Компьютерный форум NoWa.cc
Правила Форума
редакция от 29.01.2013
Портал .::2Baksa.Net::. Трекер BRODIM.COM
Вернуться   Компьютерный форум NoWa.cc > Операционные системы > UNIX, Linux, MacOs для PC и другие ОС

Уважаемые пользователи nowa.cc и 2baksa.net. У нас сложилось тяжелое финансовое положение. Мы работаем для вас вот уже более 14 лет
и теперь вынуждены просить о помощи. Окажите посильную поддержку проектам. Мы очень надеемся на вас. Реквизиты для переводов ниже.
Webmoney Webmoney Z826074280762 Webmoney R087294265364 Webmoney U051530505194 Webmoney E804621616710
PayPal E-mail для связи / to Contact E-mail для связи по вопросу помощи / to Contact : E-mail для связи / to Contact
Кошелек для вашей помощи Yandex 410013204813773
Yandex Спасибо за поддержку!

Российский интернет-шлюз: контроль трафика, DLP, антивирус, fail2ban, прокси-сервер, шифрование данных, https-фильтрация. Сертификат ФСТЭК

загрузка...
Ответ
 
Опции темы Language
Старый 09.04.2007, 14:14   #1
Постоялец
 
Аватар для log
 
Пол:Мужской
Регистрация: 14.01.2007
Сообщений: 434
Репутация: 103
По умолчанию Консоль в Windows и консоль Linux (UNIX), плюсы и минусы

Прочитал пост уважаемого AlnZ
Цитата:
А в Linux все по старому... Как была консоль в конце 70х так и осталась (тогда линукса не было, я знаю). Появились Х'ы, но это все-равно, надстройка над консолью (как Win3.11 над Dos) И сколько-нибуть более сложные или неординарные действия приходится делать из под консоли... (см. мою попытку обратного дознона на типовой дистрибутив роутера)

в теме Linux или Windows? Голосование, "Ты готов перейти на Linux?", и задумался...
Называем мы их одинаково, но вот возможностями они очень сильно различаются. Windows консоль убога, она отталкивает народ.
Есть консоль и в Linux (UNIX), она даже перед новичком открывает все возможности ОС.
Вот давайте об этом и поговорим, может кто то и переменит свое мнение относительно этого мощного инструмента в Linux (UNIX).
__________________
If you think of MS-DOS as mono, and Windows as stereo, then [Для просмотра ссылок требуется регистрация. Зарегистрироваться...]is Dolby Digital and all the music is free...
log вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Надежный китайский посредник Taobao.com


Реклама: принтер цветной для дома ценаобучения на ремонт газовых котлов саратовмашина на свадьбу москва недорого ваоплитка для печки огнеупорная цена в спбподарочные карты парфюмерия


Старый 09.04.2007, 14:37   #2
AlnZ
Пользователь
 
Аватар для AlnZ
 
Пол:Мужской
Регистрация: 23.08.2006
Адрес: Тихвин
Сообщений: 199
Репутация: 52
По умолчанию Re: Консоль в Windows и консоль Linux (UNIX), плюсы и минусы

Для этого стоит рассмотреть горячо любимое и часто обсуждаемое UnixWay... Это очень старое понятие, которое гораздо старше Linux (а Linux это не Unix) Это никакой не свободный софт. Это не GPL и не GNU. И "идеология" Linux\Unix\BSD и врочие *nix - это никакой не свободный или открытый софт! Это другая идеология именно самой системы. И есть прекрасная статья по этому поводу. Которая ясно дает понять, что идеология *nix никогда не придет на рабочий стол, а если и придет, то это уже будет совсем другая идеология.
Читайте: Джоуэль Спольски <<Двоекультурие>> -
http:\\russian.joelonsoftware.com/Articles/Biculturalism.html
__________________
Самая короткая дорога - та, которую знаешь.
AlnZ вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2007, 15:18   #3
mikle
Постоялец
 
Пол:Мужской
Регистрация: 25.12.2006
Сообщений: 561
Репутация: 184
По умолчанию Re: Консоль в Windows и консоль Linux (UNIX), плюсы и минусы

Консоль в Windows давно уже практически не развивается в силу профессионально-корпоративно-сетевой ее природы. (ну разве что robocopy добавили ) Идеалогия командной строки действительно изрядно подустарела. Именно поэтому в НТ-системах применяется инструмент куда более мощный и удобный - MMC. Что же касается вообще возможностей шелла... ну что ж, он может многое, это не отнять. Но в XXI веке как-то начинает подташнивать от синтаксиса баша
mikle вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2007, 15:37   #4
BaBL
Постоялец
 
Регистрация: 19.03.2007
Сообщений: 302
Репутация: 170
По умолчанию Re: Консоль в Windows и консоль Linux (UNIX), плюсы и минусы

Цитата:
Сообщение от mikle Посмотреть сообщение
Консоль в Windows давно уже практически не развивается в силу профессионально-корпоративно-сетевой ее природы. (ну разве что robocopy добавили ) Идеалогия командной строки действительно изрядно подустарела. Именно поэтому в НТ-системах применяется инструмент куда более мощный и удобный - MMC. Что же касается вообще возможностей шелла... ну что ж, он может многое, это не отнять. Но в XXI веке как-то начинает подташнивать от синтаксиса баша

Наверное Вы просто с ним не знакомы просто =) Синтаксис довольно прост и понятен.

Я за терминал, в нем любые действия с системой выполняются гораздо быстрее и удобнее, чем пробираясь через 10 окошек, как в виндовс. Пока Alnz дотянет руку до мышки и нажмет Пуск - Настройки - Администрирование - Управление дисками, я уже успею посмотреть свободное место на всех хардах нажав последовательно "F12, df -h энтер", а будучи вебкодером, скажу, что tail -f вообще мечта!
BaBL вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2007, 16:00   #5
log
Постоялец
 
Аватар для log
 
Пол:Мужской
Регистрация: 14.01.2007
Сообщений: 434
Репутация: 103
По умолчанию Re: Консоль в Windows и консоль Linux (UNIX), плюсы и минусы

Цитата:
Сообщение от BaBL Посмотреть сообщение
Синтаксис довольно прост и понятен.

Я за терминал, в нем любые действия с системой выполняются гораздо быстрее и удобнее, чем пробираясь через 10 окошек, как в виндовс. Пока Alnz дотянет руку до мышки и нажмет Пуск - Настройки - Администрирование - Управление дисками, я уже успею посмотреть свободное место на всех хардах нажав последовательно "F12, df -h энтер", а будучи вебкодером, скажу, что tail -f вообще мечта!

Только так нагляднее будет df -hТ

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от mikle Посмотреть сообщение
Идеалогия командной строки действительно изрядно подустарела. Именно поэтому в НТ-системах применяется инструмент куда более мощный и удобный - MMC.

ММС по своим возможностям похожа на центр управления в KDE. Но bash мощнее :-)
__________________
If you think of MS-DOS as mono, and Windows as stereo, then [Для просмотра ссылок требуется регистрация. Зарегистрироваться...]is Dolby Digital and all the music is free...

Последний раз редактировалось log; 09.04.2007 в 16:13.. Причина: Добавлено сообщение
log вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2007, 16:19   #6
AlnZ
Пользователь
 
Аватар для AlnZ
 
Пол:Мужской
Регистрация: 23.08.2006
Адрес: Тихвин
Сообщений: 199
Репутация: 52
По умолчанию Re: Консоль в Windows и консоль Linux (UNIX), плюсы и минусы

Только так нагляднее будет df -hТ

И все эти "df -hТ" нужно держать в голове. Для обычного пользователя это совсем не очевидно. А насчет свободного места - использую TotalCommander. Там в управление дисками лесть не нужно.

Пуск - Настройки - Администрирование - Управление дисками

Сразу видно, что опыта работы с мышкой никакого! Дотягиваешься левой кнопкой до "рабочий стол"\"Управление"\"Управление дисками" А если тебе такая фича нужна не раз в 10лет, то ты можешь на "Управление дисками" ярлык на рабочий стол повесить, или вообще на него горячую клавишу задать. Нажал комбинацию, и ты в том приложении\"оснаске MMC", что тебе надо...

Так что все эти плюсы консоли, как минимум надуманы... Команды консоли - это обычные программы. У нас они то-же есть. И мы можем их повесить на ярлык или даже на комбинацию клавиш (причем все штатными средствами). В случае удобного GUI интерфейса отпадает необходимость в чтении толстых манов. Часто используемые программы\функции вынесены вперед (рабочий стол, панель задач, имеют комбинацию рорячих клавиш) - а вам пришлось запомнить все названия\параметры запуска этих программ-утилит... Редкоиспользуемые программы утилиты спрятаны за "Пуск\Программы" - а у вас в толстых манах. Если я в состоянии запомнить комбинацию клавиш запуска, и их назначаю... Хотя, все частоиспользуемые приложения у меня на панели быстрого запуска... Так что, IMHO, консоль - пережиток прошлого.
__________________
Самая короткая дорога - та, которую знаешь.
AlnZ вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2007, 16:33   #7
BaBL
Постоялец
 
Регистрация: 19.03.2007
Сообщений: 302
Репутация: 170
По умолчанию Re: Консоль в Windows и консоль Linux (UNIX), плюсы и минусы

Цитата:
Сообщение от AlnZ Посмотреть сообщение
И все эти "df -hТ" нужно держать в голове. Для обычного пользователя это совсем не очевидно. А насчет свободного места - использую TotalCommander. Там в управление дисками лесть не нужно.

А Вы легально его используете?

В голове нужно держать от силы десяток команд, больше то и не понадобится. Более того, они сами запоминаются при их использовании.

Цитата:
Сообщение от AlnZ Посмотреть сообщение
если тебе такая фича нужна не раз в 10лет, то ты можешь на "Управление дисками" ярлык на рабочий стол повесить, или вообще на него горячую клавишу задать

или апплет суперкарамбы, который будет показывать то что тебе нужно прямо на рабочем столе. Причем это может быть не только место на диске, но и количество пользователей на ФТП или залогиненных сейчас в WOW на каком-нибудь интернет сервере.


Цитата:
Сообщение от AlnZ Посмотреть сообщение
(причем все штатными средствами).

типа тотал коммандера
BaBL вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2007, 16:52   #8
log
Постоялец
 
Аватар для log
 
Пол:Мужской
Регистрация: 14.01.2007
Сообщений: 434
Репутация: 103
По умолчанию Re: Консоль в Windows и консоль Linux (UNIX), плюсы и минусы

Цитата:
Сообщение от AlnZ Посмотреть сообщение
В случае удобного GUI интерфейса отпадает необходимость в чтении толстых манов.

Вот она идеология Windows... GUI - морда, которая прикручена к программе.
И далеко не факт, что все возможности программы реализованы в этом самом GUI. Консоль же будет работать даже тогда, когда упадет GUI, она будет работать и на 486 и на мощной машине. Она прозрачна, в ней видно что выводит программа.
ТоAlnZ, Кстати, когда запускается 1с из консоли -интересно посмотреть, что она выводит.
Цитата:
Сообщение от AlnZ Посмотреть сообщение
Редкоиспользуемые программы утилиты спрятаны за "Пуск\Программы" - а у вас в толстых манах.

Все программы можно увидеть по двойному нажатию Tab. Если нужно что то определенное , допустим mount, вводим первый символ m- дважды Tab, и консоль выдаст все что начинается с этой буквы...
__________________
If you think of MS-DOS as mono, and Windows as stereo, then [Для просмотра ссылок требуется регистрация. Зарегистрироваться...]is Dolby Digital and all the music is free...
log вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2007, 16:52   #9
AlnZ
Пользователь
 
Аватар для AlnZ
 
Пол:Мужской
Регистрация: 23.08.2006
Адрес: Тихвин
Сообщений: 199
Репутация: 52
По умолчанию Re: Консоль в Windows и консоль Linux (UNIX), плюсы и минусы

<<типа тотал коммандера>>

Не переворачивай все с ног на голову. Речь шла о ярлыках и комбинациях горячих клавиш, а не о том, что я предпочитаю тотальник.

<<В голове нужно держать от силы десяток команд, больше то и не понадобится. Более того, они сами запоминаются при их использовании.>>

А у нас можно назначить десяток комбинаций горячих клавиш, или вывести десяток ярлыков в панель быстрого запуска! Ты не указал не одно приемущество!!!

<<или апплет суперкарамбы, который будет показывать то что тебе нужно прямо на рабочем столе. Причем это может быть не только место на диске, но и количество пользователей на ФТП или залогиненных сейчас в WOW на каком-нибудь интернет сервере.>>

Для этого существуют программы с нормальным GUI интерфейсом. Просто нет необходимости создавать эти апплеты!

<<А Вы легально его используете?>>

Так ведь он "условно бесплатный"!!! И есть море бесплатных аналогов. Но это не относиться к теме плюсов консоли как пережитка древности... Показатель консервативности. И самое главное сошлюсь опять на Спольски, консоль ориентирована не на пользователей. Это идин из тех сдерживающих факторов в продвижении никсов в массы.
__________________
Самая короткая дорога - та, которую знаешь.
AlnZ вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2007, 17:03   #10
BaBL
Постоялец
 
Регистрация: 19.03.2007
Сообщений: 302
Репутация: 170
По умолчанию Re: Консоль в Windows и консоль Linux (UNIX), плюсы и минусы

Цитата:
Сообщение от log Посмотреть сообщение
Вот она идеология Windows... GUI - морда, которая прикручена к программе.
И далеко не факт, что все возможности программы реализованы в этом самом GUI.

Ты забываешь, что в виндовс все программы начинаютя с гуи. То есть если кнопки не влезают в одну форму - значит набор фишек, которые можно реализовать в программе на этом заканчивается.

Интересно было бы посмотреть на grep под гуи...
BaBL вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2007, 17:14   #11
log
Постоялец
 
Аватар для log
 
Пол:Мужской
Регистрация: 14.01.2007
Сообщений: 434
Репутация: 103
По умолчанию Re: Консоль в Windows и консоль Linux (UNIX), плюсы и минусы

Цитата:
Сообщение от AlnZ Посмотреть сообщение
И самое главное сошлюсь опять на Спольски, консоль ориентирована не на пользователей. Это идин из тех сдерживающих факторов в продвижении никсов в массы.

Она не ориентирована на пользователя Windows.
Линукс консоль создана в первую очередь для пользователя, и относится к нему очень дружелюбно.
Нужно только правильно с ней разговаривать -она обязательно ответит взаимностью ;-)

Добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от BaBL Посмотреть сообщение
Интересно было бы посмотреть на grep под гуи...

Ну только если выводить результат в текстовый файл... :-) Или stdout...
__________________
If you think of MS-DOS as mono, and Windows as stereo, then [Для просмотра ссылок требуется регистрация. Зарегистрироваться...]is Dolby Digital and all the music is free...

Последний раз редактировалось log; 09.04.2007 в 17:33.. Причина: Добавлено сообщение
log вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2007, 17:39   #12
AlnZ
Пользователь
 
Аватар для AlnZ
 
Пол:Мужской
Регистрация: 23.08.2006
Адрес: Тихвин
Сообщений: 199
Репутация: 52
По умолчанию Re: Консоль в Windows и консоль Linux (UNIX), плюсы и минусы

<<Линукс консоль создана в первую очередь для пользователя, и относится к нему очень дружелюбно. Нужно только правильно с ней разговаривать -она обязательно ответит взаимностью>>

А с ГУИ совсем ничего не нужно. Все ясно и понятно. И знать ничего не надо.

Добавлено через 4 минуты
Хотел бы я посмотреть на пользователя, вчера купившего комп и пытавшегося запустить Обливион, что ЭТО на самом деле для него, и ЭТО очень даже дружелюбно. Ему только надо несколько килов мануалов прочитать...
__________________
Самая короткая дорога - та, которую знаешь.

Последний раз редактировалось AlnZ; 09.04.2007 в 17:44.. Причина: Добавлено сообщение
AlnZ вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2007, 17:45   #13
log
Постоялец
 
Аватар для log
 
Пол:Мужской
Регистрация: 14.01.2007
Сообщений: 434
Репутация: 103
По умолчанию Re: Консоль в Windows и консоль Linux (UNIX), плюсы и минусы

Цитата:
Сообщение от AlnZ Посмотреть сообщение
<<Линукс консоль создана в первую очередь для пользователя, и относится к нему очень дружелюбно. Нужно только правильно с ней разговаривать -она обязательно ответит взаимностью>>

А с ГУИ совсем ничего не нужно. Все ясно и понятно. И знать ничего не надо.

А как назвать специалистом того, кто ничего не знает?
И как он сам себя может так называть? Знать, что ты делаешь --нужно обязательно ! Если ты конечно считаешь себя специалистом.
__________________
If you think of MS-DOS as mono, and Windows as stereo, then [Для просмотра ссылок требуется регистрация. Зарегистрироваться...]is Dolby Digital and all the music is free...
log вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2007, 19:54   #14
AlnZ
Пользователь
 
Аватар для AlnZ
 
Пол:Мужской
Регистрация: 23.08.2006
Адрес: Тихвин
Сообщений: 199
Репутация: 52
По умолчанию Re: Консоль в Windows и консоль Linux (UNIX), плюсы и минусы

А причем тут специалист? Если речь идет о пользователе? Пользователя я противопоставляю специалисту. Специалист может, и даже обязан знать. Но не пользователь. У пользователя свои проблемы и задачи. И решать он их должен без помощи специалиста.
__________________
Самая короткая дорога - та, которую знаешь.
AlnZ вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2007, 20:42   #15
log
Постоялец
 
Аватар для log
 
Пол:Мужской
Регистрация: 14.01.2007
Сообщений: 434
Репутация: 103
По умолчанию Re: Консоль в Windows и консоль Linux (UNIX), плюсы и минусы

Цитата:
Сообщение от AlnZ Посмотреть сообщение
А причем тут специалист? Если речь идет о пользователе? Пользователя я противопоставляю специалисту. Специалист может, и даже обязан знать. Но не пользователь. У пользователя свои проблемы и задачи. И решать он их должен без помощи специалиста.

Реалии таковы -каждый на своей домашней машине админ, и нет у него специалиста для обслуживания, он сам себе админ, и вынужден решать возникающие проблемы сам.Так что пользователь все таки должен что то знать и уметь, хотя бы то, куда и зачем нажимать на рабочем столе, разве не так?
__________________
If you think of MS-DOS as mono, and Windows as stereo, then [Для просмотра ссылок требуется регистрация. Зарегистрироваться...]is Dolby Digital and all the music is free...
log вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Ответ
 Уважаемые пользователи портала 2BakSa.NeT и форума NoWa.cc !

  Рады Вам сообщить, что у нас открылся Torrent трекер >> BRODIM.COM

  Приглашаем вас принять участие в обмене полезной информацией,

  и ждем от вас поддержки в создании новых раздач.

Опции темы

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Консоль восттановления при установке Elek Windows XP 16 16.03.2009 11:55
Консоль восстановления и пароль администратора Грэй Архив 3 15.02.2009 22:00
При двойном клике открывается консоль. SHOKY_1 Microsoft Windows 5 12.05.2008 06:04
консоль widok Архив 4 24.01.2008 17:55

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:54. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100
Copyright ©2004 - 2018 2Baksa.Net

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.18370 секунды с 10 запросами