В помощь работодателю

[ArgusSled]

Как правило больной вопрос у каждого работодателя - кадры, имеется ли где либо база данных с информацией о работниках, пришел человек, ушел, информация о его подвигах остается незамеченной.

[ezick]

Независимая база наверняка есть в пенсионном фонде и в налоговой. Сложно будет уговорить их поделиться ею. Значительно проще взять трудовую книжку и прозвонить по предприятиям, которые там указаны

[Vasilisa]

Я думаю что такой базы не существует. Вот именно такой, с информацией о трудовых "подвигах".

В пенсионном фонде ее точно нет, там только сухая информация по датам - когда и где работал, какую зарплату получал. На какой именно должности работал человек, ПФР знает только по 31.12.2001 года включительно. И на этом все.

В налоговой подобная база, с периодом работы и заработной платой.

[ArgusSled]

Я думаю тогда необходимо начинать собирать такую информацию, даже у проституток есть форум и база по неплательщикам.

[Dimitch]

Я думаю тогда необходимо начинать собирать такую информацию, даже у проституток есть форум и база по неплательщикам.
Наверняка кадровые агентства уже ведут такую базу для внутреннего пользования, вряд ли поделятся. Может только обмениваются между собой

[Vasilisa]

Но это же не реально. Получается нужен устный договор между всеми юр. лицами, по которому они будут всю информацию по кадрам вносить в общую базу.
Действительно, если бы какая-нибудь гос. контора открыла информационный портал, и раз в квартал обязали бы всех работодателей сдавать "отчет по кадрам", интересная база получилась бы.

Наверняка кадровые агентства уже ведут такую базу для внутреннего пользования, вряд ли поделятся. Может только обмениваются между собой
Т.е. они обзванивают регулярно все фирмы, где работают их бывшие клиенты? По-моему это ерунда.

[ArgusSled]

В качестве первой записи
Селифонтова Татьяна Александровна, 28.12.1982 г.р., должность юрист, стаж три года, принята на работу 03.05.07 по договору подряда в ЦПИ МЮ по Воронежской области, уволена 15.07.07 г. по негативке, показала себя как неграмотный специалист 8 возвратов по искам.

Добавлено через 2 минуты
Могу организовать на сайте ГУ ЦПИ прием таких данных, добровольно от работодателей, получение инфы на электронку по запросам работодателей, кто представил информацию.

Добавлено через 3 минуты
Таких работников, которые бросая трудовую исчезают, нужно знать в лицо, кроме того МВД уже собирают базу на руководителей, которые проштрафились.

[Dimitch]

Т.е. они обзванивают регулярно все фирмы, где работают их бывшие клиенты? По-моему это ерунда.
Кадровые агентства, которым приходит уже бывший у них клиент, наверняка заинтересуются, как он проявил себя на прежднем (иногда очень непродолжительном) месте работы

[ArgusSled]

Следовательно идея и база интересна, необходимо обсудить и реализовать ее. Какие мысли и предложения?

[Dimitch]

Vasilisa, Спросил у своего кадровика. Действительно. Пару раз кадровые агентства, скоторыми мы имели дело, присылали информацию о недобросовестных работниках. Т.е база (пусть не полная и фрагментированнная) уже существует. И все грамотные кадровики рано или поздно входят в контакт, позволяющий обмениваться инфой об интересующем предмете.

[oootop]

Как правило больной вопрос у каждого работодателя - кадры, имеется ли где либо база данных с информацией о работниках, пришел человек, ушел, информация о его подвигах остается незамеченной.

Я как работодатель за всеми руками и ногами и другими частями тела. Но официально такой базы нет и небудет. Правозащитники сотрут в порошок.
Вот если бы создан был сайт- база данных куда на добровольной основе вносились данные на работников. Куда мог войти любой работодатель и узнать какие были проблемы у соискателя работы. А трудовую книжку можно купить в любом киоске и записи если они плохие никто не увидит.

[ArgusSled]

oootop,
Я и предлагаю на добровольной основе работодателям представлять данные.

[oootop]

Я за куда только?

[ArgusSled]

oootop,
отправил инфу в асю

Добавлено через 5 минут
По поводу сбора личных данных и правозащитников нужно обсудить. Государственное учреждение министерства юстиции вправе собирать такие базы. Думаю, что с этим проблем нет, может ошибаюсь, какие мнения?

[Vasilisa]

Вроде бы нет каких-либо законов, подзаконных актов, запрещающих обществам по интересам накапливать нужную информацию. Это же не конфиденциальная информация из личной жизни, хотя я не юрист и не знаю всех тонкостей по защите прав человека.
Но самое главное, что слишком уж широкая география получается. Тут без серьезной рекламы, каких-то гарантов "качества" информации и прочего, что может руководителей сподвигнуть на то чтобы выкладывать информацию, может не получится. Это наверное только на гос. уровне возможно, если обязать юр. лица вносить информацию - вести как бы дубликаты трудовых книжек в общей базе.

[oootop]

Vasilisa, Еслибы нас обязали .... то я впервые был бы рад:)
ArgusSled, инфу не получил

[seishin]

Vasilisa, "Вроде бы нет каких-либо законов, подзаконных актов, запрещающих обществам по интересам накапливать нужную информацию".
Если правильно понимаю, то "накапливание" - это уже обработка персональных данных.
Федеральный закон от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ "О персональных данных"


Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) персональные данные - любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация;
2) оператор - государственный орган, муниципальный орган, юридическое или физическое лицо, организующие и (или) осуществляющие обработку персональных данных, а также определяющие цели и содержание обработки персональных данных;
3) обработка персональных данных - действия (операции) с персональными данными, включая сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, распространение (в том числе передачу), обезличивание, блокирование, уничтожение персональных данных;


Статья 6. Условия обработки персональных данных
1. Обработка персональных данных может осуществляться оператором с согласия субъектов персональных данных, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи.

Статья 24. Ответственность за нарушение требований настоящего Федерального закона
Лица, виновные в нарушении требований настоящего Федерального закона, несут гражданскую, уголовную, административную, дисциплинарную и иную предусмотренную законодательством Российской Федерации ответственность.

[oootop]

Вот и плохо что нельзя....

[ArgusSled]

seishin,
Но
2. Согласие субъекта персональных данных, предусмотренное частью 1 настоящей статьи, не требуется в следующих случаях:

1) обработка персональных данных осуществляется на основании федерального закона, устанавливающего ее цель, условия получения персональных данных и круг субъектов, персональные данные которых подлежат обработке, а также определяющего полномочия оператора;

В данном случае персональные данные будут направляться в государственное учреждение министерства юстиции.

[oootop]

seishin,
Но
2. Согласие субъекта персональных данных, предусмотренное частью 1 настоящей статьи, не требуется в следующих случаях:

1) обработка персональных данных осуществляется на основании федерального закона, устанавливающего ее цель, условия получения персональных данных и круг субъектов, персональные данные которых подлежат обработке, а также определяющего полномочия оператора;

В данном случае персональные данные будут направляться в государственное учреждение министерства юстиции.

А министерство юстиции возьмется?

[Alexaa1]

seishin,
Но
2. Согласие субъекта персональных данных, предусмотренное частью 1 настоящей статьи, не требуется в следующих случаях:

1) обработка персональных данных осуществляется на основании федерального закона, устанавливающего ее цель, условия получения персональных данных и круг субъектов, персональные данные которых подлежат обработке, а также определяющего полномочия оператора;

В данном случае персональные данные будут направляться в государственное учреждение министерства юстиции.

А почему минюст то? ничего не понимаю....

Статья 23. Уполномоченный орган по защите прав субъектов персональных данных

1. Уполномоченным органом по защите прав субъектов персональных данных, на который возлагается обеспечение контроля и надзора за соответствием обработки персональных данных требованиям настоящего Федерального закона, является федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по контролю и надзору в сфере информационных технологий и связи.

мне кажется, что это Федеральная служба по надзору в сфере массовых коммуникаций, связи и охраны культурного наследия.


зы: по-моему я тут слегка протупил... мы же говорим об операторе, а не о защите..

[ArgusSled]

Alexaa1,
Государственному учреждению министерства юстиции как оператору разрешается собирать персональные данные без согласия владельца.

Добавлено через 13 минут
oootop,
ну я же берусь

[Alexaa1]

Alexaa1,
Государственному учреждению министерства юстиции как оператору разрешается собирать персональные данные без согласия владельца.


А почему решили то, что оператор оно?

Чем установлено это операторство?

[ArgusSled]

Подразделения юстиции ФСП, собирают персональные данные, следовательно являются оператором и т.п.

[Alexaa1]

Подразделения юстиции ФСП, собирают персональные данные, следовательно являются опаратором и т.п.

ФСП как я понимаю служба судебных приставов?
только сокращение ФССП наверно...

из положения о ФССП не следует, что она вправе накапливать персональные данные и хранить их...

может ссылочку дадите, как основание для ваших действий...

[ArgusSled]

Alexaa1,
Я думаю, что в понедельник мы разрешим этот момент, однако хотелось бы думать, что наши форумчане не ждут готовых ответов, а некоторые из них способны сами разобраться и объяснить другим.

Добавлено через 38 секунд
В субботу и воскресенье лень копаться в документах.

[oootop]

oootop,
отправил инфу в асю



Я так ничего и не получил... а что за информация?

[seishin]

ArgusSled, в курсе, мой ответ был на:
"Вроде бы нет каких-либо законов, подзаконных актов, запрещающих обществам по интересам накапливать нужную информацию. Это же не конфиденциальная информация из личной жизни..."
То, что есть база, например, по уголовникам, тоже ясно. Вопрос еще в том, доступла ли подобная база каждому встречному поперечному потенциальному работодателю по офиц. каналам?
Лишение права заниматься определенной деятельностью - не об этом же разговор, как понимаю :)

[ArgusSled]

oootop,
Я отправил ссылку на сайт, где думаю собирать такую базу.

[oootop]

ArgusSled, Кинь еще разок.

[ArgusSled]

oootop,
хорошо повторю
и по теме, все базы данных не публичны, однако что мешает работодателю внести дополнение в трудовой договор, договор подряда и т.п. с уведомлением и согласием собственника на передачу персональных данных.

[garilla]

Так и не понятно на каком сайте все это будут собирать!
А тема актуальная, например работала у меня девушка главным бухгалтером, в связи с отъездом уволилась по собственному желанию. А через пару месяцев приходит с налоговой куча штрафов - не вовремя сдала отчетность, что, как мне кажется, для бухгалтера недопустимо. Если бы она не свалила в другой город, ей здесь с работой было бы туговато, я все таки многих боссов знаю, а так жалко других...

[ArgusSled]

garilla,
Если в теме соберется больше чем три единомышленника, можно на моем сайте.

[Максим19801]

В данной теме явно просматривается тенденция к обсуждению вопроса о собирании и передаче сведений о частной жизни лица, составляющих его личную тайну. Причем, с использованием своего служебного положения.
Думаю, что перед принятием решения на передачу такой информации следует взглянуть на это:

1. УК РФ:
Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни

1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

2. КОАП РФ:
Статья 13.11. Нарушение установленного законом порядка сбора, хранения, использования или распространения информации о гражданах (персональных данных)

Нарушение установленного законом порядка сбора, хранения, использования или распространения информации о гражданах (персональных данных) -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

[ArgusSled]

Максим19801,
Просьба внимательно ознакамливаться с постами в теме, работодатель в договоре оговаривает момент согласия на предоставление персональных данных, радует, что Вы пытаетесь изучать УК и КоАП.

[ArgusSled]

Статья 88. Передача персональных данных работника

При передаче персональных данных работника работодатель должен соблюдать следующие требования:
не сообщать персональные данные работника третьей стороне без письменного согласия работника, за исключением случаев, когда это необходимо в целях предупреждения угрозы жизни и здоровью работника, а также в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
не сообщать персональные данные работника в коммерческих целях без его письменного согласия;
предупредить лиц, получающих персональные данные работника, о том, что эти данные могут быть использованы лишь в целях, для которых они сообщены, и требовать от этих лиц подтверждения того, что это правило соблюдено. Лица, получающие персональные данные работника, обязаны соблюдать режим секретности (конфиденциальности). Данное положение не распространяется на обмен персональными данными работников в порядке, установленном настоящим Кодексом и иными федеральными законами;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
осуществлять передачу персональных данных работника в пределах одной организации, у одного индивидуального предпринимателя в соответствии с локальным нормативным актом, с которым работник должен быть ознакомлен под роспись;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
разрешать доступ к персональным данным работников только специально уполномоченным лицам, при этом указанные лица должны иметь право получать только те персональные данные работника, которые необходимы для выполнения конкретных функций;
не запрашивать информацию о состоянии здоровья работника, за исключением тех сведений, которые относятся к вопросу о возможности выполнения работником трудовой функции;
передавать персональные данные работника представителям работников в порядке, установленном настоящим Кодексом и иными федеральными законами, и ограничивать эту информацию только теми персональными данными работника, которые необходимы для выполнения указанными представителями их функций.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

А это из трудового кодекса РФ

[seishin]

и плюс:

4. В случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом, обработка персональных данных осуществляется только с согласия в письменной форме субъекта персональных данных. Письменное согласие субъекта персональных данных на обработку своих персональных данных должно включать в себя:
1) фамилию, имя, отчество, адрес субъекта персональных данных, номер основного документа, удостоверяющего его личность, сведения о дате выдачи указанного документа и выдавшем его органе;
2) наименование (фамилию, имя, отчество) и адрес оператора, получающего согласие субъекта персональных данных;
3) цель обработки персональных данных;
4) перечень персональных данных, на обработку которых дается согласие субъекта персональных данных;
5) перечень действий с персональными данными, на совершение которых дается согласие, общее описание используемых оператором способов обработки персональных данных;
6) срок, в течение которого действует согласие, а также порядок его отзыва.
Может, и согласишься на что угодно, но ничто не мешает дать отзыв после расторжения ТД, особливо если оговорен порядок отзыва :)

[ArgusSled]

Статья 88. Передача персональных данных работника

При передаче персональных данных работника работодатель должен соблюдать следующие требования:
не сообщать персональные данные работника третьей стороне без письменного согласия работника, за исключением случаев, когда это необходимо в целях предупреждения угрозы жизни и здоровью работника, а также в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
не сообщать персональные данные работника в коммерческих целях без его письменного согласия;
предупредить лиц, получающих персональные данные работника, о том, что эти данные могут быть использованы лишь в целях, для которых они сообщены, и требовать от этих лиц подтверждения того, что это правило соблюдено. Лица, получающие персональные данные работника, обязаны соблюдать режим секретности (конфиденциальности). Данное положение не распространяется на обмен персональными данными работников в порядке, установленном настоящим Кодексом и иными федеральными законами;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
осуществлять передачу персональных данных работника в пределах одной организации, у одного индивидуального предпринимателя в соответствии с локальным нормативным актом, с которым работник должен быть ознакомлен под роспись;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
разрешать доступ к персональным данным работников только специально уполномоченным лицам, при этом указанные лица должны иметь право получать только те персональные данные работника, которые необходимы для выполнения конкретных функций;
не запрашивать информацию о состоянии здоровья работника, за исключением тех сведений, которые относятся к вопросу о возможности выполнения работником трудовой функции;
передавать персональные данные работника представителям работников в порядке, установленном настоящим Кодексом и иными федеральными законами, и ограничивать эту информацию только теми персональными данными работника, которые необходимы для выполнения указанными представителями их функций.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

А это из трудового кодекса РФ

[oootop]

Тут еще вопрос в честности работодателя. А то может случиться что ктото и поступить не честно. Надо как то все предусмотреть. А идея очень даже хорошая и я так думаю что перспективная. У очень больших компаниях имеются свои списки и я так подозреваю что они между собой ими делятся. Человек работавший на АЗС лукойл не смог больше устроиться на другие АЗС даже не лукойл........

[ArgusSled]

Вот и хотелось бы обсудить это, работодателей собралось только двое, вот работники активизиировались и уже статьи из УК вспомнили:)

[ngeorge]

Коллеги!
Кроме Трудового кодекса и КоАП есть еще и закон о персональных данных, который определяет как условия обработки ПД, так и ответственность за нарушение условий обработки ПД.

Как следует из статьи 6 "Условия обработки персональных данных" (Закона о персональных данных)
"1. Обработка персональных данных может осуществляться оператором с согласия субъектов персональных данных, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи.
2. Согласия субъекта персональных данных, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, не требуется в следующих случаях:
1) обработка персональных данных осуществляется на основании федерального закона (в том числе ТК РФ - ngeorge), устанавливающего ее цель, условия получения персональных данных и круг субъектов, персональные данные которых подлежат обработке, а также определяющего полномочия оператора;
2) обработка персональных данных осуществляется в целях исполнения договора, одной из сторон которого является субъект персональных данных..."

С другой стороны согласно статье 21 "Обязанности оператора по устранению нарушений законодательства, допущенных при обработке персональных данных, а также по уточнению, блокированию и уничтожению персональных данных" (Закона о ПД):

"1. В случае выявления недостоверных персональных данных или неправомерных действий с ними оператора при обращении или по запросу субъекта персональных данных или его законного представителя либо уполномоченного органа по защите прав субъектов персональных данных оператор обязан осуществить блокирование персональных данных, относящихся к соответствующему субъекту персональных данных, с момента такого обращения или получения такого запроса на период проверки". А статья 24 того же Закона о ПД устанавливает ответственность за подобные нарушения.