IIIк. - Почему я не православный 4

[devis]

Правила для пользователей темы "Почему я не православный"!

В теме пишем обо всем, что нравится или не нравится в православном мировоззрении. Дискуссии допускаются

В дополнение к общим правилам форума и раздела в теме рекомендуется:

1. Оставлять материалы, комментарии и свои рассуждения, соответствующие теме.
2. Всегда учитывать особенности мировоззрения собеседника.

[ibs]

Цитата: Сообщение от radarchik Ув. я истину изучал не по переводу Нового Мира, а по Синодальному переводу.

Ув.
radarchik, прошу прощения.

Цитата: Сообщение от radarchik В отношении нашего перевода могу сказать точно со 100% гарантией, что наш перевод самый точный

А что мне, простите, ваши гарантии? Когда я смотрю подстрочный перевод и вижу исправления внесенные и Синодальным и Нового мира переводами в которых ошибки видны буквально с первых страниц и не ошибки в толкованиях. а в датах. И не на месяцы и дни, а на десятки лет.

[radarchik]

Цитата: Сообщение от ibs А что мне, простите, ваши гарантии? Когда я смотрю подстрочный перевод и вижу исправления внесенные и Синодальным и Нового мира переводами в которых ошибки видны буквально с первых страниц и не ошибки в толкованиях. а в датах. И не на месяцы и дни, а на десятки лет.

Если я вам скину еврейский перевод Библии и плюс греческий вы их прочитаете? Я думаю, что нет. А мои гарантии в оригинальных переводах со ссылкой на манускрипты и папирусы и т.д.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Изучали уже. Кровь, геноцид, запугивания, нелепицы и скабрезности.

С кем и когда изучали?

Цитата: Сообщение от ibs ошибки видны буквально с первых страниц и не ошибки в толкованиях. а в датах. И не на месяцы и дни, а на десятки лет.

Ошибок нет, есть не внимательное исследование, вы не первый кто так говорит.Это пройденный этап. Я все цитаты беру из синод. перевода

[ibs]

Цитата: Сообщение от radarchik Если я вам скину еврейский перевод Библии и плюс греческий вы их прочитаете?

Ув.
radarchik, так в том, ИМХО, и ценность подстрочника, что сделан он христианами на основе анализа самых древних греческих и еврейских источников и снабжен подстрочным (под каждым словом) переводом. Конечно такому переводу далеко до литературного, но он очень полезен именно при "исследовании".

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от radarchik Ошибок нет, есть не внимательное исследование, вы не первый кто так говорит

Ув.
radarchik, так и вы не первый, кто так говорит.

Цитата: Сообщение от radarchik Это пройденный этап.

Совершенно верно. Этап пройденный.

Цитата: Сообщение от radarchik Я все цитаты беру из синод. перевода

И что?
А я беру из подстрочника и даты не совпадают.

Цитата: Цель этого проекта дать русскоговорящим христианам доступ к тексту максимально приближенному к первоначальному. Поэтому, подстрочный перевод книг производится с тех языков, на которых эти книги были изначально написаны, либо с языков, на которых написаны их наиболее древние и достоверные переводы (если текст на языке оригинала утерян). Это греческий, еврейский и латинский языки. В силу того, что во времена Иисуса и первых христиан перевод книг Ветхого Завета на греческий язык был распространён и цитировался при догматическом обосновании тех или иных позиций, я по возможности представлю перевод канонических книг Ветхого Завета также и с Септуагинты.

http://www.bible.in.ua/underl/
"Исследуйте", разумеется если пожелаете, найдите ошибки и объясните, хотя бы на паре примеров, почему это ошибки.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от radarchik Я вам предлагаю прибегнуть к Библии как первоисточнику согласно Библии последний пророк от Бога это Иисус Христос

Нет, ув. radarchik, мне с Вами не по пути. Просто справка: последний пророк - это Иоанн Креститель.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Неее, я мошенничать не могу… Не то у меня воспитание. Да и мешают они (часы).

То, что Вы не мошенник, я уже понял ув.SNOW_LION. Тогда, что - карманник?! Раз часы мешают.

Добавлено через 52 минуты

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Кровь, геноцид, запугивания, нелепицы и скабрезности.

Цитата: Сообщение от ibs Вот я и хочу понять морально ли убивать детей за то что они дразнят? т.е. наказывая, например, своих детей надо радоваться их боли?

Цитата: Сообщение от SNOW_LION С атеистами, православными, ортодоксальными православными (в лице лучших их представителей) и со Свидетелями Иеговы.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Годами изучаем… годами…

Уважаемые собеседники. Мне это все очень напоминает историю вокруг штрихкодов. Противники штрихкода утверждают, что в EAN-13/UPC сознательно внесено "число зверя"- 666 в виде трех пар ограничительных штрихов. Основная мотивировка при этом, что ограждающие поля не нужны так как современные сканеры штрихкода в них не нуждаются. Безусловно, в 2010 году они не нужны. Но, в 1973 году они были нужны. Без них сканеры не знали ширину штриха. Без центрального поля штрихкод был бы, в 1973 году, не читаем на банках и бутылках. Но скажите, какое все это имеет значение если можно порассуждать о нехороших дядях и тетях. И кому какое дело до того, что сам разработчик UPC - Джордж Лорер, утверждает, что никакое "число зверя" он в штрихкод не вносил. Просто решал поставленную задачу. Решил неплохо. Скоро UPC стукнет сорок лет. Мы же им пользуемся до сих пор.
Так и с Библией. Мир проделал длительный путь. Христианству 2000 лет. Все, что Бог сделал Вы ставите ему в вину, аналогично как и противники штрихкода ставят в вину Лореру. Ничто не ново под Луной.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Так и с Библией. Мир проделал длительный путь. Христианству 2000 лет.

Ув.
Vllad, и по дороге этот путь разделился на множество дорог и идущие по каждой из дорог уверены, что только их дорога правильная, хотя каждая из них залита кровью тех, кто считал, что другая дорога истинная.
Да и пути-то собственно никакого и не было...
Ведь споры между конфессиями, как я понял, сводятся к тому кто как раз меньше отошел от первоначальной точки.
Тут уж скорее надо говорить не о продвижении вперед а об отступлении под натиском жизни.
Если я не прав приведите примеры достижений христианства как религии в последние лет 50.
Уже который год я пытаюсь здесь получить ответ на этот вопрос. И без толку. Единственное конкретное что по этому вопросу я получил - это то, что протестанты в сравнении с православными боятся бога недостаточно сильно. Страх, как мерило прогресса...

[radarchik]

Цитата: Сообщение от Vllad Нет, ув. radarchik, мне с Вами не по пути. Просто справка: последний пророк - это Иоанн Креститель.

Ув.Vllad как такое может быть, что вы как православный не знаете того, что Иоанн Креститель был послан Богом крестить Иисуса, чтобы он как Мессия был явлен Израилю и, что Иисус последний пророк от Бога. Вот доказательства Библии: Ин.1:25-34, Втор.18:!8,19 + Деяния 3:20-26,Евр.1:1,2. Вы правы с таким как вы мне точно не по пути.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от SNOW_LION С атеистами, православными, ортодоксальными православными (в лице лучших их представителей) и со Свидетелями Иеговы.

И какой результат?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Если я не прав приведите примеры достижений христианства как религии в последние лет 50.

Ув. ibs. Все дело в том, что я даже не могу себе представить, какой смысл Вы вкладываете в эту фразу. Если Вы говорите о христианской культуре, то она существует не зависимо от нашего с Вами желания. ФМ Достоевский и ЛН Толстой. Не смотря на различие в мировоззрении оба являются представителями именно христианской культуры. Возьмите себя. Попробуйте сами определить, представителем какой культуры Вы являетесь.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Все дело в том, что я даже не могу себе представить, какой смысл Вы вкладываете в эту фразу.

Ув.
Vllad, самый прямой.
Развитие, как религии. Например расширились ли или углубились знания (представления) о боге.
Не надо приплетать к этому вопросу светскую культуру. Она развивалась скорее вопреки, чем благодаря. Много православие помогло Толстому? Отлучило от церкви?
И еще один вопрос, если не возражаете. Вы можете назвать "золотой век православия"? Просто чтобы мы могли сравнить с предыдущим и последующими периодами.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Например расширились ли или углубились знания (представления) о боге.

Ув. ibs. Сведения о Боге являются откровением. Они даны. И даны в достаточном количестве. Процесс Богопознания для каждой личности бесконечен. Непонятные вопросы прояснялись Церковью. На Семи Вселенских Соборах окончательно сформировались догматы. Сейчас любой желающий может изучать Богословие. Ссылки я неоднократно приводил.

Цитата: Сообщение от ibs Развитие, как религии.

Честно говоря я не совсем понимаю о чем Вы говорите. Поэтому, уточните, пожалуйста: подразумеваете ли Вы изменение догматов? Если нет, то что тогда Вы вкладываете в понятие развитие? Это я к тому, что любимая песня оккультистов, это то, что батюшки православные туповаты и находятся не на том уровне развития. Вот если они типа займутся оккультизмом, тогда ...

Цитата: Сообщение от ibs Не надо приплетать к этому вопросу светскую культуру.

Тогда назовите виды культур какие Вы знаете. Как по мне то их не так много. Вы, например, боритесь с Библией - отсюда логичен вывод, что Вы живете в христианской культуре. Боролись бы с Кораном - жили бы в исламской культуре.

Цитата: Сообщение от ibs Она развивалась скорее вопреки, чем благодаря.

Перестаньте. Как большевики не пытались жен обобществить, так у них и не получилось. Не повелся мужик. Моральный Кодекс строителя коммунизма. Неужели это то, чему аналогом не были 10 заповедей?

Цитата: Сообщение от ibs Много православие помогло Толстому? Отлучило от церкви?

Толстой себя сам отлучил от Церкви. Ведь Вы не считаете себя православным человеком. Или какое например отношение к Церкви имеют Свидетели Иеговы. Даже читая Библию они считают, что Церковь это 144 тысячи избранных евреев. Однако они живут в христианской культуре.

Цитата: Сообщение от ibs Вы можете назвать "золотой век православия"?

Насчет золотого века не знаю. Попадались высказывания типа - что Вы себе позволяете?! Это Вам не 14-й век!

Цитата: Сообщение от ibs Просто чтобы мы могли сравнить с предыдущим и последующими периодами.

Да ответ и так известен.
Лк 18:8 Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Если нет, то что тогда Вы вкладываете в понятие развитие?

Ув.
Vllad, я просто хочу узнать что именно вы имели в виду, когда говорили о большом пути христианства.

Цитата: Сообщение от Vllad Толстой себя сам отлучил от Церкви.

И так чего ж его тогда в пример приводите?

Цитата: Сообщение от Vllad Вы, например, боритесь с Библией - отсюда логичен вывод, что Вы живете в христианской культуре.

Я точно так же "борюсь", например, с исламом и следовательно живу и в исламской культуре? А так же в языческой, иеговистской и т.д. и т.п.

Цитата: Сообщение от Vllad Как большевики не пытались жен обобществить

Ну это всё же лучше чем жечь их на кострах. Хотя атеизм и коммунизм не одно и то же.

Цитата: Сообщение от Vllad Это Вам не 14-й век!

Я правильно понял, что золотым можно считать 14-й?

Цитата: Сообщение от Vllad Да ответ и так известен.

Так и дайте его.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Так и дайте его.

Ув. ibs. После этого Вашего изречения я понял, что все что я говорил, говорю и буду говорить адресовывается стенке. Молчанье - золото. Я лучше помолчу. Поэтому все нижеследующее просто для подведения черты.

Цитата: Сообщение от ibs просто хочу узнать что именно вы имели в виду, когда говорили о большом пути христианства.

Самое очевидное - это путь пройденный начиная от "страха ради иудейска".
Ин 19:38 После сего Иосиф из Аримафеи - ученик Иисуса, но тайный из страха от Иудеев, - просил Пилата, чтобы снять тело Иисуса; и Пилат позволил. Он пошел и снял тело Иисуса.

Цитата: Сообщение от ibs И так чего ж его тогда в пример приводите?

По той простой причине, что он не является представителем исламской культуры.

Цитата: Сообщение от ibs атеизм и коммунизм не одно и то же.

Просто первый является идеологией второго.

Цитата: Сообщение от ibs Я правильно понял, что золотым можно считать 14-й?

Нет. Не правильно.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Самое очевидное - это путь пройденный начиная от "страха ради иудейска".

Ув.
Vllad, и чем заканчивая?

Цитата: Сообщение от Vllad По той простой причине, что он не является представителем исламской культуры.

А не пыталось ли христианство отлучением Толстого именно изгнать его из "христианской культуры"? Иначе зачем было рисовать его (Толстого) в аду?

Цитата: Сообщение от Vllad Нет. Не правильно.

Так укажите когда же этот самый золотой век (расцвет) был? Или не было такого?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs по дороге этот путь разделился на множество дорог и идущие по каждой из дорог уверены, что только их дорога правильная, хотя каждая из них залита кровью тех, кто считал, что другая дорога истинная. Да и пути-то собственно никакого и не было... Ведь споры между конфессиями, как я понял, сводятся к тому кто как раз меньше отошел от первоначальной точки. Тут уж скорее надо говорить не о продвижении вперед а об отступлении под натиском жизни.

Все намного проще, ув. ibs. Есть такое слово - "самозванцы". При Союзе был очень популярен "Ласковый Май". Десятки "Ласковых Маев" существовали на просторах СССР. Сейчас Плисецкая собирается судиться с коллективом "Русский классический балет Майи Плисецкой", который сейчас гастролирует в Израиле. К Плисецкой этот коллектив не имеет никакого отношения. http://www.vesti.ru/doc.html?id=402259
Давайте возьмем группу "Цветы". http://samozvanci-cvety.narod.ru/
Вот и Сторожевая Башня взяла Библию и начала что-то там рассказывать.
Никакого труда не представляет взять и отследить хиротонии. Но намного проще составлять посты подобные Вашим. Общеизвестно кто громче всех кричит: «Держи вора!»

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Есть такое слово - "самозванцы".

Ув.
Vllad, прошу простить, но, ИМХО, для стороннего наблюдателя все течения христианства "самозванцы".
Достаточно вспомнить на какие уловки вынуждено пускаться православие, чтобы обосновать свою "истинность" и преемственность.
Один "Третий Рим" чего стоит.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от Vllad Вот и Сторожевая Башня взяла Библию и начала что-то там рассказывать.

Ув.
Vllad, достаточно посмотреть подстрочный перевод и становится понятно, что и православие тоже в "что-то там рассказывать" засветилось.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Vllad Общеизвестно кто громче всех кричит: «Держи вора!»

Ув.
Vllad, а я-то здесь причем??? Я библию не толкую, никого фразами " там увидите" не пугаю.