II к. - Тайна Марии Магдалины......

[Ласка]

Тайна Марии Магдалины


История Марии Магдалины тесно связана с Иисусом. Эта женщина играет важную роль в одном из самых важных эпизодов всего Нового Завета. Когда римляне распяли Иисуса, Мария стояла у подножия креста, поддерживая Спасителя, а затем оплакивая его смерть. Мария Магдалина стояла у истоков движения, изменившего западный мир. Она не только присутствовала на казни, но и обнаружила открытую могилу и была первой свидетельницей его Воскресения. Она истинный последователь Иисуса. Но в нашей памяти и творениях искусства живет другая Мария. Ее рисуют либо полуобнаженной, либо в виде отшельницы, кающейся в глуши. Она изгнанница. Эта женщина омыла ноги Иисуса и умастила их благовониями. И до сих пор мы знаем ее как проститутку. (Хотя это только лишний раз подтверждает истину, что именно искусство – величайшая проститутка. Его методами доказывается все, что угодно, и о чем угодно.) Новые данные заставляют понять, что Мария Магдалина было не такой, как мы привыкли думать.

Кто же она на самом деле?

Мы кое-что знаем о жизни евреев в Палестине две тысячи лет назад, но о самой Марии до недавнего времени было известно мало. О ней говорят все четыре канонические Евангелия, но из Библии нельзя узнать ее возраст и социальный статус, хотя само имя Мария Магдалина дает некоторые сведения. Вероятно, она была родом из города Магдала. Из древней литературы мы знаем, что город под названием Магдала был. Он упоминается не только в Новом Завете, но и в древнееврейских текстах. Местечко Магдала до сих пор стоит в 200-х километрах к северу от Иерусалима на берегу моря Галилейского. Полное название города Магдалатерихея. Магдала означает башня, а терихия – соленая рыба. Получается башня соленой рыбы. Если город назывался башней соленой рыбы, он, видимо, жил рыболовством. Мария жила в Магдале и, возможно, работала на рыбном рынке. У нее была нелегкая жизнь. У нее не было близких, скорее всего она была сиротой. Но где исторические свидетельства того, что она была проституткой? Если мы заглянем в Библию, то увидим, что там этого не сказано. Значит, эта идея происходит откуда-то еще! Во всяком случае, ее имя Мария Магдалина позволяет понять, что она была просто незамужней женщиной. Жена носила бы имя мужа. Мария замужем не была - из ограниченного количества сведений о Марии в Евангелиях не следует, что она была замужем. Детей у нее нет, и вдовой ее не называли. Две тысячи лет назад на незамужних женщин смотрели с подозрением. Мария ни с кем не дружила, но за что на нее клеветать? Возможно, отверженной ее сделало что-то другое?

Евангелие от Луки говорит, что Иисус изгнал из Марии семь бесов. Значит, она была одержима злым духом. Иисус лечил жителей Галилеи и проповедывал им. Иисус был известен изгнаниями бесов, во всех Евангелиях говорится, что он помогал людям, врачую их, проповедую пришествие Царства Божия и изгоняя бесов. Во многих культурах одержимость считалась указанием на грехи человека. Одержимый должен был покаяться, принести жертву в храме и начать новую праведную жизнь. В те времена люди верили в это, теперь же специалисты считают, что одержимость – это защитная реакция на обиду и плохое обращение. Антропологи обнаружили, что часто одиноким молодым женщинам в те времена просто нечем было себя защитить, сопротивление до добра не доводило, и они могли спасти себя, только представившись буйными, чтобы психологически оттолкнуть от себя домогательства мужчин. Какова бы ни была причина одержимости, в Евангелии от Луки сказано, что после излечения Мария присоединилась к движению Иисуса. Одинокая женщина нашла себе близких людей, учение Иисуса идеально ей подходило, и необходимость в одержимости отпала. Проповеди Иисуса были тогда очень притягательны для маргинальных элементов общества. Христос говорил, что последние станут первыми, а первые последними. Люди, у которых не было семьи с радостью приходили к человеку, несущему новые ценности. Из всего этого следует, что Мария не была проституткой она была совершенно одинокой женщиной. Иисус спас ее от одиночества, и она последовала за ним.

Однако, Библия не единственный источник информации. Находка давно потерянных книг проливает новые сведения на личность Марии Магдалины. В 1945 году в Накхамади, что в Южном Египте, два человека нашли керамический кувшин. Они решили, что в нем спрятаны сокровища и открыли его. Внутри оказались древние книги на папирусе. Это была удивительная находка. Для археологов и историков раннего христианства это большая удача. Эти книги не привлекли такого внимания, как свитки с Мертвого моря, но книги из Накхамади очень важны для восстановления истории раннего христианства. Ведь эти тексты христианские. Свитки Мертвого моря повествуют об истории евреев, а книги Накхамади о ранних христианах. Они написаны на коптском – это язык раннехристианского Египта. Находка очень важна, т. к. множество древних христианских текстов было утеряно. Это новое собрание текстов раннехристианского периода. Они открывают окно в раннехристианский мир, который был долго закрыт для нас. В Накхамаде были найдены Евангелие от Фомы, Евангелие от Филиппа и Деяния Петра. В Библию эти тексты не вошли, т. к. считается, что они идут вразрез с христианской доктриной и поэтому являются апокрифическими. Апокриф – книга раннехристианского периода, которая предлагает тайное знание. Например, в Новом Завете сказано, что после Воскресения Иисус говорил со своими учениками, но не сказано, о чем именно. В книгах из Накхамади рассказано и это. Эти книги сообщают нам важные сведения об истории христианства. Самое главное, что в апокрифических текстах мы можем найти сведения об Иисусе, которые по определенным причинам не попали в Новый Завет. Впервые за сотни лет у науки появились новые сведения о Марии Магдалине. Из книг Накхамади следует, что Иисус отличал ее среди учеников. Мария Магдалина предстает здесь в совершенно новом качестве. Когда Иисус говорит с учениками, Мария задает ему умные вопросы. Другие ученики часто путаются, а она понимает все. Это своего рода вызов традиционному образу Марии – она уже не кающаяся грешница, следующая за Христом. Но и это еще не все. Один из текстов, найденных в Накхамаде, - Евангелие от Филиппа. В нем Мария Магдалина занимает ключевое место. Здесь есть один очень спорный отрывок. Пока книги лежали в пустыне, некоторые из них были повреждены муравьями. В Евангелии от Филиппа они прогрызли дыру. Эта лакуна мучила ученых много лет. В одном из абзацев, где явно говорится о Марии Магдалине, муравьи съели почти половину имени, но понятно, что речь идет о ней. В обрывочном тексте в том числе сказано: "Спаситель любил ее". После лакуны в сохранившемся тексте ученики спрашивают, почему он любит Марию Магдалину больше, чем их. Таким образом, исходя из оставшего текста и грамматики коптского языка удалось востановить текст: "Спаситель любил ее больше других учеников". Это значит, что у Марии и Иисуса были особые отношения, что он предпочитал ее общество обществу учеников. В тексте есть даже намеки на большую близость: "И он поцеловал ее в губы". Неужели здесь сказано, что Иисус и Магдалина были любовниками? Из того, что известно исторической науке, получается, что близких отношений у него ни с кем не было. Он жил наполовину в другом мире. Те, кто заявляет о своей избранности, а сами предаются мирским радостям – ханжи. Но имеющиеся в распоряжении науки данные не дают никаких оснований подозревать Иисуса в ханжестве. Для поцелуя есть и другое объяснение. Действительно, в Евангелии от Филиппа сказано, что Иисус любит Марию и целует ее в губы. Для современных западных читателей это означает любовную связь. На самом деле так происходила передача тайного знания (вспомним поцелуи советских высших партийных руководителей, но у хозяйственных руководителей такое не практиковалось). Поцелуй становится символом принятия учения и божественных слов. То есть в Евангелии от Филиппа говорится, что Мария была личной ученицей Иисуса. Марии Магдалине Иисус говорил то, чего не говорил другим, потому что она понимала все лучше других, и ей можно было сказать большее. При распятии присутствовали женщины, в том числе и Мария. Ученики-мужчины (т. е. апостолы) давно убежали в страхе и спрятались, апостол Петр при этом еще и трижды клятвенно отрекся от Христа (см. ниже), а женщины остались с Иисусом. Они свидетельницы распятия. В одних Евангелиях они наблюдают издали, в других плачут у подножия креста. В Евангелии от Иоанна Иисусу дают пить. Это делает одна из женщин, возможно, Мария. Мы не знаем, разрешили ли римляне присутствовать в течение всей казни, и если да, то женщинам было тяжело. Они видели все страдания Христа. И вот человек, перевернувший всю жизнь Марии, умер. Его учение могло умереть вместе с ним. Без лидера последователи могли разбрестись и растеряться поодиночке. Но мы знаем, что этого не произошло. Случилось чудо, и Мария Магдалина сыграла в нем важную роль. После смерти Иисуса его тело положили в склеп в скалах. Мария Магдалина и другие женщины бодрствовали у гроба, затем пошли за необходимым для совершения обряда. Легко представить себе, что они чувствовали, идя к склепу, чтобы приготовить тело мессии к погребению. В те времена тела к похоронам готовили именно женщины - у евреев это занятие считалось нечистым. Значит делать это приходилось женщинам. Мария шла к склепу в глубокой скорби - она видела ужасную казнь Иисуса, рискуя при этом собой. В Библии сказано, что когда женщина зашла в склеп, тела Иисуса там не оказалось. В Евангелии от Иоанна сказано, что Мария сделала после этого. В состоянии шока она побежала к спрятавшимся в укрытии ученикам Иисуса. Ученики не поверили Марии. Петр с другим апостолом под покровом ночи отправились ко гробу Иисуса. Петр разозлился, увидев сброшенный погребальный покров, но второй ученик понял, в чем дело - Иисус воскрес из мертвых. Двое мужчин ушли, не взглянув на оставшуюся у склепа Марию. Затем случилось еще одно чудо, самое важное для Марии. Кто-то спросил, отчего она плачет. Она решила, что это садовник, и ответила: "Унесли Господа моего, и не знаю, где положили". Тут человек позвал ее по имени, и она увидела Иисуса. "Учитель" - сказала Мария обращаясь к нему и хотела коснуться его, но Иисус ее остановил. Он велел не касаться его, а идти к ученикам его и сказать, что он воскрес из мертвых. Это было серьезное испытание - перед ней вновь стоял Иисус. Мы не знаем, действительно Мария видела воскресшего Иисуса, или ей это только привиделось, или это ее гениальная выдумка, чтобы сплотить христиан. Важно другое. Именно Мария затем повела христианство в новом направлении. Возникла новая вера, связанная с тем, о чем проповедывал Иисус. Люди поверили что Христос не умер, точнее, умер и воскрес, потому что был сыном Божьим. Значит, христианство не должно разрушаться. Движение выиграло, а не проиграло. И движение это было связано с Марией Магдалиной. Воскресение Христа было решающим моментом для христиан. Оно преобразовало разрозненное движение в новую религию. И любимая ученица Христа сыграла в этом ключевую роль. Почему же Марию Магдалину не признали апостолом - основателем религиии? Ведь она отвечает всем требованиям, предъявленным в Библии. В Евангелии от Луки сказано, что все апостолы были учениками Иисуса, присутствовали при его казни и Воскресении и стали проповедывать истинную веру, данную Господом. Мария Магдалина более других отвечает такому описанию. Однако в Библии не говорится об этом ни слова. Новый Завет не называет Марию апостолом. Чтобы понять, почему это так, надо вернуться к другому апокрифическому тексту. В 1896 году немецкий ученый нашел на каирском базаре книгу из папируса, переплетенную в кожу. Книга была написана на коптском. Это язык раннехристианского Египта, но происхождение книги неизвестно. К сожалению, продавец ничего не знал о находке документа. Говорили, что книгу нашли под Акмимом в Верхнем Египте. Кажется, ее достали из ниши в стене. В I-II веках в Акмиме действительно уничтожили общину христиан. Возможно, тогда книгу спрятал мученик, который так и не сумел за ней вернуться. При ближайшем рассмотрении текст оказался крайне интересным. Это было Евангелие от Марии. Как и книги, найденные в Накхамаде, Евангелие от Марии Магдалины считается апокрифом. В нем рассказывается, что произошло вскоре после Воскресения Иисуса. Ученикам только что явился Иисус. Иисус сказал ученикам идти и проповедывать его учение миру. Они боялись это делать, напуганные казнью Иисуса. Убили его, могут убить и их. Но Мария Магдалина вышла вперед и сказала: "Не бойтесь! Он с нами и защитит нас." Мария осталась спокойной и не испугалась. Она склонила учеников к добру, и они стали обсуждать слова спасителя. В Евангелии от Филиппа Мария изображается как символ мудрости. В Евангелии от Марии она открывает ученикам слова Спасителя и говорит, что нужно делать. До этого нам говорили о ее мудрости, теперь мы можем убедиться в ней. Вот Петр просит Марию рассказать им, что знает она и не знают другие ученики? Она отвечает: "Я расскажу, что было скрыто от вас". И рассказывает, как ей явился Иисус, и она говорила с ним. Согласно Евангелию, Мария подробно рассказывает об этом разговоре, в котором речь шла о духовном развитии и борьбе души со злом. И тут начинается ссора. Апостол Андрей выходит вперед и говорит, что не знает как другим, а ему это кажется странным: "Она говорит нам то, чего не говорил спаситель". Здесь мы видим начало разногласий. По крайней мере один ученик не верит Марии. И это только начало. Затем вступает Петр: "Неужели мы должны все забыть и начать слушать ее? Как мог Иисус сказать женщине то, что не сказал нам? Он любил ее больше нас?" Матфей вступается за Марию и успокаивает Петра. Но тот не может понять, как мог Иисус ставить Марию, женщину, выше остальных учеников. Петр уже видит в Марии соперницу в борьбе за лидерство. Мария личная ученица Христа - она лучше остальных понимает его учение. Согласно древнему тексту, вести за собой людей ей помогает духовная зрелость. Вся ирония состоит в том, что нынешние христиане теперь именно Петра, который в тяжкий день ареста Христа трижды публично клятвенно отрекся от своего Учителя, считают тем краеугольным камнем, на котором стоит церковь. Он самый главный ученик, а Мария - в лучшем случае второстепенная фигура.

Евангелие от Марии такой вызов нашим традиционным представлениям, что необходимо убедиться в его подлинности. Ведь никто не знает, где его нашли, и в христианских текстах оно не упоминается. До 1896 года даже не подозревали о его существовании. Как же убедиться, что это древний документ, а не подделка. Надо узнать возраст текста, который мог быть написан на древнем папирусе много позднее. Но коптский текст датировать трудно. К счастью, случайно в мусорной куче нашли два фрагмента этого Евангелия на греческом языке, который датировать легче. Греческие фрагменты можно датировать на основании почерка. Получается, что Евангелие от Марии было написано не позднее конца II - начала III века. Да и сам анализ текста Евангелия показывает, что создать такую подделку невозможно. Для этого надо было бы знать древний коптский язык так хорошо, как не знает его ни один ученый, т. е. этот язык должен быть родным. И надо представлять себе жизнь в древнем мире так, как будто жил там, во всех деталях. Никто, кроме жившего в те времена человека, не смог бы написать этот текст. Но если Евангелие от Марии подлинно, из него мы можем узнать, почему о Марии так мало сказано в Библии. Оно дает другой взгляд на учеников Христа и заставляет задуматься над вопросом - все ли ученики понимали Христа? Правда ли, что их проповеди шли от сердца? Это вопрос радикальный и даже еретический. Так можно сказать и о самом Евангелии. Оно представляет Марию как учителя и духовного лидера других учеников. Мария Магдалина - апостол среди апостолов. До сих пор ее пытались представить иначе. Как же оказалась испорченной ее репутация? Здесь надо непредвзято посмотреть на авторство Евангелия. Сейчас невозможно установить, что автором была сама Мария. Но это была женщина, принадлежавшая к христианской общине. Женщины играли в общине важную роль, но и тогда отношение к ним было неоднозначным. Евангелие от Марии получилось именно таким из-за того, какими были первые христиане и где они собирались. Раннехристианские общины собирались в частных домах и состояли из друзей и родственников. Эти люди в первую очередь собирались за общей трапезой. Дом считался владением женщины, и потому женщины играли важную роль в этих общинах. Женщины могли быть апостолами, учителями, даже главами дома и церкви. Например, в Послании Петра упоминается, что среди христиан были женщины-пророки. Но во II и III веках уже наметились различия между общинами, которое возглавляли женщины и мужчины. Для некоторых ранних общин Мария Магдалина стала символом, олицетворением женщины-христианки. Она представляет всех женщин в противоположность мужчинам. Ученики-мужчины порой хотят исключить ее из своих рядов, и ей приходится защищать себя и всех женщин. Ее главный противник среди мужчин - Петр. Неграмотный, трусоватый, но претендующий на абсолютное лидерство, он всегда находится в конфликте с Марией. Есть множество раннехристианских текстов, описывающих их соперничество - это не только Новый Завет, но и источники, которые не были включены в него. Петр и идеи, которые он представлял, заняли главенствующее место в новой церкви. Роль Марии после ее смерти постарались преуменьшить. Христианская церковь приобретала законный статус государственной религии, и женщин вытесняли из нее. Образ Марии стал жертвой борьбы за власть. О ней писали победители. А кто стал победителем? Мужчины. К IV-V векам даже вообразить себе женщину-лидера уже стало ересью. Женщина не могла им быть. Она больше не могла стать епископом или просто священником. Образ Марии Магдалины стал представлять для церкви проблему - с его помощью можно было оправдать если не лидерство, то хотя бы равенство женщин. Лидеры новой римской церкви не могли принять такой ситуации. Марию Магдалину решили ниспровергнуть. Христианская церковь хотела ограничить учение только канонизированными ею материалами, и убрать из него все лишнее. Большая часть апокрифов, книги из Накхамади, Евангелие от Марии и другие (всего известно 48 Евангелий) стали лишними и исчезли. Представьте себе, что вы живете в IV веке и храните у себя эти книги. Церковь запрещает их, хранение становится опасным для жизни. Большую часть запрещенных книг люди выбросили или сожгли (как некогда в СССР книги Троцкого). Некоторые прятали в малодоступных местах, чтобы потом забрать. Но книги никто не забрал, и они остались в пустыне. (Хотя прекрасно сохранившиеся экземпляры апокрифов и сейчас лежат в спецхранилище папской библиотеки в Ватикане, и до сих пор недоступны мировой науке - религия свято хранит свои тайны. Потому ученым приходится колоссальным трудом восстанавливать исчезнувшие тексты по случайно найденным источникам и отдельным разрозненным фрагментам.) Но спрятать тексты только полдела. Марию Магдалину все равно нельзя вычеркнуть из истории - в Новом Завете она названа ученицей Христа. Поэтому ей требовалось найти новую роль. И Марии Магдалине новую роль придумали - тогда она стала проституткой, и это было сделано вполне сознательно. Тщательный анализ Библии откроет нам правду. Мария Магдалина была прославлена как самая известная проститутка в мире из-за особого прочтения Евангелий. В Библии много женщин по имени Мария, включая мать Христа. К несчастью, одна из них Мария Магдалина, которую бесследно из текстов уже нельзя удалить - но в результате ее превращают в падшую женщину. В VII главе Евангелия от Луки рассказывается о грешнице, которая умастила Иисуса благовониями, вытерла его ноги своими волосами и плакала. Эту Марию связали с Марией, сестрой Марты в Евангелии от Иоанна, которая готовила Иисуса к погребению. Так Мария Магдалина стала грешницей, умастившей Иисуса благовониями. Отсюда один шаг до того, чтобы связать Марию Магдалину со всеми грешницами Евангелия. Но если она женщина - в каком грехе она повинна? Конечно же в прелюбодеянии - это типичный грех женщин! Женщину-лидера легко оскорбить и очернить, связав ее с проституцией. Католическая церковь объявила Марию Магдалину святой и посвящала ей церкви. Но она оставалась кающейся святой. Только в ХХ веке пришло время, пусть и частично, пересмотреть это. В 1969 году католическая церковь признала - Марию оклеветали. Ее перестали называть кающейся святой, но многие в своем неведении все еще считают ее проституткой. Мы должны помнить, что Мария Магдалина не просто следовала за Иисусом и видела его Воскресение. Она была лидером раннехристианского движения. И надо помнить о том, как ее превратили в проститутку. Эта история может многому нас научить, но от правды она далека. Надо помнить, что Мария сыграла важную роль в христианском движении. Она была личной и любимой ученицей Христа. Она нашла смелость присутствовать при казни вместе с другими женщинами, когда другие ученики спрятались, она первой видела Воскресение Христа. В более поздней средневековой традиции Марии противостоит Петр - значит, она не менее важна, чем 12 апостолов. Мария Магдалина действительно выделялась среди учеников Христа. Однако апостолом ее никогда не называли и не отдавали должного ее заслугам, хотя именно эта выдающаяся женщина и сделала христианство мировой религией. Впервые клевета в адрес Марии появилась очень давно, и всю правду восстановить нелегко. Но рано или поздно эту необычную женщину придется признать одной из основательниц христианской церкви. Неизбежность такого исхода следует из все возрастающей роли женщин в современном мире.

Immunologia.ru, по материалам исследований Гарвардского университета, университета Южной Флориды, университета Массачусетса, Мюнстерского университета (Германия), Brown University, The John Rylands Library и другие.

[m_yu]

Каждому будет воздано по вере его

[miskas]

Я всегда считала, что не может быть всё так просто, как об этом говорят церковнослужители. Чувствуется во всём этом какая то недоделанность, недасказанность и ограниченность. И Библия мне кажется очень однобокой...
В общем очень хотелось бы узнать, а как же было на самом деле.
Время слепой веры уходит. Пора открывать глаза. Может быть, зная правду, верующих станет меньше. Но вера их будет твёрже, потому что, будут точно знать во что верят. Пора переходить от количества к качеству(верующих).

PS. Всё выше сказанное моё личное мнение. Никого обидеть в мыслях не было.

[andrex77]

ИХМО статья похожа на ересь какой-то секты, с псевдоцитированием Библии, и умозаключениям на этом "цитировании" - т.е. - подмена.
miskas,

Цитата: Сообщение от miskas И Библия мне кажется очень однобокой... В общем очень хотелось бы узнать, а как же было на самом деле. Время слепой веры уходит. Пора открывать глаза. Может быть, зная правду, верующих станет меньше. Но вера их будет твёрже, потому что, будут точно знать во что верят. Пора переходить от количества к качеству(верующих).

В вере сомневаться низзя.

[miskas]

andrex77
"В вере сомневаться низзя"
Так я о том же говорю. Сомнения вредят вере. Что бы их было меньше, нужно знать больше. А то как то нелепо получается: Вера в то, чему верю. Неправда ли?
А насчёт секты. Это вы погорячились. После статьи, внизу, написано где это взяли. Легко проверить.

[ДДЕ]

Вполне возможно и такое, што магдалина родила от христа и не раз. Конешно, он предпочёл позорной смерти на кресте изгнание, и поэтому вполне вероятно, што он просто покинул израиль вместе с магдалиной и другими любовницами, а также с учениками, и ушёл куда-то во Францию, и там в старости скончался.
Мне, по крайней мере, вот в такую версию верицца значительно больше, чем в сказки про пропажу его трупа из могилы и воскресение. Ну не тот это был человек, штобы погибать непонятно во имя чего...

[Пух]

Может, я что-то не допоняла, или статья действительно рассматривает только одну сторону вопроса, но не могу я это принять. После Воскрешения Иисус же не сразу исчез. Почему тогда не пытался примирить своих учеников??
Нет, не понимаю Придется перечитать заново Новый Завет.

[indar]

Мнение православного священника:

Цитата: Приступая к анализу «Евангелие от Марии», надо решительно сказать, что оно не имеет никакого отношения к св. равноапостольной Марии Магдалине. Возникло это произведение в гностической среде примерно полтора века спустя после того, как великая благовестница почила от своих трудов. полный текст После воскресения Христова святая равноапостольная Мария Магдалина благовествовала в Риме и других итальянских городах. полный текст

Поэтому никакой тайны самой Марии Магдалины нет, есть придуманная история, которая создает тайну вокруг главного персонажа.

[LYV]

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Ласка Тайна Марии Магдалины При распятии присутствовали женщины, в том числе и Мария. Ученики-мужчины (т. е. апостолы) давно убежали в страхе и спрятались, апостол Петр при этом еще и трижды клятвенно отрекся от Христа (см. ниже), а женщины остались с Иисусом.

Если бы мужчины и апостолы убежали и спрятались, Иисус с Креста не смог бы сказать Своей Матери об Иоанне: "Вот сын Твой", а ему о Ней: "Вот Мать твоя". Иосиф Аримафейский не смог бы осуществить погребение.
Неверность в деталях ставит под сомнение все выводы.

С уважением

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Ласка Как же убедиться, что это древний документ, а не подделка.... Получается, что Евангелие от Марии было написано не позднее конца II - начала III века. Да и сам анализ текста Евангелия показывает, что создать такую подделку невозможно.

Увы, "древний документ" - не значит автоматически - достоверный и правдивый документ.

Цитата: Сообщение от Ласка Однако, Библия не единственный источник информации.... В Библию эти тексты не вошли, т. к. считается, что они идут вразрез с христианской доктриной и поэтому являются апокрифическими. Апокриф – книга раннехристианского периода, которая предлагает тайное знание.

Библия - единственный надежный источник информации. Считается, что Библия вдохновлена Богом, тогда как авторами апокрифов являются люди. Людьми написано немало исторических и полухудожественных описаний о событиях прошлого. Не секрет, что часто такое изложние носит субъективный характер и описанные события не всегда соответствуют действительности. Многие древние книги содержат мифы, легенды, предания, искаженные представления о реальных событиях и т.д. Даже история XX века переписывалась не раз и с разных точек зрения, отражая не реальные факты, а мнения и взгляды отдельных авторов. Почему мы можем думать, что в прошлом было по-другому? Именно поэтому при рассмотрении древних христианских текстов их следует сравнивать с Библией - книгой, автором которой явялется Бог, и которая доказала свою честность. Апокриф - это не некое тайное знание, а просто древний текст, не вошедший в Библию по причине авторства людей, а не Бога и потому не претендующий на достоверность.

Как я заметила, в приведенной статье используется очень интересный подход: вырываются из Библии некоторые удобные тексты и на них строится теория, тогда как другие тексты не замечаются или объявляются ложными. Например:

Цитата: Сообщение от Ласка Ученики-мужчины (т. е. апостолы) давно убежали в страхе и спрятались, апостол Петр при этом еще и трижды клятвенно отрекся от Христа (см. ниже), а женщины остались с Иисусом. Они свидетельницы распятия.

Почему же не упоминается о том, что не только женщины следили за казнью Иисуса, но, как упомянуто в предыдущем сообщении, по-крайней мере, один мужчина? Может быть автор статьи "забыл" о такой мелочи? "Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой" (Иоанна 19:26)

Цитата: Сообщение от Ласка В те времена тела к похоронам готовили именно женщины - у евреев это занятие считалось нечистым. Значит делать это приходилось женщинам.

А как же это? "После сего Иосиф из Аримафеи - ученик Иисуса, но тайный из страха от Иудеев, - просил Пилата, чтобы снять тело Иисуса; и Пилат позволил. Он пошел и снял тело Иисуса. Пришел также и Никодим, - приходивший прежде к Иисусу ночью, - и принес состав из смирны и алоя, литр около ста. Итак они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи. " (Иоанна 19:38-40) "Мария же Магдалина и Мария Иосиева смотрели, где Его полагали". (Марка 15:17)

Цитата: Сообщение от Ласка Мы не знаем, действительно Мария видела воскресшего Иисуса, или ей это только привиделось, или это ее гениальная выдумка, чтобы сплотить христиан. Важно другое. Именно Мария затем повела христианство в новом направлении. Возникла новая вера, связанная с тем, о чем проповедывал Иисус. Люди поверили что Христос не умер, точнее, умер и воскрес, потому что был сыном Божьим. Значит, христианство не должно разрушаться. Движение выиграло, а не проиграло. И движение это было связано с Марией Магдалиной. Воскресение Христа было решающим моментом для христиан.

Ну и причем тут Мария Магдалина? Ведь ей-то как раз и не поверили! (Луки 24:11) Поверили в воскресение только тогда, когда Иисус сам явился своим ученикам и беседовал с ними. Или то, что Мария заходила в гробницу - правда, а то что она видела Иисуса и потом он лично являлся ученикам - выдумка? Если уж обвинять Библию или церковь в предвзятости к этой женщине, то почему бы не написать, что в гробницу первым зашел апостол Петр?

Цитата: Сообщение от Ласка Почему же Марию Магдалину не признали апостолом - основателем религиии? Ведь она отвечает всем требованиям, предъявленным в Библии.

Разве в Библии где-то описаны какие-то требования? Разве только это: "Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус, а потому необходимо, чтобы из тех людей, что собирались с нами в течение всего того времени, в которое Господь Иисус входил и выходил среди нас, начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его" (Деяния 1:21, 22). Но ведь это не требования Библии, а рассуждения самих апостолов. И разве Мария Магдалина была с Иисусом со времени его крещения?
"Апостол" - не "основатель религии", а "посланник". Основателем является Иисус Христос и апостолов избирал лично он, их было 12. "Когда же настал день, призвал учеников Своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами:... " (Луки 6:13). Позже, под действием святого духа, был избран апостол в замену Иуде. "И помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место. И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам" (Деяния 1:24-26)
Возникает вопрос, если Мария была таким "особенным" учеником Христа и "соответствовала требованиям", почему же сам Иисус не выбрал ее в качестве апостола?

Цитата: Сообщение от Ласка Ее главный противник среди мужчин - Петр. Неграмотный, трусоватый, но претендующий на абсолютное лидерство, он всегда находится в конфликте с Марией.

Кто бы мог подумать?! И такого человека Иисус делает своим апостолом, а верную Марию, опору христанства, не делает! Какой ужас?! Какая несправедливость и недальновиидность Христа?! Да был ли он посланником Бога?!

Цитата: Сообщение от Ласка Женщины могли быть апостолами, учителями, даже главами дома и церкви. Например, в Послании Петра упоминается, что среди христиан были женщины-пророки....К IV-V векам даже вообразить себе женщину-лидера уже стало ересью. Женщина не могла им быть. Она больше не могла стать епископом или просто священником.

Женщины никогда не были религиозными лидерами. Ни в иудаизме, не в христианстве. Они могли быть пророчицами, то есть - проповедовать свою религию, но у них никогда не было права учить мужчин, уже ставших верующими. Если бы это было по-другому, то, чтобы скрыть этот факт, церкви пришлось бы переделать не только Новый, но и Ветхий Завет. Библия однозначно говорит о том, что женщина не может главенствовать в собрании. (1 Тимофею 3:2; 1 Коринфянам 11:3; 1 Тимофею 2:8-12 и т.д.)

В принципе, вся эта "сенсационная" информация о Марии Магдалине рассчитана на людей, которые ничего не знают о Библии, сами ее не читали или имеют о ней лишь неясное представление. Как я поняла из этой статьи, вся она построена на том, что будто бы Новый Завет не является достоверным описанием событий, что он был записан (или подделан) в соответствии с желаниями амбициозных христианских лидеров. Но если это так, то он подделан очень некачественно. Если бы Петру и другим нужно было бы "убрать" Марию, то они вообще не стали бы упоминать о ней, о ее участии в казни и погребении Христа, о недостойном поведении Петра и других учеников и т.д. и т.п. Но мы видим, что, напротив, Библия честно описывает и ошибки апостолов, и споры между учениками, и их трусость после ареста Иисуса. В статье все эти сообщения считаются достоверными. Так почему бы не отнестись с подобным доверием и библейским сообщениям о Марии Магдалине и не выдумывать бессмысленных "таинственных знаний" о ее руководящей роли в христианстве?

[Andreycs2]

Проходя мимо...
То Ласка
А я думал,что только я такой больной...Спасибо за тему.Эту историю я услышал несколько лет назад(может некоторые детали не совпадают)из другого "источника".Моё мнение,никому не навязывая,более реальная и правдоподобная чем та,к которой все привыкли,основанная на Библии в её общепринятом варианте.
То Энинг
Ну Вы и прикололись,госпожа Энинг,защищаете общепринятую теорию,аргументируя цитатами из Библии,которая и составлялась для того,чтоб людям голову 2000 лет морочить.
Цитата:
"Библия - единственный надежный источник информации. Считается, что Библия вдохновлена Богом, тогда как авторами апокрифов являются люди."

А Новый завет кто по Вашему писал?

Цитата:
"Как я поняла из этой статьи, вся она построена на том, что будто бы Новый Завет не является достоверным описанием событий, что он был записан (или подделан) в соответствии с желаниями амбициозных христианских лидеров. Но если это так, то он подделан очень некачественно. Если бы Петру и другим нужно было бы "убрать" Марию, то они вообще не стали бы упоминать о ней, о ее участии в казни и погребении Христа, о недостойном поведении Петра и других учеников и т.д. и т.п. Но мы видим, что, напротив, Библия честно описывает и ошибки апостолов, и споры между учениками, и их трусость после ареста Иисуса."

Как раз таки очень качественно.Качественная фикция как раз то и основывается на смешании подлинных фактов с вымышленными,этакая "полуправда".Вспомните цитату из фильма "Гардемарины,вперёд" как Бестужев свой архив подделывал.Архив поддельный,а для пущей достоверности подкинуть несколько оригиналов,чтоб в Париже поверили.
К тому же,госпожа Энинг,не забывайте,что на время проведения Первого Собора,на котором и был утверждён настоящий текст Нового завета,культ Марии был очень силён и уж совсем вычеркнуть её из истории не было под силу даже "амбициозным христианским лидерам.

Если каждый из нас(в основном имею в виду "сильный пол")откинет созданные нами же самими стереотипы,проанализирует исторические факты и слегка пошевелит мозгами(вроде как для этого и созданы),то скорее всего придёт к тому выводу к которому я пришёл.
Мы живём в созданном нами патриархальном,христианском мире.Точнее будет сказать в созданной нами проекции на окружающий нас мир.Причём данный "расклад вещей" начался ещё задолго до рождения Христа.Ещё в ту эпоху,когда люди,одетые в шкуры,с палками бегали за мамонтами,мужчина,как более физически сильная особь взял на себя главенствующие функции.Всё это у наших пра,пра,пра происходило на уровне инстинктов,как у животных.Цель:выжить в мире,где правила натура,произвести и уберечь потомство.
На момент рождения Иисуса Христа,мужчины не только сохранили,но и возвысили свои лидирующие позиции в социальной иерархии.
Каково было главное послание в учении Спасителя?Многие считают,что Иисус пришёл на этот свет,что бы нас очистить,приняв мученическую смерть во искупление наших грехов.Бог не случайно выбрал такой страшный,кровавый способ смерти,чтобы это возымело действие на слабых людей у стольких последующих поколений.Человеческая натура слаба и на нас влияет только боль,кровь,страх и т.д.Только Иисус как бог и как человек больше всего страдал от человеческой ненависти,презрения,предательства и т.д.
Главное послание в учении Христа - это Любовь."Возлюби ближнего своего..."Любовь - это та сила,та "магия",которая способна сотворить "чудеса" и которая спасёт Человечество.
А кто как не женщины могут донести это послание всему Миру?В каждой женщине,как в будущей потенциальной матери,заложен материнский инстинкт,который "завязан" на любви,эмоциональной связи к своему ребёнку.Ни один мужчина никогда не поймёт на что способна мать ради своего ребёнка.Уже слышу,как многие из Вас,скажут:"А сколько примеров,когда мать оставляет своего ребёнка или,что ещё страшнее делает аборт".Так я Вам отвечу - женщина,просто пробует выжить в Мире,которым правим мы,мужики,устанавливаем правила игры и ставим их в такие ситуаии.А в женщине инсинкт самосохранения,как в продолжательнице рода,развит намного сильнее.Кстати вот вам и ответ на вопрос,почему ответственность за войны,убийства и насилие лежит на мужчинах.Изначально женщина не способна уничтожать себе подобных.А многих ли Вы знаете женщин серийных убийц,сексуальных маньячек и садисток?Всё зло,которое существует в это мире порождаем мы мужчины.Мужчина в большинстве своём воспринимает "любовь" на физическом уровне,а женщина на более высоком - одухотворённом,эмоциональном.
Поэтому,почему должен казаться странным тот факт,что ученики-апостолы не понимали до конца учение Иисуса Христа,а Он своё послание хотел донести через Марию Магдалену,где его слова находили отклик в её сердце?
А церковь перевернула всё c ног на голову.А как всегда,в таких случаях,мотивы и цели,которые преследовала - это деньги и власть.Религия даёт большую власть над людьми.Современная католическая церковь является самым большим патентатом земли в Мире(на втором месте МкДональд),а это в свою очередь делает её одной из самых богатых институций на свете.
А то,в какой ранг церковь поставила женщин,обвиняя их во всех смертных грехах,начиная от Евы с её яблоком и заканчивая проституцией Марии Магдалены.А это смешное ребро Адама.Можно подумать,что Бог у всех видов разнополых существ рёбра доставал или,что ешё похлеще с самого начала не подумал:"А как ж они размножаться будут...".Всё делалось для того,что бы поддержать "особый статус" мужчины,даже как прародителя всего человечества,что уже само по себе смешно и non sence с точки зрения физиологии.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Andreycs2 Ну Вы и прикололись,госпожа Энинг,защищаете общепринятую теорию,аргументируя цитатами из Библии,которая и составлялась для того,чтоб людям голову 2000 лет морочить.

Вы в этом уверены? Почему?
Написание Библии было закончено книгой Откровение апостола Иоанна в конце первого века нашей эры. В это время христианство еще не было государственной религией. Напротив, христиан жестоко преследовали и убивали. Все апостолы, за исключением Иоанна, умерли мученической смертью. Становясь христианином, человек осознавал, что отказывается от спокойной жизни и был готов пожертвовать имуществом, положением и даже жизнью. Иисус предупреждал об этом своих последователей. Так что вряд ли у писателей Библии были некие далекоидущие планы о "заморачивании" голов и мировом господстве мужчин.
Первый Вселенский собор состоялся только в 325 г., и изменить уже существующие и распространенные "по всей обитаемой земле" тексты Евангелий им было не по силам - это Вам не сегодняшний глобализм. Законченная Библия существовала уже два века. На соборе была лишь официально (формально) подтверждена каноничность уже написанных и активно используемых первыми христианами библейских книг.

Интересно было бы также узнать, а откуда Вы сами, уважаемый Andreycs2, узнали об Иисусе, его учении о Любви, о его страданиях и смерти, о Марии Магдалине и так далее? Из каких-то исторических документов? Из апокрифов? Или из той самой Библии, которая "составлялась для того,чтоб людям голову 2000 лет морочить"?
Хотя, похоже, что это не так - из средств массовой информации:

Цитата: Сообщение от Andreycs2 начиная от Евы с её яблоком

Яблоком? Похоже, Вы не прочитали даже первую книгу Библии - Бытие. Я все-таки думаю, что прежде чем делать такие глубокие выводы о Библии, было бы справедливо хотя бы ее прочитать.

С уважением.

[Andreycs2]

Цитата: Сообщение от Энинг Яблоком? Похоже, Вы не прочитали даже первую книгу Библии - Бытие. Я все-таки думаю, что прежде чем делать такие глубокие выводы о Библии, было бы справедливо хотя бы ее прочитать.

А Вы в этом уверены?Я прочитал Библию в двух редакциях:российской и польской.Использованное мною выражение "Ева с яблоком" не свидетельствует о моём незнании Библии,а о том,что я хотел через ассоциативное восприятие напомнить потенциальным читателям о данном факте из Библии,вместо того,что бы цитировать какие-то выдержки из первой книги.Ведь согласитесь,что в "повседневный обиход" данная тема вошла и ассотиируется именно так.Так между прочим,на самом деле всё было не так,как указано в Бытие,но это уже совсем отдельная тема.

Цитата: Сообщение от Энинг Интересно было бы также узнать, а откуда Вы сами, уважаемый Андреыцс2, узнали об Иисусе, его учении о Любви, о его страданиях и смерти, о Марии Магдалине и так далее? Из каких-то исторических документов? Из апокрифов? Или из той самой Библии, которая "составлялась для того,чтоб людям голову 2000 лет морочить"? Хотя, похоже, что это не так - из средств массовой информации:

И вот тут начинается самое интересное...Вы будете смеяться,некоторые сочтут за оффтоп - не из средств массовой информаии,а из первоисточника...

Цитата: Сообщение от Энинг Так что вряд ли у писателей Библии были некие далекоидущие планы о "заморачивании" голов и мировом господстве мужчин.

Нет по началу всё было гораздо проще и тривиальнее,не мысли о "мировов господстве" двигали умами апостолов,а простые низменные так присущие человеку чувства:алчность,зависть,ненависть...

Цитата: Сообщение от Энинг Законченная Библия существовала уже два века. На соборе была лишь официально (формально) подтверждена каноничность уже написанных и активно используемых первыми христианами библейских книг.

А Вам никогда не показалась странным,что в Новый завет вошли 4 Евангелие,3 из которых написаны,не самими апостолами,а лишь их последователями и только одна из них написано апостолом Иоанном?А вместе с тем не вошли,написанные другими учениками,что является историческим фактом.Мы не берём сейчас послания,деяния Апостолов и т.д.,а говорим лишь о Евангелие,суть которых сводится к одному:в них пересказана жизнь и смерть Иисуса.А кто как не Апостолы могли пересказать это наиболее достоверно?
А то ведь как бывает на одном краю деревни поцеловалась,а на другом сказали,что замуж вышла.
И Bас не смущает тот факт,что единственная из Евангелие,написанная апостолом имеет самую позднюю редакцию из всех 4?

[indar]

Цитата: Сообщение от Andreycs2 А Вы в этом уверены?Я прочитал Библию в двух редакциях:российской и польской. .... А Вам никогда не показалась странным, что в Новый завет вошли 4 Евангелие, 3 из которых написаны, не самими апостолами, а лишь их последователями и только одна из них написано апостолом Иоанном?

Простите, а кто же тогда были Матфей, Лука и Марк?

Святой апостол и евангелист Матфей, именуемый также Левием
история

Святой апостол и евангелист Лука, уроженец Антиохии Сирийской, апостол из 70-ти
история

Святой апостол и евангелист Марк, называемый также Иоанн-Марк
история

[Andreycs2]

Цитата: Сообщение от indar Простите, а кто же тогда были Матфей, Лука и Марк? Святой апостол и евангелист Матфей, именуемый также Левием история Святой апостол и евангелист Лука, уроженец Антиохии Сирийской, апостол из 70-ти история Святой апостол и евангелист Марк, называемый также Иоанн-Марк история

Это значит,что я имел ввиду 12 апостолов и хоть ранехристианская традиция( I/IIв.)приписывает авторство первой Евангелии Матфею,одному из 12 апостолов,есть основания утверждать,что это не совсем верно.
Оригинальная рукопись,написанная на хебрайском языке и отредактированная версия на арамейском исчезли ещё во II в.н.э. и Отцы Церкви в Новый Завет включили её греческий перевод.Причём ещё в I/II в.н.э. Они не рассматривали оригинальной рукописи как Евангелие,а только как переписанные "logia"(речь Иисуса).И только в её "греческом" варианте к 5 "речам Иисуса" были добавлены разделы о жизни Иисуса.
Что касается Евангелии от Луки и от Марка,то и один и второй были сподвижниками Петра и Павла,так что врядли кого-то должно удивлять,что именно эти Евангелии вошли в Новый завет.

"Попытки написания Евангелии предпринимались не один раз и многими авторами.Четыре из написанных Церковь признала как "отмеченные Святым Духом" и ввели в собрание книг Святого писания.Три первые(Ев. от Матфея,Марка и Луки)имеют много общего,четвёртая,Евангелия от св. Иоанна отличается стилем,терминологией,а зачастую и содержанием.Данный факт,называемый иначе синоптическим фактом,обьясняется Церковью тем,что,хронолигически более поздние Евагелисты,т.е. Матфей(а точнее:редактор греческой Евангелии Матфея) и Лука использовали ранее отредактированную версию Евангелии Марка.(Это при том,что принято считать,что Евангелие от Матфея датируется 42 г.н.э.,а Евангелие от Марка 60-70 г.н.э.).Отсюда столько общего у трёх первых Евагелий."

Вам мой совет:если уж и даёте ссылки,подписывая их "история",то не давайте ссылки на религиозные сайты,ибо история,написанная церковью в большинстве своём отличается от истории в её общепринятом варианте.Потому что их взгляд на историю - сугубо субьективный,а история должна быть обьективнa.