Эволюционная теория

[Corrosive]

Vllad
Не каких упреков в Ваш адресс я не высказывал.
Я верю что этому человеку очень не охота рассуждать на тему научных объяснений, это видно по всему... Не читал ранних ее работ но более позднии точно читал а именно Science. 2007 а вторая статья звалась Protein Sequences from Mastodon and Tyrannosaurus Rex Revealed by Mass Spectrometry (2008). О том что достоверно не известно я тоже привел вверху, но это не означает что невозможно.

Цитата: Как в таком случае произошло грехопадение?!

О грехопадении, это Вы о чем? о том что Адам пожрал запретный плод?

п.с.
И заметьте, что товарищь Лунный не утверждает что Земля зародилась 6т. лет назад... а если это не так, то Библии глубоко паралельно сколько лет тем останкам.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Corrosive О том что достоверно не известно я тоже привел вверху, но это не означает что невозможно.

Лунный писал по этому поводу. Да и в этой статье есть упоминание

Цитата: коллаген не выдерживает при более чем 7°C даже миллиона лет (можно экстраполировать по данным в [5, 11, 26] – 180.000 лет при 10°C и т.д.), а содержащие его структуры, получается, выдерживают почти на два порядка больше (до «80 млн. лет»), причем при явно более высокой температуре, чем 7°C (останки найдены в пустынях штатов Монтана и Северная Каролина).

Цитата: Сообщение от Corrosive О грехопадении, это Вы о чем? о том что Адам пожрал запретный плод?

Как я понимаю эволюция не может дать ответ по поводу первородного греха.

Цитата: Сообщение от Corrosive Лунный не утверждает что Земля зародилась 6т. лет назад

Ну он биолог, а не богослов.

[Corrosive]

Vllad,
В журнале Palaeontologia Electronica, vol. 5 было описано о том, что отдельные органические молекулы, в том числе белки (но не ДНК) действительно могут сохраняться несколько десятков миллионов лет. А вот утверждения этого не биолога и не богослова очень подозрительны. Он интересные моменты упускает чтобы усилить свои статьи, по тем же ссылкам которые он предъявляет можно найти гипотезы того как такое могло произойти. Некоторые ссылки на российские форумы просто комичны. Сами его утверждения о не возможности сохранения этих тканей находятся на уровне его слов. А ему я не верю, потому что останки также датировались и радиоуглеродным анализом. Если он его отрицает, то это буду те же трюки что и у Фоменко, а о нем я уже писал.

Цитата: Как я понимаю, эволюция не может дать ответ по поводу первородного греха.

Эволюция, как и другие направления науки, вообще не занимается грехами. Это как раз дело религий. И ненужно понимать Библию слишком дословно, будет слишком много противоречий с реальным миром.

[abib]

Цитата: Сообщение от Corrosive Если бы теория эволюции не решала проблему эволюции видов и не объясняла то как это происходит на достаточно убедительном уровне, она бы покончила жизнь самоубийством, за ненадобностью.

Ну что Вы? Столько существует ничего не значащих теорий - и ничего. Дарвин в своё время обнаружил интересный факт - изменчивость видов. То, во что это впоследствии выросло - не его же вина.

Кстати, а что за проблема такая у эволюции видов?

Цитата: Сообщение от Corrosive Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас...

О-о-о, эко Вас "повело". То есть - по-Вашему помощь должна быть исключительно тайной? Кстати, Вам известно - почему?

Цитата: Сообщение от Corrosive Во вторых у РПЦ есть в закромах, а это уже грех, т.е. у РПЦ есть деньги и большие:

Да что Вы? Иметь деньги - грех?

Цитата: Сообщение от Corrosive Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное

Так это - про людей, а не про Церковь.

Цитата: Сообщение от Corrosive У людей есть много проблем, например Возникновение жизни и дальнейшая Эволюция биологических видов (Эволюция жизни).

Это не проблемы людей. У "людей" масса других проблем. Например, болезни. Смерть. Поиски первопричины (истины), смысла всего происходящего (смысла жизни). Чем нам тут поможет "теория эволюции"?

Цитата: Сообщение от Corrosive Если вторая проблема сейчас уже достаточно подробно описана теорией эволюции биологических видов

Да что Вы - "описана". На счёт исчезновения динозавров - сколько гипотез? И в чём их практический смысл? Ну вот - случится катаклизм планетарного масштаба - мы к нему хоть как-то готовимся? Нет, конечно. В случае чего - вымрем как мамонты или динозавры.

Цитата: Сообщение от Corrosive Во первых единой и глобальной теории биологической эволюции как таковой нет.

Интересно - что же мы здесь обсуждаем тогда?

Цитата: Сообщение от Corrosive Однако сам факт эволюции сомнению ученых на сегодняшний день не подвергается, так как имеет огромное число подтверждающих научных фактов и теорий.

Факт эвлюции (как изменчивости видов) не вызывает особых сомнений. Теории - да, вызывают.

Цитата: Сообщение от Corrosive О том что биологические виды эволюционируют это не гипотеза, это доказанный факт.

Без сомнения. Только вот теории, построенные даже на неоспоримых фактах таковыми (неоспоримыми) не являются.

Цитата: Сообщение от Corrosive Не факт что догмат не опровержим, его просто нельзя пытаться опровергать, обсуждать и критиковать.

Да кто Вам такое сказал?

Цитата: Сообщение от Corrosive Его просто нужно принимать такой какой он есть, на все остальное наложен запрет.

Хм...

Цитата: Сообщение от Corrosive Во первый человек произошел от приматов по теории эволюции

Да кто Вам это сказал? Вас обманули. "Мы все произошли от амёбы..." Правда непонятно откуда она сама взялась, но это - мелочи.

Цитата: Сообщение от Vllad Итак, произошло нечто вроде эволюционной редукции гипотез о механизмах сохранности. В подобном типе эволюции никакого сомнения, конечно, нет.

Ага - пора уже создавать теорию эволюции "теорий эволюции"...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Corrosive А ему я не верю, потому что останки также датировались и радиоуглеродным анализом.

Вы с методом ничего не напутали?! С каких это пор радиоуглеродный метод датирования может измерять миллионы лет?

Цитата: Сообщение от Corrosive то это буду те же трюки что и у Фоменко, а о нем я уже писал

Насколько я понял из Вашего предыдущего предложения Вы не совсем понимаете о чем пишете. Это не есть хорошо.

Цитата: Сообщение от Corrosive И ненужно понимать Библию слишком дословно, будет слишком много противоречий с реальным миром.

Что-то противоречий я не нашел. Может подскажете?! Есть целая ветка по Библии.

[abib]

Цитата: Сообщение от Vllad С каких это пор радиоуглеродный метод датирования может измерять миллионы лет?

Период полураспада 14С — всего 5730 лет. Миллионы лет тут никак не измерить. Кстати, чем "дальше" - тем меньше точность. Масса всяких параметров, которые попросту невозможно учесть.

Цитата: Хороши углеродные часы, но и у них есть большой недостаток. Слишком кратковременно они действуют в сравнении с историей Земли. Самое большое — 60—70 тыс. лет.

Взято - отсюда: http://fatus.chat.ru/shok.html

[Corrosive]

Vllad

Цитата: Вы с методом ничего не напутали?! С каких это пор радиоуглеродный метод датирования может измерять миллионы лет?

abib

Цитата: Период полураспада 14С — всего 5730 лет. Миллионы лет тут никак не измерить. Кстати, чем "дальше" - тем меньше точность. Масса всяких параметров, которые попросту невозможно учесть.

Ага, ошибся словом... рэкса датировали радиометрическим методом. Но вообще изотоп 14 не единственный. Дальше можно датировать радиоуглиродным методом с помощью K-Ar (39/40):
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...O;2-W/abstract

abib

Цитата: Ну что Вы? Столько существует ничего не значащих теорий - и ничего. Дарвин в своё время обнаружил интересный факт - изменчивость видов. То, во что это впоследствии выросло - не его же вина. Кстати, а что за проблема такая у эволюции видов?

Я хотел сказать решает проблему разнообразия видов и описывает процесс эволюции (более развернуто).

Цитата: О-о-о, эко Вас "повело". То есть - по-Вашему помощь должна быть исключительно тайной? Кстати, Вам известно - почему?

Сейчас у меня глаза как у этого смайлика Меня никуда не повело, это цитаты из Библии. Я написал по памяти и указал ссылки. А также процитировал кусок.

Цитата: Так это - про людей, а не про Церковь.

Это про всех. И заметьте что Церковь это люди.

Цитата: Интересно - что же мы здесь обсуждаем тогда?

Мы обсуждаем эволюцию бологических видов, и то каким образом это происходит.

О догматах в религиозных понимании мне рассказал когда-то словарь.

Цитата: Да кто Вам это сказал? Вас обманули. "Мы все произошли от амёбы..." Правда непонятно откуда она сама взялась, но это - мелочи.

Образец разведения демагогии в этом форуме). У Вас просто феноменальные ходы.

Добавлено через 2 часа 59 минут
эх... с ошибкой я написал цитату из нагорной проповеди Иисуса Христа, вот без лишнего слова "была":
"Чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно"

простите пожалуйста за ошибки... работа безжалостно атакует...

[abib]

Цитата: Сообщение от Corrosive Я хотел сказать решает проблему разнообразия видов и описывает процесс эволюции (более развернуто).

Да нет такой проблемы - "разнооборазие видов". Теория эволюции не объясняет (да и не может объяснить) почему возникло это самое "разнообразие", да и как возникло - тоже. На этот счёт есть только неподтвержденные предположения (гипотезы).
Вот чего в этой теории масса - так это "описаний".

Цитата: Сообщение от Corrosive Меня никуда не повело, это цитаты из Библии. Я написал по памяти и указал ссылки. А также процитировал кусок.

Ваши цитаты ничего не доказывают. Точнее не так - они не к месту.

Цитата: Сообщение от Corrosive Это про всех. И заметьте что Церковь это люди.

Вы хоть катехизис для начала почитайте что ли...

Цитата: Сообщение от Corrosive Образец разведения демагогии в этом форуме). У Вас просто феноменальные ходы.

Тезис - "человек произошёл от обезьяны" - тоже вообще говоря - демагогия.

Цитата: Сообщение от Corrosive "Чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно"

Так это относится к конкретному человеку. Церковь как организация много чем должна заниматься. В том числе - и примером и призывами помогать ближним.
Когда помощь оказывается от имени Церкви - можно и ИМХО - нужно её оказывать не тайно, а явно.

Цитата: Сообщение от Corrosive простите пожалуйста за ошибки... работа безжалостно атакует...

Это скорее не ошибка, а опечатка. С кем не бывает.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Corrosive Во первый человек произошел от приматов по теории эволюции (т.е. это уже произошло).

Т.е. эволюция остановилась? А когда же это произошло? Вроде все продолжает как и прежде крутиться, вертеться, делиться, размножаться и условия на земле меняются. Наверное логично предположить, что живые организмы будут и далее приспосабливаться. Разве не так?

[Oracul]

Цитата: Сообщение от Enforcer Потом показали другого мужика - небритого и в Кавказской шапке. Тот назвал теорию Дарвина несостоятельной и сказал, что скоро будет новая.

Которую этот мужик сам придумает?

[Kleomrot]

Цитата: Сообщение от abib Столько существует ничего не значащих теорий - и ничего.

Сколько, кстати?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Павка Т.е. эволюция остановилась?

Нет. Она просто идет очень медленно.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Павка Меня кстати беспокоит судьба шимпанзе и других приматов. Нравяцца они мне Почему они не стали людьми и сколько еще ждать?

Очень долго. Возможно, что не дождетесь.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Corrosive рэкса датировали радиометрическим методом. ...можно датировать радиоуглиродным методом с помощью K-Ar (39/40):

Так Вы согласны с утверждением, что возраст белка найденного в костях динозавров составляет десятки миллионов лет? Насколько я помню такое утверждение вызвало негодование в научном мире.

[Corrosive]

Vllad
Вы меня как-то странно процитировали... "можно датировать радиоуглиродным методом с помощью K-Ar (39/40)" это не про того динозавра, это просто к слову, потому что этот метод не для десятков миллионов лет. С утверждением согласен имея в распоряжении те данные которые имею. А что Вам вообще эта история так нравится... ну допустим ему не десятки миллионов лет... допустим один, два миллиона лет... Значит дожил) Крокодилы ведь дожили до наших дней. И ни теории эволюции биологических видов, ни религий вообще не коснется.
Что касается негодования, - оно и будет до тех пор пока не будут убедительные объяснения процессов сохранивших белки, либо убедительно будет доказана невозможность этого... На то оно и негодование...

abib

Цитата: Вы хоть катехизис для начала почитайте что ли...

Почитал, там написано тоже самое еще раз, только с помощью большего количества букв.

Цитата: Так это относится к конкретному человеку. Церковь как организация много чем должна заниматься. В том числе - и примером и призывами помогать ближним.

Для начала Иисус обращался ко всем и понятия не имел о церкви (и вряд ли она ему бы понравилась судя по тому что говорил, делал и по образу жизни и мышления апостолов и первохристиан). По Вашим словам церковь может не следовать этому учению Иисуса ради благого намерения, тогда выходит что церковь вообще может ради этих намерений вообще нарушать все учения (если она конечно так уже не делает)), что уж мелочиться) На эту тему есть хорошее выражения "благими намерениями вымощена дорога в ад") Собственно я узнал об этом поступке РПЦ от разгневанных христиан, один из которых священослужитель РПЦ.

Цитата: Когда помощь оказывается от имени Церкви - можно и ИМХО - нужно её оказывать не тайно, а явно.

А еще был такой чувак Христос, говорил чо-то...., когда-то.. с пацанами)

Павка

Цитата: Т.е. эволюция остановилась? А когда же это произошло? Вроде все продолжает как и прежде крутиться, вертеться, делиться, размножаться и условия на земле меняются. Наверное логично предположить, что живые организмы будут и далее приспосабливаться. Разве не так?

От чего же остановилась.. Я знаю когда у бактерий появлялся новый вид... у них сменяются поколения очень быстро в отличии от людей... так что могу сказать между какими по счету поколениями происходили мутации приведшие к появлению нового вида... Пойдет так? Люди размножаются и умирают не так быстро, по этому поколения у нас меняются медленнее... может когда Североамериканский континент столкнется с Европейским..)

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Corrosive Вы меня как-то странно процитировали...

Нормально я Вас процитировал. Одному динозавру 65 миллионов лет, другому 80 миллионов лет. С этим у научного мира вопросов нет. У обоих сохранился белок. Данные подтверждены другими учеными. Научный мир притих. Подождем дальнейших выводов. То что пишет Лунный Вам не нравится. Ведь Вы ищите процессы вызвавшие консервацию белка. Что уже прогресс. Совсем недавно Швейцер обвиняли во всех смертных.
Так сколько лет динозаврам на самом деле?

[Corrosive]

Vllad

Цитата: Нормально я Вас процитировал

Просто в цитате, два предложения стояли рядом.. которые относятся к разным мыслям. Я хотел это подчеркнуть..

Цитата: То что пишет Лунный Вам не нравится. Ведь Вы ищите процессы вызвавшие консервацию белка. Что уже прогресс.

К сожалению не имею возможности искать процессы( Я к сожалению не ученый (как всем понятно)... Ради любопытства статьи почитал, дабы разобраться в ситуации... и еще почитываю.. Хочу найти побольше попыток объяснить сие.

Цитата: Так сколько лет динозаврам на самом деле?

Как мне кажется динозаврам столько лет насколько их датировали... Потому что если предположить что белок "молод" и останки неправильно датируют... тоже появятся вопросы...