Компьютерный форум NoWa.cc
Правила Форума
редакция от 29.01.2013
Портал .::2Baksa.Net::. Трекер BRODIM.COM
Вернуться   Компьютерный форум NoWa.cc > Операционные системы > UNIX, Linux, MacOs для PC и другие ОС

Уважаемые пользователи nowa.cc и 2baksa.net. У нас сложилось тяжелое финансовое положение. Мы работаем для вас вот уже более 14 лет
и теперь вынуждены просить о помощи. Окажите посильную поддержку проектам. Мы очень надеемся на вас. Реквизиты для переводов ниже.
Webmoney Webmoney Z826074280762 Webmoney R087294265364 Webmoney U051530505194 Webmoney E804621616710
PayPal E-mail для связи / to Contact E-mail для связи по вопросу помощи / to Contact : E-mail для связи / to Contact
Кошелек для вашей помощи Yandex 410013204813773
Yandex Спасибо за поддержку!

Российский интернет-шлюз: контроль трафика, DLP, антивирус, fail2ban, прокси-сервер, шифрование данных, https-фильтрация. Сертификат ФСТЭК

загрузка...
Закрытая тема
 
Опции темы Language
Старый 30.09.2009, 09:17   #16
midgard
Неактивный пользователь
 
Пол:Женский
Регистрация: 25.12.2006
Сообщений: 7
Репутация: 3
По умолчанию Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

imho даже если будет формулировка "использовать", это ситуацию не изменит. учителя и так завалены непосредственно своей работой (бо "преподавать" - это не только несколько часов в день у доски, но и километры отчетной документации, классная-внеклассная деятельность, общешкольно-совещательная работа и прочий ужас), выделять время на самостоятельное освоение незнакомых технологий уже просто неоткуда. редкая школа держит своих админов, и те в основном уровня "принеси-подай", бо спеца на школьную зарплату не наймешь... короче, ни одно постановление, ни одна рассылка ситуацию не изменит. а учителей мне по большей часть просто жалко. все в итоге на их плечах. тут не о спо надо плакать...
midgard вне форума
 
Вверх
Надежный китайский посредник Taobao.com


Реклама: принтер Brotherклапан трехходовой vxg44.25-10 siemensкровать аскона гретаподарочные карты иль дэ боте срок действияguns n roses концерт в москве 2018 купить


Старый 30.09.2009, 09:50   #17
eserhanny
Новичок
 
Пол:Мужской
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 5
Репутация: 1
По умолчанию Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Именно. Основная проблема во всей этой истории - нехватка необходимых кадров. Да и не пойдет nix-админ работать за ставку в 2500р "Инженер ЭВТ". Выход из ситуации - IT-аутсорсинговые конторы. Но опять же в бюджете школы нет статьи расхода "Обслуживание оргтехники". В общем, система "Управление Образования" не подготовлена к нынешним условиям.
А вот с учителями не все так сложно, потому как если в школу придет правильный кадр с желанием работать, на основе СПО он легко и непринужденно сможет в короткие сроки внедрить автоматизацию всего учебного процесса, знай только скидывай ему свои методические наработки..
eserhanny вне форума
 
Вверх
Старый 03.10.2009, 13:56   #18
pledge
Неактивный пользователь
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 1
Репутация: 0
По умолчанию Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Цитата:
Сообщение от negation Посмотреть сообщение
Не будет у нас в школах, как и в стране перехода на СПО, Россия - страна откатов. Деньги на переобучение "чинуш" и иже с ними потратили (положили к себе), а потом окажется, что ПО от майкрософт более подходит им для решения их задач.

100% не будет перехода на бесплатное ПО, деньги на покупку программ для школ уже в бюджет заложены и чиновники обратно их ни за что не отдадут!
pledge вне форума
 
Вверх
Старый 05.10.2009, 20:20   #19
Hirurg1980
Неактивный пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 4
Репутация: 1
По умолчанию Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Зависимость от Win это благосостояние фирмы. Не зря Торвальдса с горы скинули...
Hirurg1980 вне форума
 
Вверх
Старый 10.10.2009, 21:34   #20
rbk
Неактивный пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 04.01.2006
Сообщений: 54
Репутация: 14
По умолчанию Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Спасибо за информацию. Интересно было почитать мнение форумчан. Соскачить с иглы MS это хорошая затея. Я только начал подготовку к переходу на Убунту. Но если бы я владел всеми тонкостями этой ОС, то не пожалел бы субботнего дня, что бы помочь родной школе в установке Линукса.
rbk вне форума
 
Вверх
Старый 29.10.2009, 23:52   #21
noneone
Неактивный пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 21.11.2006
Сообщений: 24
Репутация: 15
По умолчанию Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Субботний день, установка, прочие технические вопросы -- это лишь малая часть проблемы. Его же еще начать использовать как-то надо в учебном процессе -- нужны учебники, методички, поурочные планы и т.п.
noneone вне форума
 
Вверх
Старый 02.12.2009, 18:48   #22
limota
Пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 20.04.2006
Сообщений: 68
Репутация: 21
По умолчанию Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Цитата:
Сообщение от eserhanny Посмотреть сообщение
Самое страшное в формулировках постановлений/рекомендаций - везде написано что школы должны только _поставить_ пакет СПО (до конца 2009 года, на сколько я помню), а не использовать. Тем самым это не план перехода СПО, а только лишь внедрение с целью "посмотреть что получиться". И этот план выполнен - пакеты доставлены в школы, там они установлены и благополучно стоят.. на 2-3х машинах.. просто "чтобы было". А вот уже к 2012 году, вроде как, школы должны будут решить сами, внедрить и оставить СПО, либо за свой бюджет дальше покупать лицензии от M$


В 2010 уже школы должны будут решать, какое ПО использовать.
В конце 2010 года заканчиваются лицензии установленного сейчас ПО от майкрософта и других фирм, которое покупало министерство образование для всех школ России.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от eserhanny Посмотреть сообщение
Выход из ситуации - IT-аутсорсинговые конторы.

А Вы уверены, что у них есть соответствующие специалисты? Чтобы установить, обучить, сопровождать, в том числе и грамотные консультации для неграмотных людей в сфере линукса?

Добавлено через 12 минут
А как же общение с внешним миром?
Из отдела образования приходят различные документы в электронном виде в формате майкрософт офиса. Часть из них нужно заполнять и отправлять обратно. В электронных таблицах содержатся формулы и макросы. Держать для этого отдельный компьютер с майкрософтом, чтобы заполнять эти таблицы и формы и отправлять обратно, и постоянно бегать к этому компьютеру?

Добавлено через 23 минуты
Кстати, в пакете платных программ присутствуют программы и российских разработчиков (поправите, если ошибусь):
FineReader
Антивирус Касперского
Компас

Последний раз редактировалось limota; 02.12.2009 в 19:11.. Причина: Добавлено сообщение
limota вне форума
 
Вверх
Старый 06.12.2009, 08:54   #23
ololoblabla
Неактивный пользователь
 
Регистрация: 05.12.2009
Сообщений: 2
Репутация: 0
По умолчанию Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

ну а вы что хотели? - пятидесятилетним училкам нет дела до всяких там линуксов

Добавлено через 1 минуту
к тому же у них явно нет заинтересованности в продвижении СПО

Последний раз редактировалось ololoblabla; 06.12.2009 в 08:55.. Причина: Добавлено сообщение
ololoblabla вне форума
 
Вверх
Старый 07.12.2009, 09:47   #24
МиАл
Неактивный пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 21
Репутация: 35
По умолчанию Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Цитата:
Сообщение от eserhanny Посмотреть сообщение
не пойдет nix-админ работать за ставку в 2500р "Инженер ЭВТ". Выход из ситуации - IT-аутсорсинговые конторы.

Вот в этом то и подвох так называемого СПО. Если на школьных компьютерах стоит ОС от Майкрософт, то школе, как правило, не нужен системный администратор или IT-специалист высокого уровня: все основные операции (поставить, удалить, научить) вполне может выполнить учитель информатики средних способностей. Что касается стоимости лицензий, то для учебных заведений предусмотрено много скидок. И платить за лицензию нужно один раз (раз в 3-5 лет - при покупке новой версии Windows) - опять же при переходе с лицензионных версий предусмотрены скидки.
Но вот если на компьютерах появляется Линукс, то даже первоначальные расходы шокируют: на самих диска стоит рекомендация распространять по определённой стоимости (несколько сотен рублей), обслуживание установленной ОС специалистом из фирмы, собравшей дистрибьютив (несколько десятков тысяч рублей в месяц). (Здесь уже упоминалось, что линукс без "специалистов по линуксу" на рабочем месте вещь трудноперевариваемая, поэтому, думаю, не нужно доказывать необходимость IT-специалиста в школе.)
После этого возникает вопрос о программах. Не знаю, учат ли в школах использовать такие СПС как КонсультантПлюс, Гарант; бухгалтерскими программами (1С всякие) - но в бесплатной версии Wine'а они не работают! При этом можно купить лицензию WINE@Etersoft (на ней идут многие жизненно важные программы, альтернативы которых на линуксе нет), цена которой достигает 45900.00 руб (корпоративная лицензия, коробочная версия). [Для просмотра ссылок требуется регистрация. Зарегистрироваться...]


Т.е. вместо "иглы MS Windows" нам предлагают зависимость от разных сисадминов, фирм и фирмочек. И если майкрософту мы должны заплатить один раз в 3-5 лет (напомню, школы покупают лицензию с большой скидкой), то капкан линукс, один раз захватив, может выкачать весь школьный бюджет!

Мы далеко не первые кто "внедряет СПО". Обратитесь к опыту Китая (там проводили внедрение в одной из провинций) - если коротко, потихоньку свернули и поставили виндусы.
МиАл вне форума
 
Вверх
Старый 07.12.2009, 12:01   #25
DoubleSpace
ViP
 
Пол:Мужской
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Украина
Сообщений: 3,325
Репутация: 935
По умолчанию Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Цитата:
Сообщение от МиАл Посмотреть сообщение
все основные операции (поставить, удалить, научить) вполне может выполнить учитель информатики средних способностей.

Вы когда-нибудь видели,во что за год превращается сетка,администрируемая такой "средней способностью"? И это еще без детских шаловливых ручек. Старшекласники на сервере школы порносайт с однокласницами развернут, "способность" и знать не будет, пока в наручниках не окажется.
DoubleSpace вне форума
 
Вверх
Старый 08.12.2009, 01:38   #26
ship
Пользователь
 
Аватар для ship
 
Пол:Мужской
Регистрация: 08.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 79
Репутация: 43
По умолчанию Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Цитата:
Сообщение от МиАл Посмотреть сообщение
Т.е. вместо "иглы MS Windows" нам предлагают зависимость от разных сисадминов, фирм и фирмочек. И если майкрософту мы должны заплатить один раз в 3-5 лет (напомню, школы покупают лицензию с большой скидкой), то капкан линукс, один раз захватив, может выкачать весь школьный бюджет!

А когда обученные школьники вырастут и выйдут из школ - что они будут приобретать уже без всяких скидок?
Ну ситуация быстро меняется, в соскочив с "иглы MS Windows" в "капкан" Linux попадает все больше народа. Зарплата сисадминов, которые знают не одну операционку а несколько, снижается. Так что не все так мрачно, как Вы описываете...

Что до жадных фирм которые пилят школьный бюджет - так они его и с Windows попилят.

Добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от МиАл Посмотреть сообщение
После этого возникает вопрос о программах. Не знаю, учат ли в школах использовать такие СПС как КонсультантПлюс, Гарант; бухгалтерскими программами (1С всякие) - но в бесплатной версии Wine'а они не работают! При этом можно купить лицензию WINE@Etersoft (на ней идут многие жизненно важные программы, альтернативы которых на линуксе нет), цена которой достигает 45900.00 руб (корпоративная лицензия, коробочная версия). [Для просмотра ссылок требуется регистрация. Зарегистрироваться...]

Вот и ведь продают за такую цену! То есть крупный корпоративный клиент согласен платить эти деньги.
Справедливости ради надо сказать там не одна цена, а диапазон цен. Однопользовательская версия стоит 400 рублей. Но только преподавание 1с, гарантов, консультантов и иже с ними в школах не ведется...

По мне - так лучше заплатить своим сисадминам, программистам, разработчикам того же Этерсофта. Честь и хвала им и фирме 1С, которая выдавила с нашего рынка Аксапту. Пускай бабки в России остануться. Будет стимул изучать другие операционные системы, зарабатывать бабки своими мозгами.

По поводу жизненно важных программ, альтернативы которым нет. Их единицы, и становиться все меньше и меньше.

Последний раз редактировалось ship; 08.12.2009 в 02:05.. Причина: Добавлено сообщение
ship вне форума
 
Вверх
Старый 08.12.2009, 10:27   #27
МиАл
Неактивный пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 21
Репутация: 35
По умолчанию Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Не хочу разводить очередной холивар, поэтому постараюсь как можно корректнее выразить свою мысль.

Цитата:
Сообщение от ship Посмотреть сообщение
По мне - так лучше заплатить своим сисадминам, программистам, разработчикам того же Этерсофта. Честь и хвала им и фирме 1С, которая выдавила с нашего рынка Аксапту. Пускай бабки в России остануться. Будет стимул изучать другие операционные системы, зарабатывать бабки своими мозгами.

Самая страшная зависимость, это зависимость от человека, который ходит на работу, потому что хочет есть. Рассмотрим две ситуации.
Ситуация 1.
IT-специалист №1 сделал хороший, сбалансированный и уже правильно настроенный дистрибьютив Linux. Вместе с ним устанавливаются все необходимые школьные программы и вообще, сам Linux работает стабильно и не требует особых вмешательств специалиста высокого уровня. Результат: IT-специалиста №1 стали всё реже и реже звать в школу для решения компьютерных проблем (проблем-то нету!), он остался фактически без работы и... умер с голоду

Ситуация 2.
IT-специалист №2 сделал плохой дистрибьютив Linux, который даже устанавливаться без бубна не хочет. После установки, оказывается, что у него проблемы с русскими шрифтами, старыми программами и отсутствием важных программ. Результат: IT-специалиста №2 начинают часто приглашать в школы: потому что у учителя информатики нет бубна и он не может сам установить эту кривую сборку. Потом для решения проблем с русскими шрифтами, потом для переустановки и доустановки программ. Потом там ещё что-то перестало работать из-за кривизны сборки... Как итог, IT-специалиста №2 заявил, что работы очень много и он не справляется, поэтому нужно пригласить IT-специалиста №3, а ещё лучше заключить договор на абонентское обслуживание, с ежемесячными платежами его фирме 38000 рублей.

Всё это я веду к тому, что нужно взвесить и рассмотреть очень много вариантов и возможных последствий (самое страшное в двух рассмотренных ситуациях не ежемесячные платежи в 38000 рублей, а то, что вместо изучения компьютера учащиеся начинают бороться с бесконечными его глюками). "Внедрение СПО в школах под угрозой" это результат того, что ответственные за развитие компьютерной грамотности в школах всё взвесили и, вероятно, приняли наиболее верное решение.

п.с. лично я к Linux'у отношусь очень хорошо - последнее время довольно-таки много провожу сидя в нём. Но внедрение СПО не должно быть самоцелью! Целью должно быть развитие компьютерных навыков у учащихся и, параллельно с этим, оптимизация расходов на этот процесс.
МиАл вне форума
 
Вверх
Старый 08.12.2009, 12:45   #28
ship
Пользователь
 
Аватар для ship
 
Пол:Мужской
Регистрация: 08.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 79
Репутация: 43
По умолчанию Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Цитата:
Сообщение от МиАл Посмотреть сообщение
Целью должно быть развитие компьютерных навыков у учащихся и, параллельно с этим, оптимизация расходов на этот процесс.

Согласен с целью. Достичь этого можно разными путями, как с использованием свободного так и проприетарного ПО. И надо понимать, что чиновники поднимают флаг СПО не для того, что бы достигать этих целей. У них цели совершенно иные. Сделать что-то в школе может только энтузиаст-бессеребренник учитель.

А вот по поводу оптимизации, не согласен - да куда уж больше!!!! И так дооптимизировались. Достаточно посмотреть на зарплаты учителей наших.

Я за СПО в школах. Но я прагматик, и понимаю, что уйдут все денежки тому сонму чиновников(а их сейчас в одной России больше, чем было во всем Советском Союзе).

Вобщем... Вы правы насчет холивара.. тут его разводить бесполезно. От этого не появятся в школах грамотные преподаватели с достойными зарплатами... А так бы мы тут помахались....

Ну а с другой стороны я в 98 году даже и подумать не мог, что о СПО, о линуксе узнают в министерстве образования... так что прогресс налицо.
ship вне форума
 
Вверх
Старый 08.12.2009, 23:50   #29
Mudo
Неактивный пользователь
 
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 2
Репутация: 0
По умолчанию Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

После этого возникает вопрос о программах. Не знаю, учат ли в школах использовать такие СПС как КонсультантПлюс, Гарант; бухгалтерскими программами (1С всякие) - но в бесплатной версии Wine'а они не работают! При этом можно купить лицензию WINE@Etersoft (на ней идут многие жизненно важные программы, альтернативы которых на линуксе нет), цена которой достигает 45900.00 руб
Mudo вне форума
 
Вверх
Старый 09.12.2009, 04:41   #30
Shardin
Постоялец
 
Пол:Мужской
Регистрация: 09.09.2005
Сообщений: 275
Репутация: 71
По умолчанию Re: Внедрение СПО в школах под угрозой

Цитата:
Сообщение от МиАл Посмотреть сообщение
IT-специалист №1 сделал хороший, сбалансированный и уже правильно настроенный дистрибьютив Linux. Вместе с ним устанавливаются все необходимые школьные программы и вообще, сам Linux работает стабильно и не требует особых вмешательств специалиста высокого уровня. Результат: IT-специалиста №1 стали всё реже и реже звать в школу для решения компьютерных проблем (проблем-то нету!), он остался фактически без работы и... умер с голоду

хороший специалист, способный настроить линукс, что бы он не требовал особых вмешательств, сможет найти себе работу, где платят на пару порядков больше, чем в школе.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от МиАл Посмотреть сообщение
IT-специалист №2 сделал плохой дистрибьютив Linux, который даже устанавливаться без бубна не хочет. После установки, оказывается, что у него проблемы с русскими шрифтами, старыми программами и отсутствием важных программ. Результат: IT-специалиста №2 начинают часто приглашать в школы: потому что у учителя информатики нет бубна и он не может сам установить эту кривую сборку. Потом для решения проблем с русскими шрифтами, потом для переустановки и доустановки программ. Потом там ещё что-то перестало работать из-за кривизны сборки... Как итог, IT-специалиста №2 заявил, что работы очень много и он не справляется, поэтому нужно пригласить IT-специалиста №3, а ещё лучше заключить договор на абонентское обслуживание, с ежемесячными платежами его фирме 38000 рублей.

Вы в какой стране живёте?
у меня в городе нету школ способных оплачивать даже 3 тысяч в месяц, а 38 тысяч это вообще что-то из области фантастики

Последний раз редактировалось Shardin; 09.12.2009 в 04:45.. Причина: Добавлено сообщение
Shardin вне форума
 
Вверх
Закрытая тема
 Уважаемые пользователи портала 2BakSa.NeT и форума NoWa.cc !

  Рады Вам сообщить, что у нас открылся Torrent трекер >> BRODIM.COM

  Приглашаем вас принять участие в обмене полезной информацией,

  и ждем от вас поддержки в создании новых раздач.

Опции темы

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вот это дожились! Wi-Fi запрещен в России под угрозой конфискации Vitkos77 Обсуждение мобильных устройств 8 31.05.2008 15:35

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:39. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100
Copyright ©2004 - 2018 2Baksa.Net

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.19769 секунды с 10 запросами