Компьютерный форум NoWa.cc
Правила Форума
редакция от 29.01.2013
Портал .::2Baksa.Net::. Трекер BRODIM.COM Фильмы HD Онлайн Форум вебкам моделей
Вернуться   Компьютерный форум NoWa.cc > Общий > Что ожидает человечество и почему ?

Уважаемые пользователи nowa.cc и 2baksa.net. У нас сложилось тяжелое финансовое положение. Мы работаем для вас вот уже более 12 лет
и теперь вынуждены просить о помощи. Окажите посильную поддержку проектам. Мы очень надеемся на вас. Реквизиты для переводов ниже.
Webmoney Webmoney Z826074280762 Webmoney R087294265364 Webmoney U051530505194 Webmoney E804621616710
PayPal E-mail для связи / to Contact E-mail для связи по вопросу помощи / to Contact : E-mail для связи / to Contact
Кошелек для вашей помощи Yandex 410013204813773
Yandex Спасибо за поддержку!

Российский интернет-шлюз: контроль трафика, DLP, антивирус, fail2ban, прокси-сервер, шифрование данных, https-фильтрация. Сертификат ФСТЭК

загрузка...
Закрытая тема
 
Опции темы Language
Старый 04.05.2006, 11:36   #1
Пользователь
 
Аватар для Enforcer
 
Пол:Женский
Регистрация: 08.07.2005
Сообщений: 139
Репутация: 907
По умолчанию Психология и нейрофизиология человека.

Если это уже обсуждалось просьба тему убить. Среди заголовков ничего похожего не нашел.

Предлагаю поразмыслить над следующим. Все в мире подчинено законам природы, в т.ч. процессы протекающие в организме человека. Известно, что ток течет в сторону наименьшего сопротивления, а мозг и нервная система работают на электро-сигналах. Короче, я что хочу сказать, какой бы сложной не была система, если она полностью подчинена законам, то конечный результат всегда будет однозначным, и его можно рассчитать.
В нашем организме нет элемента независимости, независимого от законов, а значит нет свободы выбора.
Ваши соображения по этому поводу.

Просьба рассуждать логически и оперировать фактами. Тему религии поднимать не надо - это только все запутает.
__________________
No pity. No mercy. No regret.
[Для просмотра ссылок требуется регистрация. Зарегистрироваться...]
Enforcer вне форума
 
Вверх
Надежный китайский посредник Taobao.com


Реклама: картриджи hp 178 купитьhttp://taxiru.ru/zakon69-2/мюзикл руслан и людмила официальный сайт купитьhttp://www.prokatmedia.ru/ekran.htmlсвет в ночном клубе


Старый 04.05.2006, 11:58   #2
sskkru
Ветеран
 
Аватар для sskkru
 
Пол:Мужской
Регистрация: 19.10.2005
Сообщений: 3,109
Репутация: 2226
По умолчанию Re: Однозначность решений мозга

В том-то и дело, что нельзя сравнивать мозг человека с электрической схемой. Пусть даже и суперсложной. Если бы все действия человека рассчитывались бы, то время на принятие многих решений увеличилось бы катастрофически. Раз Вы затронули тему электричества, то приведу пример идеального фильтра, который имеет АЧХ с вертикальным/и (одним/двумя) срезами. Время отклика такого фильтра стремится к бесконечности...
Человеческий мозг тем и отличается от компьютера, что активно использует интуицию, предыдущий накопленный опыт, ассоциации и т.д. Т.е. понятия, которые не поддаются точному подсчету. Хорошим примером этого является сравнение подходов к игре в шахматы человека и компьютера.
sskkru вне форума
 
Вверх
Старый 04.05.2006, 12:52   #3
Enforcer
Пользователь
 
Аватар для Enforcer
 
Пол:Женский
Регистрация: 08.07.2005
Сообщений: 139
Репутация: 907
По умолчанию Re: Однозначность решений мозга

Я вообще с компьютером или электро-схемой сравнивать не собирался. Но если смотреть с этой стороны, то накопленный опыт - это информация, занесенная в память. Старый опыт или используемый редко, можно считать хранимым в памяти с большим временем доступа (например HDD), свежий опыт или используемый часто в оперативной памяти (ОЗУ). Мозг сравним не с одним компом, а скорее с многопроцессорной системой. На время доступа к памяти влияет состояние нервной системы (загружен/расслаблен, высполся/невысполся и пр.). Это объясняет тот факт, что иногда быстро вспоминается старая сложная информация, или наоборот забываются простые вещи.

Суть моей теории заключается в общем подчинении законам. Интуиция и ассоциации, тоже работают не "от балды", а по каким-то правилам. Ты можешь показать картинку или предмет человеку и предположить какие это вызовет ассоциции у него.
__________________
No pity. No mercy. No regret.
[Для просмотра ссылок требуется регистрация. Зарегистрироваться...]
Enforcer вне форума
 
Вверх
Старый 05.05.2006, 08:21   #4
orchild
ViP
 
Аватар для orchild
 
Пол:Мужской
Регистрация: 09.03.2006
Сообщений: 499
Репутация: 745
Post

Используете слишком упрощенную модель работы мозга.


Строение нейросекреторной клетки (схема): А — тело клетки; Б — терминаль аксона и аксоно-вазальный синапс; 1 — эндоплазматическая сеть и рибосомы; 2 — митохондрии; 3 — дендриты; 4 — ядро клетки; 5 — пластинчатый комплекс; 6 — формирование гранул нейросекрета в пластинчатом комплексе; 7 — зрелые гранулы нейросекрета; 8 — капилляр, оплетающий тело клетки; 9 — аксон; 10 — гранулы нейросекрета; 11 — синаптические пузырьки; 12 — капилляр, в который выделяются нейрогормоны.

Да, действительно мозг это нейронная сеть, чем - то похожая на компьютерный чип. Но принцип работы лишь отчасти основан на прохождении электрических импульсов. В действительности, перенос сигналов между нервными клетками основан на химической реакции. На кончике аксона в синапсе концентрируется особое вещество -нейромедиатор глютомат. Нейромедиатор выделяется в пространство между мембранами контактирующих нейронов и взаимодействует с рецептором - белковой структурой в клеточной мембране нейрона. В результате образуется разность потенциалов, электрический импульс. Достигая ядра клетки они включают определенные гены (Происходит перестройка структуры ДНК внутри клетки). Их продуктом являются белки, служащие командой начать синтез других белков. Эта цепочка химических посредников между исходным сигналом и конечным продуктом работает как каскадный усилитель: каждая молекула предыдущего уровня обеспечивает появление множества молекул следующего. Их появление в синапсе приводит к резкому повышению эффективности его работы и даже увеличению его в размерах. И это уже необратимо — при последующем ослаблении стимуляции синапс не возвращается к прежнему состоянию. Чем чаще и интенсивней следуют импульсы тем эффективней установленная связь. Происходит запоминание.

При незначительном возбуждении канал, через который прохлдят ионы кальция, остается заблокированным и передача импульсов не происходит.

Теперь представьте, что каждый нейрон соединен посредством такого механизма с десятками тысяч других нейронов, разбросанных по объему всего мозга и не упорядочено (как в компьютере), а случайно. Возникае огромное, астрономического порядка, количество связей. Рассчитать которое уже невероятно.

Следует так же учесть, что работа мозга в сильно зависит от наличия или концентрации в организме огромного количества различных химических образований. Особенно важное значение имеют нейрогармоны, которые в значительной степени вовлечены в сложные поведенческие акты. Кроме того, нейрогормоны управляют железами внутренней секреции, иммунной, сердечно-сосудистой, и другими системами организма.

Так что, имея такое количество переменных, однозначно рассчитать рекцию мозга на возниконовение в определенный момент какого-либо сигнала (раздражение, органов чувств) вряд ли представляется возможным.

Цитата:
Ты можешь показать картинку или предмет человеку и предположить какие это вызовет ассоциции у него.

Это уже результат работы запоминания - установления постоянных связей между нейронами и объединение их в нейронные ансамбли. Возбуждение такого комплекса клеток означает активизацию соответствующей информации. При взгляде на знакомый предмет возбуждается связанный с ним нейронный ансамбль. И чем чаще это происходит, тем легче активизировать такую группу нейронов. Через какое-то время достаточно лишь раплывчатого контура предмета, чтобы вызвать четкое представление о нем.

Последний раз редактировалось orchild; 23.06.2006 в 09:24..
orchild вне форума
 
Вверх
Старый 05.05.2006, 14:41   #5
Enforcer
Пользователь
 
Аватар для Enforcer
 
Пол:Женский
Регистрация: 08.07.2005
Сообщений: 139
Репутация: 907
По умолчанию

Сравнение с компьютером обсуждается между делом. Если владеешь всей информацией о мозге, то можно используя ее, или часть ее, собрать компьютер. Если знаешь все о компьютере собрать мозг не получится. Интеллектуальные способности мозга несравненно выше компьютерных систем современности. А вот, что касается арифметических операций (умножение, деление и пр.) тут обычный калькулятор наш мозг прост уделывает.
Из вышесказанного следует, что сравнивать мозг с техникой да данный момент особого смысла нет. Разное устройство для разных целей (нам по жизни не надо перемножать 5-6 значные числа в уме).

По поводу сложности реакций в мозгу: Какими сложными они бы ни были, все равно происходит какая-то конкретная, потому как само слово "реакция" отвергает возможность выбора. Это то, что происходит в определенной ситуации, при определенных условиях. Из великого множества вариантов будет использован удовлетворяющий всем правилам и законам проявления реакций.
__________________
No pity. No mercy. No regret.
[Для просмотра ссылок требуется регистрация. Зарегистрироваться...]
Enforcer вне форума
 
Вверх
Старый 05.05.2006, 16:15   #6
and1024
Пользователь
 
Аватар для and1024
 
Пол:Мужской
Регистрация: 29.03.2005
Сообщений: 35
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Enforcer
Я вообще с компьютером или электро-схемой сравнивать не собирался. Но если смотреть с этой стороны, то накопленный опыт - это информация, занесенная в память. Старый опыт или используемый редко, можно считать хранимым в памяти с большим временем доступа (например HDD), свежий опыт или используемый часто в оперативной памяти (ОЗУ). Мозг сравним не с одним компом, а скорее с многопроцессорной системой. На время доступа к памяти влияет состояние нервной системы (загружен/расслаблен, высполся/невысполся и пр.). Это объясняет тот факт, что иногда быстро вспоминается старая сложная информация, или наоборот забываются простые вещи.

Суть моей теории заключается в общем подчинении законам. Интуиция и ассоциации, тоже работают не "от балды", а по каким-то правилам. Ты можешь показать картинку или предмет человеку и предположить какие это вызовет ассоциции у него.

Вообщем правильно. Однако есть небольшой нюанс, поясню на примере: Возьмем обычный компьютер. Привезли его из магазина, поставили операционную систему, пару программ, все работает отлично и как планировалось. Проработал он, к примеру 5 лет (без переустановки операционной системы), на нем стоит куча программ. Когда запускается какая-то программа ты уже не можешь одназначно сказать, запуститься она или нет, в какой момент она начнет глючить, какие действия она сделает?
Возражений нет?

Теперь к чему я это. Мозг человека даже сравнить нельзя с компьютером, между компьютером и человеческим мозгом, пропасть намного больше чем между обычным калькулятором и современным компьютером. Соответственно работает человек по несколько десятков лет. Человеческий мозг обрабатывает в секунду несколько гигабайт информации (точно никто не скажет, здесь трудно сравнивать)!!!

Следовательно что-бы предсказать полнустью или с большой долей вероятности поведение человека нужно:
а) сделать его полную информационную копию (разобрать по атомам)
б) устройство или некий организм что-бы хранить и обрабатывать эту информацию, если хранение информации можно себе представить, то обработку информации уже труднее.

В итоге предсказать действие человека может только машина или существо намного "умнее" самого человека.
and1024 вне форума
 
Вверх
Старый 05.05.2006, 16:31   #7
sskkru
Ветеран
 
Аватар для sskkru
 
Пол:Мужской
Регистрация: 19.10.2005
Сообщений: 3,109
Репутация: 2226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Enforcer
...Если владеешь всей информацией о мозге, то можно используя ее, или часть ее, собрать компьютер...

В том-то и дело, что не получается пока овладеть всей информацией о мозге. Иначе был бы создан компьютер с искусственным интеллектом.
Цитата:
Сообщение от Enforcer
...По поводу сложности реакций в мозгу: Какими сложными они бы ни были, все равно происходит какая-то конкретная, потому как само слово "реакция" отвергает возможность выбора...

Даже реакция на уровне инстинктов неоднозначная. Вспомните пример из школьных учебников с лягушкой, которой раздражают поочередно две лапки - она ими дергает, если две одновременно - нет. Что же говорить о более сложном устройстве - мозге. Попробуйте объяснить, почему при одинаковом составе мозга, разные люди действуют в одинаковой ситуации по-разному. Даже один и тот же человек поступает в одной и той же ситуации по-разному в зависимости от внешних и внутренних факторов (а их может быть гораздо больше, чем фигур в шахматах). Если факторы типа личного опыта еще можно описать, то как описать эмоциональные факторы (например, настроение)?
sskkru вне форума
 
Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 05.05.2006, 23:28   #8
yaguar
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Я всё таки думаю, что мозг человека можно сравнить с компьтером. Но есть существенные отличия:
В мозге человека около 14 миллиардов нейронов, около нескольких тысяч синапсов на один нейрон,у мозга супер навороченная архитектура (в самих общих представлениях я учил её в универе два года- так до конца и не разобрался), разрядность синапса тоже не битовая, а колеблется в районе 64-1024 различных операций на один и тот же синапс, синапс не складывает нули и единички, а складывает тысячи химических сигналов, нейроны в процессе жизни могут менять свою конфигурацию, никто не доказал, что всё ограничивается одной только передачей по синапсам, а есть гипотезы про квантовую природу межнейрональных взаимодействий со всеми вытекающими отсюда последствиями (в таком случае в дополнение к всему вышеизложенному скорость обработки информации получается просто коллосальна) и ещё мы забыли про нейроглию - она наверное тоже не просто пластический материал.
Какой компьютер может хоть близко приблизится по навороченности - да никакой, и в последущие столетия вряд ли кто приблизится.
И в таком случае сам вопрос в однозначности решений мозга теряет свой смысл - с одной стороны мозг работает как железяка, с другой стороны - количество ответов у этой железяки просто коллосальна и наверное превосходит количество атомов во вселенной во многие миллиарды раз.
Нам остаётся только осознать, гордится и применять по назначению то что имеем.
  Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 06.05.2006, 02:27   #9
Северянин
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sskkru
Даже один и тот же человек поступает в одной и той же ситуации по-разному в зависимости от внешних и внутренних факторов (а их может быть гораздо больше, чем фигур в шахматах). Если факторы типа личного опыта еще можно описать, то как описать эмоциональные факторы (например, настроение)?

Вот тут и вступает в действие сила называемая Внешней Средой.
Помните ситуацию с близнецами от одной матери. Один воспитывался в богатой семье, другой среди воров. Внешний фактор влияет на происходящие в мозгу процессы. А обучение заставляет мозг эти процессы анализировать и соответственно принимать то или иное решение.
  Вверх
Старый 06.05.2006, 08:00   #10
orchild
ViP
 
Аватар для orchild
 
Пол:Мужской
Регистрация: 09.03.2006
Сообщений: 499
Репутация: 745
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Северянин
А обучение заставляет мозг эти процессы анализировать и соответственно принимать то или иное решение.

Если бы все было так просто, то принимаемые решения были рациональны и однозначны. В действительности, наше мышление делится на сознательное и бессознательное. Не буду вдаваться в подробности, но бессознательное и есть тот черный ящик, делающий действия человека непредсказуемыми. Это активные психические процессы, непосредственно не участвующие в сознательном отношении субъекта к действительности, а поэтому и сами в данный момент не осознаваемые.

Что касается среды, хотелось бы уточнить, что она не является определяющим фактором. Раз вы упомянули о близнецах, давайте их и рассмотрим. Сравнение внутрипарных различий между однояйцевых близнецов (ОБ) позволяет судить об относительном значении наследственности и среды в определении свойств человеческого организма. Например при шизофрении совпадение у ОБ достигает 67%, при врождённом слабоумии (олигофрении) - 94,5%. Подобные сравнения проведены в отношении ряда заболеваний. Т. о., исследования близнецов показывают, что вклад наследственности и среды в развитие самых разнообразных признаков различен и признаки развиваются в результате взаимодействия генотипа и внешней среды. Одни признаки обусловлены преимущественно генотипом, при формировании др. признаков генотип выступает в качестве предрасполагающего фактора

Примечание: Каждый мозг уникален в своем строении, даже клон не может быть полностью идентичен донору материала. В результате мутаций и перекомбинации генов возникает присущее человеку разнообразие по самым разным признакам.
__________________
Primum vivere...

Последний раз редактировалось orchild; 06.05.2006 в 10:01..
orchild вне форума
 
Вверх
Старый 06.05.2006, 10:02   #11
Enforcer
Пользователь
 
Аватар для Enforcer
 
Пол:Женский
Регистрация: 08.07.2005
Сообщений: 139
Репутация: 907
По умолчанию

Если при одинаковом воздействии на объекты были разные реакции, значит либо воздействие все-таки было разным, либо объекты находились в разном состоянии, либо и то и другое.

Мне кажется, что мы немного отошли от темы. Я имелл ввиду отсутствие реальной свободы выбора из-за общей жесткой подчиненности законам и привел мозг как систему принимающую решения. Какая разница, на сколько сложна система если работа каждого ее элемента зависит от заранее установленных правил ?

В пример доказательства можно привести Вангу или Нострадамуса с их пророчествами. Если то, что о них говорят правда, то будущее предопределено, а значит и мысли наши предопределены. Информацию можно получать либо взяв ее от кого-то/чего-то либо логически рассчитав.
__________________
No pity. No mercy. No regret.
[Для просмотра ссылок требуется регистрация. Зарегистрироваться...]
Enforcer вне форума
 
Вверх
Старый 06.05.2006, 10:03   #12
and1024
Пользователь
 
Аватар для and1024
 
Пол:Мужской
Регистрация: 29.03.2005
Сообщений: 35
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yaguar
Какой компьютер может хоть близко приблизится по навороченности - да никакой, и в последущие столетия вряд ли кто приблизится.
И в таком случае сам вопрос в однозначности решений мозга теряет свой смысл - с одной стороны мозг работает как железяка, с другой стороны - количество ответов у этой железяки просто коллосальна и наверное превосходит количество атомов во вселенной во многие миллиарды раз.
Нам остаётся только осознать, гордится и применять по назначению то что имеем.

Такие опыты проводились, есть компьютер имитирующий одну клетку мозга, занимает он правда целую комнату. Но и первые компьютеры тоже занимали целый спортивный зал, а сейчас умещается под столом или в сумке, так что лет через 50-60 может и появиться компьютер имитирующий работу мозга.
and1024 вне форума
 
Вверх
Старый 06.05.2006, 10:38   #13
orchild
ViP
 
Аватар для orchild
 
Пол:Мужской
Регистрация: 09.03.2006
Сообщений: 499
Репутация: 745
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Enforcer
В пример доказательства можно привести Вангу или Нострадамуса с их пророчествами. Если то, что о них говорят правда, то будущее предопределено, а значит и мысли наши предопределены. Информацию можно получать либо взяв ее от кого-то/чего-то либо логически рассчитав.

Если трактовать вопрос в этой плоскости, то ему прямая дорога в ветку "Верите ли вы в судьбу?". При рассмотрении вопроса так широко, все "серьезные" темы можно за уши сюда притянуть.

Даже в этом случае, ответ останется неизменным. Будущее не предопределено. Следует это из того, что согласно вашим размышлениям, неизвестен ни набор воздействий ни состояние объекта в момент времени, на который хотите рассчитать ответ системы. Вычислить же эти неизвестные параметры невозможно по нескольким причинам. Наиболее очевидные из них:
1. Человек это открытая система, взаимодействующая с внешней средой, состояние последней (в предельном случае) зависит от состояния всей вселенной в целом. Другими словами нужно рассматривать огромную макросистему (Примечание: Уже известно, что привычные нам физические постоянные не являются таковыми в пределах космоса. Т.е. может наблюдаться некая случайность воздействий. А вселенная бесконечна? ).
2. Нет определенности в происхождении мира в целом и человека в частности, следовательно нет сведений о спонтанности процессов.

И последнее (для затравки). А происходят ли в мозге какие-либо мыслительные процессы вообще? Ведь если допустить возможность существования души, мозг можно рассматривать лишь как набор контактных площадок для взаимодействия последней со своим физическим телом (воплощением). Отсюда вытекает следующий вопрос. Душа как субстанция подчиняется каким-либо законам? Прошу учесть, размышление чисто гипотетическое, к религии отношения не имеет.
__________________
Primum vivere...

Последний раз редактировалось orchild; 06.05.2006 в 11:29..
orchild вне форума
 
Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 06.05.2006, 11:45   #14
Enforcer
Пользователь
 
Аватар для Enforcer
 
Пол:Женский
Регистрация: 08.07.2005
Сообщений: 139
Репутация: 907
По умолчанию

1. Предопределено будущее или нет по факту просто не известно. Предсказателей я привел как всем известные примеры видения некоторых картин еще не наступившево будущего. Если они действительно это могли, то либо брали информацию о будущем как о чем-то предопределенном, либо их сознание производило некоторый рассчет. Под рассчетом я подразумеваю некий комплекс логических процессов, т.е. необязательно методы калькулятора.

2. Что такое мыслительные процессы - это вопрос терминологии. Нам ведь надо как-то сообщать информацию друг другу. Т.е. изменения происходящие в мозгу человека со временем, направленные на достижение определенной цели можно считать мыслительными процессами. Просто, чтоб было понятно о чем речь. Как на самом деле реализовано все происходящее в мозгу - другой вопрос. Прошу заметить, что есть термины происхождение которых сразу понятно, а есть выдуманные термины. Например есть камень и есть термин "камень", который ссылается на реально существующий объект. Параллельно с этим у человечества есть термины ссылающиеся на объекты, видимых доказательств существования которых нет. "Бог солнца РА" - термин есть, а самого "РА' нет.

3. Если в нашем мире есть свобода выбора, то элементом независимости может нечто называемое душой - тут я в принципе согласен.
__________________
No pity. No mercy. No regret.
[Для просмотра ссылок требуется регистрация. Зарегистрироваться...]
Enforcer вне форума
 
Вверх
Старый 06.05.2006, 14:31   #15
sskkru
Ветеран
 
Аватар для sskkru
 
Пол:Мужской
Регистрация: 19.10.2005
Сообщений: 3,109
Репутация: 2226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от orchild
Если трактовать вопрос в этой плоскости, то ему прямая дорога в ветку "Верите ли вы в судьбу?"...

Особенно, если представить, что все мы действуем по некторому заранее известному плану. Можно конечно предположить, что и пешеход, и водитель несущейся на скорости легковухи, окажутся в точке А через десять, скажем, лет в одно и то же время. Но если при все при этом и светофор на перекрестке окажется нерабочим, то эти события точно можно связать единым разумом, который все это и спланировал:7: Впору вспомнить Аннушку с ее маслом и злополучный трамвай из Мастера и Маргариты...
Цитата:
Сообщение от orchild
...А происходят ли в мозге какие-либо мыслительные процессы вообще...

А можно ли отрывать искусственно введенное и неосязаемое понятие мысли от мозга? Возможен ли мыслительный процесс вне его? Опять тогда перейдем к теме высшего разума (или к думающему океану Солярис ).

Последний раз редактировалось sskkru; 06.05.2006 в 14:42..
sskkru вне форума
 
Вверх
Закрытая тема
 Уважаемые пользователи портала 2BakSa.NeT и форума NoWa.cc !

  Рады Вам сообщить, что у нас открылся Torrent трекер >> BRODIM.COM

  Приглашаем вас принять участие в обмене полезной информацией,

  и ждем от вас поддержки в создании новых раздач.

Опции темы

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Психология geronrti Гуманитарные науки 109 18.07.2017 16:00
Медицинская психология / Клиническая психология Antal Неврология / Психиатрия / Психология 21 13.06.2017 21:40
Популярная психология (Аудио) Zlato Специализированная литература 9 11.04.2013 14:29
Нейрофизиология / Нейробиохимия slayka Неврология / Психиатрия / Психология 37 19.08.2010 18:57
Психология личности Hamudin Специализированная литература 0 12.06.2007 12:55

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:42. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100
Copyright ©2004 - 2017 2Baksa.Net

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.19459 секунды с 13 запросами