Компьютерный форум NoWa.cc Здесь может быть Ваша реклама
Правила Форума
редакция от 22.06.2020
Портал .::2BakSa.WS::.
Вернуться   Компьютерный форум NoWa.cc > Общий > ART > Литература

Уважаемые пользователи nowa.cc и 2baksa.ws. У нас сложилось тяжелое финансовое положение. Мы работаем для вас вот уже более 15 лет и сейчас вынуждены просить о помощи. Окажите посильную поддержку проектам. Мы очень надеемся на вас. Реквизиты для переводов ниже.
Webmoney Webmoney WMZ: 826074280762 Webmoney WMR: 146037758184 Webmoney WMP: 209123518174 Webmoney WME: 804621616710
PayPal PayPal_Email E-mail для связи по вопросу помощи
Кошелек для вашей помощи YooMoney 410013204813773
YooMoney Спасибо за поддержку!
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра Language
Старый 14.04.2009, 00:39   #1
СнегурочкО
 
Аватар для Dana Dana
 
Пол:Мужской
Регистрация: 28.05.2006
Адрес: over there
Сообщений: 5,098
Cool Джордж Мартин. Песнь огня и льда

Предлагаю обсудить эпопею Дж.Мартина "Песнь огня и льда".

На мой взгляд, одно из ярчайших произведений современной фэнтези.
Очень грамотно построенный мир: без недосказанностей и "роялей в кустах". Предельно жесткое, максимально приближенное к реальности, развитие сюжета: герои не марионеточны, дейтвуют в соответствии с обстоятельствами сюжета, а не по прихоти автора.

Интересный стилистический прием: развитие сюжета через несколько линий основных героев. позволяет как бы взглянуть на события с разных точек зрения.

Недостатки: на мой взгляд, в последней книге "Пир воронов" несколько "за уши" притянуто "падение" Серсеи (ради "оживления" сюжета?). Удивительно было наблюдать, что вроде бы предельно циничная и более чем неглупая женщина вдруг превращается в пустоголовую гусыню, совершающую ошибку за ошибкой..


Ваше мнение об этой эпопее и самом авторе, дамы и господа?
__________________
от jeka777


Dana Dana вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 7 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Здесь может быть Ваша реклама


Реклама: металлочерепица терракотового цветараскладушка телефон купитькупить лампа лупа напольная выдвижнаяучеба на холодильщика в москве ценатаблички из профиля cosign


Старый 20.04.2009, 00:39   #2
Людмила_Ю
ViP
 
Аватар для Людмила_Ю
 
Пол:Женский
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 1,291
Репутация: 3293
По умолчанию Re: Джодж Мартин. Песнь огня и льда

Вот честно признаюсь, бралась уже трижды, но дальше первого тома Игры престолов так и не двинулась
Слишком реалистично
Т.е. обычно за героя переживаешь, сочувствуешь ему, а здесь - они слишком быстро мрут... или несимпатичны настолько, что остается только ждать, когда же автор и их грохнет. ИМХО

__________________
"барбулятором дробь выбарабанивая,
фарфылоки фырфая по крендеблюму,
левую задницу подволакивая
я зачаровано в баночку глюкаю..."

Людмила_Ю вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 20.04.2009, 01:48   #3
Пако
Ветеран
 
Аватар для Пако
 
Пол:Мужской
Регистрация: 13.12.2005
Адрес: Секретная лароботория
Сообщений: 3,240
Репутация: 9302
По умолчанию Re: Джодж Мартин. Песнь огня и льда

Цитата:
Сообщение от Людмила_Ю Посмотреть сообщение
Вот честно признаюсь, бралась уже трижды, но дальше первого тома Игры престолов так и не двинулась

А я боялся первым высказываться... Ибо аналогично. Правда брался читать только раз, но меня не хватило и на сто страниц. Причина в том, что как ни старался не смог влюбиться в героев, а это на мой взгляд намного важнее реалистичности. Если автору удается создать персонажа, в которого сразу влюбляется читатель, то ему можно простить даже скучные повествования и бессмысленные нелогичные диалоги. ИМХО.
__________________
Приведите мне Вия и выпускайте Кракена!^_^
Пако вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 20.04.2009, 08:40   #4
galago
ViP
 
Аватар для galago
 
Пол:Мужской
Регистрация: 30.03.2006
Сообщений: 837
По умолчанию Re: Джодж Мартин. Песнь огня и льда

"Я Пастернака не читал, но.. "
Признаться, никогда не рассматривал худ. произведения с точки зрения "влюбиться в героя" (разве что в детстве, наверное) Потому как если смотреть на них именно так, то, наверное, лучшими окажутся герои (героини) любовных романов.


Цитата:
Сообщение от Павка Посмотреть сообщение
Причина в том, что как ни старался не смог влюбиться в героев, а это на мой взгляд намного важнее реалистичности. Если автору удается создать персонажа, в которого сразу влюбляется читатель, то ему можно простить даже скучные повествования и бессмысленные нелогичные диалоги. ИМХО.

Хм.. а как же тогда рассматривать классику? Ну хоть, к примеру "Преступление и наказание"?
Можно ли влюбиться в Раскольникова?
__________________
Яд ем как мед я!
galago вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2009, 09:54   #5
Людмила_Ю
ViP
 
Аватар для Людмила_Ю
 
Пол:Женский
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 1,291
Репутация: 3293
По умолчанию Re: Джодж Мартин. Песнь огня и льда

Цитата:
Сообщение от galago Посмотреть сообщение
Хм.. а как же тогда рассматривать классику? Ну хоть, к примеру "Преступление и наказание"?
Можно ли влюбиться в Раскольникова?

В героя не обязательно влюбляться, но, тем не менее, он ДОЛЖЕН вызывать симпатию За такого героя переживаешь и каждый поворот сюжета вызывает интерес и волнение. Не знаю, можно ли влюбиться в Раскольникова, но он определенно более человечен, чем все эти примороженные господа, и его история вызывает больше эмоций...

Кроме того, это вообще несколько странный вопрос - мы все таки не классику читаем. Я ЛЮБЛЮ фэнтези - видимо в жизни не хватает сказки. И конкретно в этом произведении я ее не нашла, недаром в самом начале написано, что драконы вымерли... Вместе с ними вымерло и все волшебство этого мира

Цитата:
Сообщение от galago Посмотреть сообщение
"Я Пастернака не читал, но.. "

Совершенно не обязательно прочитать всю сагу от корки до корки, что бы понять, что произведение тебе не нравится. Обычно на это действительно хватает ста страниц, но даже добравшись до трехсотой я своего мнения не изменила - мне абсолютно безразличны ЭТИ герои, не близки их чаяния... Вердикт - приобщится к высотам мировой классики в очередной раз не удалось и видимо уже не удастся
__________________
"барбулятором дробь выбарабанивая,
фарфылоки фырфая по крендеблюму,
левую задницу подволакивая
я зачаровано в баночку глюкаю..."

Людмила_Ю вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2009, 13:46   #6
Пако
Ветеран
 
Аватар для Пако
 
Пол:Мужской
Регистрация: 13.12.2005
Адрес: Секретная лароботория
Сообщений: 3,240
Репутация: 9302
По умолчанию Re: Джодж Мартин. Песнь огня и льда

Цитата:
Сообщение от galago Посмотреть сообщение
Признаться, никогда не рассматривал худ. произведения с точки зрения "влюбиться в героя"

Цитата:
Сообщение от galago Посмотреть сообщение
Хм.. а как же тогда рассматривать классику?


galago, ну мы ведь не говорим о художественной литературе в целом, а о жанре «фантазии». В этом жанре все несколько иначе. Например, герой фентези не должен поступать, как поступил бы обычный человек в реальной жизни (то есть реалистично). Но в тоже время, когда главное действующее лицо получается всесильным супер-героем это тоже никуда не годиться. Нужно найти баланс.
__________________
Приведите мне Вия и выпускайте Кракена!^_^
Пако вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2009, 14:22   #7
galago
ViP
 
Аватар для galago
 
Пол:Мужской
Регистрация: 30.03.2006
Сообщений: 837
По умолчанию Re: Джодж Мартин. Песнь огня и льда

Цитата:
Сообщение от Павка Посмотреть сообщение
galago, ну мы ведь не говорим о художественной литературе в целом, а о жанре «фантазии». В этом жанре все несколько иначе. Например, герой фентези не должен поступать, как поступил бы обычный человек в реальной жизни (то есть реалистично).

А вот я придерживаюсь прямо противоположного мнения: в нормальном произведении адекватного автора герой должен поступать именно как реальный человек, а не как марионетка, совершающий зачастую воистину идиотские поступки по воле аффтора.
Достаточно антуража - магия, драконы, эльфы - в остальном герои должны быть людьми, а не полудурками, прущими напролом там, где любой нормальный человек отродясь не полезет.

Что касается суперменов, то суперменство должно быть оправдано сюжетом и входить в рамки, а не выскакивать в любую минуту как "рояль из кустов" дабы автору не слишком утруждаться поворотом сюжета.

Так что, по моему мнению, жанр "фэнтези" ничуть не отличается от других жанров, если в этом жанре пишет мастер, а вот таким:

Цитата:
Сообщение от Павка Посмотреть сообщение
Например, герой фентези не должен поступать, как поступил бы обычный человек в реальной жизни (то есть реалистично).

его сделали ремесленники от литературы, шлепающие многочисленные сериалы под копирку, ну разве что имена да названия меняются.

Возьмите классику - того же Саймака, к примеру - где вы у него найдете идиотов. поступающих "нереалистично"? Да Мастеру в голову не прийдет написать такую дребедень!
И уж тем более, приучать к ней читателя.
__________________
Яд ем как мед я!
galago вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2009, 15:04   #8
Пако
Ветеран
 
Аватар для Пако
 
Пол:Мужской
Регистрация: 13.12.2005
Адрес: Секретная лароботория
Сообщений: 3,240
Репутация: 9302
По умолчанию Re: Джодж Мартин. Песнь огня и льда

Цитата:
Сообщение от galago Посмотреть сообщение
А вот я придерживаюсь прямо противоположного мнения: в нормальном произведении адекватного автора герой должен поступать именно

Если бы все герои сказок поступали как поступают люди в повседневной жизни, сказок просто не существовало бы. Снова же ИМХО

Цитата:
Сообщение от galago Посмотреть сообщение
его сделали ремесленники от литературы, шлепающие многочисленные сериалы под копирку

Когда произведение продается большими тиражами, выходит автор достучался до сердца читателя. Чем он зацепил это уже не важно, ибо писатели пишут для читателей, а не для стереотипов. ИМХО
Блестящий с художественной точки зрения рассказ о серой жизни неинтересного и скучного человека для меня хуже, чем рассказ с ярким непредсказуемым героем, но написанный иногда неумело. Герой фентези должен быть героем фентези! Соответствовать тому миру, который его окружает.
__________________
Приведите мне Вия и выпускайте Кракена!^_^

Последний раз редактировалось Пако; 20.04.2009 в 15:16..
Пако вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2009, 03:51   #9
galago
ViP
 
Аватар для galago
 
Пол:Мужской
Регистрация: 30.03.2006
Сообщений: 837
По умолчанию Re: Джодж Мартин. Песнь огня и льда

Цитата:
Сообщение от Павка Посмотреть сообщение
Если бы все герои сказок поступали как поступают люди в повседневной жизни, сказок просто не существовало бы. Снова же ИМХО

Так в том-то и дело, что фэнтези НЕ сказка! Это несметные полчища современных аффторов прилагают бешеные усилия, чтобы свести ее к сказке!


Цитата:
Сообщение от Павка Посмотреть сообщение
Когда произведение продается большими тиражами, выходит автор достучался до сердца читателя. Чем он зацепил это уже не важно, ибо писатели пишут для читателей, а не для стереотипов. ИМХО

Нда.. железобетонная логика. Если мы качество произведения будем измерять размером тиража, то простите меня, Феллини - просто неудачник по сравнению с режиссерами порнухи!

Извините, но размер тиража не имеет ни малейшего отношения к качеству произведения, равно как и к качеству аудитории, к которой данное произведение обращается.
Самый большой тираж, полагаю, у Библии. Недаром кроме нее не так давно люди и вовсе ничего больше не читали.

Право же, Ваши аргументы по поводу тиража не имеют ни малейшего отношения к литературе, но исключительно к коммерции. т.е. к издательской деятельности конкретного издательства, а не к литературному творчеству. Так что давайте не будем сравнивать холодное с кислым.
__________________
Яд ем как мед я!
galago вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2009, 11:46   #10
OMu4
Неактивный пользователь
 
Аватар для OMu4
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Омск
Сообщений: 53
Репутация: 195
По умолчанию Re: Джодж Мартин. Песнь огня и льда

Цитата:
Сообщение от Людмила_Ю Посмотреть сообщение
В героя не обязательно влюбляться, но, тем не менее, он ДОЛЖЕН вызывать симпатию За такого героя переживаешь и каждый поворот сюжета вызывает интерес и волнение. Не знаю, можно ли влюбиться в Раскольникова, но он определенно более человечен, чем все эти примороженные господа, и его история вызывает больше эмоций...

Навряд-ли гонка за власть и методы её достижения могут вызвать симпатии, только соболезнования... Изощренность Мартиновских казней показывает его откровенным психом в области извращений и изощрениями...
До100евский же раскрывает русскую душу, показывает причины и следствия проступка...

Последний раз редактировалось OMu4; 01.05.2009 в 12:08.. Причина: В естествознании я слаб, назвал я птицей баобаб...
OMu4 вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2009, 17:42   #11
Dana Dana
СнегурочкО
 
Аватар для Dana Dana
 
Пол:Мужской
Регистрация: 28.05.2006
Адрес: over there
Сообщений: 5,098
По умолчанию Re: Джордж Мартин. Песнь огня и льда

Цитата:
Сообщение от OMu4 Посмотреть сообщение
Изощренность Мартиновских казней показывает его откровенным психом в области извращений и изощрениями...

А вы книгу-то читали? ГДЕ там изощренность казней? Ну покажите мне пример "извращений"!
Да любой "исторический" роман даст ему в этой области фору в 100 очков! Чепуха какая-то, право слово.

Вы Паланика почитайте, ога, потом про "психов от литературы" поговорим.
__________________
от jeka777


Dana Dana вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2009, 21:29   #12
АврораВ
Новичок
 
Пол:Женский
Регистрация: 27.10.2009
Сообщений: 6
Репутация: 0
По умолчанию Re: Джордж Мартин. Песнь огня и льда

Даже немного не ожидала, что мнения настолько разделятся. Значит, произведение не оставило равнодушным, а это уже важно.
Мое личное мнение - обеими руками "за". И реалистичность нравится, и то, что герои ЛЮДИ, нет ни абсолютно хороших, ни абсолютно плохих, и мир прописан хорошо.
В общем, с нетерпением жду продолжения. Хотя "Пир для воронов" несколько отличается от предыдцщих книг. Нет той стройности сюжета, что ли. Мартин и сам признавался, что он только "высаживает семена" (героев), а они потом живут своей жизнью, но должна же быть главная линия от автора.
АврораВ вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2009, 21:43   #13
Людмила_Ю
ViP
 
Аватар для Людмила_Ю
 
Пол:Женский
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 1,291
Репутация: 3293
По умолчанию Re: Джордж Мартин. Песнь огня и льда

Цитата:
Сообщение от АврораВ Посмотреть сообщение
Даже немного не ожидала, что мнения настолько разделятся. Значит, произведение не оставило равнодушным, а это уже важно.

Бред какой...
А вы хоть одно произведение видели, которое бы понравилось абсолютно всем? Даже в раннем детстве кто-то предпочитает репку, а кому-то больше по душе колобок, а чем старше, тем сильнее разнятся наши предпочтения...
Если произведение не понравилось - это еще не значит, что не оставило равнодушным... Мне НЕ нравится множество книг, и чего? УРА им, что ли?

__________________
"барбулятором дробь выбарабанивая,
фарфылоки фырфая по крендеблюму,
левую задницу подволакивая
я зачаровано в баночку глюкаю..."

Людмила_Ю вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.11.2009, 20:25   #14
АврораВ
Новичок
 
Пол:Женский
Регистрация: 27.10.2009
Сообщений: 6
Репутация: 0
По умолчанию Re: Джордж Мартин. Песнь огня и льда

Цитата:
Сообщение от Людмила_Ю Посмотреть сообщение
Бред какой...
А вы хоть одно произведение видели, которое бы понравилось абсолютно всем? Даже в раннем детстве кто-то предпочитает репку, а кому-то больше по душе колобок, а чем старше, тем сильнее разнятся наши предпочтения...
Если произведение не понравилось - это еще не значит, что не оставило равнодушным... Мне НЕ нравится множество книг, и чего? УРА им, что ли?


А почему такая странная реакция.
Я тоже ни разу не видела, чтобы произведение понравилось или не понравилось абсолютно всем. Это было всего лишь мнение одного из участников форума.
АврораВ вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2010, 12:32   #15
fanex
Новичок
 
Пол:Мужской
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 15
Репутация: 9
По умолчанию Re: Джордж Мартин. Песнь огня и льда

Я Мартина, аналогично fessal, тоже читал и не мог оторваться. Потрясающие по глубине и мрачности книги. Это при том что до "Песни" я Мартина сильно не любил, его Хэвиланд Тафт у меня как персонаж вызывал только негативные чувства.

Кстати, прочитав в свое время первые три книги "Песни", сейчас не могу собраться с мыслями и начать читать "Пир для воронов", прошел ведь чуть ли не десяток лет, боюсь разбить предыдущие впечатления.
fanex вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Песнь Льда и Пламени Dana Dana ART 56 29.01.2017 04:40
Песнь Эллады Dana Dana ART 15 23.10.2016 20:09
Мартин Джордж Dana Dana Фантастика и фэнтези, хоррор и мистика 11 04.02.2013 13:07
Макдонах Мартин shum29 Современная проза и поэзия 4 26.12.2009 21:54

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:03. Часовой пояс GMT +3.


Copyright ©2004 - 2021 2BakSa.WS

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.25941 секунды с 10 запросами