III к. - Почему я не православный 2

[glavin]

Правила для пользователей темы "Почему я не православный"!

В теме пишем обо всем, что нравится или не нравится в православном мировоззрении. Дискуссии допускаются

В дополнение к общим правилам форума и раздела в теме рекомендуется:

1. Оставлять материалы, комментарии и свои рассуждения, соответствующие теме.
2. Всегда учитывать особенности мировоззрения собеседника.

[dum4ik]

Чем дух гордости и самоуверенности так плох ?

[glavin]

Цитата: Сообщение от dum4ik Чем дух гордости и самоуверенности так плох ?

Позволяет Моське лаять на слона

[dum4ik]

Цитата: Позволяет Моське лаять на слона

Во как ,ну Моська духовную семинарию не оканчивал оно ему без надобности .Cтаровер по вашему.

[Влад48]

Цитата: Сообщение от dum4ik Чем дух гордости и самоуверенности так плох ?

Гордость и самоуверенность вводят ограничения в познание как самого
себя,своего пути и значения мыслей и открытий других людей.Здесь,
мне кажется,уместнее слово САМОУВАЖЕНИЕ.

[живой]

Цитата: Сообщение от dum4ik Чем дух гордости и самоуверенности так плох ?

вы признаете дух гордости? етот дух сатанисткий, не от Бога, и как минимум етого доастаточно.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от glavin Я хочу сказать, что Богу Устав не нужен и обращаться к нему можно и нужно не по Уставу, а согласно вероучению, которое не обязательно для кесаря, зато обязательно для Бога.

Мы говорим о разных делах!
Возможно богу и не нужен никакой устав, но такой устав нужен людям, которые, согласно этого устава (или вероучения) и будут обращаться к богу. Или забудут о нем, полностью погрузившись в коммерцию. Согласитесь, что и такое возможно, если не отразить все правила в уставе!
И потом. Если прочитать выделенное мной в вашей цитате, то получается, что вероучение обязательно только для бога? Я правильно вас понял?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от живой вы признаете дух гордости? етот дух сатанисткий, не от Бога, и как минимум етого доастаточно.

Сударь! Позвольте с вами не согласиться!
Гордость и радость за хорошо выполненную работу, по вашим словам, от сатаны? Люди радуются от результатов выполенной работы - это тоже сатанизм? Выполненная работа приносит блага и радость людям - это тоже сатанизм?
Ну и нафига нужна такая ваша вера непонятно в кого?

[живой]

Убран текст не в тему - glavin

Цитата: Сообщение от Rarog Гордость и радость за хорошо выполненную работупо вашим словам, от сатаны?

если бы вы были умственно способны и предрасположины к качественному разговору на ету тему то вполне возможен диалог. К сожалению , я не вижу желания с вашей стороны к пониманию христианства. Тем более вы даже не узнав ответа (так как не хотите его знать) сами отказались от лубого возможного обяснения:

Цитата: Сообщение от Rarog Ну и нафига нужна такая ваша вера непонятно в кого?

[glavin]

Цитата: Сообщение от Rarog Возможно богу и не нужен никакой устав, но такой устав нужен людям, которые, согласно этого устава (или вероучения) и будут обращаться к богу. Или забудут о нем, полностью погрузившись в коммерцию. Согласитесь, что и такое возможно, если не отразить все правила в уставе! И потом. Если прочитать выделенное мной в вашей цитате, то получается, что вероучение обязательно только для бога? Я правильно вас понял?

Уважаемый Rarog!
Люди молятся Богу не по Уставу. Устав - не богослужебная книга, и он нужен только сугубо для юридических, мирских дел, для урегулирования взаимоотношений с другими субъектами и юридическими лицами.
Порядок ведения служб, молитвенные правила и др., которые нужны при обращении к Богу, расписаны в специальных богослужебных книгах. И этот порядок уже обязателен для всех.
Устав же больше нужен настоятелю монастыря и тем, кто помогает ему строить взаимоотношения с окружающим миром, от которого остальные монахи, насколько это возможно вообще должны быть отрешены.
И еще. Обязательное для Бога, автоматически обязательно для любящих Бога. Поэтому не стоит придираться к словосочетаниям и выискивать в них огрехи. Мы же здесь не специалисты, не выверяем каждую фразу, можем что-то и не совсем безукоризненно изложить.
В Библии дан правильный совет - ловите дух, а не букву.

Добавлено через 23 минуты

Цитата: Сообщение от Rarog Меня больше интерисуют безобразия внутри "невесты христовой", ибо бог, в отлицие от чиновников РПЦ, не тянется к земным благам, не играет на бирже деньгами верующих, не скупает акции на их деньги, не флиртует с прихожанками...

А почему Вас это интересует? Какую цель Вы преследуете?
Доказать, что священнослужители грешат? Так доказывать не надо. Грешат.
А еще зачем? Оправдать свое неуважение к Церкви Христовой и нежелание служить Богу? Так не оправдаете ничем. Даже если тонны грязи вывалите на РПЦ. Это будет больше минус не РПЦ, а лично Вам. Будет характеризовать Вас, как личность.
Если Вам что-то не нравится в других, переделайте себя, и все будет выглядеть по другому. Тогда Вы начнете понимать, что никакие частные дела и огрехи, ни пьянство, ни разврат, ни коммерция - никогда не прилипнут к Церкви Христовой, это будет частным делом тех, кто это делает и за это дело каждый будет нести ответ ИНДИВИДУАЛЬНО, а не толпой, как нас учили коммунисты.
Я принадлежу к РПЦ, я - часть ее тела. Я не занимаюсь ни пьянством, ни коммерцией ни прочим тем, что Вы здесь говорите, и со мною большинство верующих, и так во всех приходах РПЦ. Абсолютное большинство верующих, принадлежащих РПЦ - честные и порядочные люди, поэтому РПЦ - честная и порядочная организация. Вы улыбнулись насчет РПЦ? Напрасно. Учение Церкви всегда осуждало указываемые Вами пороки, а поэтому, даже если что-либо сейчас является тайным, рано или поздно станет явным.
Вот ежели бы Вы нашли основу пороков в учении, тогда бы я с Вами согласился, что в такой организации нечего делать.
Тело РПЦ вцелом чистое, за исключением некоторых отдельных язв, которые рано или поздно заживут. Бог спасет Свое Тело. А Вам на что надеяться?

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Доказать, что священнослужители грешат? Так доказывать не надо. Грешат.

Ув.
glavin, небыло бы никаких вопросов если бы церковь не претендовала на непогрешимость.

Цитата: Сообщение от glavin Оправдать свое неуважение к Церкви Христовой и нежелание служить Богу? Так не оправдаете ничем.

Почему? Почему церковь нельзя судить по делам ее? А вот дела не однозначно хорошие...

Цитата: Сообщение от glavin Даже если тонны грязи вывалите на РПЦ. Это будет больше минус не РПЦ,

Опять-таки почему? Почему можно критиковать все религии, а православие нельзя?

Цитата: Сообщение от glavin Если Вам что-то не нравится в других, переделайте себя, и все будет выглядеть по другому.

Немного странная, по-моему логика... Т.е. если что-то плохо в христианстве давайте закроем на это глаза? Так можно далеко зайти...

Цитата: Сообщение от glavin Я не занимаюсь ни пьянством, ни коммерцией ни прочим тем, что Вы здесь говорите, и со мною большинство верующих, и так во всех приходах РПЦ.

Но вы оправдываете такое поведение, если это поведение ваших единоверцев (в крайнем случае их части). Не надо далеко ходить... Достаточно вспомнить Живого, великого и ужасного... Позволь себе сотую часть подобных вещей любой из участников нехристиан, он мигом, простите, получил бы "пинка под зад".

Цитата: Сообщение от glavin Тогда Вы начнете понимать, что никакие частные дела и огрехи, ни пьянство, ни разврат, ни коммерция - никогда не прилипнут к Церкви Христовой, это будет частным делом тех, кто это делает и за это дело каждый будет нести ответ ИНДИВИДУАЛЬНО, а не толпой, как нас учили коммунисты.

Я уже как-то приводил этот довод. Церковь поступает в точности как КПСС. Сама КПСС непогрешима, а партийный преступник просто превращался в отступника. Например, если член партии попадал под суд, первое, что делали мсключали его из партии (еще до суда). Я думаю в данном случае логика действий одна и та же.

Цитата: Сообщение от glavin Абсолютное большинство верующих, принадлежащих РПЦ - честные и порядочные люди, поэтому РПЦ - честная и порядочная организация.

А разве большинство рядовых членов не было честными и порядочными людьми? Но, почему-то это не мешает осуждать коммунистов?

Цитата: Сообщение от glavin Учение Церкви всегда осуждало указываемые Вами пороки, а поэтому, даже если что-либо сейчас является тайным, рано или поздно станет явным.

Это, простите, конечно несколько успокаивает, но этого явно недостаточно...

Цитата: Сообщение от glavin Вот ежели бы Вы нашли основу пороков в учении, тогда бы я с Вами согласился, что в такой организации нечего делать.

Так ведь и в марксизме-ленинизме тоже явных пороков не нашли...

Цитата: Сообщение от glavin Тело РПЦ вцелом чистое, за исключением некоторых отдельных язв, которые рано или поздно заживут.

Простите, пожалуйста, но ведь это практически "учение Ленина вечно - потому что оно верно"...

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, небыло бы никаких вопросов если бы церковь не претендовала на непогрешимость.

Цитата: Сообщение от ibs А разве большинство рядовых членов не было честными и порядочными людьми? Но, почему-то это не мешает осуждать коммунистов?

Ув. ibs. Попробую еще раз объяснить, почему нельзя ставить воедино Святую Церковь, иные церкви и всевозможные организации, в том числе коммунистов.

Мы все до единого на земле, и святые и не святые, и православные и неправославные, и коммунисты и анархисты и атеисты - все все все грешники. И в этом плане мы абсолютно похожи друг на друга. Поэтому с позиций земных оправдать, очистить одних, и доказать, кто чище, кто грязнее - дело неблагодарное.
Мы все больны и нуждаемся в лечении.
Теперь возникает вопрос, если мы чувствуем свою болезнь, то наше исцеление будет зависить от того, в какую больницу мы обратимся, насколько квалифицированные там врачи, способные исцелить нас.
Так вот предлагаются разные больницы, я знаю только одну, способную излечить - Православную Церковь. Почему? Да потому, что во главе ее Бог - Христос. Других "больниц" Он не создавал, поэтому остальные суть - незаконные, а потому больные очень и очень рискуют усугубить свои болезни.
Как в любой лечебнице должны быть искусные врачи, дающие такие лекарства, с помощью которых больной может подняться на ноги.
В Православной Церкви - это Святые Отцы, которые полностью очищены от греха и пребывают непорочные вместе со Христом.
И обратите внимание - ничто земное уже неспособно навредить им. Они на небе. А так как эти целители - Святые Отцы вместе с иным Небесным Воинством возглавляются непорочным и чистым Христом - основа нашей Церкви, то Церковь Православная вцелом - непорочна и чиста.
А кто есть нынешние священнослужители? Младший обслуживающий персонал Небесной Лечебницы, которые сами нуждаются в лечении. Они - соработники, помощники врачей, хорошие или плохие, всего лишь помощники. Остальные верующие - просто болящие.
Вы можете доказать, что врачи иных лечебниц непорочны? Ленин и иже с ними, считающие себя врачами были непорочны?
Так о какой чистоте их лечебниц можно вести речь?

Вот в чем разница. Поэтому попытка доказать истинность того или иного учения сводится к попытке доказать - каковы врачи, способны ли они исцелить или нет.

По большому счету, Бог, изгнав наших прародителей, направил людей на землю для исцеления, чтобы они вернулись назад излеченными. К сожалению, многие попадают к врачам-шарлатанам, а иные, вообще считают, что находятся на курорте и не нуждаются в лечении.

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin В Православной Церкви - это Святые Отцы, которые полностью очищены от греха и пребывают непорочные вместе со Христом.

Ув.
glavin, простите, но ведь и здесь не без греха... Можно говорить все что угодно... Но Николай Второй в качестве святого???
И возникает вопрос, кто все-таки определяет святость?

Цитата: Сообщение от glavin Они - соработники, помощники врачей, хорошие или плохие, всего лишь помощники.

Иного помошника лучше бы вообще не иметь... Вопрос в том становится ли церковь лучше? Много ли она очищает себя от плохих, нерадивых помошников?

Цитата: Сообщение от glavin то Церковь Православная вцелом - непорочна и чиста.

Так ведь и я о том же. Коммунистическая партия в целом формально, наверное, тоже была чиста и непорочна... В крайнем случае цели, которые она декларировала, вряд ли могут вызывать нарекания. И оправдание коммунисты приводят схожее - исполнители ("соработники") подвели. Тольк ведь от этого не легче...

Цитата: Сообщение от glavin К сожалению, многие попадают к врачам-шарлатанам, а иные, вообще считают, что находятся на курорте и не нуждаются в лечении.

Простите, но это в равной мере относится и к христианству тоже.

[живой]

Цитата: Сообщение от glavin В Православной Церкви - это Святые Отцы, которые полностью очищены от греха и пребывают непорочные вместе со Христом.

поправка - в православной церкви - ето Христос, а Сваятые Отцы - личились у него и нам показали пример как ето делать. Ни один из Сваытых Отцев не непогрешим (лично) и ни одно из сваытоотеческий творений явлаыется догматом и абсолютно идеально, но близко к совершенству в той или инной мере.

Цитата: Сообщение от glavin А так как эти целители - Святые Отцы вместе с иным Небесным Воинством возглавляются непорочным и чистым Христом - основа нашей Церкви, то Церковь Православная вцелом - непорочна и чиста.

- целит Бог, а сваытые указывают как с ним соеденится, т.е. стать церковю.



Удалено glavin. Флуд

Цитата: Сообщение от ibs живой, с чего это вдруг?

вы же гвозди головой не забиваете? КПСС и Церковь - не сопоставимы, КПСС - социальная организация длаы улутшения госсударственности, Церковь - нет. Если кто-то типа Главина или каких дипутатов, хочет етого добится , то у них ни чего не получится. Ну может я ошибаюсь за Главина, тогда прошу (искренне) прощение у Главина.

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой тошнит от личемерия и лжи.

Удалено glavin. Флуд
С другой стороны ваша любимая фраза из библии про пса и блевотину, к которой он возвращается... Вот и доигрались... По осторожнее бы надо с цитатами...
Удалено glavin. Флуд

Цитата: Сообщение от живой КПСС и Церковь - не сопоставимы

Методы очень похожи...