Эволюционная теория

[abib]

Цитата: Сообщение от Kleomrot Вам это действительно интересно, или вы "чтобы поддеть"?

Естественно, чтобы "поддеть". С чего бы вдруг вселенная "жить начала"?

"Да будет свет"?

Цитата: Сообщение от Kleomrot Не слыхали разве? Первое начало термодинамики, второе, третье... Их в школе учат.

В школе? В каком классе?

Цитата: Сообщение от Kleomrot Для того, чтобы _знать_, что Австралия существует - обязательно ее посетить?

Некоторым - да.

Цитата: Сообщение от Kleomrot А кто и когда вам сказал, что вакуум - это "ничего"? Современная физика так не считает.

Современная физика много чего "считает". Толку-то. Счастья человечеству от этого не прибавилось.

[ibf]

Цитата: Сообщение от abib В школе? В каком классе?

http://igorivanov.blogspot.com/2009/...odynamics.html
Ну вообще то таки изучают, я, например изучал, может конечно программу упростили с тех пор, но не до такой же степени

Цитата: Сообщение от abib Современная физика много чего "считает". Толку-то. Счастья человечеству от этого не прибавилось.

В дебрях современной физики действительно разобраться сложно. Но есть и весьма полезные открытия.
Кстати многие физики пришли к пониманию бога. Некоторые вещи, подтвержденные экспериментально доказать пока можно только так

[kovip]

Цитата: Сообщение от ibf Некоторые вещи, подтвержденные экспериментально доказать пока можно только так

Такие утверждения обосновывать надо.

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от Andro_Nik прилетели инопланетные твари (человекообразные) поселились тут на планете (возможно и создали больщую часть биологического мира, путем мутаций и генной инженерии) ну и нас сотворили из того что было, по своему образу и подобию!

Угус-с, а инопланетян кто создал?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от abib Толку-то. Счастья человечеству от этого не прибавилось.

Ага, а тысячи лет религии всех осчастливили.

[ibf]

Цитата: Сообщение от kovip Такие утверждения обосновывать надо.

Вы про теорию струн что нибудь слышали? Вот ее то я как раз обосновать не могу. И никто не может, что характерно. Но тем не менее она есть

Цитата: Сообщение от kovip Угус-с, а инопланетян кто создал?

Во первых. А что есть доказательства их существания? Их тоже нужно обосновать?

Цитата: Сообщение от kovip Ага, а тысячи лет религии всех осчастливили.

Вы не поверите, очень многих!
Увы, человек слаб, а потому нуждается в боге

[_xaoc_]

Цитата: Сообщение от kovip Ага, а тысячи лет религии всех осчастливили

Ну кого-то сделала
Ведь в минуты отчаяния человек часто обращается к Богу

[abib]

Цитата: Сообщение от kovip Ага, а тысячи лет религии всех осчастливили.

По крайней мере - пытались. Теория эволюции видов - одна из простых описательных теорий ничего не говорящая о причинах и перспективах.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от abib с тем, что есть изменчивость видов и значит в каком-то смысле есть и эволюция - особо никто и не спорит.

Я имел в виду нечто такое:

Это когда, что-то возникло само собой и потом через чреду преобразований превратилось в человека и дальше в кого там. Например, в

[Corrosive]

Цитата: Сообщение от abib По крайней мере - пытались. Теория эволюции видов - одна из простых описательных теорий ничего не говорящая о причинах и перспективах.

Да уж пытались... помоему кроме насилия и ненависти людей дург к другу еще и на религиозной почве ничего хорошего от них небыло ни когда. Я уже не говорю о католиках которые миллионы людей убили на всей планете и о мусульманах у которых есть прямые призывы к насилию по отношению к немусульманам, прописанные в Коране (могу привести цитаты). И в Библии есть трэшевые места.

Vllad
Я заметил что говорящие религиозные люди о эвалюции, как правило вообще не понимают ее суть или не правильно трактуют, но размышлять о ней это им не мешает.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Corrosive о эвалюции, как правило вообще не понимают ее суть или не правильно трактуют

Приведите свое определение эволюции. Я свое привел. http://www.nowa.cc/showpost.php?p=3519556&postcount=712

[Corrosive]

Vllad да пожалуй лучше энциклопедии я определить не смогу о том что такое эволюция. Еще лучше читать книги хотя бы ради любопытства, например начать с Дарвина, а то его мало кто читал, но зато критикуют все чаще. Но вообще ключевые моменты я могу описать с помощью небольшого количества букв. Жизни зародилась не сама собой, также как и возникла вселенная. О причине возникновения вселенной наука просто не знает, есть конечно гипотезы мультивселенных и т.д. Что касается жизни которая появилась на Земле и была (а может быть и есть) на Марсе то существует несколько гипотез. В биохимии существуют версии генобиоз/голобиоз, Опарин предложил Белково-коацерватную теорию об Опарине можно почитать в википедии. Вот вкратце сноска:

Цитата: Условия для начала процесса формирования белковых структур установились с момента появления первичного океана. В водной среде производные углеводородов могли подвергаться сложным химическим изменениям и превращениям. В результате такого усложнения молекул могли образоваться более сложные органические вещества, а именно углеводы. Наука доказала, что в результате применения ультрафиолетовых лучей можно искусственно синтезировать не только аминокислоты, но и другие биохимические вещества. Большой победой современной биохимии является первый полный синтез молекулы белков: синтезирован гормон инсулин, управляющий углеводным обменом.

Если почитать статьи и литературу об эксперементе Юри и дальнейших исследованиях можно найти для себя много интересного:

Цитата: Теория была обоснована, кроме одной проблемы, на которую долго закрывали глаза почти все специалисты в области происхождения жизни. Если спонтанно, путём случайных безматричных синтезов в коацервате возникали единичные удачные конструкции белковых молекул (например, эффективные катализаторы, обеспечивающие преимущество данному коацервату в росте и размножении), то как они могли копироваться для распространения внутри коацервата, а тем более для передачи коацерватам-потомкам? Теория оказалась неспособной предложить решение проблемы точного воспроизведения — внутри коацервата и в поколениях — единичных, случайно появившихся эффективных белковых структур. Однако, было показано, что первые коацерваты могли образоваться самопроизвольно из липидов, синтезированных абиогенным путем, и они могли вступить в симбиоз с «живыми растворами» — колониями самовоспроизводящихся молекул РНК, среди которых были и рибозимы, катализирующие синтез липидов, а такое сообщество уже можно назвать организмом

Цитата: Много позже, в 2001 году, Алан Сагательян (Alan Saghatelian et al.) показал, что самореплицирующиеся пептидные системы в состоянии эффективно усиливать молекулы определённого вращения в рацемической смеси, показав таким образом, что преобладание одного из стереоизомеров могло возникнуть естественным образом. Кроме того, показано, что существует возможность спонтанного возникновения хиральности в обычных химических реакциях, известны также пути синтеза ряда стереоизомеров, в том числе, углеводородов и аминокислот, в присутствии оптически активных катализаторов. Впрочем, непосредственно в данном эксперименте ничего подобного в явном виде не произошло.

Некоторые считаю что гипотеза РНК-мира верная, хотя и этой теории есть противники как например Роберт Шапиро, который считает что вероятность спонтанного возникновения РНК мала.
А еще есть сторонники Панспермии. Короче люди над этим работают, в любом случае земля уже не единственная планета на которой есть/была жизнь.

Эволюция это процесс управляемый средой, все живые организмы так или иначе эволюционируют причем та картинка которую вы показали, с ветвями развития эволюции чрезвычайно очень сильно разрежена. Происходит этот процесс гораздо медленнее и его можно увидеть и в нашей жизни, его можно наблюдать в реальном времени среди бактерий, а также немножко попользовать в животном (в пределах вида) и растительном мире (селекция/отбор). Собака например уже не волк. Да и люди как можно заметить бывают монголоиды, негроиды, пигмеи, капоиды, бушмены, европеоиды и все это за ничтожно маленький промежуток истории планеты Земял.
Что касается будущего то сейчас мир захватил один вид, который также сильно влияет на отбор, на среду, все сильнее вмешивается в собственную биологию и таким образом новое существо будет уже рукотворным. Мы уже обгоняем эволюцию и заменяем ее рукотворными революциями, сейчас мы живем в Антропоцене.

Все о чем я тут написал может быть и ложным.. и не совсем точным, либо недостаточно убедительным с точки зрения биохимии. Но все это более убедительно чем придумывание некоторых существ, которые они сами все создают (с непонятной целью, непонятным способом) и они якобы были всегда, т.е. живут вне времени. Все это также нелепо как и вера в Деда Мороза.

Лично я полагаю, что мир слишком сложен чтобы его можно было просто описать и понять когда либо.. В человеческих науках очень много костылей на которых все держится, но религия не сильно заморачиваясь на объяснениях ставит себе цель просто подчинять людей и затуманивать им мозги для своих нужд .

[abib]

Цитата: Сообщение от Corrosive Да уж пытались... помоему кроме насилия и ненависти людей дург к другу еще и на религиозной почве ничего хорошего от них небыло ни когда.

Вы склонны видеть только это. Ваше право. На всякий случай напомню, что для ненависти можно найти ЛЮБОЙ предлог, не только религиозный.

Цитата: Сообщение от Corrosive Я заметил что говорящие религиозные люди о эвалюции, как правило вообще не понимают ее суть или не правильно трактуют, но размышлять о ней это им не мешает.

Так в чём суть эволюции?

Цитата: Сообщение от Corrosive Но все это более убедительно чем придумывание некоторых существ, которые они сами все создают (с непонятной целью, непонятным способом) и они якобы были всегда, т.е. живут вне времени.

И чем это более убедительно? Ну вот очень интересно - чем? Кстати, про "цели и способы" в религиях пишут довольно явно.

И кстати, существующая "всегда" вселенная - это не из области ли фантастики?

Эволюционная теория описывает некий видимый сейчас процесс, но в её область попросту не входит ни то, что было достаточно давно, ни то что будет.

Цитата: Сообщение от Corrosive В человеческих науках очень много костылей на которых все держится, но религия не сильно заморачиваясь на объяснениях ставит себе цель просто подчинять людей и затуманивать им мозги для своих нужд .

У Вас слишком примитивное представление о религии. Начнём с этого. Но обсуждение этого, увы, не для этой темы.

[Corrosive]

Цитата: Сообщение от abib Вы склонны видеть только это.

я к этому не склонен.

Цитата: На всякий случай напомню, что для ненависти можно найти ЛЮБОЙ предлог, не только религиозный.

Конечно можно, религия это только один из них

Цитата: Так в чём суть эволюции?

определение один:
Процесс постепенного изменения, постепенного развития
определение два
Учение, согласно которому всё существующее находится в процессе постоянного развития
Ну а если вы имели ввиду биологическую эволюцию то:

Цитата: Биологическая эволюция — необратимое и направленное историческое развитие живой природы, сопровождающееся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, образованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом. Биологическая эволюция изучается эволюционной биологией.

Цитата: И чем это более убедительно? Ну вот очень интересно - чем?

Убедительно потому что объяснят больше, несравнимо подробнее чем любая религия, можно изучать, наблюдать, пользоваться, не идет в противоречия со многими очевидными фактами.

Цитата: Кстати, про "цели и способы" в религиях пишут довольно явно

И вот тут ключевое слово религияХ, в которых цели, способы, следствия и последствия идут в разрез друг, другу... порой в пределах одного учения.

Цитата: И кстати, существующая "всегда" вселенная - это не из области ли фантастики?

Наша вселенная не существовала всегда (как показывают наблюдения), она существует после какого-то момента (большой взрыв условно) и будет еще существовать какое-то время. Если процесс расширения не остановится то в конце ее не станет вообще, если она начнет сжиматься то снова коллапсирует.

Цитата: Эволюционная теория описывает некий видимый сейчас процесс, но в её область попросту не входит ни то, что было достаточно давно, ни то что будет.

А вот и неправда (про начало предложения), и как можно описывать что будет если среда изменчива, а мутации непредсказуемы (про конец предложения)?

Цитата: У Вас слишком примитивное представление о религии. Начнём с этого. Но обсуждение этого, увы, не для этой темы.

Нормальные у меня представления, 14 Апокрифов/Еванглеия (ветхий завет смутно помню), Коран и отдельные куски из Сунны (Сунны праведных халифов), Некрономикон Египта (первая книга на тему религии которую прочел).

п.с.
Меня что-то уже несильно прет цитировать словари, если нужны определения слов сами смотрите. Вообще в книгах все есть..

[abib]

Цитата: Сообщение от Corrosive определение один: *** определение два

Хм... За определения конечно спасибо. Но вопрос-то был о сути. Про суть напишите. Определения в книжках толстых есть.

Цитата: Сообщение от Corrosive Убедительно потому что объяснят больше, несравнимо подробнее чем любая религия, можно изучать, наблюдать, пользоваться, не идет в противоречия со многими очевидными фактами.

Ув. Corrosive, так религия вовсе не для того, чтобы "убедительно объяснять".

Цитата: Сообщение от Corrosive Наша вселенная не существовала всегда (как показывают наблюдения), она существует после какого-то момента (большой взрыв условно) и будет еще существовать какое-то время. Если процесс расширения не остановится то в конце ее не станет вообще, если она начнет сжиматься то снова коллапсирует.

Теория "большого взрыва" ИМХО почерпнута из Библии.

Цитата: Сообщение от Corrosive А вот и неправда (про начало предложения), и как можно описывать что будет если среда изменчива, а мутации непредсказуемы (про конец предложения)?

Так в чём неправда-то?

Цитата: Сообщение от Corrosive Меня что-то уже несильно прет цитировать словари, если нужны определения слов сами смотрите. Вообще в книгах все есть..

А это-то Вы к чему?

[Corrosive]

Цитата: Сообщение от abib Хм... За определения конечно спасибо. Но вопрос-то был о сути. Про суть напишите. Определения в книжках толстых есть.

Сами определите что под словом суть подразумеваете, а то я Вас не догоняю.

Цитата: Сообщение от abib Ув. Corrosive, так религия вовсе не для того, чтобы "убедительно объяснять".

Конечно, она для того чтобы одурять.

Цитата: Сообщение от abib Теория "большого взрыва" ИМХО почерпнута из Библии.

Теория "большого взырва" точно не из Библии, она из наблюдений и попытак объяснения этих наблюдений. Кстати также можно взять и заявить что она взята из шумерских верований и мы все из плоти Тиамат благодоря Мардуку конечно.

Цитата: Сообщение от abib Так в чём неправда-то?

Процесс как раз сейчас и не виден, только в длительном промежутке времени, т.е. он как раз о том как было и о том каким образом стало. Хотя я возможно не понял контекст который Вы подразумевали, тогда прошу прощения.

Цитата: Сообщение от abib А это-то Вы к чему?

Про суть эволюции, вроде в определниии четко описана и её суть. Описание появления разнообразия биологических видов, если исклучить Божественную причину.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от abib Так в чём неправда-то?

Правда в том, что мутации ведут к летальному исходу.
Нетрогание стаи одичавших высокопородистых собак, приводит стаю к изначальнодикому виду. Не превращаются собаки в когототамоченьвысокоразвитого. Становятся стаей обыкновенных собак. Только толи диких, толи одичавших. Вот и вся правда про эволюцию.
Как не издеваются над дрозофилой, она как была дрозофилой, так и осталась дрозофилой.