Просмотр полной версии : Проблемы Украины в современном мире! Часть 6
G.R.O.B.
17.11.2007, 19:48
Цитата (г-на domus): Простой вопрос. Православный может стать президентом Израиля? Вот ваша свобода вероисповедания и закончилась! Нет, не может.
У нас двери настежь (это к вопросу о свободе вероисповедания), а у них всё под жестким контролем раввината.
г-н domus, меня не интересует, что у них. Меня интересует, что творится в РБ и РФ, ну еще в Украине. Ведь у нас арабу или еврею не то, что не дадут стать, например, президентом, а народ не даст им победить на президентских (или еще каких-нибудь) выборах. Так везде. Например, в какой-нибудь Германии никто не позволит арабу стать канцлером. А вот в каком-нибудь Пакистане православный никогда не победит. Как в Иордании - еврей.
г-н domus, меня не интересует, что у них. Меня интересует, что творится в РБ и РФ, ну еще в Украине. Ведь у нас арабу или еврею не то, что не дадут стать, например, президентом, а народ не даст им победить на президентских (или еще каких-нибудь) выборах. Так везде. Например, в какой-нибудь Германии никто не позволит арабу стать канцлером. А вот в каком-нибудь Пакистане православный никогда не победит. Как в Иордании - еврей.
А в США кто побежает?Индейцы??
Кстати украине очень бы пошло федеративное устройство
Кстати украине очень бы пошло федеративное устройство
Пока она об этом может только мечтать.Ющенко не будет делиться властью.
tolyaserov
18.11.2007, 10:04
В Донецке взорвалась шахта, есть жертвы-Взрыв прогремел в ночь на воскресенье на шахте имени Засядько в Донецке. «В 3 часа ночи там загорелась смесь воздуха и метана. Есть жертвы, пока их количество не известно», — сообщает Пятый телеканал украинского телевидения.
КИЕВ, 18 ноя — РИА Новости. Взрыв прогремел в ночь на воскресенье на шахте имени Засядько в Донецке, есть жертвы, сообщает Пятый телеканал украинского телевидения.
«В 3 часа ночи там загорелась смесь воздуха и метана. Есть жертвы, пока их количество не известно», — говорится в сообщении телеканала
Кстати украине очень бы пошло федеративное устройствоЭто исключено. Украинские националисты скорее развалят своё унитарное псевдогосударство, чем предоставят территориям права федеральных земель или республик.
Они сейчас форсированно другую задачу выполняют - полностью украинизировать всю Украину, насадить свою веру (РКЦ, ГКЦ, УПЦКП), свою историю (украинско-шведский союз в Полтавской битве, голодомор, героическая борьба ОУН-УПА за независимость и т.п.) свои ценности, своих героев (С.Бандера, Р.Шухевич, Мазепа, и т.п.) и т.д. Чтобы потом некому было требовать федерализма. Они даже сторонникам федерального устройства Украины прозвище придумали - федераст. Сами скажут, и смеются без остановки. Смешливые попались.
Так что, не надейтесь, KK_71. Они скорее удавятся.
В Донецке взорвалась шахта, есть жертвы-
http://www.utro.ru/articles/2007/11/18/695391.shtml
Это случилось около четырех часов Yтра. В момент взрыва под землей находились 459 человек. Непосредственно в зоне аварии оказался 31 шахтер. Семнадцать горняков погибли, судьба остальных пока не известна. Сообщается также, что 230 человек спасатели уже подняли на поверхность. Поисковые работы на месте происшествия продолжаются.
Шахта им. Засядько - крупнейшее угольное предприятие Украины. Она находится прямо в черте города. Чрезвычайные происшествия там нередки: в 2002 г. при взрыве метана погибли 20 шахтеров, а осенью 2001-го на руднике произошла страшная катастрофа, унесшая 55 жизней. Причиной также стал подземный взрыв.
Украина! Скорблю вместе с тобой за погибших шахтеров. Пусть земля им будет пухом.
Это исключено. Украинские националисты скорее развалят своё унитарное псевдогосударство, чем предоставят территориям права федеральных земель или республик.
Они сейчас форсированно другую задачу выполняют - полностью украинизировать всю Украину, насадить свою веру (РКЦ, ГКЦ, УПЦКП), свою историю (украинско-шведский союз в Полтавской битве, голодомор, героическая борьба ОУН-УПА за независимость и т.п.) свои ценности, своих героев (С.Бандера, Р.Шухевич, Мазепа, и т.п.) и т.д. Чтобы потом некому было требовать федерализма. Они даже сторонникам федерального устройства Украины прозвище придумали - федераст. Сами скажут, и смеются без остановки. Смешливые попались.
Так что, не надейтесь, KK_71. Они скорее удавятся.
Не СВОЮ (веру, историю, героев, ...) а общих!
Просто КПСС и люди до революции старались всю историю скрыть, перекроить, поэтому сейчас приходиться все это восстановить. Да согласен бывают перегибы, но если бы все "прониклись" все было бы намного глаже.
Просто очень возмущает Ваше отношение:
что значит свою веру - УПЦКП, хочу вам напомнить, что крещение Руси пошло из Киева, поэтому московским патриархатом там не пахло.
что значит свой голодомор - Вы хотите это опровергнуть?
Что значит они хотят украинизировать Украину (вдумайтесь, что Вы написали)...
abib, это очень опасная шахта. Газоносность пластов очень там высокая. Фиме Звягильскому, очевидно, некогда заниматься шахтой, нужно с широкой коалицией разобраться в первую очередь.
А то, что все на Украине будет взрываться и рваться, так это не секрет. Советские основные фонды выработали свой ресурс. Ничего нового не создано, за счет советского наследства и жили по инерции все эти годы "незалежности". Украина вплотную подошла к системной техногенной катастрофе. Специалисты прогнозировали где-то 2005 год, но советские основные фонды оказались крепче, чем ожидали. Так что, такие сообщения будут все чаще и чаще: сошедшие под откос поезда, взрывы газа в жилых домах и на предприятиях, взрывы на шахтах, взрывы газопроводов, падающие в домах лифты и т.д.
Не СВОЮ (веру, историю, героев, ...) а общих!Вот господа форумчане! То, о чем я писал в своем № 7 дает уже свои плоды. Я не ожидал, что это так быстро тут проявится. Но вот надо же!
что значит свою веру - УПЦКП, хочу вам напомнить, что крещение Руси пошло из Киева, поэтому московским патриархатом там не пахло.Современные украинцы имеют такое же отношение к Киевской Руси, как современные жители Египта, к египетским пирамидам.
что значит свой голодомор - Вы хотите это опровергнуть?Да! От голода тогда умирали граждане разных национальностей на юге европейской части СССР, а не только УССР. И уж тем более, это никак не мог быть геноцид украинского народа. Смерть паспорт не проверяла - украинец ты, или белорус, или русский.
Что значит они хотят украинизировать Украину (вдумайтесь, что Вы написали)...Это тоже самое, что офранцузить Бельгию, обангличанить Канаду или обнемечить Швейцарию.
Просто КПСС и люди до революции старались всю историю скрыть, перекроить, поэтому сейчас приходиться все это восстановить. Да согласен бывают перегибы, но если бы все "прониклись" все было бы намного глаже.
А они, мерзавцы...эти половина жителей Украины ну ни как не ПРОНИКАЮТСЯ.... Что? Глаже не получается? Вот гаже уже получилось. Я про героя Украины Шухевича, про поддержку эссесовцев и полицаев в Украине.....
Сегодня, 17 ноября, в 15 часов активисты Евразийского союза молодёжи (ЕСМ) разгромили выставку, посвящённую т.н. «голодомору» на Украине в 1932-33 годах, которая проходит в Москве в Украинском Культурном Центре под патронажем СБУ и посольства Украины. Ворвавшиеся в здание культурного центра на Арбате семеро активистов ЕСМ, преодолев кордон охраны проникли в павильон выставки. Один из активистов ЕСМ обратился к собравшимся, которые стояли возле стендов с фотографиями: «Голодомор – спекуляция оранжевого фашистского режима Ющенко, используемая для того, чтобы поссорить народы России и Украины. Всё что исходит от Ющенко - это ложь и провокация. Россия и Украина в составе Империи!» В это время другой активист ЕСМ кинул какой-то тяжелый предмет в один из стендов, после чего они с ещё одним нападавшим, начали опрокидывать огромные стенды на пол. Одного из активистов ЕСМ оттолкнул мужчина, сотрудник культурного центра, и принялся наносить удары другому, в это остальные опрокидывали другие стенды. На звуки прибежало более десятка охранников, которые вывели посетителей выставки из здания культурного центра. Евразийцы, закончив разгром выставки, оказали сопротивление сотрудникам охраны. Нескольким удалось прорваться на улицу из помещения центра. Трое из нападавших были задержаны охранниками. Их повалили на пол, после чего стали наносить удары лежавшим на полу активистам ЕСМ ногами. Троим активистам ЕСМ не давали встать с пола, до появления милиции. Появившиеся на месте происшествия сотрудники милиции отвезли активистов ЕСМ в ОВД Арбат, где незаконно передали их паспортные данные сотрудникам СБУ. Остальным участником акции удалось скрыться. ЕСМ призывает гражданское общество России обратить внимание на факт разжигания вражды между братскими народами. Трагедия Голодомора – это общая трагедия русских и украинцев. Обвинения русских в голодоморе есть ни что иное, как пропаганда ненависти между Россией и Украиной. Активисты ЕСМ своим жестом продемонстрировали, что не потерпят провидения выставки в центре Москвы, на которой разжигается межнациональная рознь.
Источник (http://rossia3.ru.d2.gfns.net/politics/golod?PHPSESSID=b007db8f18b8fb879864dade954da79f)
Nefertiti
18.11.2007, 14:35
Не СВОЮ (... героев, ...) а общих!
XomRk, я лучше умру, чем буду считать героями Бандеру, Шухевича и иже с ними. Это значит признать Гитлера героем.
А они, мерзавцы...эти половина жителей Украины ну ни как не ПРОНИКАЮТСЯ
И не проникнемся...
Трагедия Голодомора – это общая трагедия русских и украинцев. Обвинения русских в голодоморе есть ни что иное, как пропаганда ненависти между Россией и Украиной. Это и есть главная цель этой истерии .ИМХО.
prokuror
18.11.2007, 16:12
Современные украинцы имеют такое же отношение к Киевской Руси, как современные жители Египта, к египетским пирамидам.
Современное азербайжанcкое население Москвы
имеет не больше отношения к Юрию Долгорукому.
Добавлено через 4 минуты
Есть.И ещё как есть.Кондапогу забыли?
Так зачем Украине вступать в какие-то союзные отношения
со столь ужасным государством?
XomRk, я лучше умру, чем буду считать героями Бандеру, Шухевича и иже с ними. Это значит признать Гитлера героем.
Погодите , с такой политикой , лет через 15 украинцы будут искренне считать , что Русские такие сволочи , а Гитлероци отличные рубахи-парни.
Современное азербайжаноидное население Москвы
имеет не больше отношения к Юрию Долгорукому.
Это что за новости истории??? Вы нас просто поражаете.Честно , что бы не голосновить , скажите - с чего вы это взяли и окуда?У меня ощущение , что вы с истории в школе приходите и нас тут "поражаете".
Так зачем Украине вступать в какие-то союзные отношения
со столь ужасным государством?
Это типа с Россией?Так это русские виноваты , что чеченцы такие наглые?мда-а-а-а....
Так почему же весь мир ненавидит русских?
Почему мы не можем найти с вами общий язык, кто же ваши друзья - казахи?
Да потому что у вас все виноваты кроме вас, все второсортные, всех поливаете ядом, но при этом забываете заглянуть в ваши же энциклопедии и узнать, что название "Россия" (искусственно введено Петей 1) появилось на два века позже Украина (Советский Энциклопедический словарь).
А метрополию вы купили у Византии, когда ту прижали турки. Надо быть внимательней к мировой истории, а не раздувать "мыльные пузыри" из своей. кровавой...
За что боролись воины УПА - украинцам понятно - за независимость Украины. А за что боролось НКВД, КГБ, верные ленинцы-сталинисты со своим народом???
Вы, естественно, защищаете имперские замашки своей страны, которая давила народы в мясорубке, а мы один из этих народов, поэтому мы никогда не найдем общий язык.
Если бы не такие составляющие, как Чечня, Удмуртия, Мордовия, Калмыкия, Чукотский Автономный Округ и тд и тп вы бы были размером с Московскую обл.
зы: этнических украинцев больше, чем этнических русских
Так почему же весь мир ненавидит русских?....................... Бла Бла Бла
Ну вот, друг мой Хомяк! Проявились во всей своей красе........
А на вопрос про героя Украины Шухевича, так и постеснялись ответить.
Прошу всех форумчан быть немного корректнее.
Так почему же весь мир ненавидит русских?Заезженный лозунг! Встречный вопрос: А кто любит украинцев?
Да потому что у вас все виноваты кроме вас, все второсортные, всех поливаете ядом, но при этом забываете заглянуть в ваши же энциклопедии и узнать, что название "Россия" (искусственно введено Петей 1)Петр I учредил Российскую Империю и стал первым российским императором. А название Россия существовало с 1517 года. Например, отец Петра I, царь Алексей Михайлович именовался: господарь царь и великий князь Великия, Малыя и Белыя Россий. Учите матчасть, XomRk.
Остальной ваш бред не хочу даже комментировать. Периодически сюда залетают "свидомые" историки, и начинают "гнать пургу". Нельзя же всю "пургу" комментировать.
Украина медленно, но уверенно загнивает. Никому нет дела до народа. Власть уже сколько лет делят и поделить никак не могут. Историю свою под влиянием запада переписывают и себя жепозорят в глазах ввсего мира. Украина как страна марионетка сто скажут то и будет делать. Как слон и моська на Россию так из за угла гав-гав и все. Такими темпами еще лет так 5-6 и все превратится в n-й штат США.
Снеговик
18.11.2007, 18:53
что значит свой голодомор - Вы хотите это опровергнуть?
Кстати о голодоморе. Вчера меня осенило: Ющенко отправился в Израиль, чтобы ещё раз продвинуть своё желание по приравниванию геноцида евреев к геноциду украинцев. Чтобы требовать осуждение СССР и компенсаций от России. Вот где рыжая собака зарыта.
tolyaserov
18.11.2007, 19:16
Так почему же весь мир ненавидит русских?Не несите бред
Почему мы не можем найти с вами общий язык,
Значит не хотите
кто же ваши друзья - казахи?
Ни чем не хуже вас
Да потому что у вас все виноваты кроме вас
Опять бред
Вы, естественно, защищаете имперские замашки своей страны, которая давила народы в мясорубке, а мы один из этих народов
Сплошной бред-пора пройти обследование на предмет-ненависти к России
вы бы были размером с Московскую обл.
А у вас один львов
Напоминаю правила раздела:
3.6. Не используйте такие слова, как бред, ложь, враньё, для акцентации своего поста, ибо подобные высказывания так же оскорбляют участников NOWA.cc. Вместо этих слов всегда лучше приводить свои аргумент, либо писать: "На мой взгляд предоставленная информация является не правдой, не верной, требует уточнения и т.п. ( и дальше свои аргументы, которые это подтверждают)".
Итак, опять старая песня о главном. Мол, все славяне братья и прочая, прочая. Да кто нам все это сказал, мудрые ребята историки, которых большинство нормально мыслящих людей к творцам от науки не причисляет. История всегда была политологическим предметом по принципу, куда ветер дует, то и напишем. Ну, скажем так кому какое дело, что там в Украине происходит. Они без наших на то советов разберутся. И нех нам туда лезть, потому, что потому. Каждый народ сам в праве без посторонних подсказок разобраться, что ему делать. Сначала у самих разобраться надо, куда мы катимся, а потом уж советы давать. А то получается, что мы самые умные «наверное, такое было, пока Столыпина не грохнули», а теперь мы все грузим чугуний в собственных мозгах, но проку мало. Перефразируя «кому учить мозгов не доставало». Прежде чем других учить самим в зеркало посмотреться нужно. Народ, который без царя в голове и собственного достоинства, подобострастно лижет сапоги власть предержащих и надеется на милость барина, не достоин уважения.
Остальной ваш бред не хочу даже комментировать. Периодически сюда залетают "свидомые" историки, и начинают "гнать пургу". Нельзя же всю "пургу" комментировать.
И знаете мне кажется, что наш дорогой друг XomRk свято верит в написанное им. А такие империалисты как Вы все обманывают честнейших людей.
Конечно комментировать такое неинтересно и не нужно, но
зы: этнических украинцев больше, чем этнических русских
XomRk Вы имели ввиду в мире? Давайте посмотрим на империалистов, только наших оппонентов:
According to 2002 census, ethnic Russians make up about 79% of the population of Russia
79% населения России - русские, ну не выходит по моим подсчетам, что украинцев больше, никак.
http://en.wikipedia.org/wiki/Russians
Если бы не такие составляющие, как Чечня, Удмуртия, Мордовия, Калмыкия, Чукотский Автономный Округ и тд и тп вы бы были размером с Московскую обл.
История не терпит сослагательного наклонения.
А так можно продолжать Новгород, Псков, Архангелск, Питер, Хабаровск, Благовещенск, Омск, Новосибирск, Ярославль, Самара и т. д. и все не в составе Украины. :)
Комбат, это результат воздействия украинской пропаганды! К сожалению, она дает результаты. Мутантов все больше и больше!
Кстати о голодоморе. Вчера меня осенило: Ющенко отправился в Израиль, чтобы ещё раз продвинуть своё желание по приравниванию геноцида евреев к геноциду украинцев. Чтобы требовать осуждение СССР и компенсаций от России. Вот где рыжая собака зарыта.Точно! В "десятку"!
Ющенко в Израиле: обмен опытом? (http://skuns.info/stats/249/)
Ну ладно просто получилось так, что очень долго грузилось. Потому и два раза. Не помню, но когда-то я уже писал о не любви нас друг к другу. А в принципе, зачем все это, любить нужно то, что действительно любимо. Всякое навязываемое напротив рождает отчуждение и неприятие. Ну почему я должен любить или хорошо относиться к тем, кто убивал наших в Таджикистане, в Чечне и прочих республиках, для меня это конечно не кровные враги, но жалеть об их без временной кончине я не буду. Мне, честно говоря, более близок наш Русский пьяный мужик, который последнюю рубаху отдаст, а наши братья его из квартиры выкинут и это в лучшем случае. Почему Москва стала прибежищем для иноверцев, которым все наше просто не интересно, и которые говорят, что Мы это строим для себя, а не для вас. До каких пор Мы будем идиотами, об которых вытирают ноги. Или уже Всем пора делать обрезанье. Русские, задумайтесь, нас уже мало осталось.
По поводу "проявился во всей красе": лично я высказал свое мнение и моя красота здесь ни при чем.
А по поводу мнения, то оно "естественно" может быть только у вас. Только вы имеете эксклюзивное право оценивать других, лезть в их дела, унижать и оскорблять достоинство.
Почитайте внимательно свои реплики - как мы, украинцы, можем к вам после этих гадостей нормально относиться.
Да, к вашему сожалению, существуют другие точки зрения и мнения отличные от "линии партии". Именно это и есть суть "демократии". Хотя вы именно эти мнения (вы, а не я) называете "бредом", неприемлите ничего, кроме советских учебников истории, с которыми хотите прожить всю жизнь. Вы сами оперируете избитейшими стереотипами, а все, что в них не вписывается - конечно же пурга.
Странное развлечение - чмырить Украину, может просто страшновато чмырить свою власть - по голове можно схлопотать?
Вам даже не нужно проходить обследование на предмет ненависти к Украине - результат на лицо. А в кого мутируете вы?
По поводу "кто любит украинцев" - в вопросе межнациональных отношений слово любовь неуместно, речь может идти о приязненном и дружеском отношении, например, с ближайшими соседями: с Грузией и Польшей.
Что касается Шухевича, то вас это точно не касается, а для нас это вопрос открытый и довольно болезненный, много еще неизвестно. Но, мы как-нибудь разберемся. Кстати, по поводу права на собственное мнение - оно уместно и тут, есть люди, считающие его героем, есть - врагом, и это нормально, так и должно быть. А что вы знаете о Шушкевиче - вы изучали архивные документы, "глубоко копали". Сомневаюсь...
А то, что вы судите о событиях в Украине из своих "незаангажированных" СМИ делает вас объективными экспертами-международниками. Ну, да ладно, Россия то идет верным курсом, кремлевские боги пекутся о народе, который с каждым днем становится все просветленнее, поэтому мутации и зомбирование вам не страшны! Осталось одно развлечение - вцепиться в Украину (Грузию, Чечню, Молдову, США и тд и тп) и задалбывать своим объективнейшим мнением!
зы: какого-бы мнения мы не придерживались, я на личности не переходил, постарайтесь хотя бы это правило уважать.
зыы: раз вы создали такую ветку, то уж не баньте инакомыслящих!
Начну с ЗЫЫзыы: раз вы создали такую ветку, то уж не баньте инакомыслящих!
Вам что, поставили хотя бы пред!!! А Вы тут о БАНЕ плачите.
Только вы имеете эксклюзивное право оценивать других, лезть в их дела, унижать и оскорблять достоинство.
какого-бы мнения мы не придерживались, я на личности не переходил,
Как то не совпадает одно с другим, ну да ладно, бог Вам Судья. Но давайте поподробнее об "оценивать других, лезть в их дела, унижать и оскорблять достоинство." ????? Или опять ...... как ВЫ сами называете пурга пойдет???
Дальше про учебники ВКПб и СМИ читать не хочется совсем.
Вы заглядывали в мои посты вообще то?? Или "сам не читал, политику партии одобряю"???
Но, видите ли то, что Вы пишите читать не интересно совсем... Вы даже не можете аргументированно опровергать факты и чужое мнение. Для Вас остается одно - заявить что это "советськая пропоганда" ..... Ну ну.... воюйте за Шухевича дальше, видимо нет других героев в Украине.
По поводу "пурги" все консультации к господину Домусу, который тоже "очень" внимательно читает посты.
Дальше про учебники ВКПб и СМИ читать не хочется совсем.
Нет ничего удивительного в том, что когда кто-то извне тыкает на ваши проблемы, вам уже не хочется и не интересно об этом читать. Гораздо приятнее вариться в собственном соку.
Вы даже не можете аргументированно опровергать факты и чужое мнение.
Какие факты я обязан опровергнуть?, кроме досужих рассуждений.
Почему я должен ОПРОВЕРГАТЬ чье-то мнение, у меня нет такого права.
Ну ну.... воюйте за Шухевича дальше, видимо нет других героев в Украине.
Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО мой предыдущий пост... никто ни за кого не воюет...
Героев у нас всегда хватало, не пишите полных глупостей.
"Вчера мы Партии "стучали", сегодня мы её клянем!" Союз писателей-перевертышей.
http://www.compromat.ru/main/kuchma/image/yavorivskij.jpg
Doctor T
19.11.2007, 02:10
Для того, чтобы выросли люди типа пана Хомяка после развала СССР в нашей незалежной неньке было проделано буквально следующее. Пользуясь тем, что никто практически не занимался серьезно наблюдением за составлением учебников (по истории в частности) была проведена спецоперация, уж простите за столь специфический стиль. В чем ее суть. Вбить в головы детей, которые учатся в школе можно любую информацию, тем более, когда это учат в школе. А из родителей единицы смотрят в учебники. Я совершенно случайно натолкнулся на ссылку в нете, а потом попросил своего ребенка принести учебник по истории Украины. И еще тогда, в 2004, шевелились волосы. И "славная УПА", которая освобождала Украину от... и Московия с москалями... Все по материалам газет "серьезнейших исследований" диаспоры и местных грантоедов. Так что никто не делал это в открытую, подленько, на грантах из-за границы. И так во всем. Если взять химию, то все названия химических элементов тупо заменили с тех, которые мы учили как украинские на латинские. Так появились гидрогены, оксигены и пр. При этом никто не кричал, не вопил. Пока родители пытались заработать копейку, их деток обрабатывали по полной. И появилось поколение за 16 лет независимости, которое уже готово кричать "Слава героям" причем не за западе Украины, а даже на востоке, в центре тем более. Если так пойдет, а отморозки из евроазиатскиго союза помогут (какая на Говерле, разрушая выставки с Голодомором) боюсь, что русские с украинцами (скопом, без разделения на русскоязычных и нет) будут врагами. Ведь историю они изучают такую и в русскоязычных школах.
А тот уровень ненависти, который существовал по отношению к русскоязычному населению Украины господ из Галиции (они себя так называют) я ощущал еще в далекие восьмидесятые. А тогда мы были все люди братья. Прошу прощения за может несколько каламбурные мысли. Может это несколько поможет пояснить, почему у некоторых на форуме так воспринимаются болезненно высказывания об Украине.
Добавлено через 2 минуты
Героев у нас всегда хватало
Ну-ну... Только я об этом писал "Слава Украине? Героям слава?"
Moishaya
19.11.2007, 02:21
Что касается Шухевича, то вас это точно не касается, а для нас это вопрос открытый и довольно болезненный, много еще неизвестно.-меня вопрос вполне касается.
Начну с того, что правительство Израиля надо менять, это очевидно. Принимать главу государства потдерживающего идею "героизма" такого как Шухевича, в угоду политической потдержки националистически настроеных граждан-просто нельзя.
Разумеется прежде чем обвинять человека, следует предоставить значительные доказательства. Презумция невиновности основной признак наличия суда, а не самосуда. Вопрос ставится иначе. Было ли непредвзятое расследование, либо-все политически нужное Ющенку дельце, в нужный момент? Что бы обьявить человека героем НАДО предоставить неопровержимые данные о его непричастности к исключительным злодеяниям. Без этого (равно как и обвинять без серьезных доказательств) -нельзя.
Будучи сотником украинского батальона полка Бранденбург-800 Абвера "Нахтигаль" данный человек просто не мог НЕ учавстовать в репрессиях во Львове, где уничтожали, кроме евреев, поляков, профессоров. Речь идет о расправах над семьями, включая младенцев. Так же последующие награды 2го рейха, простите, за что? Не за карательные операции против мирного населения?
Даже если потом, было участие против немцев-оккупантов, что сомнений не вызывает. Если украинтский национализм ОПРАВДЫВАЕТ убийц стариков женщин и детей, не украинсткой национальности, то-это чистый фашизм. Если категорично осуждает-это не национализм, а патритотизм. Все не очень сложно.
Doctor T, все правильно вы написали! Зомби-код в детей уже заложен в украинской школе. Оттуда и идут сюда цепочкой хомячки-мутанты. Но, это не смешно! Это трагедия этих детей. Записанная у них в головах историческая, в первую очередь, информация, вступает в противоречие с исторической правдой, что гарантирует постоянные стычки и горячие диспуты с оппонентами, с последующими психическими расстройствами и самоизоляцией. Так всегда происходит с носителями неверных знаний и навыков (что, кстати, мы в этой ветке и наблюдаем в последнее время). Короче, наделали делов, панове самостийники, поломали психику детей.
Короче, наделали делов, панове самостийники, поломали психику детей.
Я согласен, но я не пойму как люди идут и голосуют на выборы за непоследовательных (если кому непонятно - когда слова и действия не совпадают) лидеров. И тут отличались все 3 наиболее популярных: Янукович с НАТО и языком, Ющенко с выборами, Тимошенко с армией и вкладами СССР. Я полагаю, что люди голосуют за того или иного не за него, а преимущественно против того чтобы не выиграла другая сторона.
domus, понимаешь, наш дорогой друг все равно останется при своей точке зрения, такова уж особенность людей такого типа. Хотя мне показалось, что мы аргументировали его пост, более или менее, но он продолжил отвечать, кажется, не читая - что мы кроме империалистической лжи могли написать, это ж не свойственно империалистам. :)
з. ы. В России не учат историю где РОА - герои и не делают врагом Украину или ещё какую-нибудь страну.
Ну, да ладно, Россия то идет верным курсом, кремлевские боги пекутся о народе, который с каждым днем становится все просветленнее, поэтому мутации и зомбирование вам не страшны! Осталось одно развлечение - вцепиться в Украину (Грузию, Чечню, Молдову, США и тд и тп) и задалбывать своим объективнейшим мнением! А ещё я читал в эстонской газете (вернее перевод на иносми), что когда русские пишут в интернете анекдоты про Путина, то обязательно подписываются, что они автором не являются и кто им является не знают. Раз написали, значит так и есть или Вы не верите. :cool:
XomRk я далеек от идеализации России и не считаю её демократической страной, но считать Украину или Грузию демократическими странами (равно как и США) не представляется мне возможным(ну пусть Швеция с Норвегией - демократии, ничего? :cool:).
А вообще мне анекдот про отношения Украины с России вспомнился: правительство Газпрома договаривается о подписании договора с правлением Украины.
Я согласен, но я не пойму как люди идут и голосуют на выборы за непоследовательных (если кому непонятно - когда слова и действия не совпадают) лидеров.
Потому и болванятся люди , что бы шли вот за таких и не рассуждали.Вы посмотрите на агитречи этих политиков.Ощущение слизывания стандартных заготовок с Запада просто умиляет.Один и те же шаблоны и стандарты.Иногда даже посещает мысль , что сами они ничего путного сказать не могут , вот и болтают под копирку.А поломничевство Ющенко к Стене Плача и тем более ПОЦЕЛУЙ это вообще нечно.Я понимаю , что ради Политики пойдёшь на жертвы , но что бы так всё лицемерно...Евреи тоже хорошо.Поддержали его в этом))Правильно дед Мойша тут сказал , что глупцы!!
Так всегда происходит с носителями неверных знаний и навыков (что, кстати, мы в этой ветке и наблюдаем в последнее время).
Им такую историю в школе преподают.Вот у нас тут Прокурор чего только не гвоорит.ТО Русские все татары и Фино-угры , то Азербайджанцы чуть ли не с Долгоругим пришли в Москву.История просто поразительная.
Ну, да ладно, Россия то идет верным курсом, кремлевские боги пекутся о народе, который с каждым днем становится все просветленнее, поэтому мутации и зомбирование вам не страшны! Осталось одно развлечение - вцепиться в Украину (Грузию, Чечню, Молдову, США и тд и тп) и задалбывать своим объективнейшим мнением! Даже тут знания истории леве.Ну , спрашивается откуда Чечны в списке?Это ведь не отдельное государство.А ведь смотри-ка.У НИХ уже отдельное))))
Я согласен, но я не пойму как люди идут и голосуют на выборы за непоследовательных (если кому непонятно - когда слова и действия не совпадают) лидеров. Тут нюанс в том, что все годы незалэжности, гуманитарный блок власти находился и находится в руках укронационалистов. Они в него вцепились намертво. Павлычки, Драчи, Яворивские (см. пост № 31), Жулинские и т.д. Для них это вопрос № 1. Им надо много хомячков-мутантов сделать, желательно всю Украину. Это их сторонники на форумах рассказывают, что русский язык неактуальный вопрос, раздуваемый перед выборами, главное дать людям работу, т.е., наладить экономику и т.п., но их духовные вожаки держат гуманитарный блок мертвой хваткой, наиважнейший для них вопрос! Поэтому, голосуй, не голосуй, а в гуманитарной сфере ничего в просматриваемой перспективе не поменяется. Лучше не будет, может быть только хуже для русских. И это все понимают на Украине. Не зря созывается в Северодонецке (городе символическом) съезд депутатов всех уровней, в первую очередь, Юго-Востока, для обсуждения и поиска решения по противостоянию укронационалистам именно в гуманитарной сфере. СБУ, стоящее на службе у укронационалистов, бъется в истерике и мечет громы и молнии в адрес организаторов этого съезда, обещая "принять меры", запугивая. Оранжевые опричники. Другими словами, СБУ борется с, как минимум, половиной населения страны, с их гражданскими правами. Вот такая "демократия" на Украине! Хорошо, что пока не такая, как в Грузии. Но, еще не вечер. Будет и такое, я уверен.
Тут нюанс в том, что все годы незалэжности, гуманитарный блок власти находился и находится в руках укронационалистов. Они в него вцепились намертво. Павлычки, Драчи, Яворивские (см. пост № 31), Жулинские и т.д. Для них это вопрос № 1. Им надо много хомячков-мутантов сделать, желательно всю Украину.
Domus это всё понятно, я думаю люди ничго не знающие о Украине тут не сидят. :) Ну понимаете поучительский тон не всегда верный для отстаивания своей точки зрения. :cool: А вообще на основе этого я сделала вывод, что взгляды сильнее принципов, может неверно выразился: в общем я думаю, что большинство нормальных людей хотят, чтобы у них был последовательный президент, премьер-министр и т. д., ну мне кажется, что без этого демократии не бывает.
Вот такая "демократия" на Украине! Хорошо, что пока не такая, как в Грузии. Но, еще не вечер. Будет и такое, я уверен.
Дай Бог, чтобы Вы ошибались.
в общем я думаю, что большинство нормальных людей хотят, чтобы у них был последовательный президент, премьер-министр и т. д., ну мне кажется, что без этого демократии не бывает.А мне не последовательный президент или премьер-министр нужен (последовательный в чем?), а создание ими комфортных и справедливых условий жизни всем гражданам в стране: безопасность, верховенство права, возможность самореализации, возможность использования родного языка во всех сферах жизни, возможность участвовать в жизни государства, подотчетность власти перед народом, и т.д. Демократия, это просто инструмент достижения этих, в общем-то, простых человеческих (гражданских) желаний. Ведь не народ существует для государства, а государство существует для народа. Так ведь?
G.R.O.B.
19.11.2007, 16:14
В Донецке взорвалась шахта, есть жертвы
Блин, вот почему шахты взрываются только в/на Украине и в РФ? Почему они не взрываются в Америке, ЕС, и т.д.?Даже у нас они взрываются, не обрушаются и т.п. Неужели и вправду у вас такая власть идиотическая, что не могут ни дисциплину на шахтах соблюдать, ни инспектировать?:eek:
Украинцы - сожалею:(
Блин, вот почему шахты взрываются только в/на Украине и в РФ? Почему они не взрываются в Америке, ЕС, и т.д.?Даже у нас они взрываются, не обрушаются и т.п. Неужели и вправду у вас такая власть идиотическая, что не могут ни дисциплину на шахтах соблюдать, ни инспектировать?Это спутник шахтного способа добычи угля. Тем более, из таких газонасыщенных угольных пластов, как в Донбассе. Добывают то, с глубин больше 1 км. Геология горных пород на таких глубинах, ученым еще до конца не известна и не изучена.
Никуда от этого не деться, к сожелению. Можно только минимизировать, исключить полностью нельзя. Шахта им. Засядько, это рентабельная шахта, на неё денег не жалеют, она практически ни в чем не знает отказа в том, что касается безопасности, в отличие от других шахт Донбасса. И все равно, такое случилось. Стихия, есть стихия.
Моряки тонут, автомобилисты и летчики разбиваются, шахтеры взрываются. К сожалению. Плата за прогресс.
Moishaya
19.11.2007, 16:36
Блин, вот почему шахты взрываются только в/на Украине и в РФ? Почему они не взрываются в Америке, ЕС, и т.д.?Даже у нас они взрываются, не обрушаются и т.п.-потому, что там уголь практически не добывается. Покупают "польский", который на самом деле укринский. Уверен, если б хотя бы одна партия в Украине отказалась бы от политической борьбы, затратив все деньги на наведение порядка на шахтах-то был бы порядок и , что интересно-эта партия бы победила. Но там дебилы, что не могут понять простую истину- у савана карманов нет. Кроме как БОЛЬШЕ нагрести вообще ни о чем думать не умеют.
G.R.O.B.
19.11.2007, 16:44
название "Россия" (искусственно введено Петей 1
Та вы шо! А слово "Русь", значит, появилось, наверное, еще позже, да?
Надо быть внимательней к мировой истории
Вот и будьте внимательнее к мировой истории, а то у меня тоже возникает ощущение, что вы латвийских учебников по всемирной истории начитался.
За что боролись воины УПА - украинцам понятно - за независимость Украины
Нафиг она вам нужна, та "независимость"(а, наверное независимость от России и зависимость от Запада:)), о которой вы все мечтаете:):):)? Что вы будете делать без России:)? Как Албания в 90-х, когда у них велосипед роскошью считался:)? Будете свои подсолнухи выращивать, да?:):):)
воины УПА
Это не войны, это - моральные уроды, это фашисты, расисты, в конце концов!:eek:
А за что боролось НКВД, КГБ, верные ленинцы-сталинисты со своим народом???
Вы правы, к сожалению такое было, и 27000000 человеческих жизней из истории просто та кне вычеркнешь.
Вы, естественно, защищаете имперские замашки своей страны, которая давила народы в мясорубке, а мы один из этих народов, поэтому мы никогда не найдем общий язык.
А кого эта страна рубила, мне интересно? Она не рубила ни грузин, которые сейчас тоже во всех бедах обвиняют Россию, ни нас, ни Прибалтов, ни даже вас. Так что же вы все на Россию накинулись-то, а?
Между прочим, она больше вас бед пережила!:eek:
Если бы не такие составляющие, как Чечня, Удмуртия, Мордовия, Калмыкия, Чукотский Автономный Округ и тд и тп вы бы были размером с Московскую обл.
Вы еще бы Брянскую область назвали!..Кстати, она против России ничего не имеет (как можно подумать, прочитав твое сообщение).
зы: этнических украинцев больше, чем этнических русских
Ржунимагу ,откуда у нас такие данные, а? Я могу точно так же сказать, что белорусов больше, чем китайцев!
-потому, что там уголь практически не добывается. Покупают "польский", который на самом деле укринский. Уверен, если б хотя бы одна партия в Украине отказалась бы от политической борьбы, затратив все деньги на наведение порядка на шахтах-то был бы порядок и , что интересно-эта партия бы победила. Но там дебилы, что не могут понять простую истину- у савана карманов нет. Кроме как БОЛЬШЕ нагрести вообще ни о чем думать не умеют.Здесь не все так просто. Себестоимость украинского угля и так уже зашкаливает. Он очень дорогой. Антрацитовая группа давно перевалила за 100 USD/тонна (после ЦОФа). Украинский угольный рынок закрытый, импорт не пускают, иначе бы все шахты умерли, за исключением единиц. А это массовая безработица в Донбассе, и так в этом отношении, сложном регионе после 1991 года. Если попытаться обеспечить абсолютную безопасность шахт (хотя, в горном деле такой не может быть априори), то украинский уголь будет стоить 200 USD/тонна. Это катастрофа для украинской энергетики и металлургии. Вот и ищут баланс. Система уравнений, одним словом.
Мои соболезнования всем семьям и родственникам погибших шахтеров...
После всех оскорблений, написанных русскими в адрес украинцев в этой ветке, хотя бы сейчас прекратить писать свои глупости. Очень жаль, что до вас не дошел основной смысл моих суждений, заключающийся в том, что написать обидное очень легко, а вот читать это и переваривать - гораздо тяжелее. Вы как куры, когда орете - слышите только себя.
зы: к вашему сведению, я закончил не только советскую школу, но и советскую аспирантуру.
зы: к вашему сведению, я закончил не только советскую школу, но и советскую аспирантуру.Когда же это вас тогда "тыркнуло" так? На Майдан, наверное, ходите? Там, возле Почтамта, у лотков с нацлитературой. Не ходите туда, гиблое место.
После всех оскорблений, написанных русскими в адрес украинцев в этой ветке, хотя бы сейчас прекратить писать свои глупости. Очень жаль, что до вас не дошел основной смысл моих суждений, заключающийся в том, что написать обидное очень легко, а вот читать это и переваривать - гораздо тяжелее. Вы как куры, когда орете - слышите только себя.
XomRk, Читайте внимательнее.... Прочитал Ваш пост и вот
мое личное мнение, странно, что оно так совпало....
После всех оскорблений, написанных украинцами в адрес русских в этой ветке, хотя бы сейчас прекратить писать свои глупости.
Очень жаль, что до вас не дошел основной смысл моих суждений, заключающийся в том, что написать обидное очень легко, а вот читать это и переваривать - гораздо тяжелее. Вы как куры, когда орете - слышите только себя.
зы: к вашему сведению, я закончил не только советскую школу, но и советскую аспирантуру.
А что вы там учили?Скажите?А то смотря на ваши взгляды становится игтересен предмет учёбы ваш!)))
Грядущему 3-х летнему юбилею Великой Ноябрьской Апельсиновой Рэволюции посвящается!
Итак, со дня на день Украина отметит 3-х летие событий на Майдане, которые кто-то именует великой ноябрьской революцией, кто-то - помаранчевым переворотом, но и те и другие сходятся в том, что деньки-то были незабвенные. Правда, праздновать некруглый, но традиционно отмечаемый в наших палестинах 3-хлетний юбилей, желающих набирается немного. Даже закоперщики и хедлайнеры круглосуточных камланий на главной площади страны что-то манкируют перспективами хорошенько оттянуться на Майдане, побарабанить по старой памяти в жестяные бочки, погорланить "Ющенко-так!", пораскачиваться в сомнамбулическом экстазе влево-вправо, покушать обколотых апельсинов... Вот же казалось, что память о славных свершениях долго еще будет сподвигать их участников к торжествам, а восхищенных свидетелей - к почтительному мифотворчеству. Ан нет - одни кофейку с пивком выпьют в бывшем революционном штабе, другие тихо взгрустнут, а третьи и вовсе - отдадутся тяжкой рутинной работе по организации полутора десятков прорывов...
Что ж, слава мирская проходит быстро, но подвести некоторые итоги уже на трезвую голову было бы неплохо. Хочется посмотреть, что дала и что отобрала Помаранчевая революция у своих героев и нас, тихих украинских обывателей. Что касается непосредственных лидеров, то их уместно вспомнить поименно. Хотя бы главных.
Виктор Андреевич Ющенко. Блистательно довэл, что не то, что кухарка, любой пасечник может управлять государством, нужно только найти страну, которую не жалко. И она подвернулась. За 3 года своего правления Президент показал нам много интересных гитик, но не устает расширять диапазон и обновлять приемы. Сумел доказать дончанам и иным заинтересованным, что он - не пастух гусей, журналистам - что продажные морды видит издалека и не позволить им марать украинскую свободу слова. Маленьким украинцам - что всегда уболивает за их интересы, особенно, в момент особенно эпохальных решений типа подъема на Говерлу в страшную грозу и отмены ГАИ на страшных украинских дорогах. Виктор Андреевич во все включается сам - будь то трипольские раскопки или тушение лесного пожара, создание коалиций, возведение памятников небезупречным историческим личностям и т.д. Он героизирует нацистов, полицаев и предателей, переименовывает улицы, ездит по миру с 2-мя главными требованиями - поставить памятники Тарасу Шевченко во всех мировых столицах и признать геноцид украинцев. Ему удалось добиться рекордного показателя - более половины россиян за годы его правления стали считать Украину недружественной страной. То же и украинцы по отношению к северной соседке...
Самооценка Виктора Андреевича за 3 года президентства достигла неприличных высот, он всем тычет, всех обличает, всех поучает, доходя в своей хлестковщине до степеней непристойно-комичных. Вот повелел он снять блатные номера со служебных авто. И замминистра внутренних дел нам отчитывается - мол, насильно мы этого делать не будет, потому что Виктор Андреевич лично контролирует вопрос и обещает, что нарушители без мандатов останутся. Отберет, что ли? Гарант настолько вошел во вкус, что наполягает по любому поводу, даже там, где его наполягання и вовсе неуместны. Случилась страшная беда на шахте Засядько - и Виктор Андреевич наполягает создать комиссию по расследованию, сделать выводы и наказать виновных. Без него не освятилось бы. Следующий шаг, надо думать, будет такой - встать минут за десять до восхода Солнца и начинать наполягать, чтобы оно встало. Солнце.
Виктор Федорович Янукович. После переворота добровольно отдал власть конкуренту, признал его своим и нашим президентом и честно отсидел в оппозиции почти полтора года. За это время неплохо освоил украинский язык, евроатлантическую риторику и умение говорить громко, четко и неясно по существу. Научился непринужденно носить дорогие костюмы, но по старой завгаровской привычке не брезгует в случае чего поговорить с подчиненными на понятном им языке. Несколько раз, особенно во время пребывания в оппозиции и в ходе подготовки к выборам главного регионала беспокоила тема референдума по русскому языку и НАТО, но волевым усилием Виктор Федорович бросил эту тему трогать, и она его беспокоить перестала. Зато лидер ПР научился дружить с Президентом, погружать его в теплую ванну, подписывать с ним универсалы и согласно кивать в ответ на ценнейшие и своевременнейшие президентские указания. За короткий период времени ухитрился второй раз безропотно отдать власть, для приличия рубанув резкое "никогда", но тут же и согласившись на досрочные выборы. Показал нам, как не нужно работать с электоратом, лениво отсидевшимся 30 сентября дома, в очередной раз прокололся на политтехнологах и возжелал широкой коалиции. Чем добил сторонников окончательно.
Юлия Владимировна Тимошенко. За отчетный период сошлась и рассталась с Луи Виттоном, завернулась в белые одежды, символизирующие странную для зрелой дамы невинность, и стала на гипервысокие каблуки, долженствующие исполнять роль котурнов, с которых Пассионария никогда не слазит. Побывала премьер-министром, основала несколько кризисов, распугала инвесторов, отправилась в отставку с духоподъемной оценкой Президента, который обвинил г-жу Тимошенко в списании нескольких миллиардов долгов (а чего мелочиться?), а возглавлявшееся ею правительство назвал самым неуспешным в Европе. Ну, наветы же! Кто еще в Европе мог вывести министров на лед или массово усадить на лошадей? Ишь ты, неуспешное!..
Юлия Тимошенко также на несколько корпусов обогнала всех левых и даже левацких, предложив настолько популистские лозунги, что товарищ Витренко от зависти потеряла дар речи. Взяв в БЮТ социалиста Винского и положив тем самым начало переходам депутатов ВР из фракции во фракцию, сумела повернуть дело так, что уже все остальные стали виноватыми в политической коррупции. Пообещала, что Карфаген будет разрушен, и разрушила - Украина уже полгода живет без парламента, разогнанного с подачи г-жи Тимошенко. И все вроде в плюс, и голосов набрала на досрочных выборах мама не горюй, а что-то не складывается новый роман с Президентом, который бортанул подругу раз, бортанет, похоже, и снова. Впрочем, природа Тимошенко такова, что она любое поражение обращает в победу, чего не скажешь о ее основных политических конкурентах. Другой вопрос, чем становится победа Юлии Владимировны для страны, но не париться же над этой ерундой, когда готовишься стать владычицей морскою!
Юрий Витальевич Луценко. За 3 года показал чудеса всего - коррупции, борьбы с коррупцией, отрывания ног, заключения под арест личных врагов, пустозвонства, слабости логопедической науки в его, отдельно взятом, случае... Бесплатно катался на военных самолетах с близкими и друзьями, выступал на митингах, делал кадровые назначения, от которых даже видных теоретиков и практиков коррупционного дела бросало в оторопь, трусил, прятался за спины, разоблачал, публично срамился, утирался и - в бой. Надысь Гоголя из числа украинцев исключил. Мол, тот хохлов не так высоко живописал, как Юрию Витальевичу хотелось бы. Не посоветовался Николай Васильевич с Юрием Витальевичем. Интересно, куда дальше заведет потешного терминатора послемайданная эволюция?
Много можно писать о надбаннях, здобуттях и втратах других достойных представителей нашего политикума, но скучно. Поэтому ограничилась своими улюблэнцямы. Хочется о нас, пересичных маленьких украинцах. За 3 послемайданных года мы неплохо научились разбираться в манипулировании, но по-прежнему охотно ему подчиняемся. Полностью утратили политические ориентиры и считаем, что олигархи и есть самые левые борцы за народное счастье. Верим в крем после бритья, жизнь после смерти, любовь после секса и даже бесплатный сыр. Такие стали доверчивые после Майдана. Хотя и очень недоверчивые одновременно. Позволяем издеваться над нами кому попало. Ездим в Европу, платя полной жменей за визы, и бесплатно пускаем к себе богатеньких европейцев. А они еще и наполягают, чтобы мы болгарам и румынам вольный въезд сделали. За это подвесили перед нашим украинским носом морковку в виде обещания смягчить визовый режим... Ну, о вялотекущей шизофрении как способе существовать годами, я уже писала.
Страна научилась жить без парламента, без автоинспекции, без судов, без дорог, зато с растущей ксенофобией, всепобеждающим популизмом, лживыми политиками и галопирующей инфляцией. Не забывая мечтать о евроинтеграции.
Для всего этого и затевался Майдан?
Елена Привен.
G.R.O.B.
20.11.2007, 00:05
После того, как я прочитал пост №49, мне стало жалко украинцев (мне их всегда жалко, потому что дураки) - 3 года жизни страны коту в 5ю точку. Лучше бы не фигней страдали, а экономику поднимали.
Добавлено через 3 минуты
Ездим в Европу, платя полной жменей за визы, и бесплатно пускаем к себе богатеньких европейцев. А они еще и наполягают, чтобы мы болгарам и румынам вольный въезд сделали. За это подвесили перед нашим украинским носом морковку в виде обещания смягчить визовый режим...
Да-а-а-а... Даже с нами Европа лучше обращается...
Ездим в Европу, платя полной жменей за визы, и бесплатно пускаем к себе богатеньких европейцев. А они еще и наполягают, чтобы мы болгарам и румынам вольный въезд сделали. За это подвесили перед нашим украинским носом морковку в виде обещания смягчить визовый режим... это называется "несчитаться" с мнением государства.А так и есть.Кто в Европе вообще уважает Украину?Есть такие страны?Наверне только Польша , но и то только лишь потому , что тоже пакостит России.
А мне не последовательный президент или премьер-министр нужен (последовательный в чем?),
Вы меня не поняли, президент или премьер-министр должен быть последовательным, т. е. его обещания совпадать со словами: ведь ясно, что если ознакомиться с агиткой любой из партий (не зная о политике ничего), то можно будет сделать 1 вывод: именно она самая замечательная....А когда обещают, что службы в армии не будет или вернуть вклады СССР и этого не делают - это и есть непоследавотельность.
Ведь не народ существует для государства, а государство существует для народа. Так ведь?
Согласен.
После всех оскорблений, написанных русскими в адрес украинцев в этой ветке, хотя бы сейчас прекратить писать свои глупости.
Никогда не ставил целью кого-то оскорбить. Укажите, пожалйста, где я такое допустил?
Очень жаль, что до вас не дошел основной смысл моих суждений, заключающийся в том, что написать обидное очень легко, а вот читать это и переваривать - гораздо тяжелее. Вы как куры, когда орете - слышите только себя.
Думаю нам было бы проще Вас понять, если бы Вы сразу так и написали.
зы: к вашему сведению, я закончил не только советскую школу, но и советскую аспирантуру.
думаю это не имеет решающего значения
tolyaserov
20.11.2007, 11:10
Количество горняков, погибших в шахте им.Засядько в Донецке, возросло до 88. При этом 12 шахтеров считаются пропавшими без вести. Об этом объявил на брифинге вице-премьер-министр Украины Андрей Клюев, передает РБК-Украина. Тела 66 погибших подняты на поверхность, из них 42 человека опознаны, сообщил он.
Ранее говорилось о 73 погибших и 30 пропавших без вести. По словам А.Клюева, во вторник состоятся похороны приблизительно 20 погибших – в Донецке, Авдеевске, Ясиноватой, Доброполье и Виннице.
Кроме того, по данным вице-премьера, еще 3 пострадавших обратились за медицинской помощью и были госпитализированы с подозрением на отравление газом. Всего в настоящее время в больницах находятся 30 горняков шахты. Еще один человек был доставлен в областную травматологию, состояние его здоровья – стабильно тяжелое.
По словам А.Клюева, на ликвидацию последствий аварии на шахте им.Засядько правительство Украины выделило 1,5 млн долл. При этом семья каждого погибшего шахтера получит по 20 тыс. долл. Кроме того, семьи погибших шахтеров получат 30 млн грн, которые будут перечислены из Фонда страхования от несчастных случаев на производстве.
Напомним, 18 ноября в г.Донецке на "Арендном предприятии "Шахта им.Засядько" на глубине 1078 м произошел взрыв метано-воздушной смеси. Всего в шахте работало 457 горняков. По факту взрыва возбуждено уголовное дело.
В связи с трагедией на шахте с 19 по 21 ноября в Донецкой области объявлен траур. При этом общенациональным Днем траура для украинцев станет 20 ноября.
Подробнее об украинских событиях читайте на сайте РБК-Украина.
20 ноября 2007г
Добавлено через 8 минут
После всех оскорблений, написанных русскими в адрес украинцев в этой ветке,
Не понятно о каких оскорблениях идёт речь-их просто нет
хотя бы сейчас прекратить писать свои глупости
А глупости пишите вы,а остальные высказывают свою точку зрения
что написать обидное очень легко
А в чём она заключается
а вот читать это и переваривать - гораздо тяжелее.
Лучше не читайте,а то не переварите и будет не порядок
Сьогодні день жалоби за загиблими шахтарями.
тому будь-які суперечки, принаймні зі свого боку, вважаю недоцільними
зы: огромная просьба не комментировать эту фразу, вырывая слова из общего контекста.
prokuror
20.11.2007, 16:20
Так это русские виноваты , что чеченцы такие наглые?мда-а-а-а....
Да мне оно без разницы кто наглее,чеченцы или финны в Гондопоге
(только не говорите что в карельском захолустье живут славяне).
Важно что РФ страна крайне нестабильная этнически.
В 90-х годах российские генералы уже напугали украинских
рассуждениями что на Украине шляются без дела 29 дивизий,
вот бы штук пять направить в Чечню...
Добавлено через 6 минут
Да-а-а-а... Даже с нами Европа лучше обращается...
То что европейцы познакомятся с Украиной имеет огромное значение
для туризма и экономического сотрудничества.
То что европейцы познакомятся с Украиной имеет огромное значение для туризма и экономического сотрудничества.Сотрудничество, правда, однобокое, человеческие органы и суррогатное материнство. И туризм тоже. Секс-туризм, в основном.
В 90-х годах российские генералы уже напугали украинских
рассуждениями что на Украине шляются без дела 29 дивизий,
вот бы штук пять направить в Чечню...
Жду ссылки на Ваше сообщение. Иначе опять станет ясно, что Вы подвираете.
Moishaya
20.11.2007, 22:43
domus,
Сотрудничество, правда, однобокое, человеческие органы и суррогатное материнство. И туризм тоже. Секс-туризм, в основном.-в противовес Вашему мнению, мои личные наблюдения. Когда отменили визовый режим для граждан Германии, я как раз отправился на Украину, выбрав время, что б автобусы были по-свободней. Я ошибся. Все было забито, автобусные компании срочно арендовали дополнительно. Дело в том, что очень большое колличество немцев выходцев из Казахстана,России , Киргизии итд, буквально ринулись на курорты Украины, прежде всего в Трускавец. Безвизовый режим открыли всего на пол года между прочим, но доходы оказались такими, что продлили и сохранияется до сих пор.
Ющенко издал указ об украинизации Крыма
Президент Украины Виктор Ющенко подписал указ о развитии украинского языка и популяризации украинской культуры на территории Крыма, сообщает УНИАН. Документ опубликован на президентском сайте.
В соответствии с указом, в регионе поручено, в частности, открыть дополнительные учебные заведения с обучением на государственном языке, а в существующих школах организовать классы с углубленным изучением украинского. Библиотеки полуострова предписано регулярно пополнять книгами на украинском, то же относится и к школьным библиотечным фондам.
Органам власти, как федеральным, так и региональным, Ющенко поручил организовать в Крыму гастроли театральных коллективов, выступающих на государственном языке, а также обеспечить реконструкцию Крымского украинского музыкального театра и создать в Севастополе международный украинско-российский университет.
Для финансирования этих мероприятий в бюджете республики на 2008 год, как отмечается в указе, правительство должно будет предусмотреть отдельную программу.
http://www.lenta.ru/news/2007/11/20/ukrainian/
KK_71, и даю гарантию, что будут закрываться русские школы в Крыму. Тихонько, без шума и указов Ющенко, да и в этом указе Ющенки, об этом ни слова, но, то, что это будут делать, нет никаких сомнений. Чтобы лишить родителей возможности, отдавать своих детей в русские школы. Придется в украинские, в русских свободных мест не будет. Так в Одессе делали.
Moishaya
20.11.2007, 23:57
Так в Одессе делали.и в Харькове. надеюсь всей душой, что Вы ошибаетесь. (Что еще остается)
Снеговик
21.11.2007, 00:08
Ющенко издал указ об украинизации Крыма
Нет ну какая подлость, я уже комп собирался выключить, но решил написать. Наш российский Крым к которому Украина не имеет никакого отношения и что творят. Да видать давно он мозолил оранжистам глаза. И ещё с Россией Ющенка сравнивает, мол, у них тоже один гос.язык, но у нас то в регионах по два языка. Более 60 процентов русских и хотят украинскому языку обучать в принудительном порядке. Да нахрена им он нужен? И так его несколько раз руссифицировали, а что может старые нормы они ещё захотят вернуть.
Поддерживают США в их планах на отделелние Косова и его исключительность. Т.к. боятся что Крым опять превратиться в крымскую область в составе РФ, чем он был и должен быть.
То что европейцы познакомятся с Украиной имеет огромное значение
для туризма и экономического сотрудничества.
Они с вами уже познакомились когда вы их газ тырили и врали! Ну а теперь после этого они вас, естественно, ждут с распростёртыми объятиями. Дядя Сэм, я писал, подсобит.
Наш российский Крым к которому Украина не имеет никакого отношения и что творят.
Наш украинский Крым, к которому тянутся россияне. :) Снеговик Вы еще Аляску назад не требуете?
Наш украинский Крым, к которому тянутся россияне. :) Снеговик Вы еще Аляску назад не требуете?
Украинский он с 1954г.
DaCeLaXeVI
21.11.2007, 07:54
Да мне оно без разницы кто наглее,чеченцы или финны в Гондопоге
(только не говорите что в карельском захолустье живут славяне).
По вашему в Эстонии и Венгрии также проживают Финны?
Тогда в "Гиеве" (извините если кого обидел) живут одни Русские.
И насчет Карелов я скажу так - в области, где я живу в двухстах километрах от Москвы есть населенные пункты населенные в основном Карелами. Карельский язык не притесняют, а наоборот всячески поддерживают.
Как я уже писал раньше притеснение Русского языка происходит из-за слабости Украинского.
Да мне оно без разницы кто наглее,чеченцы или финны в Гондопоге
(только не говорите что в карельском захолустье живут славяне).
да вас послушать , так и русских -то нет.Одни фино-угры!))))
По вашему в Эстонии и Венгрии также проживают Финны?
Тогда в "Гиеве" (извините если кого обидел) живут одни Русские.
не обращайте внимания.Этот человек такое пишет , что уже сложно серьёзно чиать))
и в Харькове. надеюсь всей душой, что Вы ошибаетесь. (Что еще остается)Не ошибаюсь. Я их методы хорошо изучил. Громко декларируется мероприятия по развитию украинского языка на русскоязычных территориях, и без лишнего шума на этих же территориях сворачивается русский язык.
Делается это методом замещения. Баланс ведь должен остаться неизменным - среднее образование, это бюджетная сфера. Для сохранения баланса, сколько украинских школ и украинских классов в русских школах открыто, столько русских должно быть закрыто. Все должно быть в рамках утвержденных государственного и местных бюджетов.
А мнение родителей и детей, никого при этом не интересует. Национальноозабоченный волюнтаризм, одним словом.
Я на своем опыте эту истину постиг, когда вынужден был своих детей в другую школу переводить. В прежней поменяли пропорцию классов, русских и украинских. Понятно, что не в пользу русских.
Украина: неудобный фашизм (http://postsoviet.info/events/ukr__1002.html)
Вот такие стишки уже по Украине ходят:
Скоро вся президентская рать,
Будет дружно на русских срать,
Регионам на это начхать,
Продадут хоть родную мать.
http://utro.ua/articles/2007/11/20/67220.shtml
Сам Виктор Ющенко на призывы политиков окончательно определиться с форматом коалиции пока не реагирует. Между тем, сегодня некоторые СМИ распространили информацию о том, что 22 ноября президент проведет встречу с членами политсовета НУ-НС, на которой представит кандидатуру нынешнего секретаря СНБО Ивана Плюща на должность спикера ВР VI созыва и обнародует свою позицию по поводу формата коалиции. Напомним, что накануне Иван Плющ заявил о том, что он выступает за создание расширенного парламентского большинства при участии ПР. Ранее трое "нунсовцев", в числе которых и секретарь СНБО, отказались подписывать соглашение о коалиции с БЮТ.
http://utro.ua/news/2007/11/20/67197.shtml
В то же время, Толстоухов понимает, что такая коалиция для "Нашей Украины" – болезненный внутренний вопрос. "Но это как раз та ситуация, когда надо практически дать ответ на вопрос: ты демократ с точки зрения лозунгов или ты демократ с точки зрения интересов народа и Украины? Так что, с этой точки зрения, Партия регионов имеет все основания считать, что премьер-министром должен быть ее представитель", – отметил политик.
Как всё запутано...:quest::shock:
Хотя - причины понятны...
http://www.vz.ru/politics/2007/11/20/126198.html
«Я не вижу пока что быстрых шагов, исходя из того, как выбирали рабочие органы и устроили такое своеобразное соревнование, которое удивляет людей. Так почему не устроить примерно такое же сейчас?» – сказал Ехануров.
Представитель НУ-НС не исключил возможности деструктивных попыток при формировании парламентской коалиции. «Я не пессимист, а осведомленный человек. Я думаю, что впереди длительная и серьезная работа. Главный вопрос в том, что украинцы очень плохо слышат друг друга», – добавил он.
abib, это называется ступор псевдогосударства. Они просто не знают, что делать дальше. Чем еще заслужить "кусок пирога с барского стола дяди Сэма". Все уже перепробывали: голодомор, маяки, русский язык, газ, Шухевичи, НАТО, т.к., в существующих условиях, псевдогосударство не имеет никакой перспективы развития, кроме как получать подачки в обмен на лютое русофобство. В экономическом смысле, Украина труп, разлогающийся труп УССР.
prokuror
21.11.2007, 15:13
Украинизация Крыма это громко сказано.
Так,косметические меры,чтобы украиноязычные имели хоть малейшую
возможность найти школу для детей.
и в Харькове. надеюсь всей душой, что Вы ошибаетесь. (Что еще остается)
Надо же,живет еврей в Германии и так беспокоится о русских живущих
на Украине.Неравнодушный человек. :)
Добавлено через 2 минуты
Украинский он с 1954г.
А российский с 1917 по 1954.То есть 37 лет.
От 2007 отнять 1954 получится 53 года.
То есть украинским он был намного дольше чем российским.
Снеговик
21.11.2007, 15:18
Надо же,живет еврей в Германии и так беспокоится о русских живущих
на Украине.
Ай-яй-яй вот и вы как и П@триот сказали на, а знаете почему? Это правильно. На подсознательном уровне, согласитесь. А вы как подростки-максималисты: нет мы гордые мы говорим в. Смех да и только.
prokuror
21.11.2007, 15:21
кроме как получать подачки в обмен на лютое русофобство
И много было подачек? Можно поподробней о них?
И с каких это пор законное требование передать маяки как написано
в договорах стало называтся русофобством? И какое россиянам вообще
дело до Шухевича? Конечно Россия правонаследница СССР,
но не до такой же степени чтобы защищать всех бериевских палачей
от украинских националистов.
Добавлено через 8 минут
Ай-яй-яй вот и вы как и П@триот сказали на, а знаете почему? Это правильно. На подсознательном уровне, согласитесь. А вы как подростки-максималисты: нет мы гордые мы говорим в. Смех да и только.
Оба варианта законны в обоих языках.
И много было подачек? Можно поподробней о них? http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=633921
"В ее бюджете обнаружены $4,6 российских миллиарда"
И с каких это пор законное требование передать маяки как написано в договорах стало называться русофобством?Так до 2017 года договор!?! Или Вы думаете, что флот может без маяков плавать?
И какое россиянам вообще дело до Шухевича? Конечно Россия правонаследница СССР, но не до такой же степени чтобы защищать всех бериевских палачей от украинских националистов.:shock: Вы только в приличном обществе не повторяйте такие аргументы.
Оба варианта законны в обоих языках.:super: Плюрализм торжествует!
prokuror
21.11.2007, 16:31
Или Вы думаете, что флот может без маяков плавать?
Украинцы не отказывают любым иностранным судам
в пользовании маяками.И потом,раз в договоре написано,надо выполнять
даже если кому-то кажется нецелесообразно.Маяки это еще
не проблема,вот нецелевое использование земли черноморским флотом
- крупное финансовое мошенничество.
Добавлено через 4 минуты
Вы только в приличном обществе не повторяйте такие аргументы.
Да бросьте,из ваших чекистов-"неодворян" так и прет советский
полукриминальный пролетарий.Амур и бонжур не обучены.
Ющенко по сравнению с Путиным действительно "пан".
А российский с 1917 по 1954.То есть 37 лет.А до 1917 чей был? Турецкий? :razz:
И с каких это пор законное требование передать маяки как написано
в договорах стало называтся русофобством? А с тех, как было написано, что это объекты Черноморского флота Российской Федерации.
И какое россиянам вообще
дело до Шухевича? Нам за евреев обидно.
prokuror
21.11.2007, 16:41
Так до 2017 года договор!?!
Ну "договор" это уже деловой жаргон.А то "русофобство"
какое-то придумали.Такие вещи как вступление в НАТО
предусматривают деловую пользу для Украины,и прямо России
не угрожают.Никто не виноват что Россия вбила себе в голову
что восточноевропейским странам в НАТО путь заказан.
Добавлено через 2 минуты
А до 1917 чей был? Турецкий?
Царский... РСФСР была ничем не лучше УССР,
и с такими же правами на общее наследство.
Снеговик
21.11.2007, 16:50
Оба варианта законны в обоих языках.
Я помню, как оранжевые вопили, что говорить на - это чуть ли не оскорбление их страны. Хотя сами же потом писали: на Украине.
Я ещё раз говорю Крым, как и вся левобережная Украина это по праву русская земля. Что касается ваших расчётов, то это вообще не поддаётся никакому разумению.
А российский с 1917 по 1954.То есть 37 лет.
Не российский, а советский с 1917 по 1991.
А российским он официально стал с 1783. И украинцев там тогда было не больше, чем евреев. Выходит 171 год в непосредственном составе России.
Я напомню вам формулировку, при которой Крым стал «украинским»:
«Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР»
Вам взяли и отдали часть России, да именно России, т.к. именно к ней и присоединился Крым. Произошло улучшение административно-территориальных границ и всё это, по союзной традиции, приурочили к празднику трехсотлетия Переяславской Рады. Именно это происходит в России и сейчас: объединение областей, например, Пермский край, образованный из Пермской области и Коми-Пермяцкого автономного округа. С Крымом произошло тоже самое только в союзном значении. Да какая разница страна-то была одна.
После присоединения началось заселение украинцами российского Крыма, так же как русские заселяли Прибалтику. Знаете теперь какое там отношение к ним?
И сейчас кто-то смеет заявлять об украинском Крыме; его никогда не было и нет. А отдать вам его придётся нисколько из-за исторической справедливости, сколько из-за вашего отношения к России и русским людям, живущим на своей земле.
Царский... А царь был какой? Турецкий?
РСФСР была ничем не лучше УССР,
и с такими же правами на общее наследство.Я не совсем понял этот пассаж. Общее наследство, это что? Чье общее? Крым был в составе Российской Империи. Про какое наследство УССР вы говорите?
Я ещё раз говорю Крым, как и вся левобережная Украина это по праву русская земля.
Ну во первых не русская а руская, что касается левобережной Украины, то позвольте пожалуста людям самим решать, в какой стране жить.
А российским он официально стал с 1783. Выходит 225, а не 37. И украинцев там тогда было не больше, чем евреев.
слово евреев можно заменить на слово русских...
во первых не русская а руская
Barbek, Вы с русскостью не увлекайтесь .... У нас русскоязычный форум... извольте правильно писать название и Земель русских и национальности русский.
слово евреев можно заменить на слово русских... и с подобными пассажами не рекомендую Вам "развиваться". В России и русские и евреи - это название национальностей, как и украинцы, якуты, татары.....
и с подобными пассажами не рекомендую Вам "развиваться". В России и русские и евреи - это название национальностей, как и украинцы, якуты, татары.....
Извыните если неправильно выразился я имел введу что руссих там было столько же сколько евреев, вы же почему то приняли ето как попитку обидеть русских
Barbek, Вы с русскостью не увлекайтесь .... У нас русскоязычный форум... извольте правильно писать название и Земель русских и национальности русский.
Русские - Россия, руские - Русь
Русские - Россия, руские - Русь
Я понял Вашу мысль. Отвечаю Вам. РУССКИЕ люди начались от Киевской Руси. Конечно РУССКИЕ люди находятся сегодня в России.
Известны фантазии новых украинских историков о том, что Киевская Русь никак не связана с Россией. Пожалуйста, не пытайтесь и дальше обижать форумчан подобными откровениями.
Владимир Путин рассчитал Украину
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=633921
"В ее бюджете обнаружены $4,6 российских миллиарда"
Abib cтатейка только 2005 года :)
как и вся левобережная Украина это по праву русская земля.
Прийдете к нам с тульским ружжом? Забирать обратно?
А отдать вам его придётся нисколько из-за исторической справедливости, сколько из-за вашего отношения к России и русским людям, живущим на своей земле.
Слушайте ну кто это решил? Или захватывать будете? Читаю вот Вас и поражаюсь:quest:
Abib cтатейка только 2005 года :)
Первое что попалось под руку.:quest:
Однако, с 2005 года почти ничего не изменилось.:oops:
Все изменения намечаются к 2011 году.
http://utro.ua/news/2007/11/21/67359.shtml
Он выразил надежду, что соответствующие договоренности будут "оформлены" в ближайшее время. "Когда мы приступили к полемике о формировании цены на европейские модели, перед нами была одна цель – как увидеть отношения между Украиной и Россией в газовой сфере не как стихийные, политизированные, а как научиться планировать свою жизнь, как научится планировать наши отношения, не нанося раны друг другу", – сказал президент.
"Украина хорошо понимает, что мы живем в ограниченном мире энергоносителей, что цена на них будет, очевидно, каждый год расти и нам надо, я бы сказал, мужественно, относиться к такой постановке вопроса с российской стороны", – сказал он.
Однако, с 2005 года почти ничего не изменилось.
Эх. Изменилось. И не в лучшую сторону к сожалению :(
Снеговик
21.11.2007, 20:18
Слушайте ну кто это решил? Или захватывать будете? Читаю вот Вас и поражаюсь
А удивляться не надо - надо знать историю и факты. Вы, как я понимаю, апельсиновым соком не отравлены и поэтому должны мыслить правильно.
Исчерпывающая информация по данному вопросу:
Народный Фронт «СЕВАСТОПОЛЬ-КРЫМ-РОССИЯ» (http://sevkrimrus.narod.ru/)
Правовой статус Крыма. Правовой статус Севастополя. (http://sevkrimrus.narod.ru/texstes/fedorov.htm)
Крым - правовые аспекты проблемы (http://kro-krim.narod.ru/LITERAT/RUSSIA/baburin.htm)
Что бы не было, мы не имеем права идти на поводу у ситуации и предавать интересы России. Крым был, есть и будет российской территорией. Его возвращение под российскую юрисдикцию - задача будущего.
Почитал я вас и смеюсь.Такое Украинцы пишут.....то Крым непонятно каким был , наверное Турецким ,как шутит Домус , а потом раз и уже он больше времени у Украины))) То , слово Русские уже с 1-м "с" писать надо.Какой-то навал украинолюбов начался.Неудилюсь , если Сканин подтянут своих.Но пассажи хорошо.Полуправды , что самое противное.
Doctor T
22.11.2007, 00:35
и с такими же правами на общее наследство
Да, но долги Союза оплатили таки россияне:), посему не нам бы претензии предъявлять. А то, как делить так мы тут, а как долги платить, так вы сами... :roll:
Добавлено через 2 минуты
И украинцев там тогда было не больше, чем евреев
Именно тогда евреев там было больше, чем украинцев, тогда и национальности-то такой не было:)
Добавлено через 7 минут
А отдать вам его придётся нисколько из-за исторической справедливости
Не, ну тогда и Польше отдать по Житомирскую область, по старую польскую границу со Львовом, Ровно, Ивано-Франковском, Вольнь... Тогда им поляки Шухевича вставят, по самое небалуйся. Тыщ за полтораста ответить.
Добавлено через 36 минут
А по большому счету, определились после распада Союза, что границы незыблемы, пусть оно так и будет, а с Крымом... ну повезло Украине, в смысле нам, свезло. И пересматривать это уже никто не будет, по любому. Ибо территориальные претензии. Точно также как и про "румынский" остров Змеиный, если только сами не отдадут, с наилучшими намерениями, вместе с Бесарабией:). Ну и с Восточными областями как-то тоже не все в порядке. Посему территории лучше не трогать.
Ющенко доволен ходом газовых переговоров с Россией
Как скажет Туркмения, так и ... :)
Как скажет Туркмения, так и ...
Ещё и как скажет Россия.Ведь через нас идти будет этот газ.)))))
Moishaya
22.11.2007, 01:49
Потрясен, до глубины души! Дележ Крыма с подгонкой исторической "базы".Обалдеть. Учитывая , что Российская Империя (времена Екатирины 2й), аннексировала территорию Крмыского ханства, то исторически татары имели бы право..Но, учитывая обильные, развитые греческие поселения, видимо тут явная преригатива Греции. Историю надо знать, а не подгонять под текущие интересы. К стати захвать Крыма осуществлялся с активным участием украинских козаков в составе Российской армии (факт общеизвестный). Сосбтвенно "украинские позиции" основываются на решении включения Крыма в состав УССР, где исходное условие, что УССР, входит в состав СССР. Ничего сложного. Равно как и то, что Крым, часть истории Росии, совершенно однозначно. (Чего только Севастополь стоит). И опять -не повод подгонять под текущие политические интересы. То, что входил весьма длительное время в состав Украины-так же неприложный факт. Определенная тупиковость, что б не сказать маразматичность ситуации "дележа" Крыма, следствие ситуации отношений России и Украины сейчас. Будь ситуация иной, и эта тема была бы не такой. Значит сного упирается во взаимоотношения.
А тут обе стороны хороши, что ярко отражено на форуме. ОБЕ! Беспрерывно вспоминается "газовое воровство", как обвинение Украине, в повышенных тонах. Обалдеть просто. Ну остановитесь и задумайтесь. Такое вообще возможно ТОЛЬКО в одном единственном случае, в 1м (одном). Когда действовала группа лиц, обладающая соответствующими возможностью, положением, русско-украинская. С дележом вырученных средств соотвественно. Иначе невозможно, абсолютно. Одни "владели" газом, другие газопроводом, деньги делили. Классификация простая. Группа лиц, совершили хищение российского газа используя газопровод через территорию Украины. В корыстных целях. Выиграла ТОЛЬКО данная группа лиц. Как производилось распределение не знаю. Но предположу, что украинская часть группы получала меньшую половину. Данная группа по-прежнему имеет такое положение и влияние, что следствие по-данному вопросу, явно заглохло не начавшись в обеих странах, что показательно и весьма. Обвинения Украины-нелепы. Она ничего не украла для себя. Крали российские чиновники-олигархи, используя таких же на Украине, для сбыта. Вопрос исчерпан.
Дорогие россияне (голосом Ельцина), Вы ведет себя порой ужасно глупо и ьезцеремонно, вызывая у гражадан Украины обоснованое озлобление. Никогда не говорите, что Голодомора не было (если конечно нет затеи правокации). Вы можете завалить данными московских чиновников разного времени, что не было, предоставить любые доказательства. Но это бессмысленно. Потому, что колличество могил на сельских кладбищах Украины 32-34 годов говорят сами за себя. Все, вопрос исчерпан, достаточно посетить.
Отсюда и болезненая реакция граждан Украины и весьма.
Шановнi панове! Вы то же хороши, надо сказать. Требуется не много логики и здравого смысла, что история Украины разных частей принципиально различная. А именно 3х частей. Восточная, Западная и та часть Западной, что была присоеденена перед войной. Последняя-самая меньшая часть. И натягивать на ВСЮ Украину историю данной территории и взгляды тамошнего населения, как корове седло (простие за выражение). Много раньше я уже про все это писал (но все завалено последуюющим обьемом, где практически движение по-кругу). Региональная история более чем разная, максимально. Традиционное утверждение Соборная Унитарная держава ( Украина),лишена смысла, если не собираются уничтожать значительную часть населения. То, что делают на Украине с русским языком-ужасно. Только усиливает противостояние, чего следует ИЗБЕГАТЬ. Потому, что потенциал украинского патриотизма в восточных областях, русскоязычных-достаточно высок был всегда. Что ж ви робите? На счет истории, точнее всевозможного мрака, что выдается за "настоящую историю". Есть ведь работы серьезные. Причем, если взять пана Субтельного, то его авторитет как бы максимально высок. (Его история Украины, в библиотеке конгресса США, как призная максимально авторитетная работа в данном направлении). С авторитетом никто не спорит,но и его работы не используются. Потому, что никак не подходят...Прочтите, дайте детям почитать. Не давайте потакать себе "сомнительными" работами, что так приятно читать. Правда не всегда лицеприятна.На то и правда. Равно как следует признать, что Восточная часть Украины отличается, всем, включая менталитет жителей. И более чем сильно. Вообще текущие тенденции, весьма традиционны для Украины. Ведь не даром Т.Г. Шевченко писалЯкби ви вчились так, як треба,
То й мудрость би була своя.
А то залізете на небо:
І ми не ми, і я не я,
І все те бачив, і все знаю,
Нема ні пекла, ані раю,
Немає й Бога, тільки я!
Та куций німець узловатий,
А більш нікого!...
- Добре, брате,
Що ж ти такеє?
- Нехай скаже
Німець. Ми не знаєм.
Отак-то ви навчаєтесь
У чужому краю!
Німець скаже: Ви моголи.
- Моголи! Моголи!
Золотого Тамерлана
Онучата голі.
Німець скаже: Ви словяне.
- Словяне! Словяне!
Славних прадідів великих
Правнуки погані
Потрясен, до глубины души! Дележ Крыма с подгонкой исторической "базы".Обалдеть. Учитывая , что Российская Империя (времена Екатирины 2й), аннексировала территорию Крмыского ханства, то исторически татары имели бы право..
ТОгда может вспомним кто до татар там был?Может и им то же предложить Крым?А потом ещё ниже по истории?Так не делается.
Дорогие россияне (голосом Ельцина), Вы ведет себя порой ужасно глупо и ьезцеремонно, вызывая у гражадан Украины обоснованое озлобление.
Ельцин нам ненужен.Но со стороны Украинцев идёт та же ругань.Хорошр бы только это.Так ведь они ещё и историю перевирают.не просто тупо врут , а полуправду говорят.Правильно Домус-турбо об этом говорит , это хуже вранья ведь!
То, что делают на Украине с русским языком-ужасно. Только усиливает противостояние, чего следует ИЗБЕГАТЬ.
ну ведь не Россия это делает?А дело пытаются поставить так , что и тут россия виновна.Вот в чём проблема.Все и всюду чуть-что сразу тыкать пытаются в Россию.Якобы во всех грехах Украинцев виноваты только русские.
Moishaya
22.11.2007, 02:23
УважаемыйРатибор, и человек.Весьма обидно, когда изложенное оказалось на столько не понятым. Либо я изложил коряво, либо Вы не взяли на себя труд внимательно все прочесть.
ТОгда может вспомним кто до татар там был?Может и им то же предложить Крым?А потом ещё ниже по истории?Так не делается.-именно об этом я и написал, прочтите внимательно. Именно абсурдность исторической подгоники может привести к "претензиям" греков, что были там ДО татар.
Ельцин нам ненужен.Но со стороны Украинцев идёт та же ругань.Хорошр бы только это.Так ведь они ещё и историю перевирают.не просто тупо врут-тут мне все вообще не понятно. Ельцин не нужен и ладно, Вам виднее, хотя не ясно почему это сказано. Однако, не ясно "но". "Ельцин нам не нужен. НО со стороны украинцев.."" Не ясно, простите, причем тут сторона украинцев, если Вам не нужен Ельцин. Никак не связано одно с другим.
На счет истории, ведь я все написал, что думаю. Видимо Вы не заметили, что я выразил изрядное недовольство в обе стороны. И по-поводу перевирания истории в Украине как раз .
Nefertiti
22.11.2007, 02:51
Якобы во всех грехах Украинцев виноваты только русские.
Да не обращайте внимания, это обычная политическая зависть и слабость. Это я мягко выразилась. Только слабый политик (и обычный человек) находит причины своих бед и неудач на стороне. Сильный - всегда ищет и находит их у себя, и только у себя...
УважаемыйРатибор, и человек Да!!Человек , и что?Я же к вам "Чайник" не употребляю?))Зачем зацикливаться о слове?
-именно об этом я и написал, прочтите внимательно. Именно абсурдность исторической подгоники может привести к "претензиям" греков, что были там ДО татар.
Значит это вы коряво прочитали.Я как раз вас в этом поддержал))))Вот что хзначит менталлитет Русский и Еврейский))
-тут мне все вообще не понятно. Ельцин не нужен и ладно, Вам виднее, хотя не ясно почему это сказано.
Дык кто нам в вашем после писал , что голосом Ельцина там гвоорит?разве не вы?))
Дорогие россияне (голосом Ельцина)
ВОТ!!!
Однако, не ясно "но". "Ельцин нам не нужен. НО со стороны украинцев.."" Не ясно, простите, причем тут сторона украинцев, если Вам не нужен Ельцин. Никак не связано одно с другим.
А разве этими двумя фразами точку не видно?Странно.Может вам тогда поглядеть внимательнее?))))
На счет истории, ведь я все написал, что думаю. Видимо Вы не заметили, что я выразил изрядное недовольство в обе стороны. И по-поводу перевирания истории в Украине как раз .
Ещё раз посторю.Я против личного вашего мнения ничего не имею.Считаете так - считайте.И про враньё я тоже прямо сказал.Из Украины его столько идёт , что прямо ховайся)) И ваше я мнение видел.Но я не должен каждую фразу вашу рассматривать.Что посчитал нужным ,то и ответил.Вы - модераторы тоже не отвечаете на многое...
Да не обращайте внимания, это обычная политическая зависть и слабость. Это я мягко выразилась.
Ну , почему?Вы можете и прямо сказать.Вас статус защитит)))Это мы тут крутимся как ужи на сковородке гадая как бы не папасть в ловушки)))
Сильный - всегда ищет и находит их у себя, и только у себя...
Но и соседей не забывает.СССР вот подзабыл это и чем поплатился?
Moishaya
22.11.2007, 08:30
Вот что хзначит менталлитет Русский и Еврейский))-благодарю за то, что Вы справедливо отметили разницу в менталитете. Исходя из этой разницы ни сколько не удивляйтесь, что я совсем не против если Вы будете называть меня, Мойша и чайник. Всегда пожалуйста.
Да!!Человек , и что? на этот вопрос я уже ответил. Человек и Ратибор. Если верно понял вопрос."Человек и что?"
На самом деле это следует отнести к шутке, юмору, не более.Равно как и (голосом Ельцина). Если Вы усматриваете что то обидное и просто неприятное для себя-пишите сразу, либо тут , либо в личке, можно без обьяснений. Уверяю Вас я приму меры,у меня не было ни малейшего желания Вас обидеть и задеть.
Вышеупомянутую "точку" мне не просто видно, я ее перенес в цитировании. Как и "НО", после упомянутой Вами точки. Смысловое значение противительное http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook107/01/index.html?part-178.htm. Что общеизвестно. Это союз перед которым ставится запятая, а не начинают предложения. Собственно если б не "НО" в Вашей цитате, то предмета разговора бы не было. Уверяю Вас, никакой Вашей вины я не вижу, у меня полно опечаток, как у каждого. Но все же обвинять меня в недопонимании несколько не корректно, ведь это Вы написали неверно.
Цитата:
Сообщение от Moishaya
Дорогие россияне (голосом Ельцина)
ВОТ!!!- тут Вы меня поймали. Я действительно написал (голосом Ельцина), повторяю, это было, видимо неудачая попытка пошутить. Если б удачная вы бы поняли, что Ельцин совершенно не при чем, ко всему изложенному мной.
Значит это вы коряво прочитали.Я как раз вас в этом поддержал)))-наверняка, потому что не усмотрел потдержки. Увидел утверждение . Вы бы для Мойши и чайнику приписали бы, тут я с Вами согласен (обоими(шутка))
По-существу вопроса, если Вы прочли мое сообщение, то не могли не увидеть, что я там критикую обе стороны. Так что вполне обосновано ожидал "шишек" с обеих сторон. Но я действительно считаю, что с обеих сторон работает со... советский менталитет, выработаный десятелетиями поиска врага, как прчины собственной несостоятельности. Обе стороны ищат виновников своих проблемм на стороне.Что не правильно. Обе страны интересны фактом обилия родственников в другой теперь стране. Одно это следует учитывать. Но самое главное, любые решения нужно принмать, не так как это делалось до сих пор, для сиюминутной политической выгоды, а исходя из интересов людей. Я на счет взаимных законодательных и прочих всех.. Если что то явно не выгодно россиянам-не принимать, не выгодно украинцам-аналогично. Но полно очевидных решений, что выгодны и просто нужны и тем и другим. Из этого надо исходить. А не ругаться у кого воры в правительстве круче.итп.
DaCeLaXeVI
22.11.2007, 08:43
Да бросьте,из ваших чекистов-"неодворян" так и прет советский
полукриминальный пролетарий.Амур и бонжур не обучены.
Ющенко по сравнению с Путиным действительно "пан".
Я с Вами, глубокоуважаемый, совершенно согласен, что Путин действительно не "пан". Но я привык судить о людях не по словам, а по делам и если сравнивать этих достопочтимых особ то предпочтение будет не в сторону президента Украины. А как Ющенко вместе с еще одной особой голубых кровей "амурит" народ Украины видно невооруженным взглядом.
А Вы пан prokuror, как я понял по Вашим высказываниям, регулярно посещаете консерваторию, причем большой и малый залы.
-благодарю за то, что Вы справедливо отметили разницу в менталитете. Исходя из этой разницы ни сколько не удивляйтесь, что я совсем не против если Вы будете называть меня, Мойша и чайник. Всегда пожалуйста
ТОгда предупредите Субвика.А то он вечто цепляется к моим словам))))
На самом деле это следует отнести к шутке, юмору, не более.Равно как и (голосом Ельцина). Если Вы усматриваете что то обидное и просто неприятное для себя-пишите сразу, либо тут , либо в личке, можно без обьяснений.
Отвечу тут .Я ведь там "))" ставил.А это как бы то , что я шутку принял))Просто лично я Ельцина просто ненавжу за его развал страны , за его унижения руссково народа , за его опускание всего народа в наглую.Да я сомневаюсь , что его честно кто-то любит...Аот разве вам он симпатичен?
По-существу вопроса, если Вы прочли мое сообщение, то не могли не увидеть, что я там критикую обе стороны.
Почему же незаметил?Ещё как заметил.Вы вообще отилчаетесь тем , что всего ВСЕХ критикуете.Особенность менталлитета Евреев?Честно интересно!
советский менталитет, выработаный десятелетиями поиска врага
Да зачем далеко ходить?разве в Советское время у СССР врагов небыло?зачем его искать?Он виден всем , и тем более сейчас.))
Но полно очевидных решений, что выгодны и просто нужны и тем и другим. Из этого надо исходить. А не ругаться у кого воры в правительстве круче.итп.
Пока оранжевые у власти в Украине , диалога просто неполучится.Ну ,не хотят они мира.Им почему-то Россия везде виновата.
Moishaya
22.11.2007, 09:03
Ещё как заметил.Вы вообще отилчаетесь тем , что всего ВСЕХ критикуете.Особенность менталлитета Евреев?Честно интересно!-это точно, всех критикую, но в особенности евреев. Это честно на много интересней.Но это для другой ветки.
По существу. На счет поиска врагов, раньше и сейчас. были и есть. Факт. Но факт и в том, что черезвычайно выгодно свое воровство, взяточниство, бездарность списать на "врагов". Вот в чем беда, что СВОИ беды списывают на это. "Оранжевые" например. Но и россияне сим грешат в полной мере.
Еще по-критике в обе стороны. В склоке виноваты оба. Так и в жизни обычно.
DaCeLaXeVI
22.11.2007, 09:08
Еще по-критике в обе стороны. В склоке виноваты оба. Так и в жизни обычно.
Но побеждает тот, кто первым закончит.
Sehr geehrter Herr Moishaya пишите посты сами и не делайте так больше.
В склоке виноваты оба.
Ув. Moishaya а вы попробуйте объяснить это товарищам из СССР, панам "оранжевым" и гражданам Российской империи. :)
Пока оранжевые у власти в Украине , диалога просто неполучится.Ну ,не хотят они мира.Им почему-то Россия везде виновата.
И кто сказал, что у нас обвиняют во всем Россию? В чем конкретно? В голодоморе? Но обвиняют не Россию, а режим при котором и русские, и украинцы угробили кучу людей своих соотечественников.
Россиян что ли "жаба давит" как говорят у нас ...? Одни противоречия :quest: Сначала говорили что Украина нам и даром не нужна, теперь говорите что нужна, вернее ее часть Восток и Крым. Определились бы уже что ли?
Никогда не говорите, что Голодомора не было (если конечно нет затеи правокации).Такого, о котором говорит Ющенко, геноцид украинского народа, не было. Был голод. Не только на Украине.
Послушаешь Ющенко, нет на Украине важнее проблем, чем признание всеми странами голодомора-геноцида и установка памятников Шевченко по всему миру.
И самый интересный вопрос. А кто голод 1932-1933 годов устроил и почему? Все как-то абстрактно, и около, намекая на коммунистическую власть в СССР, правоприменицей которого является Россия. Зачем? Если есть конкретные виновники: Наркомзем и директор аграрного института. Оба расстреляны в 1938 году. Теперь считаются репрессированные сталинским режимом. Просто троцкисты-сионисты (Наркомзем и аграрный институт) пытались сделать в СССР кибуцы, чем и вызвали, в конечном счете, голод.
Кто виновник голодомора? Имена, цифры, явки (http://stop-orange.ucoz.ru/news/2007-10-25-969)
Россиян что ли "жаба давит" как говорят у нас ...? Одни противоречия Сначала говорили что Украина нам и даром не нужна, теперь говорите что нужна, вернее ее часть Восток и Крым. Определились бы уже что ли?
Жаба или что то другое это неважно, важно что границы на декабрь 1991 года должны быть нерушимыми для Украины и России.:)
И кто сказал, что у нас обвиняют во всем Россию? В чем конкретно? В голодоморе? Но обвиняют не Россию, а режим при котором и русские, и украинцы угробили кучу людей своих соотечественников.
Вопрос Ющенко ставится по другому:
"В голодоморе виновата Москва"
правоприменицей которого является Россия.
Domus никто не говорит что Россия является правоприемницей коммунизма. В этом виноваты в равной мере и Белоруссия и Украина. И та же Прибалтика которая кричит теперь на всех углах что типа мы не при делах...
Послушаешь Ющенко, нет на Украине важнее проблем
Согласен. А Вы ведетесь на эти росказни.
Если есть конкретные виновники:
Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство. И фотку еще надо умерших от голода детей...
Добавлено через 1 минуту
Вопрос Ющенко ставится по другому:
"В голодоморе виновата Москва"
Дайте ссылку. Где он так говорит. Пожалуста. И тогда я соглашусь с Вами.
Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство. И фотку еще надо умерших от голода детей...Вы лучше спасибо скажите панам Кравчуку, Кучме и Ющенко, за наше счастливое детство - население Украины минус 6 000 000 человек. И от голода умирали тоже, и пенсионеры от безисходности на себя накладывали руки, и безпризорные дети, использованные на органы и т.д. Чистый геноцид! Никакому голодомору не сравниться. Памятники будем ставить геноциду 1991-20ХХ годов? В каждом городе и в каждом селе? И чтобы весь мир признал!
Вы лучше спасибо скажите панам Кравчуку, Кучме и Ющенко, за наше счастливое детство - население Украины минус 6 000 000 человек. И от голода умирали тоже, и пенсионеры от безисходности на себя накладывали руки, и безпризорные дети, использованные на органы и т.д. Чистый геноцид! Никакому голодомору не сравниться. Памятники будем ставить геноциду 1991-20ХХ годов? В каждом городе и в каждом селе? И чтобы весь мир признал!
Ну вот как и говорил Moishaya никто ничего понимать принимать и соглашаться не собирается.
население Украины минус 6 000 000 человек.
Конечно они в Канаде, Германии, и .....
И от голода умирали тоже
Не в таком количестве.
и пенсионеры от безисходности на себя накладывали руки, и безпризорные дети, использованные на органы и т.д.
Этим и Россия похвастаться может и любое слаборазвитое государство.
А вот то что проблему голодомора используют в политических целях очень плохо. Получается что мы вам газ перекроем а мы вам голодомор вспомним а мы Вам ....
И так по кругу.
domus, спасибо, статья мне понравилась :) Выложил свое мнение в "Истории СССР".
Потрясен, до глубины души! Категорически согласен со всем, что написали в посте.:super:
А тут обе стороны хороши, что ярко отражено на форуме. ОБЕ!Что есть, то есть.:oops:
Никогда не говорите, что Голодомора не было... Потому, что количество могил на сельских кладбищах Украины 32-34 годов говорят сами за себя.Так никто и не говорит. Только маленькое уточнение: голод в эти годы был не только на Украине. И если уж поднимать эту тему, то целиком, не деля по национальному и территориальному признаку. (Ув. domus уже ответил).
Традиционное утверждение Соборная Унитарная держава ( Украина), лишена смысла, если не собираются уничтожать значительную часть населения. То, что делают на Украине с русским языком-ужасно. Только усиливает противостояние, чего следует ИЗБЕГАТЬ.Только об этом и пишем.:quest: И о потерянных возможностях развития, и об идиотском противостоянии, которое ИСКУССТВЕННО раздувается, причем политическими партиями.
Ну вот как и говорил Moishaya никто ничего понимать принимать и соглашаться не собирается.
Ну почему же так категорично?:quest:
Я лично стараюсь и понять чужое мнение, и принять (если с ним согласен). И не боюсь признать свою ошибку, если был неправ.:oops:
Только маленькое уточнение: голод в эти годы был не только на Украине. И если уж поднимать эту тему, то целиком, не деля по национальному и территориальному признаку
Каждый народ пусть сам решает, помнить, или забыть. И пусть не ждет, когда память у другого проснется. а то "целиком", "не деля". Да какое мне дело что кто-то хочет усиленно забыть?
Давайте евреям скажите, что чего это они отделили в музее Яд ва-Шем одних жертв нацизма от других.
Набо бы не деля по национальному признаку. Так? :roll:
G.R.O.B.
22.11.2007, 15:02
и пенсионеры от безисходности на себя накладывали руки, и безпризорные дети, использованные на органы и т.д.
Этим и Россия похвастаться может и любое слаборазвитое государство.
Только не надо гворить, что РФ слаборазвитое гос-во. Слаборазвитые - это в Африке.А насчет беспризорных детей - так они и в развитых гос-вах существуют, пенсионеры-самоубийцы - так это тоже везде есть. И в немалых кол-вах.
Никогда не говорите, что Голодомора не было...
Был. Ну а почему же современная Россия должна отвечать за это? Это что, россияне машину времени придумали, на 70 лет назад приехали и стали украинцев голодом морить?:):):)
Мэр Харькова Добкин установит "один из лучших в Украине" памятников жертвам Голодомора (http://www.korrespondent.net/clickto/rssclick.php?arid=217638)
egorka2475
22.11.2007, 15:35
мне стыдно что я живу в украине, - в последнее время такого мнения придерживаеться значительная часть мыслящих жителей востока украины
Прочитав пост domus ми его ссылку на убогую статью ясно одно как горошо “спрыгнуть” на ковото и рострелять “виновных” тем самым забыв о реально созданом голоде в Украине и на части России. Я то думал что голод был по таких причинах :
Одним из факторов было сломить в ураинцах дух национализма От такого тов. Косиор
«Пролетарська правда» номер от 22 января 1930 р.
"уничтожение социальной базы украинского национализма — индивидуальних сельських господарств — было одним из основных заданий колективизации в Украине"
"Селянин приймає нову тактику. Він відмовляється збирати урожай. Він хоче згноїти зерно, щоб задушити радянський уряд кістлявою рукою голоду. Але ворог прорахувався. Ми покажемо йому, що таке голод. Ваше завдання покінчити з куркульським саботажем урожаю. Ви мусите зібрати його до останньої зернини і відразу відправити на заготівельний пункт. Селяни не працюють. Вони розраховують на попередньо зібране зерно, яке вони заховали в ямах. Ми повинні примусити їх відкрити свої ями"
_________
Несколько законов и факторов “правильной “ политики:
Июль 1932 – поставлены не реальные планы по хлебозабезпечении
Август 1932 Постановления ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г. "Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности", известного в историографии как "Закон о пяти колосках". Данное Постановление официально было направлено на борьбу с "врагами народа" - расхитителями. Оно предусматривало расстрел и длительные сроки заключения даже за незначительные хищения и кражи. Однако сталинский режим активно использовал репрессивную силу Постановления для расправы со всеми, кто был недоволен проводившейся политикой. Поэтому реализация его на практике стала классическим примером политики массовых репрессий.
1) В ноябре 1932 г. Сталин откомандировал чрезвычайные хлебозаготовительные комиссии: под руководством В.Молотова — в УССР, Л.Кагановича — на Кубань. Согласно полученным от вождя инструкциям, Молотов отработал текст двух постановлений — ЦК КП(б)У от 18 ноября и СНК УССР от 20 ноября, носивших одинаковое название: «О мерах по усилению хлебозаготовок» (окончательный текст завизировал Сталин).
В течение декабря 1932 г. у крестьян непрерывно искали хлеб.
2) 14 декабря 1932 г. требовало «немедленно перевести на Северном Кавказе делопроизводство советских и кооперативных органов «украинизированных» районов, а также все издаваемые газеты и журналы с украинского языка на русский, как более понятный для кубанцев, подготовить и к осени перевести преподавание в школах на русский язык».
3)В ноябре 1932 г. Сталин откомандировал чрезвычайные хлебозаготовительные комиссии: под руководством В.Молотова — в УССР, Л.Кагановича — на Кубань. Согласно полученным от вождя инструкциям, Молотов отработал текст двух постановлений — ЦК КП(б)У от 18 ноября и СНК УССР от 20 ноября, носивших одинаковое название: «О мерах по усилению хлебозаготовок» (окончательный текст завизировал Сталин). Они предусматривали пункты о натуральных штрафах для «должников» по хлебозаготовкам — мясом и картофелем.
4) Ноябрь 1932 - так называемые голодные гетто - Чёрные доски — система репрессионных мер против населения Украины , Кубани и Дона, направленная на обеспечение планов хлебозаготовок. Люди спасаясь от голода выежали из сел благодаря чему эти територии были занесенны в черный список ,а имено создавалось замкнутое “ггето” где люди й умирали .
3) 1 января 1933 года Сталин отправил в Украину телеграмму с требованием сдавать хлеб: «К колхозникам, колхозам и единоличникам, которые упорно продолжают скрывать разворованный и скрытый от учета хлеб, будут применяться самые суровые меры наказания, предусмотренные постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г.»
3) Декабрь 1933 в соответствии с директивой сталина запрещаеться выежать с Украины и Кубани где проживали в основном украинцы – эта територия была окружена воеными.
Фактов можна приставить много и чтоб отрицать что это было не геноцыдом и не сделанно искуствено нужно быть моральным уродом!!! Как минимум . Такое не забываеться .
Только не надо гворить, что РФ слаборазвитое гос-во. Слаборазвитые - это в Африке.А насчет беспризорных детей - так они и в развитых гос-вах существуют, пенсионеры-самоубийцы - так это тоже везде есть. И в немалых кол-вах.
А вы читайте внимательней. Я сказал и Россия может и любое слаборазвитое.
Ой только по поводу развитости не надо пыль в глаза пускать. Россия конечно поднялась в последние годы. Но до уровня развитых стран ей еще очень далеко. А газом с нефтью кичится тоже не надо. То что запасы есть на территории России это заслуга природы, а не жителей ....
Был. Ну а почему же современная Россия должна отвечать за это? Это что, россияне машину времени придумали, на 70 лет назад приехали и стали украинцев голодом морить?
Не я вот только не понимаю :quest: Почему Вы обвиняете украинцев в том чего нет?
Дайте ссылку на то, что где то говориться, что Украина требует признать вину в голодоморе исключительно России или Москвы?
мне стыдно что я живу в украине, - в последнее время такого мнения придерживаеться значительная часть мыслящих жителей востока украины
Не надо расписываться за всех. Не нравится в Украине - живите где хотите. В чем проблемма-то? Вам стыдно? А что Вы сделали для того, чтобы не было стыдно?
Мэр Харькова Добкин установит
Да-а, Добкин фрукт еще тот: Добкин признал, что мат помогает работать городской власти (http://www.korrespondent.net/main/print/217712/) :)
Фактов можна приставить много и чтоб отрицать что это было не геноцидом и не сделано искуственно нужно быть моральным уродом!!! Как минимум. Такое не забывается.
Вот довольно грамотный и аргументированный анализ происходящего сейчас вокруг темы голодомора.
http://www.km.ru/infowar/index.asp?data=12.11.2007%209:00:00&archive=on
В тексте резолюции говорится, что ЮНЕСКО «почтила память погибших и высказала соболезнование жертвам голодомора 1932-1933 годов в Украине и жертвам голода (курсив наш. – KM.RU.), который также имел место в России, Казахстане и других частях бывшего СССР».
Тем самым в тексте прямо разделены понятия «голод» и «голодомор». Причем последний применяется только к населению Украины. Напомним, что само понятие «голодомор» в устах украинских националистов подразумевает геноцид, этническую чистку «украинского народа». То есть это целенаправленные действия, направленные на уничтожение людей определенной этнической принадлежности – а именно украинцев – путем создания искусственного голода. Признавая понятие «голодомор», мы тем самым косвенно признаем и этнические чистки. И это-то больше всего радует «оранжевых».
По словам замминистра иностранных дел Украины Владимира Огрызко, представлявшего украинскую дипломатию в ЮНЕСКО, им «удалось объяснить», что на территории Украины голод был «целенаправленным уничтожением украинцев», а в других районах СССР голод «был вызван социально-экономическими причинами».
Оттуда же:
Все поняли? Тем, кто не понял, объясняем: в других регионах СССР с голоду умирали недочеловеки. Умирали они там по своим банальным скотским причинам - жрать было нечего. Ну, да и господь с ними – их судьба никому не интересна. А вот на Украине целенаправленно уничтожали великую и гордую УКРАИНСКУЮ НАЦИЮ! И это – чудовищное преступление против человечности. Такого забыть и простить нельзя!
Геноцид – это политика целенаправленного уничтожения людей определенной национальности или этнической принадлежности, людей, подобранных по определенному этническому признаку. В случае с пресловутым «голодомором» этот принцип никак не применим – если, конечно, не делать натяжки. Причины этому две. Во-первых, голод тех лет в СССР коснулся далеко не только восточно-украинских областей. Он бушевал ничуть не меньше в Повольжье и в Казахстане. И связан он был не с этническими чистками, а с раскулачиванием «антисоветски» настроенных социальных групп – в основном зажиточных крестьян.
И последнее:
Помимо стремления привлечь Россию к юридической и моральной ответственности, основных причин две. Первая: «голодомор» используется как миф для насаждения так называемого украинского национального сознания. Население страны сейчас представляет собой «лоскутное одеяло», объединяющее разрозненные в этническом, историческом, культурном и экономическом плане области. Пытаясь сколотить из всего этого «полноценное национальное государство», украинские националисты должны придумать для них какую-то общую идеологию и мифы об общем историческом прошлом (которого никогда не было). Поскольку конструктива, на базе которого можно было бы объединить население страны, не слишком много, в ход идет деструктив. А именно - попытки объединить население страны путем отмежевания от России, путем противостояния с русскими и разжигания между ними ненависти. Для этого нужно найти нечто, что отделает украинцев от русских. И в этом отношении миф о «голодоморе» – это удобная форма насаждения ненависти между украинцами и русскими. Ах, вы нас голодом морили? Ну, мы тогда вам тоже какую-нибудь свинью подложим! То есть идеология украинской правящей элиты - это идеология ненависти к России.
Причина вторая: попытка выставить себя в роли жертвы на международной арене. Беззащитные украинцы, мол, и в прошлом подвергались гонениям со стороны России, и ныне «русский медведь» угрожает растерзать беззащитную украинскую демократию. Запад должен защитить Украину от нападок со стороны Москвы и поскорее принять страну в ЕС и НАТО.
На этих двух мифах играют сейчас многие новые восточноевропейские нации - поляки, эстонцы, латыши, грузины и прочие. В этом украинские «западенцы» не оригинальны. Оригинальны они только в том, что используют против нас наше же благоприятное расположение. Многие из жителей нашей страны все еще склонны думать, что «братьев-украинцев», а точнее - «оранжевых» националистов, которые пытаются узурпировать себе право говорить от имени Украины, можно «умиротворить» при помощи идеологических уступок. Это крайне глупое и опасное заблуждение, последствия которого мы еще будем ощущать в будущем.
При всем уважении к вам Abib название сатьи "МИД РФ сдал Россию, признав украинский «голодомор»" уже есть доля недоверия к ней . Как бы кому не хотелось чтоб это было так ( а имено авторам этой статейки для зомбирования мозгов гордой нации )
Вот довольно грамотный и аргументированный анализ происходящего сейчас вокруг темы голодомора.
ничего там толкового не прочитал от России лично мне нужно только одно ( как и от остальных стран мира ) признание геноцида -больше ничего в этом выноват Сталин и его шайка чекистов.В моем посте если вы читали то что спрятано есть даты законов которые реально были изданы!
цытата из статьи
Помимо стремления привлечь Россию к юридической и моральной ответственности, основных причин две интересно к какой ответсвености и где Ющенко обвинял Россию в голодоморе? Может я что-то не слышал?
цытата из статьи
Беззащитные украинцы, мол, и в прошлом подвергались гонениям со стороны России, и ныне «русский медведь» угрожает растерзать беззащитную украинскую демократию. Запад должен защитить Украину от нападок со стороны Москвы и поскорее принять страну в ЕС и НАТО.
Чужь полная ! Как до такого можна додуматься ?:quest:
Ну, да и господь с ними – их судьба никому не интересна.
славным потомкам - в первую очередь.
Отсюда и разграничение. Русский народ не хочет указать на виновника, ну так и господь с ними.
Мало того, россияне массово лелеют Сталина отсюда и преемственность.
Вот так они чтят память погубленных сталинизмом.
А вот на Украине целенаправленно уничтожали великую и гордую УКРАИНСКУЮ НАЦИЮ!
Учитывая как повели себя украинцы в гражданской войне - вполне верю, что так и было - припомнили им большевики.
Он бушевал ничуть не меньше в Повольжье и в Казахстане.
Да? Так где же осуждение преступлений коммунизма от РФ?
Что-то я не слышал.
Где на весь мир - "Скорбите с нами об уморенных голодом в Повольжье и в Казахстане. Осудите вместе с нами преступления сталинизма!"
Было такое?
Вот из-за такого лукавства и получается:
А при чем тут мы, Россия? Да ни при чем мы.
А Сталина и СССР не трожьте, они хорошие!
Так если ни при чем, то какое России дело до Сталина??
Так определились бы сами вначале - при чем или ни при чем. Правопреемники, или так, на той же территории живете.
Moishaya
22.11.2007, 19:08
Я лично стараюсь и понять чужое мнение, и принять (если с ним согласен). И не боюсь признать свою ошибку, если был неправ уважаемый
abib, другими словами Вы хотите сложить СВОЕ мнение. Одно из условий-признать очевидный факт, что тут нет "гуру", мнение которого единственно верное.
К стати в который раз сталкиваюсь с фактом, с одним и тем же собеседником расходимся во мнениях на одну тему и совпадение во мнениях на другую тему(или по-иным вопросам). К примеру domus, различие во мнениях с которым очевидно. Но он пишет Вы лучше спасибо скажите панам Кравчуку, Кучме и Ющенко, за наше счастливое детство - население Украины минус 6 000 000 человек. И от голода умирали тоже, и пенсионеры от безисходности на себя накладывали руки, и безпризорные дети, использованные на органы и т.д. Чистый геноцид! Никакому голодомору не сравниться. Памятники будем ставить геноциду 1991-20ХХ годов? В каждом городе и в каждом селе? -не согласиться НЕ ВОЗМОЖНО. Где то попадались данные, что за 7 лет гор. Харьков потерял жителей больше, чем за 4 года войны и оккупации.
В сообщении 102 domus привел ссылку. Явно не корректную, в том смысле, что это ссылка на обсуждение, а не на сам материал, который находится здесь http://h.ua/story/65736/ Все же корректней давать на сам материал , а не на форум, который приводит этот материал. Из комментариев, по-той ссылке, что дал domus1. Павел, Украина, русский
Главный виновник Голодомора в Украине - коммунофашизм в русском варианте. Украинцев наказывали за сопротивление вступлению в "колхозы"- советская разновидность сельских концлагерей. Русские, по своей сути, были "общинниками", для них возвращение в "коммунистическое" рабство означало одно- больше не надо заботиться о свом хозяйстве, не надо думать, за тебя все продумает новый хозяин - председатель колхоза или секретарь сельсовета. Недолгое время свободного хозяйствования показало, что в зоне рискованного земледелия, а Россия вся была такой, лучше снова под хозяина. Украинские крестьяне были больше хуторянами, они хотели жить и работать на СВОЕЙ земле. Параноик и глава фашистов России сталин не навидел Украину, не навидел украинцев. А коллаборационисты из числа украиской партномеклатуры предали свою нацию, свой народ! И им за это вечная ненависть НАШЕГО народа!
По-существу вопроса. Голодомор Украины. Варианты с которыми сталкивался.
1 Голодомора не было. Все придумали украинтские националисты и антисоветчики.
2. Была засуха и голодно, из чего раздули (упомянутые в 1 личности)
3.Голодомор был! Но во всем виноваты евреи, (еврейский заговор, жидо-массоны, итп), а виновников великий вождь всех народов заслуженно расстрелял в 38м. Данного мнения придерживается domus автор статьи на которую domus ссылается.
4. Это мнение озвучено цитатой из комментария (Павел, Украина, русский)
5. Голомор провели русские(Москва) с целью геноцида украинцев.
Первый и последний вынужден привести для полной картины, это крайности националистов итп.
Соредоточусь на 3м и самом материале. Там видны противоречия. С одной стороны явное желание снизить размах бедствия, с другой как можно сильнее обвинить конкретных людей (евреев , конечно). Это противоречие вполне очевидно. С одной стороны, вроде все не так ужасно было, с другой-полный ужас, что устроили виновные. Есть откровенная чушь. Например, что осуществляли "модель кибуццев", придуманую сионистами. Уверяю всех, коммуны и различные варианты общинного хозяйствования существовали ЗАДОЛГО до возникновения сионисткой организации, в совершенно различных формах. Уж точно, кроме самого названия ничего там не было придумано сионистами. К огромному сожалению никто кибуццы на Украине (и в СССР) строить не собирался вообще. К сожалению, потому, что данный вариант доказал конкурентноспособность с сильными фермерскими хозяйствами и более чем. Израильский с.х экспорт тому свидетельство. Ничего это не осуществлялось. А выполнялись указания из Москвы и лично тов. Сталина. Обвинения кого то в чем угодно и "восстановление " справедливости многократный трюк проделанный вождем. Виновных в "перегибах", а точнее в выполнениях указаний, расстрелял Ежов в 38м. Который сам в свою очередь был расстрелян за выполнение указаний лично Сталина. (без указаний Сталина, Ежов и пукнуть не мог (слишком большая власть сосредоточилась у Ежова, он был под неусыпным контролем))
Просто задумайтесь. Кто то осуществляет действия с огромным размахом в течении ряда лет, с огромными жертвами, с высылкой сотен тыс.! Семей. Это все при Сталине, который "ничего не знает". Все по-инициативе отдельных виноватых. При колличестве писем с Украины в Москву, вагонами,всему руководству и лично тов. Сталину. А он ничего не знает, ничего не меняет. Курам на смех, ведь. При этом, воспротивившиеся осуществлению московских планов (недостаточно усердные) моментально отзываются в Москву со всеми последствиями. Тут все стремительно.
Можно свято верить в чудовищную жестокость еврейских "вредителей под личиной коммунистов" и белого пушистого Сталина. Ворпеки простой логики и фактам. А можно почитать самого Сталина по-данному вопросу, что б понять КТО за всем этим стоит.
http://www.magister.msk.ru/library/stalin/11-9.htm
Чужь полная ! Как до такого можна додуматься ?
Вовсе не чушь.
А и доныне покрывательство со стороны России преступлений сталинизма.
Хотят чтобы втихаря, забылось, улеглось, и осталось - Сталин герой! Вождь! Страну поднял! Войну выиграл! Ну и МЫ, титульная нация конечно - главные тута.
Вот и весь политес, и выкрутасы - голод то бы, то не был. То он был из-за неурожая, то вот уже оказывается парочка сионистов кибуцы внедряла, троцкисты пакостили, а крестьяне сами виноваты.
Вобщем любим Сталина, наш кумир, а за то что творил, - не, не мы это. Мы ни при чем.
Но я тоже как-то не слышал, чтобы Украина предоставляла претензии РФ по поводу сталинского голодомора.
Скорей - на вору и шапка горит.
Уважаемые украинские друзья, а это ничего, что я не впишусь в Ваши теоретические изыски. Ну дак, у Вас, если россиянин не принимает теорию "Геноцида украинского народа и Голодомора", а также возмущен обожествлению бандитов от ОУН и УПА, то значит он прославляет Сталина и прочая Бла Бла Бла..... тут же в лыко и советская пропаганда....
Почитайте мои посты. ВНИМАТЕЛЬНО. Я не сталинист, я не был в КПСС, но Я совершенно не принимаю этой "теории геноцида......".
Да, был голод на значительном участке СССР, да умерло много совсем невинных людей - украинцев, русских, евреев, татар,............
А вот, создать подобную теорию "геноцида..." можно лишь на основе националистической идеологии, только в случае, когда у молодой страны нет иной национальной идеи. Собственно, героизация бандита Шухевича, в той же канве.
Конечно, я не думаю, что Ющенко разовьет свою теорию до признания в "геноциде" России... не панское это дело. Для этого у него множество "патриотов" есть.... А вот потом можно и отреагировать на возмущенные письма украинского народа.
уважаемыйabib, другими словами Вы хотите сложить СВОЕ мнение. Одно из условий - признать очевидный факт, что тут нет "гуру", мнение которого единственно верное.Именно так. Вы попали "в точку". И с Вашим условием безусловно согласен.
По-существу вопроса. Голодомор Украины. Варианты с которыми сталкивался.
1 Голодомора не было. Все придумали украинтские националисты и антисоветчики.
2. Была засуха и голодно, из чего раздули (упомянутые в 1 личности)
3.Голодомор был! Но во всем виноваты евреи, (еврейский заговор, жидо-массоны, итп), а виновников великий вождь всех народов заслуженно расстрелял в 38м. Данного мнения придерживается domus автор статьи на которую domus ссылается.
4. Это мнение озвучено цитатой из комментария (Павел, Украина, русский)
5. Голодомор провели русские (Москва) с целью геноцида украинцев.
Я думаю, что при желании можно найти фактическое подтверждение всех пяти версий.
Но это всего лишь версии.
Оценку произошедшему в СССР в 30-е могла бы дать компетентная авторитетная независимая международная организация, если бы такая существовала.
Основным выводом той статьи, которую я привел, было то, что ужасная трагедия, постигшая миллионы людей самых разных национальностей используется современными политиками для достижения определенных политических целей.
Moishaya, спасибо за ссылку - почитал. Ни одного упоминания об Украине и украинцах там нет. Там речь идет о борьбе с "кулачеством".
Moishaya
22.11.2007, 20:07
Основным выводом той статьи, которую я привел, было то, что ужасная трагедия, постигшая миллионы людей самых разных национальностей используется современными политиками для достижения определенных политических целей.-абсолютно точно, лучше не скажешь. Для меня лично использование трагических событий в узких политических целях , просто личных-исключительное преступление. И мне все равно какую трагедию используют для этого, голод на Украине, Холокост, сталинские репрессии итд. Знать нужно, использовать в личных, политических целях-мерзость.
Оценку произошедшему в СССР в 30-е могла бы дать компетентная авторитетная независимая международная организация, если бы такая существовала.-все данные на этот счет существуют. Я сталкивался с работами, авторы которых всячески избегали собственных оценок и обобщений, приводили только фактический материал. К слову сказать именно из таких серьезных работ "надергиваются" нужные данные, избирательно. Увы. Так, что Вы правы, находят "подтверждение". К стати, подобное, что было на Украине имело место и в других местах.
Иногда не хватает в Украине советской пропаганды. Вот в соседней стране, в России, открылась птицеферма европейского типа. Так сразу в новостях показывают достижения с участием руководства страны. А у нас, оказывается, есть птицеферма на 250 тысяч птичек. И то, это Я узнал из программы "знак якості". Тема была "куринные яйца".
Получается в Украине никого не интересует что и как делается. Главное чтоб дешевле продавалось. А где новости про "битву за хлеб"? То же нет. Да, изменились мы...
Иногда не хватает в Украине советской пропаганды.Я думаю, "советской" и не надо.:roll:
А вот пропаганда успехов и нормального образа жизни - должна быть точно.
Вот в соседней стране, в России, открылась птицеферма европейского типа. Так сразу в новостях показывают достижения с участием руководства страны. А у нас, оказывается, есть птицеферма на 250 тысяч птичек. И то, это Я узнал из программы "знак якості". Тема была "куриные яйца".
Получается в Украине никого не интересует что и как делается. Главное чтоб дешевле продавалось. А где новости про "битву за хлеб"? То же нет. Да, изменились мы...По поводу телевидения в России - да есть некие положительные перемены. Совсем недавно шел очень неплохой (в смысле положительного эмоционального заряда) проект "Ледниковый период на Первом".
Но я тоже как-то не слышал, чтобы Украина предоставляла претензии РФ по поводу сталинского голодомора.
Нет, конечно претензии предьявлять можно. Только вот как с реализацией?
Гораздо безопаснее Сталину кости мыть. Задним числом.
уважаемые форумчане!на форуме есть жители Украины и чтоб небыло постов о якобы надуманном голодоморе противники этого могут проехаться по селам,свидетели этих событий еще есть.ВАМ поведают как даже в многодетных семьях выворачивали кувшины с молоком.Это тоже как непризнание геноцида.Вы часто упоминаете фашизм?да в России его больше чем на Украине и насчет нац вражды не к нам,Украина не депортирует грузинов и не скандалит с соседями по любому поводу.
Снеговик
22.11.2007, 21:10
Она ничего не украла для себя. Крали российские чиновники-олигархи, используя таких же на Украине, для сбыта. Вопрос исчерпан.
Вопрос исчерпан? Логичное завершение вашей лжи. Так что говорите Украйна ничего не крала? Странно, а вот пан Ющенко так не считает т.к. признался самому Путину, что газ наш через транзит отбирали. Круто? Кхе-кхе… Толи ещё будет. Вспоминаю 4-ую часть, где оранжисты вопили, как власть ихняя ничего никогда не воровала, а всё придумала российская сторона. Они бедные не знали, что пока они тут орут Ющенко, по сути «кинул» их, признавшись в несанкционированном отборе газа. Весь вопрос только, сколько украдено и сколько за это платить. Международная специализированная компания подтвердила это, Франция и Германия дали ясно понять кто виноват. Я об этом сразу писать не стал, чтобы посмотреть на низость людскую, насмотрелся всласть и продолжаю смотреть.
31 января 2006 года, Москва, Кремль, Круглый зал
О.СОЛОМОНОВА (газета «Труд)»: У меня вопрос о российско-украинских отношениях в газовой сфере. Кажется, в начале года все было решено, обо всем договорились, Вы лично встречались с Ющенко. Все было вроде бы нормально. Сейчас, как известно, Украина снова начинает отбирать и вовсю отбирает газ, и «Газпром» наращивает и наращивает поставки в Европу.
Как Вы оцениваете эту ситуацию?
В.ПУТИН: Прежде всего, тот факт, что мы смогли договориться с руководством Украины по принятию общих подходов к снабжению Украины российскими энергоносителями, я считаю весьма положительным и для наших двусторонних отношений, и для мировой и европейской энергетики.
И я считаю, что руководство Украины сделало мужественный и правильный шаг, пойдя на эти договоренности. Это договоренности компромиссного характера, каждая из сторон удовлетворена этими договоренностями. В то же время, Вы правы, мы обо всем договорились, все подписали: по ценам, по формуле цены, по объемам поставок. И, несмотря на все эти договоренности, в отсутствие каких-либо конфликтов мы столкнулись с большим отбором российского газа из экспортной трубы в Европу. В период холодов на Украине это было 34–35 миллионов кубометров газа в сутки. «Газпром», желая восполнить эти потери для западноевропейских потребителей, увеличил в одностороннем порядке на 35 миллионов ежедневные поставки. Что произошло дальше? Наши украинские партнеры продолжали отбирать по 35 ежедневно и плюс все то, что «Газпром» поставлял сверх плана, то есть 70 миллионов в день.
Вот теперь я хочу задать вопрос скептикам, которые считали, что не нужно строить Северо-Европейский газопровод по дну Балтийского моря. Нужен этот газопровод для стабильного энергоснабжения Западной Европы или не нужен? Кто больше всего говорит на эту тему, тот должен задуматься, чьи интересы он преследует: интересы своего собственного населения или какие-то другие интересы, которые и объяснить-то даже сложно.
Мы рассчитываем на то, что нам удастся сбалансировать наши отношения с украинскими партнерами. Меня радует то обстоятельство, что в отличие от прежних лет украинские партнеры прямо сказали о том, что они отбирают этот газ, и не стали здесь ничего ни замалчивать, ни извращать. Нам важно, чтобы нам за это заплатили по тем ценам, о которых мы договорились. Это можно сделать и в конце февраля, это можно сделать другим способом, поскольку количество газа, поставляемого в Украину, российского газа, ограничено 17 миллиардами в год. Это значит, что на каком-то этапе этот весь объем будет выбран, тогда нам нужно будет договариваться о новом объеме, но важно, что это не скрывается, что это обсуждается. Надеюсь, что это обсуждение приведет к положительному результату.
Скунин, это я о вас, в том числе, пишу. Неужели для вас, ваши же слова, как мусор? Вы можете как-то прокомментировать?
Нет, конечно претензии предьявлять можно.
Вы разрешаете? :roll:
Гораздо безопаснее Сталину кости мыть. Задним числом.
Ну кто моет, кто облизывает. :)
Причем и опасности то нет, но полизать уж очень хочется.
Добавлено через 4 минуты
Да, был голод на значительном участке СССР
Что значит короткое - был. Сам по себе? Как ураган, землетрясение?
Давайте еще скажем - ну была война в 41-45. Ну умирало много разных людей. Что тут такого? Была ведь война, ничего особенного.
Причем и опасности то нет, но полизать уж очень хочется.
Лизать? Хочется? О, господи. Это не в этом разделе.
Но все-таки предъявлять претензии - это силу надо иметь. У Вас она есть, сила?
Да, голод был. И война была. Или историю можно в сослагательном наклонении?
Да, в войну люди умирают. Они и в мирное время умирают. В ДТП.
А суть в том, что трагедию (пусть не всего народа, а даже части его) делают жупелом, накручивают страсти, сталкивают людей лбами.
Потому, что признание голодомора (кстати, это не русское слово, но по смыслу обозначающее именно дефицит продуктов питания) геноцидом имеет четкое назначение - разобщение восточных славян. С точки зрения словоупотребления мне неясно, как в русскоязычной версии документа появился транслитерированный термин. Интересно, каким образом разделены эти понятия в английской версии.
Но все-таки предъявлять претензии - это силу надо иметь. У Вас она есть, сила?
Вопрос больше нет :) Правда конечно у того кто сильней.
Кто сейчас сильней всех в мире?
Ну значит у того и правда :roll:
имеет четкое назначение - разобщение восточных славян
Я уже говорил в этой теме что и кто разобщил восточных славян.
кстати, это не русское слово
Голодомор происходит от украинского «морити голодом».
За пределами Украины - Famine Genocide, Ukrainian Genocide.
Про лбами это верно, не стоит бодаться
Надо оставить тему, пусть россияне дальше Крым и газ делят :)
Голодомор происходит от украинского «морити голодом».
Ну и по русски звучит так же..... Осталось только понять откуда это слово произошло.
За пределами Украины - Famine Genocide, Ukrainian Genocide.
Может конечно где то так и называют голод в СССР в 30 - х годах. Но замечу, что попытка легализовать термин Украинский геноцид не нашла поддержку ни в ЮНЕСКО, ни в Израиле, где Ющенко хотел получить поддержку.
Кстати,хотелось бы узнать... по каким районам Украины прокатился голод в 30 -х годах. Кто-нибудь знает достоверные цифры?? А так же, хотелось бы узнать ... есть ли честная информация о количестве умерших людей в Украине в те годы?? А то уже идет "пиар на костях", простите за такое определение.
И звучит уже количество умерших украинцев превышающее количество проживающих тогда в Украине.
И потом ведь умирали от голода и русские, и другие национальности, но "геноцид именно украинского народа".....
ЗЫ. Почему уважаемые украинцы не реагируют на упоминание о Шухевиче.
Как Вы, господа, отреагировали на явное возмущение израильтян по поводу героизации этого человека??
Правда конечно у того кто сильней.
Совершенно однозначно. Правда (не истина) у каждого своя. Сила же позволяет убедить в своей правоте других. (Ирак ужо практически убежден).
Не вдаваясь в этимологию замечу, что от совешенно русского "морить голодом" в русском языке не произошло слово "голодомор". Поэтому получается, что при наличии двух эквивалентных словосочетаний в одном языке есть, а в другом нет. Поэтому, интересно кто, когда и при каких обстоятельствах употребил этот термин публично либо в печати.
И совершенно непонятно, как сие попало в официальные российские документы. Непонятно, каким же образом образовался русскоязычный термин и следующая за ним разница в трактовках при очевидной синонимичности понятий.
Добавлено через 3 минуты
То что запасы есть на территории России это заслуга природы, а не жителей ....
Честно говоря, мыслишка понравилась. Особенно если учесть условия, в которых все это добывается. Воркута, Норильск, Тикси, Якутск. Жители, однозначно не причем.
28 ноября 2002 года Верховная рада Украины приняла Постановление (регистрационный N 2432 от 21 ноября 2002 года) «О проведении парламентских слушаний в память жертв голодомора 1932-33 годов». Специальное заседание парламента было назначено на май 2003 г. В конце ноября 2006 Верховная Рада Украины приравняла голодомор 1932-1933 к геноциду украинского народа.
МИД Украины и представительство Украины в ООН подготовили проект Резолюции 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН с осуждением Голодомора 1932—1933 годов на Украине.
Генеральной ассамблеей ООН было принято «Совместное заявление делегаций Азербайджана, Бангладеш, Беларуси, Бенина, Боснии и Герцеговины, Гватемалы, Грузии, Египта, Казахстана, Канады, Катара, Монголии, Науру, Объединенных Арабских Эмиратов, Пакистана, Республики Молдова, Российской Федерации, Саудовской Аравии, Сирийской Арабской Республики, Соединённых Штатов Америки, Судана, Таджикистана, Тимора — Лешти, Украины, Ямайки по случаю семидесятой годовщины Голодомора — Великого голода 1932—1933 годов на Украине» (русскоязычная версия документа А/С.3/58/9 Третьего Комитета), с присоединившимися к заявлению позднее делегациями Аргентины, Ирана, Кувейта, Киргизии, Непала, Перу, Республики Корея, Южной Африки, бывшей Югославской Республики Македонии, Туркмении и Узбекистана (A/C.3/58/9/Add.1):
«В Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей пали жертвой жестоких действий и политики тоталитарного режима. Великий голод 1932—33 гг. на Украине (Голодомор) который унёс 7—10 миллионов невинных жизней и является национальной трагедией украинского народа… …Соблюдая семидесятую годовщину Украинской трагедии, мы почтим память о миллионах русских, казахов и представителей других наций, которые умерли от голодания в Поволжье, Северном Кавказе, Казахстане и в других частях прежнего Советского Союза…»
Парламентами ряда государств (в том числе Австралии и Канады) были приняты воззвания с выражением скорби по случаю голодомора — геноцида народа Украины.
ЗЫ. Почему уважаемые украинцы не реагируют на упоминание о Шухевиче.
Там новые "герои" на подходе...
http://www.km.ru/magazin/view_print.asp?id={CB6399FC-52B8-4178-A5A7-32B5E8B0D08C}
«Скоро пантеон героев Украины (Украины Ющенко) пополнится еще одним - шведским королем Карлом XII, которому, согласно президентскому указу, будет возведен памятник. Не исключено, что будет присвоено и звание Героя Украины - как союзнику», - предсказывает автор статьи.
Приводит Логунько и еще один штрих биографии тотального предателя всех и вся – гетмана Мазепы: «Мазепа, извивавшийся ужом, вел параллельные переговоры еще и с польским королем Станиславом Лещинским, называя, кстати, Украину «отчиной» Лещинского, а себя не иначе как «wierny poddany у sluga naynizszy», т. е. «верный подданный и слуга наинизший» (это к вопросу о «независимой Украине», за которую-де боролся Мазепа)». Он уверен, что «для Мазепы предательство - это стиль всей жизни. Сначала предал поляков, перейдя на службу к России, затем предал Россию, перебежав к шведам, потом пытался предать и шведского короля». Хорош «национальный герой», каковым его пытается сделать Виктор Ющенко, ничего не скажешь! Жил бы в наше время, наверное, еще и Ющенко бы предал…
В конце статьи Логунько задается вопросом: «Как будет выглядеть памятник шведскому королю в честь позорно проигранной им Полтавской битвы?». «В виде победоносно драпающего Карла XII с Мазепой под мышкой», - предлагает он свой вариант? Что же – исторически верно и символично…
http://www.izvestia.ru/news/news153168
Замглавы секретариата президента Александр Чалый сообщил, что обе страны "планируют к юбилею Полтавской битвы провести выставки реликвий казацкого периода, установить памятники Карлу XП на Украине, а гетману Мазепе - в Швеции".
Как сообщает ИТАР-ТАСС, на днях киевский горсовет переименовал улицу Январского восстания, на которой расположена Киево-Печерская Лавра, в имени гетмана Мазепы.
уважаемые форумчане!на форуме есть жители Украины и чтоб небыло постов о якобы надуманном голодоморе противники этого могут проехаться по селам,свидетели этих событий еще есть.ВАМ поведают как даже в многодетных семьях выворачивали кувшины с молоком.Это тоже как непризнание геноцида.Вы часто упоминаете фашизм?да в России его больше чем на Украине и насчет нац вражды не к нам,Украина не депортирует грузинов и не скандалит с соседями по любому поводу.
Чушь собачья и про геноцид в виде голодомора и про отсуствие национализма.
Русских от голода в том же поволжье погибло гораздо больше чем украинцев на украине хоть в процентном,хоть в абсолютном соотношении.Сталину было пофигу кого морить.
Что касается дружестких чувств,то я неоднократно испытывал их на своей шкуре и во Львове и в Ровно и еще много где.
Так что сказки можете своим детям расказывать!:)
«Совместное заявление делегаций Азербайджана, Бангладеш, Беларуси, Бенина, Боснии и Герцеговины, Гватемалы, Грузии, Египта, Казахстана, Канады, Катара, Монголии, Науру, Объединенных Арабских Эмиратов, Пакистана, Республики Молдова, Российской Федерации, Саудовской Аравии, Сирийской Арабской Республики, Соединённых Штатов Америки, Судана, Таджикистана, Тимора — Лешти, Украины, Ямайки по случаю семидесятой годовщины Голодомора — Великого голода 1932—1933 годов на Украине»
Коль Россия и Казахстан поставили подписи под документом, введшим в обращение термин Великий Голод (это, на мой взгляд, наиболее адекватный перевод украинского термина Голодомор), этим они официально признали, что трагедия происходившая в эти года на их территориях - не совсем трагедия.
Не Великий Голод, а просто голод.
Вопрос - почему? Никогда не поверю, что это халатность или недосмотр.
Из сообщения tpvbr можно предположить, что термин Голодомор появился в середине текущего десятилетия? А что об этом говорили ранее борцы с тоталитаризмом? Какими терминами описывали тогдашние независимые историки те страшные события? Все же думается, что термин появился раньше. Но когда и кто его ввел?
Кому как, но мне очевидно, что сегодняшние политики, готовы спекулировать чем угодно, а уж костями собственного народа подавно.
И ведь как славно выходит: это тут на форуме из последних сил удерживается политкорректность, а на всевозможных korrespondent.net излагается именно в тех выражениях, ради которых все затевается.
И ведь ладно, если бы ради памяти народной (прочие высокие слова желающие могут добавить сами). Нет, ради все той же кормушки, называемой властью. В рамках геополитической концепции оплота демократии.
я в россии был,отношение не лучше.Шкура уцелела?Значит и отношения нормальные.Сказки своим детям всегда читаю так как люблю и детей и сказки.Национализма вам не занимать и чуши тоже!!!:razz:
Что касается дружестких чувств,то я неоднократно испытывал их на своей шкуре и во Львове и в Ровно
Не знаю, вражды не заметил, хотя по русски говорю без акцента. Ни во Львове, ни в Ровно.
Из личного опыта:
Период - начало мая 2005. Место - генделик возле рынка по улице Городоцкого во Львове в районе аэродрома. Местное время - полночь.
Да, народ слегка удивился и примолк ненадолго, но возможно потому, что я не захотел брать местную водку. Но в полемику никто не вступал и претензий по поводу несправедливости мира не выказывал. Похихикал с барменшей и ушел себе с миром. Так что не знаю.
docNick Не Великий Голод, а просто голод.
Просто голод... какие то мелочи... всего навсего несколько миллионов... На великий никак не тянет.. так я понял Вашу мысль..?
Это сколько надо было миллионов уморить, что бы он стал великим..??? Десятки, сотни..??
Вы такие документы читали? http://dn.archives.gov.ua/images/photos/vystavka2/golod3.jpg
Не на русских там обозление,на Советскую власть.Был в Тернопольской обл. с.Горошова.В 50-х по с/х программе партии их заставили взять по домам по 100 кур,если нет то на выселение.Село было вывезено и поселили кур.В 70-х люди начали ехать обратно из Азии,Сибири и Юга Украины.Это не сказки и не чуш(чуш вам в газете напишут)реальные события со слов прошедших через это.К вам прийдут и скажут собирай что возьмеш и куда укажут,что нажили,строили на ветер и вы их возлюбите за это!Случай не единичный!
так я понял Вашу мысль..?
Нет не так. Голод, он и в России и Казахстане. Такой же точно, как и в Украине. Но вот в документике (извольте прочитать) именно так. И это меня удивляет, чтобы не сказать больше.
Что касается дружестких чувств,то я неоднократно испытывал их на своей шкуре и во Львове и в Ровно и еще много где.
Сам бывал в Ровно и Виннице в начале 21 века, никогда не испытывал, что ко мне относятся отрицательно, хотя я из Донецкой обл.. Просто был накануне Пасхи, и некоторые интересовались, какой веры я придерживаюсь Христианской или Католической. Хотя некоторых людей немного тяжело понять, говорят быстро и с со свои говором (особенно в Ровно), но ни какой агрессии или злобы.
Не на русских там обозление,на Советскую власть
Советской власти нет больше. А обозление, как вы выразились (злость?) есть. И есть чудный объект для злости сегодняшней. Четко в духе наших заокеанских партнеров. Им это на руку.
Нет не так. Голод, он и в России и Казахстане. Такой же точно, как и в Украине. Но вот в документике (извольте прочитать) именно так. И это меня удивляет, чтобы не сказать больше.
Слово товарищу Сталину.. О его внимании к Украине:
11 августа 1932 г. Сталин написал в письме Л.Кагановичу: «...Самое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи. Плохо по партийной линии. Говорят, что в двух областях Украины (кажется в Киевской и Днепропетровской) около 50-ти райкомов высказались против плана хлебозаготовок, признав его нереальным. В других райкомах обстоит дело, как утверждают, не лучше. На что это похоже? Это не партия, а парламент, карикатура на парламент. Вместо того чтобы руководить районами, Косиор все время лавировал между директивами ЦК ВКП(б) и требованиями райкомов и вот долавировался до ручки. Правильно говорил Ленин, что человек, не имеющий мужества пойти в нужный момент против течения, не может быть настоящим большевистским руководителем. Плохо по линии советской. Чубарь – не руководитель. Плохо по линии ГПУ. Реденсу не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своеобразной республике, как Украина.
Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять. Имейте в виду, что Пилсудский не дремлет и его агентура на Украине во много раз сильнее, чем думает Реденс или Косиор. Имейте также в виду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов, хе-хе) обретается не мало (да не мало) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец – прямых агентов Пилсудского. Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии, против партии. Самое плохое это то, что украинская верхушка не видит этих опасностей...
...Поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в настоящую крепость СССР; в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть».
http://www.mfa.gov.ua/belarus/ru/news/detail/3065.htm
В России, Казахстане еще дадут оценку действиям компартии. Это внутренние дела этих государств. Украина просто быстрее освободилась от предрассудков коммунизма..
В России, Казахстане еще дадут оценку действиям компартии. Это внутренние дела этих государств. Украина просто быстрее освободилась от предрассудков коммунизма..
И в чём закоючается предрассудок коммунизма?Скажите нам!!
Правда разная бывает,как ее подать и кому,промывка мозгов по обе стороны. Израиль высказал протест против Шухевича?Есть и другие протесты- Обращение
Мы, участники митинга и марша протеста в Украине, выражаем решительный протест по поводу израильской военной агрессии против мирных народов Ливана и Палестины.Мы резко осуждаем бомбежки, в результате которых гибнут дети, женщины и старики.Требуем немедленно остановить бомбежки мирных городов Ливана и Палестины и немедленно остановить военные действия, целью которых является преклонение народов этих стран перед израильско-американскими планами и полное уничтожение этих народов. Требуем прекратить геноцид Израиля против народов Ливана и Палестины.
И до бесконечности.На защиту Шухевича из форумчан никто невстал!Кто сказал что его признала вся Украина?
Документы архива Россия передала Украине так что исследование только началось.Западная Украина еще не вся страна.Разберутся с архивом,опубликуют документы,вот тогда можно с ясностью сказать кем он был на самом деле.Надо придерживаться фактов подтвержденных независимыми людьми,а политики вывернут в свою сторону.Россия Белогвардейцев не считает приступниками,они за свою родину боролись,за Россию.
На защиту Шухевича из форумчан никто не встал! Кто сказал что его признала вся Украина?
Документы архива Россия передала Украине так что исследование только началось. Западная Украина еще не вся страна. Разберутся с архивом, опубликуют документы, вот тогда можно с ясностью сказать кем он был на самом деле. Надо придерживаться фактов подтвержденных независимыми людьми, а политики вывернут в свою сторону. Так уже Ющенко подписал указ о предоставлении звания героя Украины.:quest:
Что же он не дождался окончания "исследования", если оно "только началось"?
Россия Белогвардейцев не считает преступниками, они за свою родину боролись, за Россию.Как сказать... О присяге государю-императору генералы (да и то - не все) вспомнили, "стоя одной ногой в Тихом океане".
Так что были и среди белогвардейцев преступники.
Так уже Ющенко подписал указ о предоставлении звания героя Украины.
Рада поддержала?
abib вы можете предоставить информацию что УПА фашистская организация и участвовала в карателных акциях СС?много перечитал но так и ненашел.Дивизии Галичина и Нахтигаль формирования Вермахта,а не УПА.Никто им звание геройской или гвардейской не присваивал.Если труда несоставит проясните этот вопрос,все могут ошибаться,может я где недосмотрел.
Добавлено через 1 час 31 минуту
Сказанно еще в эпоху СССР
При этом мы постоянно встречаем два знаменитых лозунга — «свобода» и «демократия», используемые, я бы сказал, в качестве вывески. В структурах, которым принадлежит реальная власть, под «свободой» подразумевается их возможность грабить широкие массы населения, без каких-либо ограничений, не встречая хоть сколько-нибудь серьёзного сопротивления.
Если от народа требуют слепого доверия к власти, то и власть обязана заслужить доверие народа своими очевидными достижениями и даже самим своим поведением. Конечно, от ошибок и заблуждений не застрахован никто, — их просто нужно вовремя устранять.
В политике ничего неменяется,народ это одно ну а власть,деньги уже другое.Мы просто орудия труда при любой системе....
В России, Казахстане еще дадут оценку действиям компартии.
Если мне не изменяет память, то уже было. В эпоху ЕБН. Но почему-то не всем россиянам ( скажем мягко) эта эпоха понравилась.
Добавлено через 17 минут
На защиту Шухевича из форумчан никто невстал!Кто сказал что его признала вся Украина?
В предыдущей ветке я озвучил историю переименования отдельных улиц в г.Одессе. http://www.nowa.cc/showpost.php?p=1231157&postcount=694
Лично я узнал о Шухевиче в году 1994 когда переулок Грибоедова за 119 школой в Одессе вдруг резко переименовали в Р. Шухевича.
Какое отношение имеет Шухевич к Одессе?
Можно было бы подискутировать, но как обычно нельзя рассматривать этот сюжетец в отрыве, так сказать. А дело в том, что в тот момент вельмишановный мэр Э. Гурвиц боролся с тоталитаризмом во ввереном ему городе. Кругом и всюду возвращались старые названия улиц.
Вот и улицу Бебеля переименовали. Но не в Скобелевскую (как до революции в честь героя русско-турецкой войны) а в Еврейскую. Карла Маркса - в Екатерининскую. Ионы Якира - в Ицхака Рабина. И прочее.
С Якиром, Свердловым и др. где-то понятно. Хотя насчет Рабина уже не очень. Почему не Улоф Пальме или Курт Вальдхайм?
Но вот с Шухевичем и Еврейской история имеет четкие корни. Между этими тремя улицами (Екатерининской-Маркса, Еврейской-Скобелевской-Бебеля и Грибоедова-Шухевича) находится одесский филиал ЧК - УСБУ по Одесской области. С соответствующим почтовым адресом. Он всегда был по Бебеля. После переименования в Еврейскую, адрес приемной СБУ перенесли на Грибоедова (если кто помнит, первого резидента российской разведки в Персии), а после удачного переименования - на Екатерининскую.
Эдуард Гурвиц (мэр Одессы) признал Шухевича гораздо раньше. В моем посте освещалась реакция регионального УСБУ на эти переименования. И что же мы видим сегодня? Описания круглых столов и мероприятий, посвященных памяти данного борца за свободу на sbu.gov.ua.
Так что данное высказывание не совсем верно.
Если мне не изменяет память, то уже было. В эпоху ЕБН. Но почему-то не всем россиянам ( скажем мягко) эта эпоха понравилась.
Да уж.Действительно вы мягко сказали.Эпока ЕБН может в начале своего врмени и поддерживалась народом , так как это было что-то новое и не все видели правду.Но потом..... Да процентов 90 точно скажут ,что это худшее время страны было.ЧТо было возможно - было продано или разрушено.До сих пор не вышли на уровень 1990-го года мы.
После переименования в Еврейскую, адрес приемной СБУ перенесли на Грибоедова (если кто помнит, первого резидента российской разведки в Персии), а после удачного переименования - на Екатерининскую.
А почему не оставили на Еврейской?Ведь как звучало бы))
DaCeLaXeVI
23.11.2007, 11:06
Лично мне вся эта фигня с Мазепой, Шухевичем и другими национальными "героями" Украины напоминает театр абсурда. Это переписывание истории на свой лад мне непонятна. Было одно государство и до СССР, и вовремя, и при разных правителях. И когда пишут историю Украины в советское время или во время Российской империи, то мне не ясно о чем там пишут ведь государства Украина в то время не было. Пишут же "История СССР", относя это ко времени 1917-1991 годов, а не пишут историю России на это время. У нас же была общая история на протяжении многих веков и я думаю, что она на это время должна быть единая. Или как кто то сказал из мудрых: "Если бы не было героев, то их надо было бы придумать", но кандидатуры что то гнилые.
Еще меня удивляет приурочивание даты Дня Независимости в большинстве стран бывшего СССР к дню отделения от Советского Союза, что больше других дат не нашлось? Лично мне по душе позиция Белорусии, когда они приурочили свой День Независимости к освобождению своей территории от немецких фашистов.
Лично мне вся эта фигня с Мазепой, Шухевичем и другими национальными "героями" Украины напоминает театр абсурда. Это переписывание истории на свой лад мне непонятна.
эта фигня не театр абсурда история была переписана еще при СССР на нужный лад .И в нашей "общей " истории есть много "светлых" периодов как в эпоху рос.империи так и во время начало СССР .
З Шухевичем еще можно согласиться . Хотя что реально изменить признание УПА . Той горстке оставшихся пенсионеров могут поднять немного пенсию немного улучшив их материальное состояние. Как по мне вот и все ! Может обьясните что это изменит реально в жизни людей?
З Шухевичем еще можно согласиться .Согласиться в чем?? В том, что он теперь герой Украины??
Хотя что реально изменить признание УПА . Той горстке оставшихся пенсионеров могут поднять немного пенсию немного улучшив их материальное состояние. Как по мне вот и все ! Может обьясните что это изменит реально в жизни людей?
Еще в самом начале нашей темы (ч.1) я писал, что, конечно стариков из УПА надо обеспечить нормальной старостью, включая пенсии и прочая...
НО в Украине уже ветераны ВОВ становятся не в почете... Это и вызывает тревогу.
И конечно, говоря о нормальной жизни ветеранов УПА, нужно понимать, что это никак не касается ССовцев, СДовцев, палицаев, людей, чьи руки обагрены кровью.
А то, что многие УПАвцы многократно мигрировали из УПА в полицаи и эссесовцы и обратно хорошо известно. Вот яркий пример - герой Украины Шухевич.
Открою вам секрет ветераны УПА и ВОВ никому банально не нужны о них вспоминают только 9 мая ну и перед выборами . И это очень плохо со стороны властей ,думаю у вас таже ситуация . От признания УПА лично ни холодно ни жарко.
Открою вам секрет ветераны УПА и ВОВ никому банально не нужны о них вспоминают только 9 мая ну и перед выборами . И это очень плохо со стороны властей ,думаю у вас таже ситуация . От признания УПА лично ни холодно ни жарко.
А теперь и я Вам открою маленький секрет.... Героизация УПА никак не связана с количеством и размером пенсий старикам, которых несколько тысяч, всего думаю, включая США, Канаду и другие страны.
Не для этого все это затевается. Внимательно читайте послания Вашего президента. УПА - это национальная идея Украины, значит и должны быть ее герои, как Шухевич. Не спеша подменяются понятия, не спеша забываются кровавый след УПА.... Ющенко правильно начал с детей. Именно детям и посвящается новая национальная идея. Лет через 20 - 40 молодежь будет думать, что это СССР напал вместе с Гитлером на Украину, доблестные войска УПА, как могли, защищали украинские земли. И самое главное молодежь будет думать, что именно УПА сломала хребет Гитлеру, а впоследствии, уничтожила СССР.
Лет через 20 - 40 молодежь будет думать, что это СССР напал вместе с Гитлером на Украину, доблестные войска УПА, как могли, защищали украинские земли. И самое главное молодежь будет думать, что именно УПА сломала хребет Гитлеру, а впоследствии, уничтожила СССР.
Если такое случиться вот тогда это станет проблемой . Проблемой образования , потому как дети сейчас в школе просто отупели .Я не говорю о институтах где все здаеться за деньги . К примеру на роботе есть мис.А учиться в институте сдала миктоэкономику на 5 при этом не знает что это такое , сам делаю рефераты студентам . Вот это уже беда .
Через 1 поколение они вообще не будуть знать что такое ОУН или УПА. И когда случиться то что вы написали заберу все слова назад :(
DaCeLaXeVI
23.11.2007, 13:28
Через 1 поколение они вообще не будуть знать что такое ОУН или УПА. И когда случиться то что вы написали заберу все слова назад
Я знал о ОУН и УПА поверхностно и особенно не захламлял свой чердак этими знаниями. Но сейчас мне просто вдалблиают в голову эту информацию. Я хоть фильтрую весь этот поток, а детям кроме, как об истинных "героях" Украины ничего не дают и вакуум в мозгах заполняется таким вот навозом.
prokuror
23.11.2007, 14:30
Мэр Харькова Добкин установит "один из лучших в Украине" памятников жертвам Голодомора
Не хочет чтобы вместо него другого мэра избрали. :)
Добавлено через 10 минут
Равно как и то, что Крым, часть истории Росии, совершенно однозначно. (Чего только Севастополь стоит).
Украинцы воевали в армии и 1854-го года,и 1944-го.
Добавлено через 48 минут
Пока оранжевые у власти в Украине , диалога просто неполучится.Ну ,не хотят они мира.Им почему-то Россия везде виновата.
Проблема совсем в другом.Оранжевые из другой "тусовки"
нежели российские правители.Путин с Назарбаевым или новым
Солнцем Всех Туркмен всегда найдут общий язык,несмотря на
обьективные разногласия по поводу нефти или западного присутствия
в Азии.Все они советские бонзы-стукачи и правят авторитарно.
Оранжевые политики западного типа и им легче говорить
с Брюсселем.Понимаете,когда встречаются миллиардер Путин
и миллионер Саркози,им трудно говорить потому что они люди
разного калибра.Один полновластный деспот своей страны,
другой наемный чиновник вынужденный быть политкорректным
и соблюдать тысячи правил.
Добавлено через 1 час 12 минут
Не российский, а советский с 1917 по 1991.
Он принадлежал РСФСР.
А российским он официально стал с 1783. И украинцев там тогда было не больше, чем евреев. Выходит 171 год в непосредственном составе России.
Не затевайте опять словесную игру уважаемый,с использованием
слов "русский" и "Россия".Российская империя и современная Россия
это совсем разные вещи.Империю называли сокращенно Россией
по имени ее самой крупной части,и это естественно.
Так же как Великобританию часто называют Англией.
К завоеванию татарско-турецкого Крыма украинцы причастны точно
так же как и русские.Конечно их вклад численно меньше,
но и наследство империи/СССР делили пропорционально.
Украине достался только Крым,а России целый ледовитый океан
со штокмановским месторождением.Давайте меняться,
если вам не нравится.А то Россия теперь не только хочет лишить
сестру наследства,но и ее саму прогнать куда-нибудь в Польшу.
А то Россия теперь не только хочет лишить
сестру наследства,но и ее саму прогнать куда-нибудь в Польшу.
Вот вот, вот. Это очень заметно даже в этой ветке, а не то что в большой политике. Украина ведет себя не так как хочет товарищ Путин и Россия и мы Вам покажем "кузькину мать".
А потом как же Вы можете мы же братские народы...
Вот такая она современная политика России-Украины.
prokuror
23.11.2007, 15:52
Я помню, как оранжевые вопили, что говорить на - это чуть ли не оскорбление их страны. Хотя сами же потом писали: на Украине.
Лично я так не вопил.Это в русском языке более строгие правила,
а украинский намного лабильней,большое внимание уделяется
благозвучию.Например если рядом стоит прилагательное мне хочется
сказать "В",как-то "В западной Украине"."На западной Украине"
звучит плохо.
Все они советские бонзы-стукачи и правят авторитарно.
Понимаете,когда встречаются миллиардер Путин
и миллионер Саркози,им трудно говорить потому что они люди
разного калибра.Один полновластный деспот своей страны....
Уважаемый Прокурор. Приняв на себя такой ник, Вы, надеюсь, понимаете, что приходится, гадя на политиков,хотя бы иногда приводить полудостоверные данные, я уж не говорю про достоверные.
Надеюсь, что в течение дня, Вы подтвердите ссылками и про стукачей, и про полновластных деспотов, и про миллиардеров.
В противном случае, буду вынужден поставить Вам пред за очередное вранье.
ЗЫ. Только не ссылайтесь на желтых болтунов, которых к сожалению хватает и у нас в разделе, и в России, и в Украине.
ЗЗЫ.Термин "желтые болтуны" мною связан с желтой прессой, а не с оранжевыми товарищами Прокурора.
DaCeLaXeVI
23.11.2007, 15:52
Оранжевые политики западного типа и им легче говорить с Брюсселем.
Если бы оранжевые политики на Украине были "западного типа" то не было бы такого бардака и на такие обещания, как у ЮВТ никто бы не повелся.
И с ЕС эти политики разговаривают снизу вверх, а со странами бывшего СССР хотят на равных.
Это в русском языке более строгие правила,
а украинский намного лабильней,большое внимание уделяется
благозвучию.Например если рядом стоит прилагательное мне хочется
сказать "В",как-то "В западной Украине"."На западной Украине"
звучит плохо.
Я так понял Вы это по Украински написали?
prokuror
23.11.2007, 15:56
Я не совсем понял этот пассаж. Общее наследство, это что? Чье общее? Крым был в составе Российской Империи. Про какое наследство УССР вы говорите?
Современная РФ имеет точно такое же отношение к империи
как и Украина.А РСФСР такое же как УССР.Я не вижу у РФ каких-либо
исключительных прав на царское имущество.
Добавлено через 3 минуты
Известны фантазии новых украинских историков о том, что Киевская Русь никак не связана с Россией.
Этнически и исторически связана точно так же как
и с современной Украиной.Только название сохранили похожее.
Добавлено через 5 минут
Вы, надеюсь, понимаете, что приходится, гадя на политиков,хотя бы иногда приводить полудостоверные данные, я уж не говорю про достоверные.
Надеюсь, что в течение дня, Вы подтвердите ссылками и про стукачей, и про полновластных деспотов, и про миллиардеров.
Вот говорят состояние Путина 40 миллиардов мерзких долларов:
http://compromat.ru/main/putin/ravnoudalennyj.htm
Что Путин,Иванов,Зубков,Фрадков,Медведев имеют отношение к стукачам
(службе внешней разведке) тоже ссылки поискать? И еще попрошу не затыкать мой IP,
а то так трудно бывает прорваться в самые интересные разделы форума.
СССР делили пропорционально.
Украине достался только Крым,а России целый ледовитый океан
со штокмановским месторождением.Давайте меняться,
если вам не нравится.А то Россия теперь не только хочет лишить
сестру наследства
:super:Красиво глаголите... Не совсем, правда понятно о чем, но красиво.... Т.е. Крым это наследство Украине от СССР. И что, Россия, "лишив наследства", таким образом пытается кастрировать сестру???
Укажите хотя бы одно реальное политическое решение России, ведущее к "лишению сестры" наследства.
Вам проблема Севастополя известна?? Накладки с наследством получаются. Неправда ли??
И еще попрошу не затыкать мой IP,
а то так трудно бывает прорваться в самые интересные разделы форума.
Ну вот. Оказывается кто то затыкает IP правдолюбца и историка Прокурора. Героем - диссидентом пытаетесь себя выставить??
Я Вас разочарую.... на Ваш IP не только никто не покушается, он просто никому не интересен.
ЗЫ. Я жду Ваших ссылок. Про желтую прессу Вам еще раз напомнить??
DaCeLaXeVI
23.11.2007, 16:16
но и наследство империи/СССР делили пропорционально. Украине достался только Крым,а России целый ледовитый океан со штокмановским месторождением.
Только я не поня пропорционально чего надо было делить наследство? Территорию поровну наверное на 15 равных частей? Только вот про долги, котрые Россия уже погасила что-то никто не вспоминает.
prokuror, даже в Вашей ссылке речь идет о слухах. Слухи приписывали контроль .................. Станислав Белковский лишь озвучил один из популярных слухов .. ....
А Вы что, всех сотрудников ОВР в стукачи записали??? Они то на кого стучали?? На агентов ЦРУ?? ЦРУшникам?? :shock: Даже будучи оранжевым Прокурором, надо хотя бы иногда думать....
Продолжаю ждать ссылки не на слухи.
subvic, заметьте, именно Вы в последних постах начали окрашивать оппонентов. Может хватит???
Уже в Украине перестают в СМИ упоминать и разделять на оранжевых и не-оранжевых. А в России будут долго вспоминать оппонентов только по "колору". Как помниться, было красные - белые, большевик - небольшевик, колхозник -- кулак и т.д. Мне жаль, что интересные собеседники различают только белые и черные цвета.
А мир разноцветный и многогранный ...
Про окрашивание оппонентов...... Я говорил о желтой (грязной) прессе, а потом подумал, что кто то меня обвинит в привязке желтых к оранжевым.... Поэтому и уточнил
ЗЫ. Только не ссылайтесь на желтых болтунов, которых к сожалению хватает и у нас в разделе, и в России, и в Украине.
ЗЗЫ.Термин "желтые болтуны" мною связан с желтой прессой, а не с оранжевыми товарищами Прокурора.
А что касается господина Прокурора, то я продолжаю ждать ссылок на его откровения. А то ведь он привел несколько желто - грязных слухов, а подтверждать не хочет....
Что касается Уже в Украине перестают в СМИ упоминать и разделять на оранжевых и не-оранжевых. то возможно оно и так, хотя читаю ежедневно украинские СМИ и до сих пор термин оранжевые популярен у БЮТ и НУНС. И потом, если Тимошенко уже не оранжевая, то как теперь она себя называет???
subvic, покажите, где "термин оранжевые популярен у БЮТ и НУНС"? Ссылки в студию.
Туркмения предлагает поднять цены на газ для России на 30% (http://www.utro.ru/news/2007/11/23/696846.shtml)
РИА "Новости".
Туркмения поставила вопрос о необходимости повышения закупочной цены газа, основным рынком сбыта которого является Украина, как минимум на 30% уже в 2008 году. Об этом сообщил глава "Газпрома" Алексей Миллер по итогам переговоров в пятницу по вопросам российско-туркменского сотрудничества в газовой сфере.
Цена туркменского газа в настоящее время, согласно договоренностям "Газпрома" и Туркмении, составляет $100 за 1 тыс. кубометров. Поскольку при поставках на Украину российский газ смешивается с туркменским, удорожание последнего может привести к повышению цен для украинской стороны.
-------------------------------------
Вот и цена для Украины нарисовалась - 130+30(35)=160(165) дол. за 1000м3 газа. + это плата за транзит до Украины . :)
Все они советские бонзы-стукачи и правят авторитарно.
А Ющенко не авторитарно??)))Вы это только нам не гвоорите , мы ведь знаем где собака порылась)))
Понимаете,когда встречаются миллиардер Путин
и миллионер Саркози
А...так Путин уже миллиардер?Ух -ты.Открытие))
Я не вижу у РФ каких-либо
исключительных прав на царское имущество.
А у вас и на советское нет.Вы ведь отказались от него и тем более от выплаы долгов.Так что сидите там и не болтайте чуши в Украине.
Туркмения предлагает поднять цены на газ для России на 30%
Ну что?Сного начнёте о кознях Кремля речь вести или как всегда воровать будите у нас газ и нефть?Больше вам просто нечем заняться.
Только приехал. Наговорили тут много, но это без комментариев не могу оставить, хоть и много страниц назад.
Конечно они в Канаде, Германии, и .....Они в основном на кладбище. Посмотрите как, например, разрослось Таировское кладбище в Одессе. Тут, кстати о деревенских кладбищах в связи с голодом 1932-33 вспоминали. Посмотрите на Таировское.
subvic, покажите, где "термин оранжевые популярен у БЮТ и НУНС"? Ссылки в студию.
yura, уважаемый! А Вы что забыли, что 22 ноября 3 - летие ОРАНЖЕВОЙ революции в Киеве??
Для Вас специально несколько ссылок мною сегодня прочитанных
http://unian.net/rus/news/news-223236.html
http://www.segodnya.ua/news/690809.html
http://www.from-ua.com/news/86d527f518337.html
http://obkom.net.ua/articles/2007-11/23.1736.shtml?yandex
http://gpu-ua.info/index.php?&id=193505&lang=ru
http://www.from-ua.com/news/49023c4692aff.html
А вообще то, не бездельничайте... войдите в Инет, откройте "оранжевые" и поставьте новости, Украина в день думаю ссылок пару сотен только в украинских СМИ.
ЗЫ. Я ведь понимаю тайный смысл Вашей мысли.... Девушка из Белого братства переходит на белые одежды, значит и оранжевого уже нет. Ошибаетесь.... назвавшись груздем, надо полезать в кузов.
Посмотрите на Таировское.
Да как смотреть-то?Мы же не там))
Да как смотреть-то?Мы же не там))Я же MATEVI предложил посмотреть. Он там, в Одессе. Пусть еще Западное и Северное посмотрит. Интерсно посмотреть статистику по смертности на Украине в советское время и сейчас. Если у кого-то есть, подкиньте.
Интерсно посмотреть статистику по смертности на Украине в советское время и сейчас. Если у кого-то есть, подкиньте.
ЧТо было у меня в закладках , то и даю.надеюсь поможет......
ПРо наше время кучу нашёл.... например
http://demoscope.ru/weekly/2005/0211/gazeta04.php
http://www.anti-orange-ua.com.ru/index.php/content/view/1348/42/
http://www.zn.ua/3000/3450/50946/ это немного не то , но в закладках нашёл....
А вот тут 2 в одном.И то время и наше.... http://www.ctvr.ru/2691 советую прочесть.есть там насчёт этого тоже мысли и цифирки.
Интересная статья о том, как Кравчук (второй секретарь ЦК КП Советской Украины) в передаче Шустера "Свобода", "обделался по самые уши" с ложью про голод 1932-33 гг. Ложь трещала по швам!
Кравчук – жертва голодомора? (http://skuns.info/stats/239/)
Интернет-версия выпуска программы "Свобода Савика Шустера" от 02.11.2007г. (http://intersvoboda.com.ua/telecast/22.html)
А вопрос "голодомора" (по звучанию этого слова, чувствуется авторство украинской диЯспоры в Америке), по-моему, развивается по следующей схеме: сначала всех приучить к геноциду украинского народа. Через некоторое время усиленной пропаганды, это будет восприниматься, как "общеизвестный факт", не требующий каких-либо доказательств. После этого последует поиск виновного в "геноциде", с выставлением финансовых претензий. Схама разбита на несколоко этапов. Сейчас реализуется первый: перевести голод в СССР 1932-33 гг. в разряд геноцида украинского народа, сделав его "общеизвестным фактом".
Вот почему, по-моему, важно перехватить инициативу у укронационалистов, признав всеми странами бывшего СССР голод 1932-33 гг., геноцидом советского крестьянства со стороны сионистов. После этого, уверен, тема голодомора умрет сама собой. Постараются сионисты.
И самый интересный вопрос. А почему в СССР больше не было такого голода после 1932-33 гг.? Ведь были еще неурожайные годы. И у власти оставались "кровожадные" большевики, вполоть до 1991 года. Но такого голода больше не было (не считая, конечно, военного времени). Почему? Ответ очевиден - в СССР троцкисты больше не строили кибуцы. В виду отсутствия троцкистов.
Вот почему, по-моему, важно перехватить инициативу у укронационалистов, признав всеми странами бывшего СССР голод 1932-33 гг., геноцидом советского крестьянства со стороны сионистов. После этого, тема Голодомора умрет сама собой. Постараются сионисты.
Кстати , мысль!!!! Сионисты это умеют!
Какое отношение Западная Украина имеет к голоду 32-33 годов? Она, как минимум, не входила тогда в состав СССР! А ежели и она голодала, тогда это типичный польско-венгерский геноцид, не иначе. Особенно понравилась фраза.Как раз для Сканина))
Снеговик
24.11.2007, 01:06
Вкупе последних тем о визите Ющенко в Израиль и голоде на Украине.
А теперь о другом оранжевом лидере и американском любимце – Викторе Ющенко. На прошлой неделе он находился в Израиле. Там Ющенко попытался сгладить крайне неприятное впечатление, которое оставляет его упорная линия на героизацию пособников нацистов на Украине. Людей, которые с упоением уничтожали не только русских, поляков и самих украинцев, но и убили десятки тысяч евреев. Те, кому поклоняется оранжевый Ющенко, несут прямую ответственность и за Бабий Яр. Как же восприняли Ющенко в Израиле? Рассказывает Дмитрий Графов.
-Зачем вообще Ющенко поехал в Израиль? Зачем стоял с таким скорбным лицом рядом с Президентом Шимоном Пересом? Зачем так улыбался и жал руку премьеру Ольмерту? Зачем он лобызал Стену Плача? Ведь у себя на Родине Ющенко возвел в ранг национальных героев ветеранов и лидеров ОУН УПА. И Петлюру, и Бандеру, которые в борьбе за самостийную Украину уничтожали евреев.
И никто иной, как Ющенко, выписал орден героя Украины Роману Шухевичу - главнокомандующему Украинской повстанческой армии, награжденному двумя нацистскими крестами и медалью. Говорит председатель конгресса еврейских религиозных организаций и объединений Зиновий Коган.
-И вот господин Ющенко приезжает в Израиль, идет к Стене Плача, он там молится или что он там делает, не знаю, и ни слова не говорит об этом позорном, абсолютно позорном поступке - наградить героя вермахта, украинца, героя вермахта, героем Украины.
-Известно, что Роман Шухевич любил свободную Украину больше, чем ее жителей. "Если из 40 миллионов украинцев в живых останется 20 миллионов, - говорил он, - то это не будет высокой ценой за самостоятельную Украину". Как к этому могут относиться теперь украинцы? Не говоря уже о евреях, которых его отряды только в одном Львове истребили более 4 тысяч. И, когда Ющенко в мемориальном комплексе "Яд ва-Шем" сказал: "Мы скорбим вместе с вами", ему не поверили. Один из руководителей мемориала Йосеф Лапид заметил, что герой Украины Шухевич руководил Львовским погромом. "В этом погроме участвовал батальон СС "Нахтигаль", командиром которого был Роман Шухевич. Отряды, которыми он командовал в УПА, убили за время войны тысячи человек. Мы обязаны довести до вашего сведения, господин президент, что вот такому человеку вы присвоили звание героя Украины". В ответ Ющенко обвинил израильтян в советской пропаганде. "Понимаю, что многое из пропаганды советского типа имеет силу стереотипов, но мы имеем право говорить, что есть другая правда".
Эфраим Зуров, директор израильского бюро Центра Симона Визенталя, занятого поисками нацистских преступников, считает, что правда, на самом деле, иная.
-Те, кто сотрудничал с немцами, активно участвовал в массовых казнях евреев. Сегодня правительства этих стран пытаются замолчать преступления своих соотечественников, реабилитировать людей, которые совершили эти преступления, выставить их героями. Прекрасный пример – то, что происходит на Украине. Сейчас там уравнивают в правах тех, кто воевал на стороне фашистов, кто участвовал в казнях евреев, с теми, кто боролся с фашизмом и кто спас Украину от немецкой оккупации. Мы видим это снова и снова. Из тех, кто вчера был преступником, сегодня делают героев.
-Кстати, известно, что Ющенко собирался в Израиль еще весной, а именно 16 апреля, в день поминовения жертв Холокоста. Но совсем с другой целью. По данным израильской газеты "Маариф", Ющенко собирался использовать посещение музея Холокоста для того, чтобы провести параллель между Холокостом и Голодомором на Украине 30-х годов. Но есть ли здесь аналогия?
-Это вообще, это несправедливо. Голодомор, который принес чудовищные жертвы, это не русские мучили голодом украинцев, это коммунистическая идеология показала себя банкротом и даже преступником по отношению к крестьянам на Украине.
-Кроме того, Израиль с большой неохотой допускает, что можно ставить на одну доску такое понятие как Холокост и что-то еще. Тем более, в день национальной скорби. А потому израильский МИД тогда ответил вежливым отказом. В общем, израильтяне раскусили план Ющенко. Он собрался, как выражаются политтехнологи, подсесть этой теме на хвост. И заявить, что у Украины тоже есть свой Холокост и геноцид – это Голодомор, устроенный в 1932, в 1933 году, конечно же, Москвой. И понятное дело, заклеймить Россию, чтобы потом начать разговор об ответственности и компенсациях. Но о чем же просил Президент Украины иудейского Бога? Что он написал в той записочке, что вложил в Стену Плача? Просил ли он прощения за евреев, уничтоженных украинскими националистами, или просил помочь ему с Голодомор-пиаром?
-Те, кто сегодня замалчивает Голодомор, глубоко и яростно ненавидят Украину. Ненавидят нас, ненавидят наш дух, нашу самобытность. Но они замалчивают не историю, они замалчивают украинскую государственность.
-Все объясняется просто: чтобы выстроить на русофобии всю свою политику, можно восславить и союз гетмана Мазепы со шведами против Петра Первого, и голод 30-х годов, трагедию не только украинского народа, выдать за геноцид именно украинцев. И даже постоять ради этого у Стены Плача. Что еще придумает Ющенко для борьбы с Россией?
http://www.tvc.ru/center/index/id/40101000080502.html (http://www.tvc.ru/center/index/id/40101000080502.html)
Термин "голодомор", на мой взгляд, не совсем корректен, т.к. указывает на умышленность этого явления.
Уже в Украине перестают в СМИ упоминать и разделять на оранжевых и не-оранжевых.
Оранжевую "Укрправду" почитайте или зайдите на ее форум, там оранжевые саим себя "оранжевыми" кличут и обсасывают проблемы создания "оранжевой" коалиции ...
Эдуард Гурвиц (мэр Одессы) признал Шухевича гораздо раньше. В моем посте освещалась реакция регионального УСБУ на эти переименования. И что же мы видим сегодня? Описания круглых столов и мероприятий, посвященных памяти данного борца за свободу на sbu.gov.ua.
Так что данное высказывание не совсем верно.docNick, переулка Р.Шухевича больше нет в Одессе!!! Ура!!! Теперь он называется Покровский переулок.
Зашел на официальный сайт Одессы (http://www.odessa.ua) и увидел это на электронной карте города. Дошло видно до Гурвица, кто такой Р.Шухевич. Или братья по крови растолковали.
Или братья по крови растолковали.
Наверное это.Вы ведь советовали этим товарищам заняться.Вот!результат на лицо!))))))
Наверное это.Вы ведь советовали этим товарищам заняться.Вот!результат на лицо!))))))Такое впечатление, что они НОВУ читают.
Ну что?Сного начнёте о кознях Кремля речь вести или как всегда воровать будите у нас газ и нефть?Больше вам просто нечем заняться.
А я то здесь причём ? :)
Только констатанция факта о цене.
А я то здесь причём ?
Только констатанция факта о цене.
Внимательнее)))))) Я тот пост весь Прокурору посвятил)) Это тоже ему предназначалось))Не вам)))))) Просто он часто любит говорить , что окромя России есть ещё страны , кто им БЕЗВОЗМЕЗДНО поможет нефтью и газов.Вот.Пусть радуется поышению))
.......................................
есть ещё страны , кто им БЕЗВОЗМЕЗДНО поможет нефтью и газов.
Когда Грузия отказалась брать газ по спец. "грузинской" цене 260 дол. за 1000м3 у Газпрома, что примерно соответствет цене для ЕС, то покупали у Ирана по 270. И то до тех пор , пока "хозяева"правителей не запретили :)
"Халява" была только у России. Но потом руководство , наконец таки, очнулось :)
1811"]ну что , Домус?Я прав был.Насчёт Мойши.не только читает , но ещё и модерирует.А один тут вообще болится слово Еврей или чего подобное.))))
Впредь общайтесь с подобными откровениями в личке.
Увлеклись с обсуждениями модераторов, уважаемый.
Пора уж и честь знать. Или пред поможет??
Subvic.
А никто окромя меня и домуса из пользователей это не видит вообще-то.Или есть ещё пользователи с большим колличевством постов на форуме как у меня или домус?))))
А насчёт ЛС , так у меня она не работает почему-то.Переполнилась из-за тебя и не могу даже войти.Ратибор
Когда Грузия отказалась брать газ по спец. "грузинской" цене 260 дол. за 1000м3 у Газпрома, что примерно соответствет цене для ЕС, то покупали у Ирана по 270. И то до тех пор , пока "хозяева"правителей не запретили
ТОесть у России за 260 это дорого , а в Иране за 270 это нормально?У меня проблемсы с математикой или тут по-другому считают?
Ну что?Сного начнёте о кознях Кремля речь вести или как всегда воровать будите у нас газ и нефть?Больше вам просто нечем заняться.
А я то здесь причём ? :)
Только констатанция факта о цене.
А я то здесь причём ?
Только констатанция факта о цене.
Это было сказано Прокурору , а не вам))
ТОесть у России за 260 это дорого , а в Иране за 270 это нормально?У меня проблемсы с математикой или тут по-другому считают?
Не у вас проблемы с арифметикой. Кое у кого другого , власть имущего, проблемы со здравым смыслом Назло кондуктору куплю билет и побегу пешком , называется метод. :)
Если аршином Грузию и можно отмерить, то вот умом её сейчашних вождей не понять :)
Не у вас проблемы с арифметикой. Кое у кого другого , власть имущего, проблемы со здравым смыслом Назло кондуктору куплю билет и побегу пешком , называется метод.
Всё понял.Типа назло лучше платить больше другому , чем России.теперь понял.Сного эта чёртова Политика.А тут есть некоторые которые советуют ею не интересоваться.Ужас тогда что будет.
Гоузия это вообще интересная сейчас старана.такое часто учудивает ,что просто без здорового смеха уж никак.
http://news.img.com.ua/pix/i519/519747.gif
Сегодня Украина чтит память жертв Голодомора.
Призываю всех неравнодушных, в 16.00 (время Киевское), в память о жертвах геноцида украинского (и других) народа(ов), почтить память убиенных минутой молчания. После чего, принять участие во всеукраинской акции "Зажги свечу".
Сейчас в центре Киева происходит антироссийская акция под названием "Памяти жертв Голодомора". На всю Михайловскую площадь в Киеве, диктор объявила во время шествия процессии,- Преступная московская власть не смогла уморить весь украинский народ! Надо понимать, со слов диктора, пыталась, но не смогла. Вот истинная цель всей этой провокации, санкционированной из Вашинтгтона.
А свечку, P@triot, я поставлю завтра. В память 6 000 000 граждан Украины, ставших жертвами укронационалистического геноцида своего же народа с 1991 года.
Сейчас в центре Киева происходит антироссийская акция под названием "Памяти жертв Голодомора". На всю Михайловскую площадь в Киеве, диктор объявила во время шествия процессии,- Преступная московская власть не смогла уморить весь украинский народ!
Я же писал , у них в "голодоморе виновата Москва". Это и есть основная цель пропаганды :)
Снеговик
24.11.2007, 18:37
Миф о голодоморе – изобретение манипуляторов сознанием (http://kpu.net.ua/wp-content/uploads/2006/11/golod.htm)
Снеговик, да все и так понятно. У укронационалистической власти нет ответов на сегодняшние вопросы: почему в УССР смертность была 8-9 смертей в год на 1000 населения, а сейчас 17-18. Или почему в СССР погибал 1 шахтер на 1 миллион тонн добытого угля, а в "незалежной" Украине 3-5? Вот они, чтобы не отвечать на эти "неудобные" вопросы и отвлекают внимание своего народа голодомором. Глядишь, все будут заняты изучением голода 1932-33 гг., и не смогут задать вопросы про сегодняшний геноцид. Каждый год "незалежности", на Украине "вымирает" город с населением 300 000 жителей, ровно на столько ежегодно сокращается население Украины.
Как Ющенковский мор хотят спрятать за голодомором (http://h.ua/story/71133/)
За время 1932-33 годов ни одно село, не говоря уже про город, не исчезло с карты Украины, о чем, к сожалению, не скажешь о В.Ющенко. За время президентства Виктора Андреевича многие украинские села исчезли с лица земли, навсегда. Мало того, что там не осталось школ, детсадов, амбулаторий, магазинов, там не осталось ни одной живой души. Остались только развалины жилищ, одичавшие собаки, да дикие кошки. И поневоле напрашивается вопрос: Что оставил после себя «борец» за права Степана Бандеры и Романа Шухевича Виктор Ющенко? Правильно, разруху, кладбища, и исчезновение нации. Причина этому? Уничтожение сельских хозяйств. Уничтожение животноводства. Уничтожение земельного фонда колхозов и совхозов, что послужило безработице, мизерному финансированию, тотальной нищете и т.п.
Еще страшнее положение в медицине, которая опустилась до уровня нищенки. Где профессиональные врачи превратились в ненасытных и бездушных рвачей. И как страшно попасть на прием к тому «рвачу», который видит в пациенте не больного, а «кошелек» для своего обогащения.
А так как ничего не проходит бесследно, поэтому, от хронического недоедания и не своевременного принятия лекарств, только в одном сельском районе в больнице ежедневно умирает более десяти человек, которых врачи, бывает, даже не стараются спасать от преждевременной смерти. Причина? У населения нет достаточно средств, чтобы купить себе те дорогостоящие лекарства, которые выписывает врач, работая на коммерческую аптеку, чтобы заработать для себя дополнительную зарплату. А если учесть, сколько таких районов в областях и в целом по Украине и умножить их на 10 людских жизней, то за сутки получим страшную цифру. И это только тех, кто умер из-за безденежья и не смог оказать себе своевременную медицинскую помощь. Что же касается тех, кто умер дома, в подвалах, на чердаках, канализациях, свалках или под забором, то счет таких не ведется.
А теперь давайте вспомним про тех, кто погиб от наркотиков, СПИДа, «паленки», проституции, азартных игр и других причин, которые напрямую связаны с теневым бизнесом. А это ни много, ни мало, а десятки тысяч молодых жизней, которые так и не познали правду, какова цена их жизней?
http://img.nr2.ru/pict/arts1/r72/dop1/07/11/102.jpg
почему в УССР смертность была 8-9 смертей в год на 1000 населения, а сейчас 17-18. Или почему в СССР погибал 1 шахтер на 1 миллион тонн добытого угля, а в "незалежной" Украине 3-5?
А об этом даже упоминать не буду.Скажут , это типа время такое , а тогда это намерянно было , хотя обман это всё.Лицемерие нынешней политики Украины уже стало притчей во языках.Сколько раз ловилди их на вранье , но всё нет же - сного обманывают и придумывают какие-то небылицы!!!
Сегодня Украина чтит память жертв Голодомора.
Призываю всех неравнодушных, в 16.00 (время Киевское), в память о жертвах геноцида украинского (и других) народа(ов), почтить память убиенных минутой молчания. После чего, принять участие во всеукраинской акции "Зажги свечу".
А нельзя ли "другие народы" вынести из скобок?:)
А нельзя ли "другие народы" вынести из скобок?:)
Голод не спрашивал национальность... в 30-е годы в Украине умирали и украинцы и евреи и русские и другие.. А чего ржать с этого?:evil:
domus, Вы забыли дописать укронационалистической власти еще жертв ДТП.
И посмотрите сколько миллионов мигрировало.
В середине 3 или 4 ветки давались данные о количестве денег перечисленных заробитчанами.
И посмотрите сколько миллионов мигрировало.
Видимо от хорошей жизни мигрирует население.Поячему-то много бежит в поганую Россию.Странно , да?
Вы забыли дописать укронационалистической власти еще жертв ДТП
Право же (без тени иронии) жертвы ДТП это тоже ответственность власти. Это и отсутствие порядка на дорогах и состояние самих дорог.
Вот, в эти дни происходит лицемерная до идиотизма кампания по изъятию спецномеров. Вы Airware, верите, что водители с номерами АП, ВР и проч. (вместо трехзначных с гербами) будут вести себя на дорогах в соответствии с ПДД?
...Или почему в СССР погибал 1 шахтер на 1 миллион тонн добытого угля, а в "незалежной" Украине 3-5? ...Не путали бы Вы народ.
Шахтёр шахтёру рознь:
- условия добычи разные (падение пластов: крутое, пологое или вообще открытые месторождения),
- содержание метана
- а так же другие факторы, включая статистику по УССР!!! (Донбассу в частности)
Вот они, чтобы не отвечать на эти "неудобные" вопросы и отвлекают внимание ...Вот и получается, что своим "правельным" ответом на "неудобный" вопрос
Вы тоже отвлекаете внимание. (походу искажая действительность)
romario_ua
25.11.2007, 00:12
Пускай те кто рассказывают тут о разных "националистических мифах", поедут в украинские села и попробуют разыскать стариков лет по 80. Они вам расскажут про "мифический, выдуманный голодомор". Они вам таких историй сквозь слезы и комок в горле понарассказывают, волосы дыбом встанут. Никакие голивудские режисеры не придумают такого кошмара. Мои дед и баба это пережили и их скупые страшные воспоминания я запомню на всю жизнь.
Свечку я сегодня зажег.
Пускай те кто рассказывают тут о разных "националистических мифах", поедут ...Никто никуда не поедет! И Вы это понимаете.
Просто некоторые товарищи не верят ни в голодомор, ни в холокост, ни в сталинские репрессии и т.д.
А статистика...так бумага всё стерпит, любую "игру с цифрами"!
docNick
Вы Airware, верите, что водители с номерами АП, ВР и проч. (вместо трехзначных с гербами) будут вести себя на дорогах в соответствии с ПДД?
Думаю, Вы задали риторический вопрос. Хотя, может со временем что то изменится. Будем на это надеятся..
... это тоже ответственность власти.
За экономику отвечает укронационалистический кабмин. Все вопросы к нему..... Или там все пушистые сидят?
Ющенко случайно не виноват, что солнце встает на восходе и садится на западе..?
Ющенко случайно не виноват, что солнце встает на восходе и садится на западе..?
ваш же и ответ....
Думаю, Вы задали риторический вопрос. Хотя, может со временем что то изменится. Будем на это надеятся..
domus, Вы забыли дописать укронационалистической власти еще жертв ДТП.
И посмотрите сколько миллионов мигрировало.
В середине 3 или 4 ветки давались данные о количестве денег перечисленных заробитчанами.Правильно! Ни у одного нормального руководителя страны, не появится даже мысль ОТМЕНИТЬ ГАИ!!! Поэтому, ответственность на Ющенке, одназначно, за беспредел на дорогах, и жертвы, вызванные этим беспределом.
Зарабитчан в статистики убыли населения нет. Они живы, и имеют паспорта с пропиской, значит учитываются, как население Украины, хоть и временно отсутствуют на её территории. Я говорю о 6 000 000 тех, кто уже никому, никогда, ничего не пришлет. Их нет, исчезли.
Не путали бы Вы народ.
Шахтёр шахтёру рознь:
- условия добычи разные (падение пластов: крутое, пологое или вообще открытые месторождения),
- содержание метана
- а так же другие факторы, включая статистику по УССР!!! (Донбассу в частности)А я не путаю народ. А к чему вы упомянули открытые месторождения? Слово шахтер, происходит от слова шахта - подземное горное предприятие.
Я знаю, что в советское время, безопасность на шахтах была прежде всего, а сейчас прежде всего прибыль. А соблюдение правил безопасности, снижает прибыль: нужно останавливать работу, проветривать штреки и т.д. Вот и жертвуют людьми, в угоду прибыли. Капитализьм, одним словом.
Однако основная причина травматизма и смертности – катастрофическое состояние многих шахт и экономия владельцев на оборудовании и безопасности. По данным профильного министерства, почти 96% шахт более двух десятилетий работают без реконструкции.
http://focus.in.ua/article/society/24551.html
Никто никуда не поедет! И Вы это понимаете.
Просто некоторые товарищи не верят ни в голодомор, ни в холокост, ни в сталинские репрессии и т.д.Почему же? Верим. В голод 1932-33 гг., устроенный в СССР сионистами-аграрниками (кибуцниками). Но когда на всю Михайловскую площадь в Киеве, диктор разглогольствует о злочинной московськой владе, которая, якобы, морила украинцев, морила, морила, но не заморила. Это на всю страну телевидение транслирует! Что это? В моем понимании, антироссийские танцы на костях умерших от голода!!! Умершие тогда, в 1932-33 гг., стали банальным инструментом Ющенок, Тарасюков и иже с ними. Если бы они думали об этих людях (пострадавших от голода в те годы), то реализовали бы государственныю программу их поддержки и реабилитации, сделали бы надбавки к пенсиям, льготное медицинское обслуживание организовали и т.д. Но они ничего этого не делают! Им эти люди нужны только ради одного - раскрутить антироссийскую истерию. Для своей выгоды. А людей, чьими именами спекулировали на теме голода 1932-33 гг., просто выбросят потом на помойку, или те умрут в больницах, потому что, у родственников нет денег им на лекарства. Выбора у бедных родственников сегодня нет, бабушка или дедушка (выжившие в голод 1932-33) умрут, лечить их не по карману в сегодняшней "незалежной, свободной, квитучей" Украине. Это не геноцид? Кто ответит?
Кроме заробитчан много уехало на ПМЖ(Германия,Испания,США...)и сейчас уезжают.Р-н центр в 24000 населения с 1999 по 2004 выехало около 5000 чел.Украине переписывать историю нельзя!можно переписать что России угодно,там можно все!Почему нет,газ перекрыть некому,пиши что хочеш.Юнкера защитники Отечества,Царь тиран кровопийца в сан святых,былоб дело на Украине и вопрос стоялбы по другому.Если против России значит фашист.Кто определил что УПА фашистская организация?Почему Украина должна смотреть на свою историю под цензурой России?Гибли все нации,в лагерях не только евреи гибли были и другие и в большем количестве,может холокоста тоже небыло?Был холокост?Россия непротив этого факта?Можно отменить чтоб угодить.
Я говорю о 6 000 000 тех, кто уже никому, никогда, ничего не пришлет. Их нет, исчезли.
Вы хоть сами верите в то что пишите..??:mad:
Значит денежные переводы с того света приходят..?:)
http://www.ukrstat.gov.ua/
Кроме заробитчан много уехало на ПМЖ(Германия,Испания,США...)и сейчас уезжают.Р-н центр в 24000 населения с 1999 по 2004 выехало около 5000 чел.А чего же бегут из "незалежной"? Послушаешь Ющенку, так украинцы только и думали о том, как-бы выбороть "незалежность"! Многие поколения украинцев об этом мечтали, как он говорит! И что же, выбороли самостийность и теперь бегут из страны? А где же разбудова вильной, самостийной державы Украина? Дезертируют? Все в УССР переломали и бегут теперь отсюда, потому что, стало хуже, чем было. Смешно, или точнее, грустно.
Был холокост?
Как бы то ни было, украинцам на спину трезуб не нашивали. Славян метили, да. Или я в плену иллюзий?
И вдруг откуда не возьмись одного из тех кто нашивал ( фигурально говоря) - героем Украины. Хотя рядом с Литвиным и Плющом вполне.
С Маресьевым или Павловым нет. С рядовым Афиногеновым - нет. А с этими в одном строю - да.
Нет ненашивали,тут вы правы!Его вырезали на коже в 39-м НКВДшники у тех кто против СССР.Если фашистов судили то у комунистов недогибы или перегибы и сейчас на мерсах выкатывают но исключительно собраных немецкими комунистами.
Его вырезали на коже в 39-м НКВДшники у тех кто против СССР.
Можно факты?
Moishaya
25.11.2007, 14:32
URL=http://img122.**************/my.php?image=ukrainherozd9.jpg]http://img122.**************/img122/9347/ukrainherozd9.th.jpg[/URL]Заявление Конгресса еврейских религиозных организаций и объединений в России
Появление Президентского Указа «О праздновании 100-летия со дня рождения Романа Шухевича», предполагающего изучение вопроса о переименовании улиц и установку памятника «герою» в столице Украины,инициативу одного из облсоветов о присвоении гауптштурмфюреру СС звания Героя Украины(!) нельзя оценить иначе как недостойные попытки использования в политических целях шагов, направленных на героизацию одного из активных пособников нацистов.
Кровавую «славу» батальону «Нахтигаль» и его руководителю - офицеру абвера Роману Шухевичу принесли карательные акции во Львове и Белоруссии, приведшие к гибели тысяч поляков, евреев, белорусов…
Известно, что Международный военный трибунал, в Нюрнберге квалифицировал националистическое движение в западных областях Украины в годы войны как коллаборационизм , а его участников как пособников нацистской Германии в осуществлении ее человеконенавистнических планов.
С нашей точки зрения, соседство ордена Героя Украины и Железного Креста вермахта на мундире гауптштурмфюрера (капитана) СС Романа Шухевича представляет собой вызывающую акцию, направленную на пересмотр результатов Второй мировой войны и оскорбляющую память тысяч безвинно уничтоженных граждан.
13.06.07 15:00
Текст и фото: "Еврейский журнал"
Снеговик
25.11.2007, 14:33
росто некоторые товарищи не верят ни в голодомор, ни в холокост, ни в сталинские репрессии и т.д.
может холокоста тоже небыло?Был холокост?Россия непротив этого факта?
Холокост зачем приплели? Кто его здесь отрицал? Речь и идёт о том, что голод не был геноцидом. Статью которую я привёл читали, нет конечно. А зачем когда есть оранжевые агитки.
Как бы то ни было, украинцам на спину трезуб не нашивали.
Оранжистам бы розовые треугольники нашили :)
И вдруг откуда не возьмись одного из тех кто нашивал ( фигурально говоря) - героем Украины.
Как на одну грудь можно повесить фашистский крест и Героя Украйны? Они что теперь равнозначны. Опошлили высшую награду. Теперь истинным героям впору отказываться от неё.
Список 2. Погибли во Львовской тюрьме № 1 на ул. Лонцкого 24—28 июня 1941 р.-721 чел.
Список 3.Расстреляны во Львовской тюрьме № 2 — Замарстыновской 24—28 июня 1941 г. — 500 чел.
Список 4. Жертвы Львовской тюрьмы № 3 в Золочевском замке 26—30 июня 1941 г. — 485 чел.
Список 5. Расстрельные списки тюрьмы № 4 - „Брыгидки 24—28 июня“ 1941 г. - 326 чел.
вот еще
Советская сторона не привела в Нюрнберге никаких доказательств участия «Галичины» в карательных операциях. Судебные инстанции ФРГ в 1959-м и Канады в 1986-м признали солдат дивизии фронтовиками, не участвовавшими в казнях польского и еврейского населения. Канада трижды рассматривала в суде историю «Галичины» - и все процессы подтверждали, что никаких военных преступлений за дивизией не числится. В постановлении судьи Жюля Дешенэ (Оттава, 30 декабря 1986 года, стр. 261 протокола, параграфы 56-61) сказано: «Дивизия «Галичина» не может быть обвинена как единая группа. Члены дивизии индивидуально проверялись в целях безопасности перед их въездом в Канаду. Обвинения в военных преступлениях никогда не подтверждались - ни в первый раз в 1950 году, ни после новой проверки в 1984-м, ни сейчас. Нет никаких причин для лишения их гражданства или депортации» Обвинялись,а не были признаны.
по зверствам НКВД через 2 дня(извиняюсь на работе по 2-е суток)
prokuror
25.11.2007, 14:43
Кровавую «славу» батальону «Нахтигаль» и его руководителю - офицеру абвера Роману Шухевичу принесли карательные акции во Львове и Белоруссии, приведшие к гибели тысяч поляков, евреев, белорусов…
А вот уж открытым текстом врать не надо.
Добавлено через 2 минуты
Если фашистов судили то у комунистов недогибы или перегибы и сейчас на мерсах выкатывают но исключительно собраных немецкими комунистами.
Да,хоть бы российские правители пересели из патриотизма
на авто отечественного производства. И компъютеры какие-то
все непатриотичные...
Добавлено через 13 минут
Просто он часто любит говорить , что окромя России есть ещё страны , кто им БЕЗВОЗМЕЗДНО поможет нефтью и газов.Вот.
Ни разу я такого не говорил.Безусловно надо выходить
на рыночный уровень цен ВО ВСЕМ.Насчет газа Украина хорошо и мирно
договорилась с РФ о постепенном повышении до 2010 года.
Вас что-то не устраивает?
Добавлено через 19 минут
А у вас и на советское нет.Вы ведь отказались от него и тем более от выплаы долгов.Так что сидите там и не болтайте чуши в Украине.
Украина как раз хочет добиться советского имущества
и советских долгов.Только РФ ей препятствует.
Холокост зачем приплели? Так они так же хотят!!! Сейчас сделают голодомор "общеизвестным фактом", потом потребуют, например, от России газ по 100 USD/тыс.куб.м. Вы правоприемники СССР, коммунистическая власть в СССР нас голодоморила, давайте теперь компенсацию, в виде газа по 100. Прибыль от химического и металлургического производства (благодаря дешевому газу), ляжет в карман инициаторов голодоморной истерии. Могут еще и право реэкспорта российского газа выголодоморить, если постараются.
Выгода - движущая сила всех процессов. Голодоморного, в том числе.
Не важно, что вам говорят, все равно не скажут всей правды. Не важно о чем разговор, все равно он о деньгах.
А бабули и дедули, выжевшие в голод 1932-33 годов, всего этого денежного дождя не увидят. Будут подыхать в районных больницах и домах престарелых, без лекарств. Да и могут они "незалежным" врачам гонорары за операции заплатить? Нет, не могут, не по карману им это. Да и что на этих стариков государству тратиться? Отработанный материал. В агитационных целях.
Удивительная нация, эти украинцы! Другие нации вперед смотрят, в будущее, планируют свою жизнь, строят будущее новых поколений, а эти назад - кто и сколько их обижал. На то, чтобы посмотреть вперед, уже просто нет времени. Все страдают и страдают. Нация страдальцев. Мазохизм форменный.
Moishaya
25.11.2007, 15:14
А вот уж открытым текстом врать не надо.-тут я с Вами согласен. Я там привел откуда взято, дату и издание, вот ссылкаhttp://www.jjew.ru/index.php?cnt=8104 вопросы туда.
Мы говорим не о "Галичине", а "герое" Шухевиче, если конечно Вы заметили.
Убийство львовских профессоров — массовые убийства представителей польской интеллигенции Львова (приблизительно 45 польских учёных и преподавателей, в основном Львовского университета, членов их семей и гостей), проведённые в июле 1941 года во Львове оккупационными немецкими войсками и украинскими коллаборационистами.
После нападения немецких войск на Советский Союз в 1941 30 июня был захвачен Львов. Вместе с войсками вермахта в город вошла украинско-немецкая группа Абвера. При поддержке украинского батальона полка Бранденбург-800 Абвера "Нахтигаль" (Nachtigall) под командованием оберлейтенанта Альбрехта Герцнера, оберлейтенанта связи Теодора Оберлендера (нем. Teodor Oberländer) и сотника Романа Шухевича , нескольких формирований "народного ополчения" и украинской полиции , нацисты начали массовые казни людей, предварительно внесённых в опальные списки, по другим данным взятые просто из телефонного справочника.
Массовые аресты и расстрелы начались сразу после оккупации Львова фашистами. Непосредственное уничтожение населения проводили немецкие части под командованием гауптштурмфюрера СС Ганса Крюгера, руководителя подразделения львовского Гестапо ответственного за операцию.
Большинство схваченных евреев было расстреляно на месте, тогда как поляков и представителей других национальностей сначала вывозили в тюрьму гестапо, бывшую военную тюрьму на Замарстынове, и в окружающие город холмы: Вулецкие холмы, Винники, Кортумову гору, новое еврейское кладбище.
Я говорю ТОЛЬКО о том в чем учавстовал Убийство львовских профессоров — массовые убийства представителей польской интеллигенции Львова (приблизительно 45 польских учёных и преподавателей, в основном Львовского университета, членов их семей и гостей), проведённые в июле 1941 года во Львове оккупационными немецкими войсками и украинскими коллаборационистами.
http://img442.**************/img442/3360/220pxlvivprofmonumentot3.th.jpg (http://img442.**************/my.php?image=220pxlvivprofmonumentot3.jpg)http://img442.**************/img442/4340/300pxwroclawpomniklwowskd2.th.jpg (http://img442.**************/my.php?image=300pxwroclawpomniklwowskd2.jpg)Это памятник жертвам того самого "соловья" (так переводится название батальона, где упомянтуый герой был сотником и "замполитом". начальником политической подготовки. http://img442.**************/img442/3706/nachtigalmenbeatjewyw4.th.jpg (http://img442.**************/my.php?image=nachtigalmenbeatjewyw4.jpg) ну в кадр не попал, не даром его обучали в Абвере. Но подготовленные им политически другие "герои" данного формирования присутствуют.
Истерия в последнее время у России,никак рычаг управления Украиной найти неможет.Германия компенсацию всем выплатила и СССР в том числе.,деньги любят все.России за голодомор счет непредьявили,это ваши домуслы.
prokuror
25.11.2007, 15:18
О состоянии Путина:
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2007/11/20/54456.shtml
http://forum.rons-inform.org/viewtopic.php?t=2187&sid=2b45e664d105f517fe889845a8f7c187
http://www.hro.org/forum/showthread.php?t=8639&page=2
http://news.finance.ua/ru/toplist/~/2/2/111416
О доброте Путина - прикупил своей учительнице квартиру в Тель-Авиве:
http://forum.freekalmykia.org/index.php?showtopic=689&mode=threaded&pid=5622
Добавлено через 7 минут
Мы говорим не о "Галичине", а "герое" Шухевиче, если конечно Вы заметили.
Мне вот интересно как вы относитесь к учреждению в СССР
ордена Богдана Хмельницкого? Он ведь за компанию с поляками
очистил Украину и от евреев похлеще Гитлера.
Добавлено через 13 минут
Другие нации вперед смотрят, в будущее, планируют свою жизнь, строят будущее новых поколений, а эти назад - кто и сколько их обижал. На то, чтобы посмотреть вперед, уже просто нет времени.
Правильно-правильно.Забудьте о Крыме.
Мне вот интересно как вы относитесь к учреждению в СССР
ордена Богдана Хмельницкого? Он ведь за компанию с поляками
очистил Украину и от евреев похлеще Гитлера.
Да чего уж, надо с татарами разобраться. За Батыя.
Снеговик
25.11.2007, 15:40
Так они так же хотят!!!
Да ясно, блин:) Я не об этом, а о том, что некоторые здесь начинают ахинею нести. И сводится что если не признаете геноцида украинцев, то вы против Холокоста. Излюбленный приём наших оппонентов.
Украина как раз хочет добиться советского имущества
и советских долгов.Только РФ ей препятствует.
Ну, конечно, долги мы почти все отдали, теперь и имущество делить можно. Вы перед тем как делить, наше сперва отдайте(Крым)
приравнивают при этом мое политическое диссиденство
к блатным выходкам противника.Смешивание блатных зеков
с политическими (и стравливание) древнейший вертухайский прием.
Ой насмешил. Ребята выходите из прострации и начинайте отвечать на вопросы, а то они скапливаются и скапливаюся...
prokuror
25.11.2007, 15:45
Только я не поня пропорционально чего надо было делить наследство? Территорию поровну наверное на 15 равных частей?
Да правильно пошли по самому мирному пути
- признать прежние границы советских республик.
А что россияне получили непропорционально больше - факт.
Сравните плотность населения,соотношение территории и населения
между РФ и Украиной.Русским повезло что РСФСР делали
федеративной,теперь фактически русские получили власть
и над множеством других наций.Если попытаться выделить в РФ
собственно Россию,она получится не намного больше Украины.
УССР задумывалась как унитарная республика без автономий,
поэтому украинцев обрезали по самые огороды.А вообще в 1917-ом
граница РСФСР и УССР была проведена на обьективной
этнографической основе.Конечно с тех пор многие украинцы переехали
в Тюмень а русские в донбасс,так что картина частично изменилась.
Добавлено через 3 минуты
Да чего уж, надо с татарами разобраться. За Батыя.
Батый был монголом.Если Вы имеете в виду волжских татар,
так они сами раньше русских пострадали от Батыя.
А орден Хмельницкого наверное есть и теперь в РФ?
Самое удачное, по-моему, фото Шухевича. Мне понравилось. Очень он здесь фотогеничный.
http://im3-tub.yandex.net/i?id=26994761&tov=3
prokuror
25.11.2007, 15:52
Ну, конечно, долги мы почти все отдали, теперь и имущество делить можно.
Так РФ нарочно затягивала переговоры с Украиной и тем временем
поскорее выплачивала долги (которые не столь уж велики).
Украина и долги заплатить согласна,если Вы еще НЕ ПОНЯЛИ.
http://wf.weltkrieg.ru/post/ger/foto/080b.jpg
Снеговик
25.11.2007, 15:57
Пиши исчо :) Благодаря Вам проживу на несколько дней больше. Кто нибудь в курсах сколько минута смеха даёт? Тяжелую артиллерию зовите, Скайнина там, или Патриота, а то без их демагогии совсем вам никак.Да правильно пошли по самому мирному пути
- признать прежние границы советских республик.
А что россияне получили непропорционально больше - факт.
Сравните плотность населения,соотношение территории и населения
между РФ и Украиной.Русским повезло что РСФСР делали
федеративной,теперь фактически русские получили власть
и над множеством других наций.Если попытаться выделить в РФ
собственно Россию,она получится не намного больше Украины.
УССР задумывалась как унитарная республика без автономий,
поэтому украинцев обрезали по самые огороды.А вообще в 1917-ом
граница РСФСР и УССР была проведена на обьективной
этнографической основе.Конечно с тех пор многие украинцы переехали
в Тюмень а русские в донбасс,так что картина частично изменилась.
То, что Батый монгол а не татарин, для демагогии, в сущности, значения не имеет. Главное, есть повод предъявить претензии.
Ведь голодали-то во многих местах люди. Да и у нас русские с гагаузами и болгарами поди шоколадом не давились.
Меня продолжает занимать вопрос: а как Никита Сергеевич свое участие в этих страшных событиях отразил? И отразил ли?
romario_ua
25.11.2007, 16:14
ы перед тем как делить, наше сперва отдайте(Крым)
Ваше? точно? а может если отдавать то всетаки Турции? Или если дальше посмотреть генуэзцам? Хотя нет наверное всетаки грекам - их города в Крыму (Феодосия, Пантикапей) появились еще VI в д.н.эры.
Moishaya
25.11.2007, 16:21
Мне вот интересно как вы относитесь к учреждению в СССР
ордена Богдана Хмельницкого? Он ведь за компанию с поляками
очистил Украину и от евреев похлеще Гитлера.-я в курсе. Отношусь соотвественно. Я тараюсь реально смотреть на факты, исторические, даже те , что мне абсолютно НЕ НРАВЯТСЯ. Если мы о Западной Украине, и о тех событиях, то кроме "Нахтигаль", еще был "Рональд", еще Айнзатцгруппа "C". Дело в том, что есть и сейчас выжившие, пережившие весь этот ужас. Данных достаточно на свидетельских показаниях. Я могу дать электорнные адреса некоторых из них. Стараться быть обьективным тяжело, и весьма. Есть факты, совершенно неопровержимые, о массовых расстрелах органами НКВД, перед бегством. Просто расстреляли ВСЕХ заключенных. Есть и куда более тяжелые для меня факты Judischer Оrdnungsdienst, многие из которых приравнены к военным преступникам. И это то же правда.
Mr_Brown
25.11.2007, 17:10
Есть факты, совершенно неопровержимые, о массовых расстрелах органами НКВД, перед бегством.
Расстредов кого? Социально опасных уголовников, диверсантов, шпионов и прочих?
Просто расстреляли ВСЕХ заключенных.
БРЕД!. Не побоюсь этого слова - БРЕД! Даже на оголтелых оранжевых сайтах такого БРЕДА не слышал.
Перед отходом НКВД освобождало детей, беременных женщин, всех осужденных за неопасные преступления. Расстреливали: осужденных за опасные преступления, шпионов, диверсантов и лиц, осужденных за помощь им.
В большинстве же случаев, тюрьмы эвакуировались безо всяких разгрузок или при спешном отходе оставлялись вместе со всеми заключенными.
Конечно с тех пор многие украинцы переехали
в Тюмень а русские в донбасс,так что картина частично изменилась.
Да, это действительно мощно. Но зрею в том рациональное зерно...
Они же не только в Тюмень, они же и в Торонто и в Денвер переехали. А кое-кто в Сиднее окопался...
Появляются перспективы распространения проблем Украины на весь современный мир.
Mr_Brown
25.11.2007, 17:28
Они же не только в Тюмень, они же и в Торонто и в Денвер переехали. А кое-кто в Сиднее окопался...
Появляются перспективы распространения проблем Украины на весь современный мир.
Украинцами в Сибири себя считают только те, кто прибыл с недавней оранжевой волной мигрантов на заработки. Все кто здесь обосновался еще во времена СССР считают себя русскими.
СПЕЦСООБЩЕНИЕ
Как сообщил в 8.00 час. 28.6.41 г. сотрудник Тюремного Управления НКВД УССР, командированный в тюрьмы Ровенской области, т. БЕВЗЮК по телефону, из тюрьмы № 3 г. Острог эвакуировать заключенных ввиду сильной бомбардировки не удалось. Заключенные в количестве 77 человек расстреляны, трупы зарыты.
На время обстрела из вражеских самолетов ранены старший инструктор Политотдела — Батальонный Комиссар т. БАГДАСАРОВ и красноармеец — шофер автомашины. Машина разбита.
Не нашел разделения на полит и уголовников,просто расстреляны.
Это тоже непреступление?
Как свидетельствуют обнаруженные в 1992 году документы, расстрелы производились по решению особой тройки НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940.
Согласно выводам немецкой комиссии Г.Бутца и международных комиссий 1943 г., расстрелы и захоронения проводились органами НКВД в Катынском лесу как в 1940 году, так и ранее — в 1920-е — 1930-е гг.
Эти выводы в 1990—2004 гг. были подтверждены Главной военной прокуратурой РФ, констатировавшей вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14.542 польским военнопленным и достоверно установившей смерть 1803 человек
tpvbr, а что там у вас в Киеве в СИЗО № 13 на Лукьяновке происходит? Что задержанные там гибнут, один за одним? Десятками. НКВД к отходу готовится?
Вы читали сколько там умирает?По вашим рассуждениям о голодоморе и количестве жертв,а если еще высчитать в процентах и применить к Китаю,то этого по Российским меркам и нет,миф.
Вы читали сколько там умирает?Я считаю так, раз государство лишило людей свободы, то оно отвечает за их здоровье, безопасность и жизнь. Они в этом смысле о себе не могут побеспокоится. У них отобрали свободу. А потом в стенах этого учреждения их убили. Конвейер смерти на Лукьяновке.
У меня несколько вопросов к особо идейным украинским националистам. Кто из вас может изменить прошлое? Кто-то из меня русской, от кончиков ногтей до кончиков волос, хочет сделать украинку? ( Не боитесь надорваться?) И почему за Сталина-грузина должны отвечать русские?
Надрываться никто и небудет,я тоже не украинец,никто украинца из меня неделает,не утрируйте события.Есть исторические факты.Если обвиняют значит должны быть доказательства,на все надо смотреть с независимой точки зрения.принимать так как есть а не комуто выгодно.,иначе получится слепой фанатик признающий одну точку зрения,не принимая других не смотря на доказательства.
К вашему сведению националисты не признают других национальностей.Прежде чем обвинять когото в фашизме,национализме надо хотя бы знать что это!!!!
Проблема в Украине одна (как впрчем и в России) - отсутствие государственности при наличии воровского государства. В России проблему мафии решили тем, что Путин возглавил мафию. В Украине мафия слишком разобщена и не может выдвинуть одного лидера. Янукович слишком туп для этого, Ющенко - размазня, Кучма - обосрался, Ахметов - не лидер. Остатся только Юлька... Но она не хочет возглавлять старую мафию.
Ну какая может быть независимая точка зрения если мне все договора и инструкции к лекарствам предлагают на мове. А Крым как был русскоязычным так и есть...
Вы непробовали выучить украинский?даже просто ради самообразования.Моя мама из Владимирской области и разговаривает ну скажем получше Кучмы и несчитает себя ущемленной.Интересно,а много инструкций было на украинском при СССР,вы над этим думали?Что посееш...
У меня есть чем в жизни заняться, а тратить время на изучение языка, который мне не нравится,увольте. И вообще жизнь так коротка, а успеть ещё хочется очень много. А по поводу "что посееш..."- сила действия равна силе противодействия. И ещё раз, конкретнее, Крым-это русская земля.
ну если Vasena сказала,значит так и есть,если татары не вытеснят.Пока в Крыму украинская милиция их сдерживает и вроде успешно.
У меня есть чем в жизни заняться, а тратить время на изучение языка,
Дело в том, что хотите Вы или нет, но Крым это часть Украины. Украинский язык - государственный. Соответственно, если из Киева/Львоа придет документ на государственном языке, а Вы не будете в состоянии его обработать (не надо говорить, что уж как-нибудь разберетесь, например если речь будет идти об исковом заявлении, договоре и т.д.) Вы можете попасть в неприятную историю, сделать ошибку и т.п. Но заявлять, что Вам не надо учить другой язык потому, что у Вас на это нет времени это неумно (самый мягкий эпитет). Нормально, когда русский язык полновесно используется во всех сферах деятельности. Нормально, когда в школах он изучается по сопоставимой с украинским программе. Больше того, нормально когда в школах Львовской области факультативно изучался бы польский, а В Закарпатье венгерский.
Снеговик
25.11.2007, 22:11
Самовольные захваты земель крымскими татарами происходят при полном потворстве самостийных украинских властей и вновь ведут к исламизации византийского древнерусского православного Крыма.
24.11.2007 23:09 | Газета.ru
Президент Украины Виктор Ющенко остается сторонником установления уголовной ответственности за отрицание факта Голодомора в Украине 1932-33 годов. Об этом он сказал сегодня в интервью общенациональному телеканалу «1+1».
Президент подчеркнул, что во многих странах существует уголовная ответственность за отрицание фактов Холокоста и других преступлений против человечества. Ющенко заметил, что речь идет не о знании или незнании истории, а о почитании жертв Голодомора. Президент считает, что украинцы должны следовать примеру Израиля, который чтит память жертв Холокоста.
6 ноября Ющенко сообщил, что в секретариате президента подготовлен законопроект об установлении уголовной и административной ответственности за отрицание Голодомора и Холокоста.
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2026, vBulletin Solutions, Inc.