ученикам Своим сильную веру этой язычницы, Иисус Христос не отвечал ей ни слова. Тогда ученики стали просить Его: "отпусти ее, потому что она кричит и идет за нами". Но Иисус Христос ответил: "Я послан только к погибшим овцам дома израилева". В это время женщина, кланяясь, подошла к Спасителю, припала к ногам Его и просила: "Господи! Помоги мне". Иисус Христос сказал ей: "дай прежде насытиться детям; ибо не хорошо взять хлеб у детей и бросить псам". Так он сказал, потому что евреи называли себя детьми Авраама, детьми Божиими и сыновьями Царства Небесного, а на язычников смотрели, как на псов. Вот, потому Спаситель, как бы намеренно применяясь в этом случае к евреям и приравнивая к псам эту женщину, пожелал показать евреям всю неправильность, несправедливость их отношения к язычникам. Среди язычников Он находил такую сильную веру, какой не находил даже у евреев, названных Им "погибшими овцами дома израилева". Кроме того, этими словами Спаситель указал женщине, что Он должен жить и творить Свои дела, прежде всего, среди евреев, так как они веровали в истинного Бога. А, главное, Спаситель видел верующее сердце этой женщины и радовался, что на ее примере может показать всем людям, какова должна быть вера. Женщина смиренно ответила на это: "Так Господи! но и псы едят крохи, падающие со стола господ их". Этими словами хананеянка показала не только великое смирение свое и сознание, что в язычестве человек не может быть так близок к Богу, как в истинной вере, но и выразила этим свою глубокую веру, что у милосердного Бога достанет милости на каждого человека. Тогда Иисус Христос сказал ей: "о женщина! Велика вера твоя. Да будет тебе по желание твоему". И дочь ее исцелилась в тот час. Возвратившись домой, женщина нашла свою дочь здоровою, спокойно отдыхающею на постели своей.

Цитата: Сообщение от Rarog Пока никем из вас не даказано иное, я вправе не верить этой книге, написанной людьми!!!! а производным от этой книги тем более... "(Иер.10:10)

А истинность, как уже не раз говорено, и не возможно доказать ограниченными средствами.
Если Вам дать кубики и попросить построить истинный круг, то у Вас это принципиально не получится, ибо не будет четких переходов между кубиками, а линия окружности должна быть плавной. Поэтому Вы построите только некое подобие, остальное должно достроиться в нашем мозгу, благодаря знанию об истинной окружности. Так и с буквами-квадратиками. Не построить из них истину, нужно еще обладать неким дополнительным знанием, которое восполнит недостающий пробел. А знание может быть у строящего, но не быть у того, кто будет читать Ваше словесное построение и он ничего не поймет. Вера - это уверенность в том, что это знание есть и желание получить знание, а знание, как правило, передается только через носители этого знания. Если это знание о Боге, то через членов (людей) Церкви Божьей, когда они находятся в любви и согласии между собой и Богом.

Цитата: Сообщение от Rarog То, что бога нет в этой вселенной - это не вера атеистов, а их знание!

Если открыть соседнюю ветку, в которой Вы будете доказывать, что Бога нет, а верующие задавать вопросы, то Вы также ничего не докажете. Ибо веры у нас разные. Или у Вас есть неопровержимые факты? Давайте. Насколько мне известно, наука пока еще не смогла доказать отсутствие Бога. И не докажет.
Наука всегда обещает сделать это в скором будущем и всегда не держит обещание.
Еще недавно прожужжали уши о научно-техническом прогрессе, говорили, вот построим более мощный микроскоп, заглянем внутрь человека и др. изучим все в мельчайших деталях и объясним то, что для возникновения жизни не нужен был Бог.
И построили, и заглянули...
И считавшиеся еще недавно неделимыми частицы оказались состоящими из множества более мелких, которые действуют по определенным законам, пока не вполне ясным науке.
И пройдет время...
И опять изучат все это и напишут еще массу новых томов исследований, в которых ни один нормальный человек не разберется и будет вынужден, впрочем, как уже сейчас, многое принять на веру. Но все равно изучат ...
А для этого потребуется еще более мощный микроскоп.
И создадут...
И посмотрят на новые неделимые частицы...
И опять они окажутся состоящими из множества еще более мелких...
И опять потребуется время для описания этого и для объяснения...

А жизнь то у человека одна, ему ждать то некогда.
А религия уже сегодня предлагает спасение...
Не верят, ждут данных науки...
А все ли дождутся?
И чего дождутся?

[Джек]

Цитата: Сообщение от glavin А жизнь то у человека одна, ему ждать то некогда. А религия уже сегодня предлагает спасение...

Ув.Glavin, что-то извините очень напоминает. Например, "бери от жизни все, один раз живем", идеология вообще близкая однако. И от ув.Энинг кстати, такие мысли приходилось слышать неоднократно. Видимо для верующих это достаточно характерно?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Рарогъ К чему идем, отказавшись от совести в угоду инородным писаниям и библиям? Где исконно наше понимание Добра и Зла? Можно много говорить на эту тему! Есть множество вопросов... И один из них: Почему нас считают Иванами, не помнящими родства??? Забыто все! И наша история, и наши предки, и наши верования, и наши песни с танцами, и наши притчи с легендами... Осталось только поклонение чужому для нас сыну израилевскому... Почему так случилось? Чуть позже отпишусь на тему о возникновении религий вообще. Есть кое-какие данные. Надо их систематизировать только!

Это не Ваше творение случайно?

Цитата: Книга вскрывает суть всех главных еврейских религий: иудаизма, христианства, коммунизма, расписывает структуру масонских организаций. Показано, что эти еврейские религии созданы как информационное оружие для захвата и установления мирового господства высшей еврейской олигархией и их сатанинскими хозяевами. Вскрыты механизмы управления сознанием и поведением людей. Книга написана с позиции язычества — исконной многотысячелетней религии русских и арийских народов. Дана реальная картина мировой истории. Книга представляет собой арийское информационное оружие против жидократии. Данная книга — это удар Русских Богов по жидомасонской мафии и их дьявольским богам.

Цитата: Геббельс был абсолютно прав, сразу разделив науку на арийскую и на жидомасонскую.

Только не понятно куда отнести арийцев-украинцев и жидо-москалей?!

[Энинг]

Цитата: Сообщение от glavin 18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. (Иоан.5:18)

Достаточно странно делать свои выводы о Христе на основании того, в чем обвиняли его противники. Иудеи обвиняли Иисуса во многих поступках, которых он не совершал. Его даже распяли за то, чего он не делал.

Так что не понятно, почему Вы полагаетесь на мнение иудеев только в одном вопросе. Например, в первой части стиха говорится, что Иисус нарушал субботу. Вы и с этим согласны? И почему Вы не принимаете, как арумент, твердое убеждение иудеев в том, что Бог не может быть Троицей?

Цитата: Сообщение от glavin ибо Писание давалось тем, которые будут понимать его однозначно.

"Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть" (Второзаконие 6:4)

Цитата: Сообщение от glavin Если бы было по Вашему слову, тогда нарушено было бы слово Господне о том, что врата адовы не одолеют ее.....

Уважаемый glavin, и рукоположение священников, и приемственность, и "врата ада", - все это уже обсуждалось и аргументировалось в предыдущей части темы. Какой смысл по второму-третьему кругу ссылаться на одно и тоже? Разве что, у Вас есть новые комментарии...

Цитата: Сообщение от Джек Например, "бери от жизни все, один раз живем", идеология вообще близкая однако. И от ув.Энинг кстати, такие мысли приходилось слышать неоднократно.

Это когда я такое говорила?!!

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Наука всегда обещает сделать это в скором будущем и всегда не держит обещание.

Ув. glavin, а ссылку можно?

Цитата: Сообщение от glavin Еще недавно прожужжали уши о научно-техническом прогрессе, говорили, вот построим более мощный микроскоп, заглянем внутрь человека и др. изучим все в мельчайших деталях и объясним то, что для возникновения жизни не нужен был Бог.

Снова хочется ссылку...
а то вдруг у нас уже научно-технический регресс...

Цитата: Сообщение от glavin А религия уже сегодня предлагает спасение...

Прошу прощения, но которая из них?
Уж не все ли???
А спасение одно...
И потом, предлагать, увы, не означает дать...

Цитата: Сообщение от glavin А все ли дождутся? И чего дождутся?

Вот именно...
А вдруг истинное спасение в католицизме? Или иудаизме?
Как узнать?
Только не предлагайте пожалуйста тщательнее изучать библию...
Соглашусь только, если Вы честно скажете, что в совершенстве изучили все остальные религии и пришли к выводу что именно Ваша версия христианства единственно правильная.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от ibs В науке и технике это называется справочником.

Так сколько все-таки сведений об окружающем мире можно поместить в одном справочнике?

Цитата: Сообщение от ibs И справочник пишется максимально доступным языком с отсылками к фундаментальным работам.

Книги Священного Писания записаны на доступном для времени написания языке и во многих книгах есть ссылки не только на другие книги Библии, но и на другие записи того времени.

Например: "Дела царя Давида, первые и последние, описаны в записях Самуила провидца и в записях Нафана пророка и в записях Гада прозорливца, равно и все царствование его, и мужество его, и происшествия, случившиеся с ним и с Израилем и со всеми земными царствами" (1 Паралипоменон 29:29,30)

[ibs]

Цитата: Сообщение от Энинг Так сколько все-таки сведений об окружающем мире можно поместить в одном справочнике?

Ув. Энинг, все зависит от размера шрифта...
Иначе придеться объяснить правила кодирования информации в библии.
И привести хотя бы приблизительный процент сжатия и т.д.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Прошу прощения, но которая из них? Уж не все ли??? А спасение одно... И потом, предлагать, увы, не означает дать...

А если так?

Цитата: В чем же приятное благоухание? В смраде от сожженных трупов живых существ? Странные вкусы у христианского бога. Выражение садизма и некрофилии. Чистый дьяволизм.

Цитата: Кроме садомазохизма и некрофилии у библейского (еврейского) бога очень в ходу людоедство. Христос своих учеников призывал: “Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную” (от Иоанна 6:53-54, тоже от Марка 14:22-24).

Не знаю как там у меня с Большим Взрывом? Но вот скоро некрофилия станет моим вторым Я.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Странные вкусы у христианского бога.

Ув. Vllad, простите, но мне все едино, что "христианский", что любой другой...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Vllad, простите, но мне все едино, что "христианский", что любой другой...

Если бы Вам было все едино, Вы бы здесь не находились.