Просмотр полной версии : США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность)
Уважаемые форумчане!
США как сильнейшая держава мира вызывает живейшее обсуждение среди посетителей нашего раздела. Интерес понятен, средний житель постсоветского пространства знает об Америке столько же, сколько средний американец о нас. Задача темы - узнать побольше о предмете, его взаимоотношениях с другими странами, нравами и укладом жизни.
Для поддержания порядка в теме следует напомнить что:
- в данной теме следует считать офтопиком сообщения не связанные прямо с обсуждением США (например посты о странах СНГ, СССР, о бывших и действующих российских и советских политиках, сталинизме, репрессиях).
- следует избегать односложных негативных высказываний (не подтвержденных доводами); мотивировки вида "что Вы можете об этом знать" также не является нормой для этой темы.
Желаю приятного общения.
Хочется предложить конкретный вопрос: Каковы причины и какими будут последствия вот этого "Военные бюджеты во всем мире достигли уровня 1988 года – почти половина приходится на долю США"?
Через 15 лет после окончания конфронтации между Востоком и Западом объемы военных бюджетов во всем мире в 2006 году достигли уровня времен холодной войны. Согласно ежегодному докладу Стокгольмского международного института исследований проблем мира (SIPRI), который был представлен вчера, объемы военных бюджетов в 2006 году выросли еще на 3,5% и составили 1,204 трлн долларов США – уровень, зафиксированный в 1988 году. Структура затрат на вооружение с того времени коренным образом изменилась, поскольку в 2006 году 46% всех затрат на военные нужны (528 млрд долларов США) приходится на долю Америки, еще 20% – на долю партнеров США по НАТО. Другими словами: 2 из 3 оборонных долларов тратятся членами Североатлантического альянса.
ссылка (http://www.inopressa.ru/berlinonline/2007/06/12/13:34:11/krieg)
Холодная война закончена - а военные расходы растут.:quest:
Что это - "распил" бюджетных средств, последствия инфляции или подготовка к доминированию (мировому господству) со стороны США и их союзников по НАТО?
Знаменитые масоны 1 (http://www.masonicinfo.com/famous1.htm)
Знаменитые масоны 2 (http://www.masonicinfo.com/famous2.htm)
Практически история США в именах.
Что это - "распил" бюджетных средств
И это тоже, как ни печально имеет место. Увы, но все времена военные приготовления были способом наживы. Во всяком случае, об этом можно судить по ситуации в Ираке.
Tranquillity
18.07.2008, 18:13
Что это - "распил" бюджетных средств, последствия инфляции или подготовка к доминированию (мировому господству) со стороны США и их союзников по НАТО?Видимо раньше государство работало на оборонку, а когда необходимость в этом отпала "оборонка" срослась с государством став единой системой. Как следствие система не позволит самостоятельно себя уничтожить, вот потому видимо расходы и растут. (Под оборонкой понимаю - отрасль в целом, так и людей которые на ней зарабатывают и занимают высокие посты в системе управления)
Как следствие система не позволит самостоятельно себя уничтожить, вот потому видимо расходы и растут.
В этом есть логика. Когда в 80-е имело место настоящее противостояние, Р.Рейган достаточно легко добивался выделения соответствующих средств. Сегодня, когда противостояние имеет преимущественно словесный характер, деньги на новые позиционные районы ПРО достаются уже не столь легко.
В этом есть логика. Когда в 80-е имело место настоящее противостояние, Р.Рейган достаточно легко добивался выделения соответствующих средств. Сегодня, когда противостояние имеет преимущественно словесный характер, деньги на новые позиционные районы ПРО достаются уже не столь легко. Каковы перспективы увеличения влияния "ястребов"? Особенно в преддверии выборов очередного президента и очевидного экономического кризисы в США?
Холодная война закончена - а военные расходы растут.
Что это - "распил" бюджетных средств, последствия инфляции или подготовка к доминированию (мировому господству) со стороны США и их союзников по НАТО?
Мне кажется это просто последствия инфляции. Если взять 5% среднегодовой инфляции, то за 15 лет это 75%. Раз в абсолютном выражении теперь военные бюджеты равны бюджетам 1988го, то это означает что они меньше реально на 75%...
Мне кажется это просто последствия инфляции. Если взять 5% среднегодовой инфляции, то за 15 лет это 75%. Раз в абсолютном выражении теперь военные бюджеты равны бюджетам 1988го, то это означает что они меньше реально на 75%...
Инфляция важна. Но дело в том, что США не прекращают НИОКР по самолетам 5-ого поколения, стелс-технологиям в кораблестроении, боевым лазерам, глобальной ПРО и прочим дорогим "игрушкам".
Анализ основных расходных статей военных бюджетов США последних лет свидетельствует о том, что основной акцент сделан на повышение боеготовности и достижение технологического лидерства. Для этих целей неизменную финансовую поддержку получали всевозможные учебные программы, планы по повышению оперативности развертывания ВС, включая увеличение расходов на оборудование складов на 20 процентов. На эти цели, так же как и на эксплуатацию и ремонт всех служб, финансирование увеличивалось ежегодно на полтора-два миллиарда долларов (с 19,7 миллиарда долларов в1994 году). Примерно такими же темпами росли ассигнования на разработку новейших образцов ВВТ и модернизацию существующих образцов (с 9,3 миллиарда долларов в1994 году).
Но дело в том, что США не прекращают НИОКР по самолетам 5-ого поколения, стелс-технологиям в кораблестроении, боевым лазерам, глобальной ПРО и прочим дорогим "игрушкам". Хорошо - тогда какова поставленная цель? "Остаться в живых" в случае возможного глобального кризиса?
Инфляция важна. Но дело в том, что США не прекращают НИОКР по самолетам 5-ого поколения, стелс-технологиям в кораблестроении, боевым лазерам, глобальной ПРО и прочим дорогим "игрушкам".
Мне кажется это естествено. Не наращивая армию инвестировать в ОКР. Было бы по меньшей мере странно если бы ликвидировали все лаборатории работающие на развитие вооружений.
П.П. Мне даже кажется, что гонка вооружений, если она ТОЛЬКО на уровне разработок подстегнет технический прогресс. К тому же новые разработки и открытия даже если они сделаны в совершенно "цивильных" лабораториях очень часто можно применять двояко - и для цивильных нужд и для военных целей.
Мне даже кажется, что гонка вооружений, если она ТОЛЬКО на уровне разработок подстегнет технический прогресс. А нет ли каких-нибудь более безопасных способов для подстегивания научно-технического прогресса, чем, например развитие ПРО?
Хотя - соглашусь - многие "серьезные" технологии и исследования частенько имеют "двойное" назначение.
А нет ли каких-нибудь более безопасных способов для подстегивания научно-технического прогресса, чем, например развитие ПРО
Конечно есть и другие.... Думаю в них тоже инвестируют.
А нет ли каких-нибудь более безопасных способов для подстегивания научно-технического прогресса, чем, например развитие ПРО?
Японцы вроде и без ПРО в лидерах...
Альберт Гор назначил нефть врагом человечества (http://www.utro.ru/articles/2008/07/18/752988.shtml)
Бывший вице-президент США Альберт Гор призвал американцев в течение десяти лет отказаться от энергии, получаемой за счет сжигания ископаемого топлива.
По его мнению, эпоха использования углеродного топлива закончится, и Штаты должны избегать зависимости от импортной нефти и перейти на энергию, получаемую из возобновляемых источников. Он выразил уверенность, что американцы прямо сейчас могут начать использовать энергию солнца, ветра и геотермальных источников и перерабатывать ее.
Бывший президент обратился к американской нации с призывом "взять на себя обязательства по производству всей электроэнергии из возобновляемых источников энергии и из настоящего чистого углерода, без каких либо иных ресурсов, в течение десяти лет". По его мнению, эта цель достижима и доступна, и по важности сопоставима с полетами на Луну в 1960-х годах.
"Наша цивилизация зависит от нас, людей, которые сейчас вступают на новый путь исследований и открытий. Наш успех зависит от готовности предпринять это путешествие и завершить его в течение десяти лет. Мы в очередной раз имеем возможность сделать гигантский прыжок во благо всего человечества", - закончил Гор свою речь.
И это - нобелевский лауреат 2007 года.
Японцы вроде и без ПРО в лидерах...
Не уверен, но мне кажется, что японцы больше специализируются на использовании чужих патентов и лицензий, чем на собственные разработки. Фундаментальных же исследований они практически не проводят.
Инвестиции же США по моему в какой то степени полезны для России (прошу меня не линчевать :roll:) - Это поможет России восстановить научно-технический потенциал.
Японцы вроде и без ПРО в лидерах...
Япония свой изрядный военный бюджет как раз и собирается тратить на совместную с США разработку средств ПРО.
Но их можно понять. Когда мы обсуждаем надуманность/реальность иранской угрозы ракетного нападения на Европу (и размещение в ней рубежа ПРО) это один расклад. Иранская угроза для Израиля - техническая реальность. Северокорейская ракетная атака для Японии такая же техническая реальность. Политически - вряд ли., но техническая - вполне. И я понимаю простых японцев. Любая ненулевая вероятность ядерного удара неприемлема в первую очередь этически. А для США это возможность укрепить свой дальневосточный "редут". Россия и Китай рядом.
Добавлено через 7 минут
Фундаментальных же исследований они практически не проводят.
Япония и США самым активным образом сотрудничают в фундаментальных исследованиях в области биотехнологий. В Японии разработаны многие антибиотики из тех, что мы сегодня видим в аптеках.
Здесь товарищ domus запостил интересную инфу. Советую.
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=1785929&postcount=1410
Здесь товарищ domus запостил интересную инфу. Советую.
http://www.nowa.cc/showpost.php?p=1785929&postcount=1410
Только совершенно непонятно, почему это "обманом и лживыми обещаниями". Вроде как сами все стремились.
И даже сейчас, когда вроде как "обман" должен открыться - тем не менее куча стран туда-таки продолжает стремиться. Украина, Грузия, Македония...
И даже сейчас
Так продолжают же вооружаться до зубов. Против инопланетян?
Естссно это России и Китаю не нравится.
Нагнетают обстановку...
ем не менее куча стран туда-таки продолжает стремиться.
Стран? Или кучка марионеточных правительств? Или Вы хотите меня убедить в том, что при раскладе 50/50 в ходе "повторных" выборов в моей стране и катастрофическом падении рейтинга президента правомочно говорить, что "страна стремится в НАТО"?
Вот в соседней ветке domus процитировал http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=13&newsid=6281
Пятеро бывших высокопоставленных военных – К. Науманн, бывший начальник главного штаба бундесвера ФРГ и начальник военного комитета НАТО, Дж. Шаликашвили, бывший председатель Объединенного комитета начальников штабов США, а также бывшие начальники генеральных штабов Великобритании, Франции, Нидерландов в начале этого года по заказу Совета НАТО подготовили доклад-концепцию по изменению роли и задач альянса, расширению зоны его ответственности и приданию ему новых функций в условиях обострения борьбы за планетарные ресурсы. В этом многостраничном документе делается вывод о неспособности других (кроме НАТО) международных структур, включая ООН, управлять безопасностью, В качестве серьезного вызова безопасности Запада рассматриваются динамичное развитие азиатских стран и возрождение России. На первый план стратегии НАТО выдвигается борьба за обладание ресурсами (прежде всего энергетическими), Оборонительный (реактивный) характер стратегии НАТО рассматривается как недостаток, который должен быть преодолен. Кроме того, ядерное оружие объявляется основным инструментом стратегии НАТО. «Ядерное оружие, – говорится в докладе, – основной инструмент асимметричного ответа и эскалации, они трансформируют природу любого конфликта и выводят его с регионального на глобальный уровень. К сожалению, ядерное оружие и возможность применения его первым абсолютно необходимы, так как не существует перспективы безъядерного мира».
Что-то не так сказано?
salamwam
20.07.2008, 13:00
Вот в соседней ветке domus процитировал
Здесь товарищ domus запостил интересную инфуДа уЖ, вот вам и "суверенитет", вот и "расширение"....:super::clap:
Да уЖ, вот вам и "суверенитет", вот и "расширение"
Аж вот. Я, предвидя такую ремарку, спросил: что не так написано?
Обсуждая с одним из пользователей целесообразность обсуждения темы об албанском языке как явлении современной жизни, совершенно неожиданно наткнулся на странную вещь. Какого-то разумного объяснения дать найденному не могу.
В ходе обсуждения темы об Америке как мировом жандарме, обсуждалось поведение американцев в мировом масштабе всплыла история флэшмоба "Учи албанский". по фразе США - страна мечты или мировой жандарм? - Страница 9 - Форум NoWa.cc, желающие могут найти Часть форумчан задалась вопросом: "Что такого он сказал?"
Имелись ссылки из википедии на ЖЖ, в которых воспроизводился тот скандальный тред. На мой тогдашний взгляд, у американца действительно немножко "разрегулировался борзометр", но не настолько чтобы породить яростный флэшмоб.
А вот сегодня я обнаружил пруфлинк из другого источника (луркморье)
http://onepamop.livejournal.com/240305.html?thread=2071473#t2071473
Вот из этого становится понятно, что на самом деле сказал американец. А именно:
Because? It's LIVEJOURNAL. An American website. Not an albanian; (#*!@()! site.
Plus, being an American means that the rest of the world should have to cater to me. But that's just mypointofview.В ответ понеслась ругань и проч.
Что собственно меня смутило? Я не помню этой ветки в ссылке из википедии.
С другой стороны имеется совершенно очевидный ответ на вопрос "Что такого сказал американец?" Но почему-то эта часть треда в печати не афишировалась (из-за ненормативной лексики?). Фальсификация? Если да, то каким образом?
Ну и к вопросу об объективности сведений, на которые мы опираем свои суждения. Если уж в таком незначимом вопросе можно увидеть расхождения в исходных материалах, то что можно сказать об истинном положении дел с афганским наркотрафиком или причинах экстренного признания независимости Косово?
salamwam
21.07.2008, 07:36
Вот из этого становится понятно, что на самом деле сказал американец. А именно:Уважаемый docNick, прошу прощения, но тогда этот вопрос, общими усилиями мы "прояснили", как мне помнится. Основной точкой "несоприкосновения" явилось неадекватно-агрессивное поведение русскоязычных пользователей ЖЖ на заявление:Поскольку? Это - LIVEJOURNAL. Американский вебсайт. Не албанец (сайт).
Плюс, будучи американцем означает, что остальной части мира придется угодить мне. Но это только "моя точка зрения" (мое виденье).Вопрос, как мне казалось, был исчерпан.
Я специально тогда не стал приводить десятки (без преувеличения) ссылок, по которым удаленный "первоисточник" (дневник scottishtiger'а http://scottishtiger.livejournal.com/profile?mode=full ) русскоязычными "летописцами" И-нета трактовался чуть ли не как повод для международного конфликта. Хотел бы заметить, что: "...угодить мне..." это русский перевод устойчивого выражения: "...to cater to me...", употребляемого в англоязычных странах достаточно часто, там оно не носит "высокомерный" оттенок русского перевода, там оно "контекстно", например, "развлекать".
А вот по поводу:
Если уж в таком незначимом вопросе можно увидеть расхождения в исходных материалах, то что можно сказать об истинном положении дел с афганским наркотрафиком или причинах экстренного признания независимости Косово?Согласен, о чем многие пользователи в "почившей" теме и говАривали с припиской "для тех, кто НЕ в танке".:)
salamwam,
Отнюдь. Художества наших ЖЖ-юзеров это одно, а фраза этого "тигра" иное. Наше же обсуждение касалось именно поведенческих особенностей американцев по отношению к остальным. Меня смутило то, что в вики имела место альтернативная (а точнее, ложная) трактовка событий. Отсутствовала ключевая фраза.
Спорить о кейтеринге как предмете деятельности для всего остального мира (с точки зрения США) не вижу смысла. Это банальная реализация права сильного. Надо становится сильными самим, а не писать глупости в чужих ЖЖ демонстрируя стадность. Равно как и
десятки (без преувеличения) ссылок
Нет, мне определенно не хочется обсуждать сей эпизод по новой, просто немножко наглядности в отношении источников.
Dana Dana
21.07.2008, 13:50
Меня смутило то, что в вики имела место альтернативная (а точнее, ложная) трактовка событий.
Там было написано: "Американец в ответ пошутил. Я ему в ответ тоже. А потом набежали бойцы и навесили американцу, и превратили шутку в нелепую расправу" (не дословно). Насколько я понимаю, Вы тоже юмора не поняли, как и они, они там полагали, что по меньшей мере честь России защищают.
А дело было просто в отсутствии чувства юмора, о чем автор блога и написал.
Dana Dana,
У меня есть предложение. Внимательно прочтите написанное мной. Пожалуйста.
Но на всякий случай напишу другими словами. Разделяя по пунктам.
1. В одной представленной ссылке (через вики) на оригинальный тред отсутствует фраза, имеющая прямое отношение к нашему обсуждению.
2. В другой ссылке на оригинальный тред присутствует фраза, имеющая прямое отношение к нашему обсуждению. Там однозначным образом представлено (не пересказано кем-то), что именно сказал американец.
Моё внимание привлекло именно это различие, поскольку оно имело отношению к нашему обсуждению. Поведение пользователей ЖЖ, дальнейшая дискуссия, флэшмоб, чувство юмора к нашей дискуссии отношения не имели и в моих нынешних постах не рассматриваются.
Dana Dana
22.07.2008, 00:42
А мое внимание привлекла Ваша интерпретация:
Меня смутило то, что в вики имела место альтернативная (а точнее, ложная) трактовка событий.
Моя трактовка была следующей:
неадекватно-агрессивное поведение русскоязычных пользователей ЖЖ на заявление:
Поскольку? Это - LIVEJOURNAL. Американский вебсайт. Не албанец (сайт).
Плюс, будучи американцем означает, что остальной части мира придется угодить мне. Но это только "моя точка зрения" (мое виденье).
В чем Вы там увидели ложь? В том, что не было самой фразы, но был процитирован ее перевод?
Да и ссылку я давала на того же самого operamop и его ЖЖ
Из кэша:
http://i011.radikal.ru/0806/98/9ae32921ad7f.jpg
Ссылку из поста привести не могу, кэш не показывает ссылок, но вела она туда, что и Ваша, которую Вы постите ныне в качестве альтернативной.
Dana Dana,
Ну вот как было дело.
http://img292.**************/img292/5646/aboutscottishtigernx8.th.jpg (http://img292.**************/my.php?image=aboutscottishtigernx8.jpg)
То есть в дневнике гражданина diar_spb фигурировало "I cannot read that text" якобы как причина свары. И вправду, при переходе по ссылке можно было проследить дальнейшее развитие событий, которое, в сущности, к нашей дискуссии в теме отношения не имело.
Но в той ссылке отсутствовал тред, процитированный мной по ссылке с луркморья.
Согласитесь, что фразы, представленные разными интернет-ресурсами, слегка отличаются по количеству букв (молчу, молчу о смысловой нагрузке).
Вот факт наличия различий в исходных данных и вызвал моё удивление
Dana Dana
22.07.2008, 13:52
То есть в дневнике гражданина diar_spb фигурировало "I cannot read that text" якобы как причина свары.
Уважаемый docNick, на скрине ясно видно, что гражданин diar_spb говорит "привет", то бишь это вовсе не его дневник. А дневник того самого operamop, который ему и отвечает.
Просто вела она сюда: http://onepamop.livejournal.com/240521.html
Там легко найти место, откуда я делала скрин. И там есть как ссылка на ту новость, что запостили Вы
позиция, занимаемая нашим новым американским другом вот здесь.
Так и перевод той самой фразы, хотя и не совсем верный:
А потом он сказал буквально следующее (поясняя почему все записи надо переводить на английский язык): Лайвжурнал - это американский сайт, а не цензоред албанский. К тому же, быть американцем означает, что весь остальной мир должен тебя обслуживать. Такова моя точка зрения.
И там опять ссылка на ту новость.
Моя позиция была в том, что было
неадекватно-агрессивное поведение русскоязычных пользователей ЖЖ на заявление
И это подтверждает сам автор ЖЖ неоднократно, да и не он один:
http://s40.radikal.ru/i089/0807/1e/8b80da89c4c2.jpg
http://s49.radikal.ru/i126/0807/d3/96352368288a.jpg
Поэтому мне и непонятны Ваши слова о
А вот сегодня я обнаружил пруфлинк из другого источника (луркморье)
Это тот же самый источник, который был процитирован в моем старом посте.
Уважаемый docNick, на скрине ясно видно, что гражданин diar_spb говорит "привет", то бишь это вовсе не его дневник. А дневник того самого operamop, который ему и отвечает.
Вы правы относительно того, что это дневник другого пользователя. Действительно в нём есть ссылка на тред, где приведена зацитированная фраза. Каюсь, я не любитель ЖЖ.
Я Вас тогда попросил привести в качестве доказательства ту часть оригинального треда, где американский пользователь высказал свои претензии.
Но так уж получилось, уважаемые форумчане, что тогда (на 9-й странице обсуждения) фраза американца, касающаяся того кто-чего-кому-почему должен была упущена. Я её не увидел, да и никто другой её не привел.
Но, подчёркиваю, к существу нашего тогдашнего спора имеет отношение только одно - обычный представитель американского народа считает естественным
К тому же, быть американцем означает, что весь остальной мир должен тебя обслуживать. Такова моя точка зрения.
Флэшмоб, последовавший за этим не украшает принявших в нём участие.
Но обсуждение было посвящено мнению американца, а не действиям русских и оценке этих действий.
На мой взгляд досадно, что эта фраза не попала в наше обсуждение ранее. Но лучше поздно, чем никогда.
Arutenmu
22.07.2008, 17:14
к существу нашего тогдашнего спора имеет отношение только одно - обычный представитель американского народа считает естественным
Цитата:
Сообщение от Dana Dana Посмотреть сообщение
К тому же, быть американцем означает, что весь остальной мир должен тебя обслуживать. Такова моя точка зрения.
К слову сказать... За двадцать лет жизни в США, я ни разу ни сталкивался с подобным мнением. Никто и никогда при мне подобного не высказывал. Более того, я участник многих англоязычных форумов и даже там, в условиях полной анонимности, тоже никто и никогда не высказывал ничего подобного. Человек высказавшийся подобным образом - идиот и его мнение свидетельствует лишь о нем самом и об уровне его личного идиотизма. Это высказывание никак не характеризует американцев, как группу.
Кстати, я нахожу саму формулировку весьма подозрительной. Я не наблюдал всю ситуацию, так что особенно комментировать не могу. Но само высказывание показалось мне несколько надуманным и фальшивым. Поясню. Начинается оно с вызывающего и безапелляционного заявления, фактически призванного оскорбить весь мир. И вдруг... заканчивается смиренным, "это лишь мое мнение". Люди, позволяющие себе высказывания подобные первой части заявления, обычно не склонны "интеллигентствовать" и настаивать на своей ненавязчивости. Все высказывание похоже на фальшивку - вроде чучела с львиной головой и поросячьим хвостом. Исходя из всего этого, и опираясь на собственный опыт, позволю себе усомниться в истинности оригинала. Если же я и ошибаюсь, и таковое действительно имело место, это не свидетельствует ни о чем, кроме конкретного человека.
Это высказывание никак не характеризует американцев, как группу.
За двадцать лет жизни в США, я ни разу ни сталкивался с подобным мнением.
Вполне возможно. Я Вам верю. Только это преимущественно характеризует тот слой общества, в котором вы провели эти 20 лет.
Все высказывание похоже на фальшивку - "кроваваярукагэбни"?
Dana Dana
22.07.2008, 17:40
Но, подчёркиваю, к существу нашего тогдашнего спора имеет отношение только одно - обычный представитель американского народа считает естественным
Собственно в этом и заключался спор: кто-то воспринял это как шутку, но многие - как призыв к действию. На мой взгляд, оголтелый национализм был проявлен именно русскоязычными пользователями, а не американцем, пошутившим не в том месте.
И пример этот и в самом деле является показательным - показателем уровня российской культуры и извечной актуальности лозунга "бей жидов - спасай Россию!". Причем, если американцы достаточно избирательны в выборе своих врагов, которых следует "бить" (например, террористов, но не всех подряд мусульман или "лиц арабской национальности"), то россияне готовы "бить" кого угодно - жидов, американцев, "лиц кавказской национальности".. враги множатся не по дням, а по часам. Психология затравленных зверенышей, а по науке - психология "осажденной крепости", которая предполагает беспрерывную оборону от бесконечных "врагов". На бытовом уровне сильно напоминает склочных соседей, которые скандалят со всеми по любому поводу.
Вы не находите, что на этом фоне американцы, даже с их бомбардировками Афганистана и Ирака выглядят куда выгоднее: они хотя бы внятно объясняют, зачем они это делают - демократию там насаждают или террористов мочат в их же собственном сортире.
Arutenmu
22.07.2008, 17:43
Только это преимущественно характеризует тот слой общества, в котором вы провели эти 20 лет.
Да я везде вращался. И учился и работал, и в больших городах, и в маленьких местечках. Разумеется, вероятно такое мнение можно встретить, хотя я лично - не сталкивался. Но это может быть вызвано и молодостью человека, и отсутствием опыта жизни, опыта поездок за границу, и т.д. То есть, какой-то конкретной ситуацией, которая диктует время, место и обстоятельства высказывания и не является зафиксированной навечно. Просто выражение, "слово - не воробей", в интернете обретает новое и, подчас, зловещее значение.
"кроваваярукагэбни"?
А черт его знает... Наблюдая нынешнюю Россию, я не удивился бы если бы и так оказалось. Типа, каким-нибудь "Нашим" "спустили" директиву "мочить в сортире". Кого-нибудь.
Dana Dana
22.07.2008, 17:57
Но, подчёркиваю, к существу нашего тогдашнего спора имеет отношение только одно - обычный представитель американского народа считает естественнымПо одному высказыванию "обычного простого американца" делать вывод о всей нации? Мягко говоря, натянуто.
Но если следовать Вашей логике, то весь тот мат, который вылился в его ЖЖ со стороны русских - типичное проявление русского гостеприимства, а также типичного русского поведения в гостях (на чужой странице.) :mad:
salamwam
22.07.2008, 19:50
Все высказывание похоже на фальшивку - вроде чучела с львиной головой и поросячьим хвостом.Уважаемый avorobiev, по-моему, слишком уж "подозрительно".
Во-первых, даже отрывочные записи, с пресловутым "высказыванием" американца полной картины разговора не дают, нет материала для трактовки его заявления как:
вызывающего и безапелляционного заявления, фактически призванного оскорбить весь мир.Во-вторых, не забывайте о возрасте, такое:
Plus, being an American means that the rest of the world should have to cater to meВполне ему соответствует. А вот, для примера, одна из Oh.
Well, I had to buy a Kicker's t-shirt just to go into Kicker's because they couldn't have me walking around in a plain white t-shirt, women would be way too turned on. I should have known. So after I got pulled off of a fat cowboy I tackled for telling me I wasn't allowed in his club, I ripped the shirt into two pieces from my chest and threw it in his face and gave him and his friends an open invitation to fight me in the parking lot outside of Waffle House.
Twenty minutes after I get to Waffle House, one of the kid's friends shows up and tries to be all stealth, like a fat cowboy in a restraunt full of lean soldiers isn't blatantly obvious and starts making cell phone calls and looking out the window. I spit my omelette out as I let out a shriek of laughter, then blurt "Oh, man, someone's seriously about to be in a very bad situation" when the waitress tries to calm me down, as we had already discussed going else where after she gets off work.
Next thing I know, I see cop cars flashing and realize the cowboys just got a DUI in the parking lot. Pretty hilarious, but I didn't get to break anyone's arm, which I really wanted to do. <3 Jiujitsu.
We ended up leaving with two college sophomores from Austin Peay. I didn't get laid. That was my night.
I woke up in my bed sleeping on top of my blankets, and trying to cover my entire body with a wet towel that covered about half my chest and wondered why I was freezing as the air conditioner was on full blast. My friend decided to ask my expert opinion on a new knife he had purchased, his knocking on my door is actually what woke me. Being the expert hand-to-hand instructor or at least that's what the ARMY tries to tell people I am, I cut myself severely trying to get his knife out of the sheathe and had to make a bandage out of napkins and athletic tape.
Now I sit here. Bored out of my mind, but way too sore to do anything from yesterday's ranger challenge. Oh well.
http://scottishtiger.livejournal.com/
В-третьих, уровень идиотизма "мстителей" вполне приемлем для мордобоя на российском рынке, но для виртуальных "баталий" не подходит.
Так, что, по-моему, банальная мальчишеская глупость и мальчишеская же "ответка".
Уважаемый avorobiev, по-моему, слишком уж "подозрительно".
Сюрреализм на марше - интернет-опергруппа кровавойгэбни травит разведчика-нелегала-тролля-провокатора (Рудольфа Абеля наших дней). Френдли-файр в стиле веб-два-ноль.
Хотя, судя по фотографиям из того ЖЖ оперативная связь с отдельными агентками была бы весьма и весьма...
Так, что, по-моему, банальная мальчишеская глупость и мальчишеская же "ответка".
Несомненно. Но только одно "но". Какова же истинная концентрация дурачков, если случайно пойманный американский жежешник оказался ярким представителем этой интернет-фауны? Вероятность подобной встречи прямо пропорциональна их концентрации в ЖЖ.
Dana Dana
23.07.2008, 01:28
Несомненно. Но только одно "но". Какова же истинная концентрация дурачков, если случайно пойманный американский жежешник оказался ярким представителем этой интернет-фауны? Вероятность подобной встречи прямо пропорциональна их концентрации в ЖЖ
Угу, исходя из Вашей логики, можно сделать вывод, что среди русскоязычного населения процент интернет-идиотов на несколько порядков выше, чем у американцев, судя по количеству флэшмобистов, устремившихся на охоту за "случайно отловленным американцем"
Полагаю, что все заходившие в Ваш раздел и "отлавливавшие" Ратибора ( или отловленные им самим :hehe:) тоже делали подобные выводы, что его поведение типично для русских, ибо он был вездесущ и тоже громкогласно вещал от лица всех славянских народов.
А впрочем, коли Вам так по сердцу Ваша версия, что Вы готовы аргументировать ее до бесконечности, то дело Ваше.
Sapienti sat
Угу, исходя из Вашей логики, можно сделать вывод, что среди русскоязычного населения процент интернет-идиотов на несколько порядков выше, чем у американцев,
Думаю, не стоит прятаться за "мою" логику. Ведь вывод этот - ваш. Без кавычек.
судя по количеству флэшмобистов, устремившихся на охоту за "случайно отловленным американцем"
Вы очень точно подметили существенное. Американец - представитель случайной выборки. И вероятность столкнутся с таким человеком тем выше, чем больше таких людей в сети. Флэшмобисты же - "ринулись на охоту", то есть был включен фактор отбора. В охоту включились определённые люди. Или нет?
Что до Ратибора, то в период когда я стал посещать форум никакой охоты в разделе не было. Мы стараемся не допускать подобного.
И пример этот и в самом деле является показательным - показателем уровня российской культуры и извечной актуальности лозунга "бей жидов - спасай Россию!". Причем, если американцы достаточно избирательны в выборе своих врагов, которых следует "бить" (например, террористов, но не всех подряд мусульман или "лиц арабской национальности"), то россияне готовы "бить" кого угодно - жидов, американцев, "лиц кавказской национальности".. враги множатся не по дням, а по часам.
Опять я все пропустила и не увидела, как россияне "бьют" кого угодно, устроили баррикады на улицах? В каких СМИ такое опубликовано?
Американцы конечно достаточно изобретательны в выборе своих врагов послабей(чтобы армии не было), побогаче(нефть).
Опять я все пропустила и не увидела, как россияне "бьют" кого угодно, устроили баррикады на улицах? В каких СМИ такое опубликовано?
Всякое бывает. Особенно если есть подстрекатели.
Американцы конечно достаточно изобретательны в выборе своих врагов послабей(чтобы армии не было), побогаче(нефть).
Да я бы не сказал, что врагов они подбирают по принципу отсутствия армии. Правда, на наземную операцию в Югославии не пошли.
Да я бы не сказал, что врагов они подбирают по принципу отсутствия армии. Правда, на наземную операцию в Югославии не пошли. Это они после Вьетнама стали несколько осторожнее. Да и что в Югославии "захватывать" - нефти-то там нет, в отличие от Ирака.
Минчанка
23.07.2008, 19:38
Это они после Вьетнама стали несколько осторожнее. Да и что в Югославии "захватывать" - нефти-то там нет, в отличие от Ирака. Не совсем так. Не после Вьетнама, а после Сомали, когда их десант был просто разбит. Кстати, фильм они сами сняли про это "Падение Чёрного Ястреба". Конечно там они обманули всех и показали себя чуть ли не героями, хотя было как раз наоборот. Их разбили позорно и их было около 700 человек тогда, а не 30-40 как в фильме. Вот после того позора США приняла решения больше не воевать нахрапом.
Что до Ратибора, то в период когда я стал посещать форум никакой охоты в разделе не было. Мы стараемся не допускать подобного. Это что? Ратибор-жил. Ратибор-жив. Ратибор-будит жить?:)
Dana Dana
23.07.2008, 19:45
Американец - представитель случайной выборки.
Да никакая это не выборка, типичный случай "белой вороны". Банальная травля чужака, самое обычное поведение молодежной стаи - поймать чужака и лупить всей кодлой. Причем, причину его "чуждости" определяет сама стая и от реального поведения жертвы тут мало что зависит. Потому что основная цель - показать свою крутизну и продемонстрировать сплоченность стаи.
Вот когда на русскоязычных страницах куда не сунься - из 10 страниц на 8-ми на мат натолкнешься, вот это - выборка. А изловить одного американца и четыре года в его сторону тыкать - это не выборка, а подтасовка фактов под желаемый результат.
Когда забанили Ратибора, один из модераторов Вашего раздела сказал следующее: теперь я могу заходить в раздел Политики, меня больше не будет тошнить от встречи с Ратибором.
Да никакая это не выборка, типичный случай "белой вороны". Банальная травля чужака, самое обычное поведение молодежной стаи - поймать чужака и лупить всей кодлой. Причем, причину его "чуждости" определяет сама стая и от реального поведения жертвы тут мало что зависит. Потому что основная цель - показать свою крутизну и продемонстрировать сплоченность стаи.
Давайте договоримся так - мы с Вами с взаимным удовольствием обсудим нравы современной российской молодежи не здесь (не в этой теме). Скажите где - и мы организуем диспут.
Я уверен (без иронии), что тут Вам есть, что поведать.
В вопросе "типичный представитель" vs "белая ворона" жду аргументов.
Ратибор-жил. Ратибор-жив. Ратибор-будит жить?как Ульянов Ленин?:)))))))))))))))))))
Добавлено через 4 минуты
А изловить одного американца и четыре года в его сторону тыкать - это не выборка, а подтасовка фактов под желаемый результат.дык это нынче модно...
Dana Dana
24.07.2008, 03:38
В вопросе "типичный представитель" vs "белая ворона" жду аргументов.
Ну уж извините, Вы-то что можете привести в подтверждение своей версии, кроме этого одного-единственного американца?
Чикатило сознался в убийствах 56 человек, по оперативным сведениям на десяток больше, все это он совершил за 22 года. Для всех этих людей встреча с ним оказалось роковой. Значит ли это, что маньяков пруд у нас пруди и поведение Чикатило является типичным для российских мужчин?? Или все таки НЕтипичным?
Давайте договоримся так - мы с Вами с взаимным удовольствием обсудим нравы современной российской молодежи не здесь (не в этой теме). Скажите где - и мы организуем диспут.
А с чего это Вы взяли, что нравы современной российской молодежи особо отличаются от нравов молодежи американской? Полагаете, что американские отморозки ведут себя отлично от российских? И типа теории социального поведения американкой молодежи отличаются от русской? С чего бы это?:quest:
А с чего это Вы взяли, что нравы современной российской молодежи особо отличаются от нравов молодежи американской?
Я этого не утверждал. Я Вам тонко намекнул, что нравы российской молодёжи для данной темы являются офтопиком. Однако же. Repetitio est mater studiorum. Давайте обсудим это в другой теме.
Что до scottishtiger vs Чикатило, то опять же давайте не сравнивать кислое с длинным. По случаям серийных убийств ведётся официальная статистика. Думаю, можно сравнить при желании.
А вот статистика по малолетним дурачкам мне не встречалась. Даже не знаю, что и делать.
Ну уж извините, Вы-то что можете привести в подтверждение своей версии, кроме этого одного-единственного американца?
Я Вам могу привести пример 2-х волонтёров. Честно говоря им в детский сад надо, а не в другую страну посылать работать. Они как дети-что им скажешь, в то они и верят. Их даже обманывать-грех.
А по теме, как Вы объясните такой факт, что многие наши соотечественники услышав о природном катаклизме в США радуются, притом, что с сочувствием относятся к грекам, японцам, индийцам?
Это СМИ виноваты? Или всё-таки кое у кого "рыльце в пушкУ"?
Тюремная индустрия в США: большой бизнес или новая форма рабства? (http://www.index.org.ru/nevol/2008-15/usturma_n15.html)
В федеральных и частных тюрьмах содержится около 2 миллионов человек. Как утверждает «Калифорниа призон фокус», «не было еще в истории человечества общества, которое держало бы в тюрьме столько своих членов. Цифры говорят, что в США находится в тюрьмах больше заключенных, чем в какой-либо иной стране – на полмиллиона больше, чем в Китае, хотя население этой страны в пять раз больше, чем в Соединенных Штатах. Статистика ясно говорит, что в США находится 25% заключенных всего мира, а население их равно 5%. Еще в 1972 году в США было менее 300 000 заключенных, в 1990-м – уже 1 миллион. Десять лет назад во всей стране было всего пять частных тюрем, в которых содержалось 2 тысячи заключенных, теперь же таких тюрем 100, а заключенных в них – 62 000. По оценкам, в следующем десятилетии число это составит 360 000.
Тюремная индустрия – одна из наиболее быстро растущих отраслей, и инвесторы ее находятся на Уолл-стрит. «У этой многомиллионной индустрии есть собственные торговые выставки, съезды, веб-сайты, интернет-каталоги. Она ведет прямые рекламные кампании, владеет проектировочными и строительными фирмами, инвестиционными фондами на Уолл-стрит, фирмами по эксплуатации зданий, по снабжению продовольствием, а также у нее имеется вооруженная охрана и обитые войлоком камеры».
Как пишет «Лефт Бизнес Обзервер», тюремная индустрия США производит 100% всех военных касок, форменных ремней и портупей, бронежилетов, идентификационных карт, рубашек, брюк, палаток, рюкзаков и фляжек. Помимо военного снаряжения и обмундирования, тюрьма производит 98% от рынка монтажных инструментов, 46% пуленепробиваемых жилетов, 36% бытовой техники, 30% наушников, микорофонов, мегафонов и 21% офисной мебели, а также авиационное и медицинское оборудование и многое другое – заключенные занимаются даже дрессировкой собак-поводырей для слепых.
IObikhod
25.07.2008, 15:27
abib, 27% заключенных это нелегалы которые совершили преступление. Также берите в расчет то что за вождение в нетрезвом состоянии вас могут посадить в тюрьму на 6 месяцев.
Dana Dana
25.07.2008, 15:54
А вот статистика по малолетним дурачкам мне не встречалась. Даже не знаю, что и делать.
А не делать далекоидущих выводов, раз уж отсутствует статистика. Гипотеза Ваша - ad hoc, никакого подтверждения Вы ей привести не можете, окромя собственного авторитетного мнения. Ну коль уж единственная доступная статистика - подсчет голосов "про" и "контра", то счет 3:1 не в Вашу пользу.
А по теме, как Вы объясните такой факт, что многие наши соотечественники услышав о природном катаклизме в США радуются, притом, что с сочувствием относятся к грекам, японцам, индийцам?
Это СМИ виноваты? Или всё-таки кое у кого "рыльце в пушкУ"?
Это характеризует только тех, кто радуется чужой беде. И других критериев я не приемлю.
Я Вам могу привести пример 2-х волонтёров. Честно говоря им в детский сад надо, а не в другую страну посылать работать. Они как дети-что им скажешь, в то они и верят. Их даже обманывать-грех.
Эти волонтеры ведут себя вызывающе и высокомерно? Проповедуют превосходство "высшей американской расы"?
Ну коль уж единственная доступная статистика - подсчет голосов "про" и "контра", то счет 3:1 не в Вашу пользу.
????
Дорогой бензин вынудил американские школы перейти на четырехдневную неделю (http://www.iraq-war.ru/article/170332)
Дорогой бензин вынудил американские школы перейти на четырехдневную неделю
Школы в сельских районах США перешли на четырехдневную учебную неделю из-за сверхвысоких цен на нефть, сообщает Reuters. На такие меры решились пойти школы в некоторых округах Кентукки, Нью-Мексико и Миннесоты и других штатов со значительной долей сельского населения.
В первый раз учебную неделю сократили в 70-е годы, когда цены на нефть также держались на высоких уровнях. Это связано с тем, что многие ученики проживают вдали от школы и возить их пять раз в неделю оказывается для школ невыполнимной задачей.
Дорогой бензин вынудил американские школы перейти на четырехдневную неделю
Гъм.... а разве там сейчас не каникулы? :quest:
Гъм.... а разве там сейчас не каникулы? Наверно речь идет о новом учебном годе.:quest:
А по теме, как Вы объясните такой факт, что многие наши соотечественники услышав о природном катаклизме в США радуются ... Или всё-таки кое у кого "рыльце в пушкУ"?
Конечно в пуху. У тех кто радуется.
Объяснение здесь простое. Сформирован образ врага - США. Враг этот принес боль горе в виде разрушения родины - СССР.
Поэтому и радость когда врагу - плохо.
Вопрос только в том кто, что сформировало такое мнение. Вопрос и в том насколько оно отражает реальность, адекватно произошедшим событиям. И почему оно приятное и устойчивое.
Попытка анализа например вот:
Психологи давно заметили, что у людей, переживших какие-либо радикальные перемены, воспоминания о периоде жизни «до перемен» легко идеализируются и мифологизируются.
...
от реконструкции исторической памяти выигрывают не только правители. Каждому отдельному человеку важно определять себя через что-то большее—через семью, народ. Составление своей родословной помогает самоидентифицироваться, «достроить» собственный портрет. И человек, чувствующий свою принадлежность к чему-то масштабному, свои собственные проблемы решает легче. Эта принадлежность делает его увереннее и счастливее.
ссылка (http://www.ogoniok.com/5056/27/)
В качестве примера: Например я не чувствую свою причастность к СССР (и/или РФ), поэтому мне все равно кто там враг у него был. И счастья от бед у США потому мне не прибавляется
Arutenmu
26.07.2008, 21:05
в США находится в тюрьмах больше заключенных, чем в какой-либо иной стране – на полмиллиона больше, чем в Китае
Трогательная по своей заботе о заключенных статья. Автор только не счел нужным упомянуть, что заключенных может быть больше, по той простой причине, что в США сажают за преступления, за которые в Китае - попросту расстреливают. Сколько расстреливают в Китае ежегодно - до сих пор тайна за семью замками, статистика ежегодных казней не подлежит ни публикации, ни обсуждению.
Если уж говорить о заключенных в США, то стоило бы сравнивать их статистику со статистикой других развитых стран, пропорционально их населению.
salamwam
26.07.2008, 22:31
Если уж говорить о заключенных в США, то стоило бы сравнивать их статистику со статистикой других развитых стран, пропорционально их населению.Совершенно согласен, но и тут США в "лидерах" (738), опережая Россию (611).
Данные разнятся по годам, но общее представление получить можно:
http://index.org.ru/nevol/2008-15/statmir_n15.html
Думаю, что, для более детального анализа, желательна статистика с учетом тяжести преступления.
Думаю, что, для более детального анализа, желательна статистика с учетом тяжести преступления
Вероятно следует учитывать и раскрываемость преступлений....
salamwam
26.07.2008, 23:17
Вероятно следует учитывать и раскрываемость преступлений....Вне всякого сомнения, а, в идеале, эффективность всей "цепочки", включая Правосудие.
Но...:quest:
Arutenmu
27.07.2008, 01:57
Совершенно согласен, но и тут США в "лидерах" (738), опережая Россию (611).
Ну так и населения в США в два раза больше, чем в России.
в идеале, эффективность всей "цепочки", включая Правосудие
Ну, с этим, я полагаю, проблем не возникнет. Автор статьи, любезно предоставленной ув. abibом, пишет так, будто заключенные в США - невинная часть общего населения страны, арбитрарно и незаконно водворенная в тюрьму ни за что ни про что. Он при этом не упоминает, что все эти люди нарушили закон или совершили преступления, имели адвокатов, юридических советников и легальную защиту и имели возможность опираться на весь разветвленный юридический кодекс США, предоставляющий обвиняемым фактически такие же права, как и жертвам. И, пройдя весь легальный процесс, были осуждены судом на основании имеющихся улик.
И если уж использовать подобную статистику, то хорошо бы добавить к ней процентные данные о том, сколько обвиняемых было оправданно, целиком и полностью в ходе суда, сколько - за недостаточностью улик, сколько дел не дошли до суда и были выброшены судьями из-за нарушений прав подзащитных, ошибок полиции и следствия, и т.п. Тогда и возникнет более полная картина.
Писать же с "благородным негодованием" об общем количестве заключенных в стране (любой стране) без учета всей связанной с этим статистики - нечистоплотная демагогия.
salamwam
27.07.2008, 09:54
Автор статьи, любезно предоставленной ув. abibомУважаемый avorobiev, вполне разделяю Ваше мнение относительно "качества" статьи, правда несколько удивлен излишним, по моему мнению, и эмоциональным вниманием к ней. Обычная "пУкалка" заказного характера.:ex:
Простите, не совсем понял вот это::quest:Ну так и населения в США в два раза больше, чем в России.В ссылке ведь показатели относительные (на 100тыс. населения).
В дополнение к Вашему Сколько расстреливают в Китае ежегодно - до сих пор тайна за семью замками, статистика ежегодных казней не подлежит ни публикации, ни обсуждению.Хотел бы заметить, что в Китае существует практика "общественного правосудия". Это тогда, когда часть преступников, не совершивших особо тяжких преступлений, не передается гос.карательным органам, а "судится" местными администратарами и "уважаемыми" представителями общественности.
Происходит это, как правило, в сельской местности отдаленных районов. После вынесения "приговора" "осужденный" на полном серьезе заключается в местные аналоги тюрьмы и проводит там до 2-х лет. Иногда на таких "cудах" даже не присутствуют представители Центра.
Статистика по этим "преступникам" вообще не фигурирует в каких-либо официальных отчетах, да и сама практика (содержание преступника осуществляется за счет его собственного имущества или среств семьи, а, в случае отсутствия таких возможностей, за счет средств общины) очень "подозрительна".
Arutenmu
27.07.2008, 10:35
Уважаемый avorobiev, вполне разделяю Ваше мнение относительно "качества" статьи, правда несколько удивлен излишним, по моему мнению, и эмоциональным вниманием к ней. Обычная "пУкалка" заказного характера.
Ну да, просто "пукалок" этих в последнее время все больше и больше. Вам не кажется?
В ссылке ведь показатели относительные (на 100тыс. населения)
Виноват, моя ошибка. Я ответил, не заглянув, сначала, по ссылке. Извините. :oops:
Что касается Китая, то там вообще катастрофа, с точки зрения юриспруденции. Милиция, органы гос. безопасности и судопроизводство - вообще являются одной и той же ветвью управления. Не существует разделения на исполнительную и законодательную власти. Милиция задерживает, милиция же судит и милиция же... приводит приговоры в исполнение.
В соседней теме, было замечено, что в Китае,
слишком все специфично китайское и лежит на многовековых национальных традициях
Одной из многовековых традиций Китая явллась автоматическая аппеляция всех, без исключения, смертных приговоров на имя императора. Один, или два раза в год император рассматривал смертные приговоры со всей Поднебесной при помощи своего совета министров и утверждал, или отменял их. Наказаний, каравшихся смертью было сравнительно немного. После 1949-го года, китайские коммунисты быстро отменили любые аппеляции, сделали исполнение смертных приговоров немедленным и расширили спектр преступлений, каравшихся смертью. Так что, как видим, не все "лежит на многовековых национальных традициях".
Так что, как видим, не все "лежит на многовековых национальных традициях"
Конечно не все! Современный "китаизм" содержит в себе как имперские традиции, как кое что от социализма, так и елемнты западной цивилизации (преимущественно в экономической сфере). Мне кажется они все это переплели довольно гармонично.
После 1949-го года, китайские коммунисты быстро отменили любые аппеляции, сделали исполнение смертных приговоров немедленным и расширили спектр преступлений, каравшихся смертью.
Но так ли обстоят дела сегодня? Не может изменение экономической ситуации не повлиять на юридические стандарты ( прецеденты и т.п.)
И с другой стороны. avorobiev, Вы долго жили в США. Претерпела ли тамошняя юриспруденция видимые глазу изменени? В нашем прокате что ни американский фильм, так обязательно судебный процесс. В разных ипостасях.
Dana Dana
27.07.2008, 14:05
Мне кажется они все это переплели довольно гармонично.
Ну, если посчитать, что скорым правосудием и приведением приговора в исполнение, они решают проблему перенаселения... :quest: То, наверное, и вправду гармонично. Но Вы не находите, что чересчур кардинально, по типу: лучшее лекарство от головной боли - топор!
Кандидат в президенты США Маккейн подверг критике политику России (http://news.mail.ru/politics/1907365)
МОСКВА, 27 июл — РИА Новости. Лидер президентской гонки у республиканцев сенатор Джон Маккейн пообещал в случае победы на президентских выборах в США приложить усилия для изменения политики «самодержавной» России на мировой арене, сообщает агентство Франс Пресс.
На вопрос об угрозе исключить Россию из «большой восьмерки» в случае его победы на президентских выборах Маккейн ответил в воскресном эфире телеканала Эй-би-си, что желает лучшего поведения России на мировой арене.
По словам Маккейна, Россия при президенте Путине стала «самодержавной». «Его правительство — бывшего президента Путина, а теперь премьер-министра Путина — повело Россию по пути, который, как я считаю, очень пагубный», — сказал он.
«Посмотрите на действия России, они сокращают поставки энергии в Чехию, потому что у чехов с нами соглашение. Теперь они вытесняют BP из России. Они продолжают оказывать огромное давление на Грузию во многих аспектах. Они оказывают давление на Украину», — сказал Маккейн.
Он пообещал сделать все, «чтобы увидеть перемены в моделях их (русских) поведения, которые не приносили пользы для мира на земле».
Ну да - сами всё делают-то правильно. И не давят ни на кого. Так, по мелочам - вторжения, оккупации, бомбардировки и военные базы по всему миру.
P.S. Маккейн сильно льстит России - до по настоящему правильной политики России еще далеко.
Arutenmu
27.07.2008, 23:53
Мне кажется они все это переплели довольно гармонично
Ну, "гармонично" - понятие сугубо субъективное и растяжимое. Сам факт синтеза имперских традиций и элементов рыночной экономики не означает, на мой взгляд, никакой гармонии. Несмотря на колоссальные темпы роста экономики, Китай до сих пор не выкарабкался из бедности, коррупция властей чудовищная, а элементарные права человека и свободы личности как попирались, так и попираются китайскими властями. Несмотря на нынешний "прогресс" и "гармонию", китайцы миллионами пытаются бежать из страны любым путем и куда угодно - в США, ЕС, Японию, Австралию, Латинскую Америку. Иммиграционная система США, например, едва справляется с сотнями тысяч дел китайцев, просящих в США политического убежища. И это - только те случаи, в которых люди используют существующие легальные пути. Если учитывать сотни тысяч нелегалов, студентов, остающихся в стране всеми правдами и неправдами после окончания учебы, реальные и фиктивные браки с гражданами США, то вырисовывается картина массового исхода из Китая. И это лишь на примере США. Но поток китайцев, не желающих подлежать китайской "гармонии" направляется, как я уже заметил, и в ЕС, и в Россию, и в другие страны.
Но так ли обстоят дела сегодня? Не может изменение экономической ситуации не повлиять на юридические стандарты ( прецеденты и т.п.)
Пока так и обстоят, хотя ситуация очень медленно, но меняется. Вроде бы поговаривают о введении института защиты для подсудимых, что для Китая уже колоссальный прогресс. Не так давно ввели мобильные микроавтобусы для приведения в исполнение смертных приговоров путем смертельных инъекций. В лучшую сторону такая перемена, или нет - трудно сказать. Смотря с чем сравнивать. Если с ЕС или даже Россией, где не применяется смертная казнь, то вряд-ли это можно назвать переменой к лучшему. Если с публичным вышибанием мозгов при помощи автомата Калашникова - то наверное, все же - в лучшую.
avorobiev, Вы долго жили в США. Претерпела ли тамошняя юриспруденция видимые глазу изменени? В нашем прокате что ни американский фильм, так обязательно судебный процесс. В разных ипостасях.
Ув. docNick, я не юрист и за юриспруденцией особенно не слежу, так что ответить трудно. Да и с каким периодом сравнивать? С 17-м веком? Странно было бы если бы с тех пор юриспруденция не изменилась. Хотя до сих пор курьезы бывают. Например, до сих пор живы пуританские законы, запрещающие распитие спиртного на улице. Пиво вам продадут, но открыто открыть и выпить его на улице вы не сможете, т.к. это нарушение закона, влекущее за собой арест. Тем не менее, существуют обходные пути. Купленное вами пиво, в любой лавочке вставят в бумажный пакет такой же формы и длины, что и банка. В таком виде - можете пить не боясь. Все дело в том, что полиция может арестовать вас, если вы открыто пьете спиртное на улице, но не имеет права проверить что вы пьете, если не видно этикетки. :cool:
Что касается тех 20 лет, что я прожил в США - нет, вроде бы особенно не изменилась, но с оговоркой, что это мнение не специалиста. Многого могу не знать. Правда, периодически принимаются новые законы, например, законы, касающиеся защиты детей от различного вида маньяков, или связанные с отловом педофилов на интернете. Насколько мне известно, старые законы не отменяются, но если они потеряли актуальность - активно не применяются.
Купленное вами пиво, в любой лавочке вставят в бумажный пакет такой же формы и длины, что и банка. В таком виде - можете пить не боясь. Все дело в том, что полиция может арестовать вас, если вы открыто пьете спиртное на улице, но не имеет права проверить что вы пьете, если не видно этикетки.
Так уж сложилось, что об этом знает наверное всякий россиянин в возрасте лет от 20. В одном из фильмов-бестселлеров режиссера Балабанова (а именно Брат-2), эта ситуация была разыграна как раз так как Вы рассказываете.
Ну, если посчитать, что скорым правосудием и приведением приговора в исполнение, они решают проблему перенаселения... То, наверное, и вправду гармонично. Но Вы не находите, что чересчур кардинально, по типу: лучшее лекарство от головной боли - топор!
Я в какой то теме писал, что против смертной казни, так же и против тоталитарного государства.... Но огромные экономические успехи Китая говорят о успешном управлении...
Ну, "гармонично" - понятие сугубо субъективное и растяжимое
Естествено. Именно поэтом в таких случаях я говорю "мне кажется", "я думаю", "по моему".... это всецело мое субъективное мнение. Слово "китаизм" тоже мое.... :roll:
Несмотря на колоссальные темпы роста экономики, Китай до сих пор не выкарабкался из бедности,
А вот с этим можно поспорить. Я там был год назав в нескольких юговосточных провинциях - с бедностью они покончили в основном.
коррупция властей чудовищная,
Это тоже не так - там коррупции намного меньше, чем например у нас в Болгарии. Китай кажется единственное государство где за коррупцию есть смертный приговор - вот и боятся.... Но с коррупцией никто и нигде полностью не справился.
а элементарные права человека и свободы личности как попирались, так и попираются китайскими властями.
Это определенно так. Но это в их имперских традициях - одно время там рубили головы если кто то осмеливался посмотреть на Императора....
Несмотря на нынешний "прогресс" и "гармонию", китайцы миллионами пытаются бежать из страны любым путем и куда угодно - в США, ЕС, Японию, Австралию, Латинскую Америку.
Конечно, никто не рвется жить в тоталитарном государстве. Но интересно, что в отличие от других наций китайцы не рвут связей с родиной.
Arutenmu
28.07.2008, 08:43
огромные экономические успехи Китая говорят о успешном управлении...
Ув. LOTR, я полагаю. "успешное управление" - тоже понятие субъективное и растяжимое :razz: По-моему, это говорит об успешно выбранной и применяемой экономической модели. Бесспорно, это тоже часть успешного управления, но только часть. С другими элементами управления не все так розово, как мне кажется. Например,
Я там был год назав в нескольких юговосточных провинциях - с бедностью они покончили в основном.
А с чем именно Вы сравниваете Ваши впечатления? С советским опытом жизни? Или с нынешней Болгарией? Или с чем-то другим? Моя жена, например, сейчас тоже в Китае, и говорит, что наблюдает жуткую бедность.
Далее,
там коррупции намного меньше, чем например у нас в Болгарии. Китай кажется единственное государство где за коррупцию есть смертный приговор - вот и боятся
Я полагаю. что коррупции в Китае не меньше, чем в любой другой стране. Человеческая природа везде одинакова, и даже смертная казнь не останавливает человека от преступления - ни в США, в тех штатах, где имеется смертная казнь, ни в Китае, где как нигде излишки власти являются источником личного обогащения.
Я полагаю, что просто ввиду засекреченности китайской статистики и информации вообще, до нас доходит лишь частичка происходящего. Иногда, когда партийные бонзы из Пекина решают устроить показательные процессы на тему борьбы с коррупцией, они для острастки расстреливают десяток проворовавшихся и делают это достоянием гласности. Новость тут же подхватывают и западные СМИ и складывается впечатление, что "в Китае с этим строго и не так воруют". А сколько таких дел проплывают мимо радара и не замечаются?
интересно, что в отличие от других наций китайцы не рвут связей с родиной
А с чего Вы взяли, что другие нации рвут? :quest: Никто не рвет. Ни китайцы, ни индусы, ни мексиканцы, ни ирландцы, ни русские.
Так уж сложилось, что об этом знает наверное всякий россиянин в возрасте лет от 20. В одном из фильмов-бестселлеров режиссера Балабанова (а именно Брат-2), эта ситуация была разыграна как раз так как Вы рассказываете
Виноват, не сообразил :oops: Обиднее всего, что я тоже смотрел этот фильм, несколько лет назад, но он оказался настолько незапоминающимся, что про этот сюжет я забыл.
Ув. LOTR, я полагаю. "успешное управление" - тоже понятие субъективное и растяжимое По-моему, это говорит об успешно выбранной и применяемой экономической модели.
Именно это я имел в виду.
А с чем именно Вы сравниваете Ваши впечатления? С советским опытом жизни? Или с нынешней Болгарией? Или с чем-то другим? Моя жена, например, сейчас тоже в Китае, и говорит, что наблюдает жуткую бедность.
Сравниваю с тем что читал и что мне рассказывали о Китае 70ых и 80ых годов, с некоторыми странами Африки, где я был. С США и Швийцарией не сравниваю... :razz:
Я полагаю, что просто ввиду засекреченности китайской статистики и информации вообще, до нас доходит лишь частичка происходящего. Иногда, когда партийные бонзы из Пекина решают устроить показательные процессы на тему борьбы с коррупцией, они для острастки расстреливают десяток проворовавшихся и делают это достоянием гласности. Новость тут же подхватывают и западные СМИ и складывается впечатление, что "в Китае с этим строго и не так воруют". А сколько таких дел проплывают мимо радара и не замечаются?
Очень возможно это и так. Но даже то, что там время от времени отстреливают по дестятку ворюг уже делает Китай менее корумпированым, чем Болгарию. Здесю с начала 90ых ни одного коррупционера даже в тюрьму не посадили.... :eek:
Есть один довольно объективный критерий о наличии коррупции - прямые иностранные инвестиции. В Китае иностранные инвестиции огромны - это говорит о приемлемом и по критериям запада уровне коррупции.
А с чего Вы взяли, что другие нации рвут? Никто не рвет. Ни китайцы, ни индусы, ни мексиканцы, ни ирландцы, ни русские.
У меня сложилось такое впечатление возможно от того, что они предпочитают селится компактными групами "чайна таунами"... и как то сильнее держатся, что ли своей культуры... возможно я и ошибаюсь.
Dana Dana
28.07.2008, 14:23
Очень возможно это и так. Но даже то, что там время от времени отстреливают по дестятку ворюг уже делает Китай менее корумпированым, чем Болгарию. Здесю с начала 90ых ни одного коррупционера даже в тюрьму не посадили....
Может, все дело в разнице между населением Китая и Болгарии? Что такое для Китая расстрелять десяток своих сограждан и придать это огласке? Полагаю, без огласки там стреляют намного больше.
Сравниваю с тем что читал и что мне рассказывали о Китае 70ых и 80ых годов, с некоторыми странами Африки, где я был. С США и Швийцарией не сравниваю...
Ну хорошо хоть не с Папуа-Новая Гвинея в начале 20-го века. :)
А Вы припомните, какие успехи были у СССР по количеству выплавленного чугуна на душу населения, или по количеству выплавленной стали. Разве плохие были достижения? :quest:
40% населения Болгарии находится за чертой бедности. Об этом свидетельствуют последние данные болгарского Института социальных и синдикатных исследований.
Порог бедности в стране составляет 105 левов (около $50), а минимальная заработная плата - 100 левов. Очередное падение уровня жизни болгарских граждан произошло в последнем квартале 2001 года главным образом за счет роста цен на электроэнергию и отопление, а также повышение налоговых ставок на патенты.
Бедными себя считают 21.6% болгарских граждан, 33.8% - думают, что живут ниже среднего уровня. Лишь 0.5% опрошенных относят себя к богатым.
ссылка:http://www.izvestia.ru/news/news8189
Болгария в самом деле население живет хуже, чем в Китае? Или просто определение "бедности" довольно различается? :quest:
Как в кратчайшие сроки уменьшить число живущих за чертой бедности, рецепт от российского правительства:
Треть россиян живет за чертой бедности
Москва, Май 20 (Новый Регион, Алексей Усов) – По официальной статистике в России 18,9 миллионов человек, или 13,4%, живут за чертой бедности. Социологи считают, что цифры занижены минимум втрое. Если пользоваться расчетами прожиточного минимума, принятыми в Европе, при которых «черта бедности» – это половина средней зарплаты, то бедными могут считаться около трети жителей России.
Владимир Путин еще в начале своего второго президентского срока потребовал уменьшить число бедных стране за три года в два раза – с 30 до 15% в 2007 году, напоминает РБК daily. Судя по данным Росстата, правительству это удалось. Однако социологи отмечают, что «позитивной» статистики удалось добиться из-за использования устаревшей методики рассчетов.
ссылка: http://www.nr2.ru/society/178722.html
Может, все дело в разнице между населением Китая и Болгарии? Что такое для Китая расстрелять десяток своих сограждан и придать это огласке? Полагаю, без огласки там стреляют намного больше.
Там хотя бы число осужденных за коррупцию отлично от нуля, у нас же осужденных за коррупцию властьимеющих - НОЛЬ... :(
Ну хорошо хоть не с Папуа-Новая Гвинея в начале 20-го века.
А Вы припомните, какие успехи были у СССР по количеству выплавленного чугуна на душу населения, или по количеству выплавленной стали. Разве плохие были достижения?
А с кем же тогда сравнивать китайских бедняков?
40% населения Болгарии находится за чертой бедности. Об этом свидетельствуют последние данные болгарского Института социальных и синдикатных исследований....
Это за 2001 год? Сейчас ситуация намного лучше мин. заработная плата 220, но это только финансовый инструмент для определения, кое каких выплат - многие законы завязаны на величине мин. зараб. платы. Реально всюду получают больше. Это из за ниского уровня безработицы - официально 6% (ниже, чем рекомендуемые для здоровой экономики 7-8%), а реально еще ниже - теперь туристический сезон и много людей работают по черному, не зарегистрировавшись...
В Болгарии довольно высок официальный уровень живущих за чертой бедности. Это в основном из за больщого количества цыган формирующих этот процент, но такая жизня это, так сказать, их собственный выбор.... или точнее сказать их выбор не работать при наличии возможностей для работы...
Болгария в самом деле население живет хуже, чем в Китае? Или просто определение "бедности" довольно различается?
Оно всюду различается - наверно многие позавидовали бы жизни датского бедняка, например....
Dana Dana
28.07.2008, 20:09
А с кем же тогда сравнивать китайских бедняков?
Ну вот Вам пример из 1993 года, северная Туркмения. Мы стояли там в археологической экспедиции и к нам на работу пришел (пешком) наниматься мужчина из соседнего Узбекистана, жена у него умерла и за ним, держась за одежку друг друга, гуськом бежало трое малолетних детишек.. в одних носках, обуви на них не было. :(
А ведь был апрель месяц, совсем не жарко - мужчина был в ватнике.
Там хотя бы число осужденных за коррупцию отлично от нуля, у нас же осужденных за коррупцию властьимеющих - НОЛЬ...
Видите ли, очень уж китайские "осужденные за коррупцию" напоминают "врагов народа" времен сталинских чисток. Просто "враги народа" нынче не так модны, как коррупционеры.
Видите ли, очень уж китайские "осужденные за коррупцию" напоминают "врагов народа" времен сталинских чисток. Просто "враги народа" нынче не так модны, как коррупционеры.
Это вполне возможно. Все таки мне видится маловероятным - теперь коммуникации не как во времена усатого дяди. Где то да выскочила бы информация о охоте на ведьм, а западные СМИ раструбили бы.... А так ничего такого в медийном пространстве не вылезало.
IObikhod
28.07.2008, 22:47
abib, новый учебный год еще не начался
Arutenmu
28.07.2008, 23:14
Но даже то, что там время от времени отстреливают по дестятку ворюг уже делает Китай менее корумпированым, чем Болгарию.
Ув. LOTR, извините, но я позволю себе усомниться в этом. Думаю, что смертная казнь за коррупцию наоборот, свидетельствует о таких ее феноменальных масштабах, что китайские власти идут на крайние меры, чтобы если не искоренить, то хотя бы удерживать ее хоть в каких-то рамках. Извините, но не могу поверить, чтобы в Китае коррупции было меньше, чем в Болгарии. Китай - колоссальная страна с финансовыми и экономическими возможностями, которые Болгарии, боюсь, и не снились. Добавьте к этому властные структуры, не подлежащие никакому контролю общества, кроме самих себя - то есть таких же партийных бонз, только повыше чином, а также небывалые возможности злоупотребления властью, присущие тоталитарным странам - которые Болгарии, полагаю, тоже и не снились, хотя бы потому, уже, что Болгария, насколько мне известно, является гораздо более открытым обществом, чем Китай - и вы получите идеальный рецепт для коррупции.
Где то да выскочила бы информация о охоте на ведьм
Ну, так у нас она периодически и выскакивает. Периодически появляется информация об очередных "охотах на коррумпированных ведьм", о процессах и расстрелах. Но, как я уже заметил, при той фильтрации информации, которую организовали в Китае власти, до нас доходит лишь верхушка айсберга. Сколько тысяч людей в Китае расстреливают ежегодно втихую, и сколько из них - за коррупцию, не знает никто, потому, что китайские власти не хотят, чтобы об этом знали.
Что касается бедности, то действительно, интересный вопрос - с чем сравнивать? С Африкой, наверное, не стоит - любое сравнение (кроме ЮАР), будет не в пользу Африки. Сравнивать страну с самой собой в прошлом, как делали советские коммунисты, все сравнивая с 1913-м годом :hehe:? Тоже нет, глупо. Значит, наверное, все-таки, имеет смысл сравнивать с другими странами?
Извините, но не могу поверить, чтобы в Китае коррупции было меньше, чем в Болгарии.
Я имел в виду относительную коррупцию естествено.
Я выше приводил еще один более объективный аргумент о том, что все таки в Китае приемлевый уровень коррупции - иностранные инвестиции. Практически все крупнейшие компании мира имеют предприятия в Китае. Как известно капитал очень негативно относится к коррупции и эти огромные инвестиции в китайскую экономику показывают, что и для запада уровень коррупции в Китае приемлив.
Значит, наверное, все-таки, имеет смысл сравнивать с другими странами?
Действительно интересно - с чем же сравнивать? Возможно с Индией? Страна соизмеримая по размерам населения и территории. Китай тоталитарное государство - Индия хотя и молодая, но довольно развитая демократия.... У меня нет объективных данных, но мне все таки кажется, что уровень бедности в Китае никак не выше уровня бедности в Индии....
Dana Dana
29.07.2008, 02:06
У меня нет объективных данных, но мне все таки кажется, что уровень бедности в Китае никак не выше уровня бедности в Индии....
Но ведь уровень бедности в Индии даже несравним с тем,когда в одних носках по солончакам. :quest:
Но ведь уровень бедности в Индии даже несравним с тем,когда в одних носках по солончакам.
Можно сравнивать и с Узбекистаном, но мне сравнение с Индией кажется более убедительным...
Arutenmu
29.07.2008, 18:44
мне сравнение с Индией кажется более убедительным
Может быть, все же, с Россией? В обеих странах проходили схожие процессы в 20-м веке...
Может быть, все же, с Россией? В обеих странах проходили схожие процессы в 20-м веке...
Китай 1900го года, по моему, ближе к Индии по развитию, чем к России, так что в этом году у этих стран был более-менее равный старт. Эти страны более похожи друх на друга по количеству населения и по природным ресурсам. Наличие огромных природных ресурсов и энергоросителей в частности на голову населения у России в большой степени скомпрометировало бы такое сравнение.
Dana Dana
29.07.2008, 20:42
Китай 1900го года, по моему, ближе к Индии по развитию, чем к России, так что в этом году у этих стран был более-менее равный старт.
Извините, но в Индии компартия никогда не стояла у власти. Индия никогда не пыталась вступить на тоталитарный путь развития.
Извините, но в Индии компартия никогда не стояла у власти. Индия никогда не пыталась вступить на тоталитарный путь развития.
Да, это так.
Arutenmu
30.07.2008, 10:32
Я выше приводил еще один более объективный аргумент о том, что все таки в Китае приемлевый уровень коррупции - иностранные инвестиции.
Ув. LOTR, сравнение Китая с Болгарией по уровню иностранных инвестиций, по-моему, не самая удачная мысль. Вам не приходило в голову, что уровень иностранных инвестиций в Китае выше, чем в Болгарии, не потому, что в Китае меньше коррупции, а потому, что Китай - колоссальная страна с колоссальными возможностями и представляет из себя гораздо более лакомый кусочек, чем Болгария - страна маленькая, не особенно богатая или развитая и, соответственно, мало кого интересующая?
Что касается сравнений... Мне кажется, что сравнивать можно было бы с Россией, Индией, или с США - но в каждом случае по несколько разным параметрам. И с чем, действительно, можно было бы и имело бы смысл сравнить Китай, так это с Тайванем, который с 1949-го года развивался в альтернативном направлении, но не перестал, при этом, оставаться тоже Китаем.
Москва - Вашингтону: не учите нас, с кем дружить и с кем спать (http://izvestia.ru/politic/article3118954/)
"Америка вызывает у нас все меньше чувств", - признается источник в российском МИД. По его мнению, "сейчас, когда речь идет о физическом выживании человечества", США демонстрируют свое пренебрежение всему остальному миру, потребляя рекордное количество ресурсов и в то же время осуществляя рекордное количество вредных выбросов.
Посольство США в Багдаде - центр колониального управления (http://www.imperiya.by/theory5-2859.html)
Американское посольство выстроено на берегу Тигра на месте бывшего там раньше городского парка. Занимаемая им площадь равна площади государства Ватикан. Внешний вид этого архитектурного монстра напоминает, скорее, массивную крепость с узкими окнами-бойницами, чем дипломатическое представительство. По слухам, это – самое большое посольство в мире.
То, что контракт на строительство посольства получил Вадих аль Абси, – заслуга американского конгресса. Именно он «срезал» финансирование строительства с 1,3 млрд долларов до «жалких» 600 млн. Ни одна американская фирма не взялась за эти «смешные» деньги строить самое большое посольство в мире. Комплекс зданий посольства состоит из 27 строений, занимающих 42 га. Оно должно стать домом для тысячи американских дипломатов и трех тысяч солдат и частных охранников. В комплексе предусмотрены бассейны, магазины, салоны красоты, кинозалы, теннисные корты, рестораны и клубы, где дипломаты смогут встречаться и распивать коктейли. Посольство будет полностью изолировано от внешнего мира, в котором взрываются бомбы, вдоль улиц плывут нечистоты, а электричество отключают на 20 часов в день.
Чтобы успешно отгородиться от этого неспокойного и малокомфортабельного мира, в посольстве есть собственные глубинные источники воды, склады с продовольствием, собственная электростанция, система канализации, госпиталь и телефонная сеть с прямым подключением к американской (код посольства соответствует коду штата Вирджиния). Внешние стены толщиной в четыре метра должны выдержать ракетный удар.
Однако полного happy end не получилось. Госдепартамент признал, что гигантское сооружение оказалось… маловато. Планировщики не смогли предусмотреть безудержного роста числа американского персонала в Ираке. Несколько сот американских чиновников не смогут воспользоваться защищенными от ракетного удара помещениями.
Ув. LOTR, сравнение Китая с Болгарией по уровню иностранных инвестиций, по-моему, не самая удачная мысль.
У меня и в мыслях не было такое сравнение делать.
Думаю, что можно прекратить дискуссию о сравнении уровня коррупции в Китае приняв к сведению сравнение сделанное Transparency International за 2007 год.
http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2007
Китай на 72 месте (уровень коррупции увеличивается с увеличением занимаемого места) из 179 стран, что мне видится не таким уж плохим результатом. Коррупция выше в таких странах, как Индия, Мексика, Марокко.... Так что понятно, почему инвесторы считают уровень коррупции в Китае приемлемым.
Что касается уровня бедности - думаю, что сравнивать следует между странами с соизмеримым количеством населения. Известно, что чем больше население страны, тем труднее достичь улучшения качаства жизни...
Arutenmu
30.07.2008, 23:05
У меня и в мыслях не было такое сравнение делать.
Виноват, не так понял... :oops:
Интересная таблица и данные. Обнаружил несколько сюрпризов. В частности, представления не имел, что в Японии меньше коррупции, чем в США. Я полагал, что наоборот. Только почему Вы говорите, что коррупция выше в Индии, Мексике и Марокко? Насколько могу судить, эти страны делят 72-е место в таблице с Китаем, т.е. уровень коррупции одинаков?
http://www.transparency.org/policy_r...dices/cpi/2007
Отличная ссылка, LOTR.
Каждый нашел в ней нечто интересное. Вот, например, как изменилась ситуация с коррупцией в том же Ираке. С 2003...
Насколько могу судить, эти страны делят 72-е место в таблице с Китаем, т.е. уровень коррупции одинаков?
Да, моя ошибка - чисто механически посмотрел только на место в таблице.
Hummer скоро умрет (http://auto.mail.ru/text.html?id=26935)
Судя по всему, руководство американского концерна General Motors уже приняло решение о продаже компании Hummer (а если покупатель не будет найден, то марку могут и вовсе ликвидировать).
Почему GM хочет избавиться от Hummer, наверное, объяснять не нужно. Из-за высоких цен на топливо американцы отказываются покупать внедорожники и пикапы, особенно такие большие как Hummer. Если еще совсем недавно Hummer был одной из самых прибыльных компаний концерна, то сейчас ситуация стала очень грустная – в 2008 году продажи в США, главном рынке сбыта Hummer, снижаются каждый месяц на 20-45% по сравнению с 2007 годом.
bumerang
31.07.2008, 21:07
Hummer скоро умрет
Как сообщает RB.ru, для поиска нового владельца Hummer компания наняла Citibank. GM рассчитывает получить предложения от компаний из России, Китая, Индии и с Ближнего Востока – то есть из развивающихся стран, где автопром вовсю набирает обороты. Как стало известно, Citibank начнет поиск покупателя с августа-сентября 2008 года.
Непонятно,идет ли речь только пассажирском варианте,или вообще.Ведь Hummer - это джип,состоящий на вооружении армии США.
Непонятно,идет ли речь только пассажирском варианте,или вообще.Ведь Hummer - это джип,состоящий на вооружении армии США.
Тактическое транспортное средство HMMWV разработано и производится компанией AM General. В сущности сегодня Hummer от GM совсем другая машина.
http://www.amgeneral.com/vehicles_hmmwv.php
И опять о коммерческих тюрьмах.
В США процветает новая форма рабства (http://www.utro.ru/articles/2008/08/01/756309.shtml)
Сегодня об этом ноу-хау, впервые опробованном во времена Рейгана, можно прочитать в американских газетах. В 37 штатах уже приняты законы, легализовавшие использование труда заключенных частными корпорациями. Среди участников этого проекта замечены такие известные компании, как IBM, Boeing, Motorola, Microsoft, Dell, Intel, Revlon и другие. Производство организовано в традициях сталинских лагерей, но с соблюдением принципов гуманности. К тому же заключенные получают заработную плату. Правда, размеры ее, независимо от квалификации, зачастую ниже минимума, установленного для данного штата, но на то они и заключенные.
Но вернемся в Америку, где еще в 1980-е был запущен процесс строительства частных тюрем, за счет чего удалось несколько разгрузить изрядно переполненные государственные исправительные заведения. Одновременно стало понятно, что в ряде случаев использовать труд заключенных выгоднее, чем выводить массовое высокоточное производство в страны третьего мира. Наблюдатели уже зафиксировали обратное движение капитала. Так, сборочное производство, ранее располагавшееся в Мексике, переведено в калифорнийскую тюрьму "Сент-Квентин", корпорация Nike возвращает свои производственные площадки из Индонезии в тюрьму штата Орегон.
Более того, тюрьмы начинают конкурировать с американскими заводами. Если верить американским СМИ, на одном из заводов Техаса, производящем комплектующие для IBM и Compaq, произошли массовые увольнения в связи с переводом части производственных площадей в одну из частных тюрем. Разумеется, уволенные рабочие получили выходные пособия и соответствующие льготы. Однако при неблагоприятном стечении обстоятельств часть из них так и не найдут работу, и их семьи пополнят ряды "поколения велфэр".
Картину дополняют уже принятый в ряде штатов закон "трех преступлений", который предусматривает пожизненный срок за совершение трех, даже ненасильственных, преступлений; система взысканий, автоматически продлевающая срок заключения, отмена условного наказания и другие меры. И, наконец, последний штрих: трудовая армия заключенных формируется преимущественно из людей, совершивших ненасильственные преступления. По данным американских СМИ, к этой категории принадлежит 97% из 125 тысяч федеральных заключенных и 66% заключенных штатов.
Картину дополняют уже принятый в ряде штатов закон "трех преступлений", который предусматривает пожизненный срок за совершение трех, даже ненасильственных, преступлений;
Это принцип кумулятивного (не уверен, что по русски это точный термин) приговора. Если за первое преступление закон предусматривает скажем до 2х лет, то за второе уже срок от 2х до 6 за третье от 6 до 18.... и минимальный срок не может быть уменьшен ни по требованию прокурора, ни по приговору судьи.
Я лично считаю это едва ли не панацеей для ситуации в Болгарии. Здесь целые циганские фамилии (от 20 до 100 человек) живут исключителюно за счет воровства. Терроризируют целые районы - воруют все от кур до урожая на полях. Бывали случаи за одну ночь от домов оставались пустые коробки без окон, дверей, рам к ним и даже без черепицы.... Их ловят они в худшем случае (для них) сдают кого то из своих (по возможности несовершеннолетнего), осуждают на год-три, он выходит через полгода-год и все начинается по новому... :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:
Вот если бы и здесь ввели принцип кумулятивного наказания... :evil: :evil: .... ех мечтыыы.... Молодцы американцы!!!
Вот если бы и здесь ввели принцип кумулятивного наказания... Это как в СССР - "за три колоска" - на Колыму?
Стройными рядами вперед, к тоталитаризму? А не ударит ли это по законопослушным гражданам?
Кстати, вот еще новости: При въезде в США будут временно изымать ноутбуки (http://www.iraq-war.ru/article/170831)
Согласно новым правилам, разработанным Министерством национальной безопасности США (DHS), таможенники и сотрудники иммиграционных служб могут изымать у всех въезжающих на территорию страны ноутбуки и другие электронные приборы, сообщает The Washington Post.
Отмечается, что речь идет о любых приборах и носителях, способных хранить информацию в цифровом или аналоговом формате: жестких дисках, "флэшках", сотовых телефонах, iPods, КПК, видео- и аудиопленках.
Новые правила касаются как иностранцев, так и граждан США. Отмечается, что приборы могут изыматься на неопределенный срок, необходимый для того, чтобы проверить содержащуюся в них информацию.
При этом сами данные могут копироваться сотрудниками федеральных служб и свободно передаваться частным организациям для дешифровки или для перевода с иностранного языка.
После проверки копии всех данных должны быть уничтожены, однако при этом федеральные агенты могут сохранять все свои выписки или заметки, а также сводные справки по обнаруженным на компьютерах сведениям.
Представители Министерства национальной безопасности отмечают, что указанные меры направлены исключительно на борьбу с терроризмом. По их словам, они же давно негласно практикуются во многих аэропортах, однако повышенный общественный интерес заставил заявить об этом публично.
Здесь целые циганские фамилии (от 20 до 100 человек) живут исключителюно за счет воровства.
Ну а в России кавказские,закавказские,тюркоязычные и теже цыганские-тоже за счет преступной деятельности
Это как в СССР - "за три колоска" - на Колыму?
Скорее за третью курицу.... Если кто то три раза совершает преступление, значит он несовместим с обществом и его следует от общества изолировать.
Кстати, вот еще новости: При въезде в США будут временно изымать ноутбуки
До этого не "додумались" даже у нас :)
До этого не "додумались" даже у нас Так всё еще впереди. Мы же как ни крути - идем "к демократии"...
Скорее за третью курицу.... Если кто то три раза совершает преступление, значит он несовместим с обществом и его следует от общества изолировать. Пожизненно?:shock:
Пожизненно?
Нет, у нас максимальный срок 20 лет. Но в странах, где нет верхней границы - по этому принципу правораздачи можно загреметь и пожизнено. Мне почему то кажется совсем нелогичным, когда про кого то говорят, что он сидел 10 раз, что у него 15 приговоров.... кому это нужно?
Мне почему то кажется совсем нелогичным, когда про кого то говорят, что он сидел 10 раз, что у него 15 приговоров.... кому это нужно? По поводу рецидивистов и особенно за тяжкие преступления - я с Вами, ув. LOTR, полностью соглашусь. По поводу мелких правонарушений (и особенно - в части нарушения авторских прав) - пожалуй нет. Если не в курсе - в России нарушение авторских прав признали "тяжким преступлением".
США признали конец однополярного мироустройства (http://www.iraq-war.ru/article/170912)
Из комментариев:
Однополярного мироустройства не было и нет
Была попытка США построить однополярный мир (и попытка убедить мир в гегемонии США, в корыстных интересах хозяев США).
Попытка не удалась. И не имеет шансов. Это начинает доходить и до американцев.
Пентагон ищет способ спровоцировать Иран на войну с США (http://izvestia.ru/news/news184745)
Недавно высшие сановники американской администрации встретились в резиденции вице-президента Дика Чейни для обсуждения легитимации возможного вооруженного конфликта с Ираном. По сведениям лауреата Пулитцеровской премии, журналист The New Yorker Сеймура Херша, имеющего выход на источники в Белом доме, предметом обсуждения являлось создание casus belli для войны между Исламской Республикой и США. Журналист полагает, что после недавнего инцидента в Ормузском проливе, когда иранские катера чуть не открыли огонь по кораблям ВМС Соединенных Штатов, администрация поняла, что американская публика поддержит вооруженные действия против Ирана только в случае, если тому будет веское оправдание.
Согласно сведениям Хирша обсуждалось около десятка самых разнообразных идей, но одной из наиболее горячо обсуждаемых была следующая: переодеть спецподразделение морской пехоты США в иранскую военную форму, посадить его на 4-5 скоростных катеров и совершить провокацию против американского флота в проливе.
Кстати, вот еще новости: При въезде в США будут временно изымать ноутбуки
Во-первых-это идиотизм!
Во-вторых-нереально. Террористы, при существующих технологиях и средствах коммуникаций, спокойно обойдутся без ноутов и т.д.
Нахрена козе - баян.©
Интересно кому и за сколько будет продан Майкрософт.:)
Jeep может стать индийским (http://auto.mail.ru/text.html?id=26969)
В американской прессе начали обсуждать новый слух – появилась информация, что владельцы Chrysler хотят продать индийской фирме Tata компанию Jeep. И эти разговоры основаны не на пустом месте. Не секрет, что Chrysler сейчас находится в довольно тяжелой финансовой ситуации. Продажи автомобилей стремительно падают (не только у Chrysler, но и у всей «большой американской тройки»), и тяжелее всех приходится фирмам, которые делают внедорожники. По предположениям экспертов, в этом году продажи классических американских внедорожников и пикапов могут упасть на 30% по сравнению с 2007 годом, который, кстати, тоже был не самым удачным. Поэтому многие люди в Chrysler считают, что от марки Jeep надо избавиться.
Что касается Tata, то приобретение Jeep позволит этой фирме выйти на американский рынок и получить в свое распоряжение развитую дилерскую сеть Jeep. И уже через нее можно будет наладить продажу не только дешевых индийских внедорожников, но и уникальной машинки Tata Nano за $2500. Кроме того, не забывайте, что Tata уже владеет маркой Land Rover. И покупка еще одного производителя внедорожников будет довольно логичным вложением средств – в этом случае Tata сможет использовать одинаковые платформы для выпуска автомобилей под разными брендами, что снизит себестоимость моделей.
Империя добра
http://rutube.ru/tracks/321488.html?v=8c4744639b47c42dec7369156279035c
Лично для меня это не ново,я всегда знал что США это империя, стремящаяся к мировому господству.
И единственная им помеха,это мы.Поэтому нас будут стремиться уничтожить всеми способами и как государство и как нацию.
Мы помешали англо-саксам (сначала Британии,потом США) стать властителями мира.И нам этого не простили:ни в 1917-22,ни в 1941-45 ни сейчас.
Rostocker
15.08.2008, 01:35
Похоже американцам тоже не сладко, экономика входит в ступор, а тут ещё выборы на носу
Похоже американцам тоже не сладко
вот уж кого не стану жалеть, так только их...!!!!
M Yuriy M
15.08.2008, 01:49
вот уж кого не стану жалеть, так только их...!!!!
Жалеть не надо, нужно только понять, есть среде них отличные люди, и их не мереное количество которые так же как мы не хотят беспредела.
есть среде них отличные люди, и их не мереное количество
я имел ввиду правительство, а люди адекватные есть в любой стране, так понятнее?
я имел ввиду правительство,
Ув. ueg, сказал "а" и "б" надо говорить. В штатах "демократия"!!! У них один за всех-все за одного, проще говоря. Поэтому , априори, действия правительства, согласно норм демократии, являются выражением воли народа. И поэтому ответить должны все, за исключением даунов, шизиков и т.д.
Признание же действий правительства противоречащими воле народа, автоматически упраздняет демократию в данной, отдельно взятой, стране.
. В штатах "демократия"!!! У них один за всех-все за одного, проще говоря
мнение интересное....и даже несколько неожиданное...дело в том..., что пропаганда в США кардинально отличается от нашей...на данный момент,
поэтому народ в штатах, что ему преподносят, про то он и думает, поэтому и получается...все за одного....мля!!!!!!!!!
Не уверен, но мне кажется, что японцы больше специализируются на использовании чужих патентов и лицензий, чем на собственные разработки. Фундаментальных же исследований они практически не проводят.
Инвестиции же США по моему в какой то степени полезны для России (прошу меня не линчевать :roll:) - Это поможет России восстановить научно-технический потенциал.
Ув.LOTR!Еще с советских времен знаю,что после проникновения США
куда-либо следует ВЫВОЗ КАПИТАЛА ИЗ ЭТИХ СТРАН.Так что вопрос о том кто куда что вкладывает остается открытым.
Добавлено через 3 минуты
Похоже американцам тоже не сладко, экономика входит в ступор, а тут ещё выборы на носу
Ув.Rostocker!Мы все плачем вместе с Вами.
Добавлено через 8 минут
Ув.LOTR!Недавно по ящику показывали какого-то китайского чина.Он сказал,что китайцы получают,в среднем,200$.Они не могут увеличить зарплату, потому что тогда их товары будут неконкурентноспособны.
Добавлено через 13 минут
[QUOTE=Sky_99;1810722]Ну а в России кавказские,закавказские,тюркоязычные и теже цыганские-тоже за счет преступной деятельности
Об этом в России нельзя говорить,т.к. это нацизм.
Ув.LOTR!Еще с советских времен знаю,что после проникновения США
куда-либо следует ВЫВОЗ КАПИТАЛА ИЗ ЭТИХ СТРАН.Так что вопрос о том кто куда что вкладывает остается открытым.
Просто задумайтесь! Это же в принципе не возможно. В результате инвестиции инвестировавший предприниматель/компания может вывезти единствено прибыль, да и то после уплаты налогов. Построив, скажем, предприятие по производству автопокрышек компания N строит здания, инфраструктуру, устанавливает оборудование, нанимает персонал и т.д. Никоим образом этот капитал вывезти нельзя (может оборудование, но это как правило очень невыгодно). При инвестиции же компания обеспечивает рабочие места, платит налоги, плати зарплату рабочим, которые с этой зарплаты тоже платят налоги и покупают товары, чем дополнительно стимулируют местную экономику.... Так что инвестиция как ни глянь выгодна...
С одним "но", но очень большим "НО". Иногда ведущие производители чего то в мире инвестируют и покупают конкурирующее предприятие единственно с целью заставить его перестать работать. Здесь опять нет вывоза капитала, но в целом для государства это не выгодно.
Вывоз капитала, как правило, осуществляется через банковскую систему - вместо инвестиций в национальную экономику инвестируют куда то в другое место. Так же вывоз капитала может осуществлятся путем перемещения банковских авуаров в другие иностранные банки где более выгодна процентная ставка... и др. банковскими механизмами. Как правило виновна в вывозе капитала местная власть не сумевшая создать благоприятные условия для инвестиций (политическая стабильност, криминальная ситуация, коррупция, налоговая политика). Если капиталу где то выгодно и спокойно, он от туда никогде не слиняет....
С одним "но", но очень большим "НО". Иногда ведущие производители чего то в мире инвестируют и покупают конкурирующее предприятие единственно с целью заставить его перестать работать. А вот здесь маленькое замечание - слово "иногда" в применении к странам экс-СССР можно смело заменить на слово "часто".
слово "иногда" в применении к странам экс-СССР можно смело заменить на слово "часто".
Я не в курсе, как часто это произходит, но существуют механизмы при продаже предприятий государством, чтобы этого не произошло. Все таки основное благоприятный климат для инвестиций. Если инвестору станет выгодно производить в России, то он скорее закроет свое головное предприятие.... Пример Китая - очень много производств в западных странах были прекращены и перекочевали в Китай - капиталу там хорошо.... Все так речь была о вывозе капитала посредством инвестиции - это в принципе невозможно.
Все так речь была о вывозе капитала посредством инвестиции - это в принципе невозможно. Если речь о настоящих инвестициях (компания N строит здания, инфраструктуру, устанавливает оборудование, нанимает персонал и т.д.), то да, конечно. В этом случае вывозится "единствено прибыль, да и то после уплаты налогов".
Я полностью с Вами согласен.
Месяц назад приезжал знакомый из США. Говорит так: В США хорошо работать и "делать деньги" в отличие от "родных пенатов". У нас сильно развито коррупция, местничество, родство и т.д.
Вобщем недельку отдохнул и ускакал в штаты делать деньги. А ведь он прав!
В США хорошо работатьтак там и с отдыхом всё в порядке, на сколько я знаю...
Минчанка
24.08.2008, 23:52
так там и с отдыхом всё в порядке, на сколько я знаю... Ну-ну. Поделитесь как это там всё хорошо с отдыхом. Особенно за какие деньги это выливается даже для их населения:) Вы же должны быть в курсе.
Ну-ну. Поделитесь как это там всё хорошо с отдыхом. Особенно за какие деньги это выливается даже для их населения Вы же должны быть в курсе.ну в курсе.
а что конкретно интерисуе?
кстате гугл тоже знает цены, а если гугл знает, то потенциально они известны всем...:)
но я понимаю, лень матушка:)
короче, что конкретно интерисуе?
Arutenmu
25.08.2008, 09:02
Ну-ну
Ув. Заразочка, Ваше "Ну-ну", брошенное откуда-то свысока, несколько маловразумительно. Может быть Вы лучше знаете? Поделитесь.
Особенно за какие деньги это выливается даже для их населения
А при чем тут население? За каникулы ближнего никто и нигде не расплачивается из собственного кармана. Каждый платит за собственный отдых сам - и в меру своих финансовых возможностей, зарплаты, отпускного времени, и т.д.. Подобная истина справедлива где бы вы ни жили - в США, Белоруссии, или России.
удивительная способность поставить всё с ног на голову.
Видимо, редкий дар... :hehe:
а мене вот улыбнуло
http://img151.**************/img151/219/usbt8.jpg
действительно наше было пространство.
и хватит уже ругатцо, Ратибора на вас нет :)
Нужно организовать и возглавить всемирное движение заимодавцев Америки (http://www.iraq-war.ru/article/173086)
Но возможен и второй стратегический ход. Скажем, сбор в Москве всех крупнейших кредиторов США. И на этом весьма представительном слете, под председательством Президента РФ, нужно выдвинуть Вашингтону общие требования: оздоровление бюджета, уменьшение государственного долга, сокращение непомерных военных расходов. Словом, нужно возглавить всемирное движение заимодавцев Америки, каковое выдвинет им примерно те же требования, что и МВФ – горбачевскому руководству в 1990 году. Ну, а за кулисами – в особых встречах руководства РФ с американскими высшими иерархами – необходимо требовать серьезных уступок США в пользу поднимающейся Российской Федерации. Признания нашей сферы влияния, наших прав на Крым и Причерноморье, наших особых интересов в пространстве к востоку от Днепра и т.д.
Минчанка
25.08.2008, 12:50
Аааааааааааааааааааа))))))))))))))))))))))
удивительная способность поставить всё с ног на голову.
снимаю шляпу...))))))))))))))))))))))))))))
З.Ы. словечки то какие употребляем... У вас отличный Килиманджарский ямб:-)
Ув. Заразочка, Ваше "Ну-ну", брошенное откуда-то свысока, несколько маловразумительно. Может быть Вы лучше знаете? Поделитесь. Задавайте вопросы и если знаю ответ - он будит вам дан.
Каждый платит за собственный отдых сам - и в меру своих финансовых возможностей Вообще-то про то же самое и я говорила. Что очень дорого самим юсовцам у себя отдыхать стало.
Ратибора на вас нет .................................................. ........
У нас с ценами то-же самое. Просто "там" средний доход побольше. ТАМ и цены повыше вообще-то. Мои знакомые из США не очень-то рады всему, что в их стране творится. Тоже говорят, что в России или ещё где получше в этом плане.
Скажем, сбор в Москве всех крупнейших кредиторов США. И на этом весьма представительном слете, под председательством Президента РФ, нужно выдвинуть Вашингтону общие требования: оздоровление бюджета, уменьшение государственного долга, сокращение непомерных военных расходов. Словом, нужно возглавить всемирное движение заимодавцев Америки, каковое выдвинет им примерно те же требования, что и МВФ – горбачевскому руководству в 1990 году. Лучше сделать так. Собрать все доллары США, что в России (по возможности сколько можно больше собрать) и потребовать что бы США их выкупило. Официально потребовать. Как Де Голль в своё время.
Dana Dana
25.08.2008, 15:49
Лучше сделать так. Собрать все доллары США, что в России (по возможности сколько можно больше собрать) и потребовать что бы США их выкупило. Официально потребовать. Как Де Голль в своё время.
Всенепременно так и сделаем, а вас назначим главным требовательщиком, будете "русским Де Голлем".:hehe:
а ещё говорят, что кур доят...
Я имел в виду отдых на Родине, это скорее отдых для души, а не для тела. Тут и родня, и друзья, и соклассники, и т.д. А отдых с бассейнами, джакузи, валяние на песке-это тоже отдых, но это несколько иначе. В этом случае кол-во денег и кач-во отдыха прямо пропорциональны.
Arutenmu
25.08.2008, 19:38
Я имел в виду отдых на Родине, это скорее отдых для души, а не для тела. Тут и родня, и друзья, и соклассники, и т.д. А отдых с бассейнами, джакузи, валяние на песке-это тоже отдых, но это несколько иначе.
Ну, а что помешает совместить приятное с полезным? Многие в США собираются компанией - друзьями, семьей, и т.п., и сваливают куда-нибудь на Багамы или Ямайку - отдыхать душой и телом :beer:
Что очень дорого самим юсовцам у себя отдыхать стало.
Вот этой информацией и поделитесь. Раз Вы в курсе. Кому стало дорого, насколько стало дорого, и т.д.
Всенепременно так и сделаем, а вас назначим главным требовательщиком, будете "русским Де Голлем".
Тогда уж сразу - Жанной д'Арк :hehe: Чтоб полово-корректнее...
сваливают куда-нибудь на Багамы или Ямайку - отдыхать душой и телом
Как Вам объяснить... Вот я на несколько дней уеду в город и когда обратно еду и увижу свои горы, озёра, свою деревню -это необъяснимое чувство. Хотя согласен-Багамы это тоже красиво.
Arutenmu
25.08.2008, 21:30
Как Вам объяснить... Вот я на несколько дней уеду в город и когда обратно еду и увижу свои горы, озёра, свою деревню -это необъяснимое чувство. Хотя согласен-Багамы это тоже красиво.
Ну так мы несколько о разном говорим. Когда Вы возвращаетесь домой и видите озера и горы, привычные Вам, Вы испытываете радость от возвращения домой. Это чувство одинаково везде - просто пейзаж отличается. Где-то горы и озера, а где-то привычные и не менее родные небоскребы. Багамы-то - это красота отпускная, красота того куда уезжаешь и откуда возвращаешься. По-моему, эти чувства везде одни и те же. Отличается, разве что, ландшафт отъезда и возвращения. Разве не так? :beer:
Чтоб полово-корректнееи противопожарно...:))))))))
Нестыковка между спросом и предложением на рынках золота и серебра (http://worldcrisis.ru/crisis/485055)Джеймс Конрад
Выложено в сети: 18.08.2008
Перевод: (с) 22.08.2008, Alexander Maltsev
В данный момент в Индии и Северной Америке имеется огромный спрос как на золото, так и на серебро. В североамериканских магазинах серебра не найти. В индийских магазинах не осталось ни золота, ни серебра. Даже в индийских банках нет ни золота, ни серебра. Крупные западные банки, располагающиеся в Нью-Йорке и Лондоне – ключевые игроки на рынках металлов – контролируют торговлю и золотом, и серебром. Из Индии приходят известия о том, что эти банки отказываются продлять индийским банкам кредитную линию, заставляя мелкие банки сначала осуществлять доставку клиентам, собирать деньги и оплачивать кредит прежде чем им можно будет отгрузить очередную порцию золота или серебра. Это очень, очень необычно: как правило, если крупный банк знает, что у его банка-клиента имеются чёткие заказы, он выделяет ему более обширную кредитную линию. Но не сейчас.
Своим отказом расширить кредитную линию крупные банки, в сущности, ограничивают очень скудное предложение. К примеру, большая часть физического серебра резервируется для промышленного использования, а инвесторы просто-напросто не могут получить ничего – разве что только после многомесячного ожидания. Магазины, ориентирующиеся на инвесторов, стоят пустыми, а Монетный двор США заморозил чеканку монет. Всё имеющееся предложение, кажется, резервируется для промышленных потребителей: в промышленности невозможно заменить реальное серебро бумажными расписками на него, потому что бумага не имеет физических свойств серебра. Так что, по-видимому, всё предложение направлено на удовлетворение спроса промышленных потребителей и, в меньшей степени, подальше от сжимающихся кредитных линий, на удовлетворение спроса ювелиров. Что же касается инвесторов – ну, им приходится «мёрзнуть на улице». Им остаётся либо принимать бумажные расписки, либо ничего. Самая интригующая ошибка, которую допустил картель, заключается в том, что они не удовлетворили спрос Монетного двора США, который исчерпал свои запасы серебра, таким образом доказав наличие жёсткого дефицита.
Между прочим, отказав индийским банкам в продлении кредитных линий, ювелирная промышленность Индии и в части золота, и в части серебра ставится в безвыходное положение. Индии не позволяют вычерпывать с рынка драгоценные металлы в тех количествах, спрос на которые гарантированы, учитывая низкие цены и множество невыполненных заказов, уже лежащих в индийских учреждениях. Иными словами, крупные банки – ключевые участники рынков драгметаллов – управляют поставками физического золота и серебра с тем, чтобы искусственно занизить поставленные партии, под тем предлогом, что «индийцы исчерпали свои кредитные линии».
Добавлено через 2 минуты
Нестыковка между спросом и предложением на рынках золота и серебра (http://worldcrisis.ru/crisis/485055)Счастливейший для западных банкиров момент заключается в том, что из западные рынки в целом чуть ли не на 90% основаны на бумаге (за исключением некоторого промышленного и ювелирного спроса). На громадном фьючерсном рынке COMEX, можно сказать, едва ли какая-то унция настоящего золота или серебра меняет хозяина. Всё это – бумага, которую безостановочно передают из рук в руки. Бумажные рынки буквально наводнены "расписками" на якобы золото и серебро, которое предположительно находится в крупных банковских хранилищах Лондона или Нью-Йорка. Рынок переполнен бумагой, а крупные банки (может быть, на деньги ФРС?) платят крупные суммы дилерам второго эшелона, чтобы те взяли это искусственно созданное "золото и серебро" в аренду. В нормальных условиях тот, кто берёт в аренду что-нибудь ценное, должен за это платить. Но теперь дилерам второго эшелона платят, чтобы они взяли в аренду и золото, и серебро. Но, с другой стороны, если это фальшивка, значит, она не настолько уж ценная...
Всё же, допустив такую оговорку, надо сказать, что бумажные расписки имеют большую ценность, фальшивы они или нет. Дилеры второго эшелона могут, в соответствии с правилами CFTC, использовать их во фьючерсных контрактах, опционах и т.д., потому что бумажные расписки на лежащее в хранилище золото и серебро можно использовать как совершенно легальное «покрытие» во фьчерсных контрактах. Чтобы понять природу бумажных расписок, нам стоит совершить путешествие во времени к групповому иску против «Морган Стэнли». В иске говорилось, что «Морган» утверждал, что он от имени различных клиентов купил физическое серебро и хранил его в своём хранилище в Нью-Йорке. Говорилось также, что «Морган Стэнли» обманывал своих клиентов с 19 февраля 1986 г. по 10 января 2007 г. Согласно иску, банк никогда не покупал никакого серебра, но, в то же время, продолжал выставлять клиентам счета за хранение воображаемого металла. «Морган Стэнли» - один из крупнейших инвестиционных банков мира. Он один из ключевых игроков на рынке драгоценных металлов. В то же время, согласно судебному иску, выданные клиентам бумажные расписки на лежащее в хранилище серебро оказались ложью чистой воды. Интересно, что «Морган Стэнли» оправдывался, в том числе, тем, что просто-напросто следовал «стандартной банковской практике». Чтобы получить более подробную информацию об этом деле, нажмите здесь .
Очевидно, это стандартная практика для Уолл-стрит – направлять людям ежемесячные отчёты, уверяющие, что фирма держит в хранилище реальные драгметаллы, требовать оплату за хранение, но в действительности ни покупать, ни хранить ни унции. В конечном счёте «Морган» предпочёл втихушку умять это дело за много-много миллионов долларов, чем пойти на судебные слушания. И это, по-видимому, показывает, что они виновны. Я верю – и вы вскоре убедитесь, что на то есть свои основания, – что большая часть бумажных расписок на серебро и золото, а также коллапс цен, являются близкими родственниками расписок «Моргана Стэнли».
Логика недвусмысленно гласит, что так называемый металл обязан быть воображаемым, и я скоро скажу вам, почему. В то же время, по каким-то причинам, несмотря на групповые иски подобные описанному выше, никто не требует его показать. Большинство людей полагают, что банки, подобные «Морган Стэнли», честны с клиентами, и что они не станут выпускать фальшивые бумажные расписки. Но, раз они делали это раньше, по всей видимости, они делают это и теперь. И в этом может заключаться ключ к пониманию манипулирования рынками драгоценных металлов.
Добавлено через 7 минут
Нестыковка между спросом и предложением на рынках золота и серебра (http://worldcrisis.ru/crisis/485055)Если вы – огромный банк с короткими позициями на сотни миллиардов долларов, и вы знаете, что цена вот-вот рванёт вверх, у вас имеется два пути. Вы можете вести себя честно, подобно большинство частных и институциональных игроков, и покрыть свою короткую позицию по рыночным ценам, даже если это может привести к убыткам. Или же вы можете вести себя нечестно. Большинство банков и хедж-фондов не имеют возможности вести себя нечестно, даже если они того хотят.
Однако, если вы – дилер первого эшелона, имеющий дело напрямую с ФРС, ЕЦБ или Банком Англии, или со всеми тремя одновременно? Если так, тогда у вас имеется исключительно полная информация и контроль за рыночной площадкой, потому что ваши подразделения глубоко внедрились в глобальную торговую систему, а мощные компьютеры позволяют вам анализировать все рынки в течение считанных минут или даже секунд. Вы владеете долями во всех крупных биржах вроде NYSE, Nasdaq, COMEX, NYMEX и LME.
В отличие от институциональных инвесторов среднего или малого размера, вы находитесь в положении, когда вы можете играть нечестно (если захотите) и получить прибыль от нечестности. Поскольку все заявки, тем или иным образом, идут через вашу контору или одну из горстки других крупных игроков, вы будете знать, где расположены ключевые стоп-лоссы несвязанных с вами игроков (играющих и в длинную, и в короткую). Имея эти данные, вы готовы манипулировать любым рынком, особенно небольшими сырьевыми вроде рынка золота или серебра.
Первое, что вам нужно сделать – выпустить большое количество ложных бумажных расписок на якобы лежащее в вашем хранилище золото и серебро. Ни того, ни другого металла там на самом деле нет, но это не имеет значения, поскольку вы – крупный престижный банк, и никто не посмеет усомниться, когда вы говорите, что металл лежит в хранилище. Затем вы предлагаете эти расписки «в аренду» любым дилерам второго эшелона, которые выразят желание поиграть в этой игре. Продавать свои расписки напрямую вы не хотите, потому что тогда вы можете в конечном счёте столкнуться со спросом на реальный металл, как то было в случае с «Морганом Стэнли». В действительности у вас не хватит металла на покрытие своих расписок, поэтому вы хотите, чтобы операция заняла ограниченное время. Именно поэтому вы даёте свои расписки в аренду на определённое количество месяцев. Если вы видите, что мелкие дилеры опасаются брать такие расписки в аренду, вы поощряете их, субсидируя отрицательной процентной ставкой – иными словами, вы платите им, чтобы они приняли якобы золото и серебро.
Добавлено через 9 минут
Нестыковка между спросом и предложением на рынках золота и серебра (http://worldcrisis.ru/crisis/485055)В точности это и происходит на рынке драгоценных металлов, прямо сейчас. Аренда золота и, в особенности, серебра, субсидируется. Неделю назад, если вы были дилером, вы могли получить от ключевых для рынка банков в аренду золото или серебро и, – как бы то ни казалось невероятным – ВАМ БЫ ЗА ЭТО ЗАПЛАТИЛИ! В конце этой статьи я поместил таблицу, показывающую текущие отрицательные ставки для различных металлов. Дилеры, берущие в аренду расписки на фальшивый металл, могут выпускать фьючерсные контракты или иные производные инструменты. Тот факт, что у них имеются договорные расписки на металл, подразумевает, что они выполнили требования по «покрытию», наложенное федеральным регулятором, CFTC. Регулятор никогда не давал себе труд аудировать хранилище, чтобы убедиться, что золото или серебро там действительно есть, так что об этом вам беспокоится не приходится. Вы же крупный банк! Вы сказали, что оно там. Вам верит каждый, как верили «Моргану Стэнли» его клиенты. Вы даже можете быть самим «Морганом Стэнли».
Как бы то ни было, вы изначально выписываете множество расписок на фальшивый металл, и, таким образом, за очень короткое время выписывается множество фьючерсных контрактов, которые наводняют рынок на биржах вроде COMEX и LME, где чуть ли не все транзакции происходят на бумаге, а реальный металл редко меняет хозяев. И, между тем, если вы – крупный банк, вы знаете, что делать: вы выпускаете в точности столько субсидированной "драгметаллической" бумаги, чтобы автоматически сработали стоп-лоссы. Цена идёт вниз по мере того, как выполняются заявки на продажу. Это, в свою очередь, приводит к срабатыванию всё большего и большего числа стоп-заявок, и процесс напоминает падение домино – срабатывают всё новые и новые стоп-лоссы, и так – до тех пор, пока цена обрушится. Если операция прошла успешно, а коллапс достаточно суров, уверенность рынка в достаточной степени пошатнулась.
Нарушение эмоционального фона участников продлится не вечно – нельзя дурачить всех постоянно. Но временно, жестоко обжёгшись, инвесторы будут отказываться от покупок. На рынке реального металла, как то происходит сейчас в магазинах и в Америке, и в Индии, покупатели не исчезнут. Физический металл по-прежнему будет в серьёзном дефиците, так что металл быстро исчезнет с прилавков: цена опустится ниже, чем то диктуют рыночные силы спроса и предложения. Но покупатели с реального рынка смотрят на цену COMEX и Лондонской биржи металлов, потому что верят, что это честные биржи, хотя на деле это может быть и не так.
Цены на этих биржах определят цены в магазинах, и когда цена резко уходит вниз, вдруг оказывается недостаточно продукта для продажи – его раскупают все. Иными словами, создаётся неравновесная ситуация между спросом и предложением – нет достаточного предложения для удовлетворения спроса по столь низким ценам. Потому-то возникают задержки с доставкой, а то и просто-напросто дефицит. Всё это и происходит, происходит прямо сейчас на рынке золота и серебра. Происходит не только с обычными инвесторыми, но даже и с Монетным двором США, который заморозил чеканку золотых монет и ограничил продажу серебряных.
Добавлено через 14 минут
Нестыковка между спросом и предложением на рынках золота и серебра (http://worldcrisis.ru/crisis/485055)Как бы то ни было, когда уверенность рынка в достаточной степени пошатнулась, мы можем действовать дальше. Мы избавляемся от наших коротких позиций на рынке фьючерсов, откупая огромные количества длинных позиций на COMEX, по очень низким ценам. Мы также закрываем большое число позиций в «тёмных озёрах» капитала, которые есть не что иное как малоизвестные тайные частные биржи, контролируемые крупными банками. В итоге мы потратили на эту операцию некоторую сумму, но это совсем немного по сравнению с теми деньгами, потери которых нам удалось избежать. Мы оплатили субсидии на аренду, но нам не пришлось покупать золото или серебро, поскольку оно недоступно, и в нашем хранилище пусто. Вот таким способом группа крупных банков могла вызвать обрушение цены, чтобы избежать сотен миллиардов долларов потенциальных потерь, или войти в длинную с целями получить сотни миллиадов долларов потенциальной прибыли.
В отличие от того, что говорят нам «специалисты» по CNBC, "Блумбергу" и т.д., цена на золото не имеет ничего общего со стоимостью доллара или нефти. Не имеет значение, чего стоит доллар относительно евро, фунта стерлингов или зимбабвийской валюты. Важно лишь, какие факторы спроса и предложения существуют для золота. Да, спрос немного упадёт, если цена идёт вверх, к примеру, в евро, потому что евро теряет в цене. Но действительно важное значение играет не то, сколько стоит золото в евро, йенах или долларах, а то, достаточен ли спрос на то, чтобы исчерпать без остатка всё имеющееся предложение.
Золото котируется в долларах, но пока люди, что держат в руках доллары, евры, йены, юани или зимбавбийские доллары, желают платить то, за сколько продаётся золото, на честном рынке его цена должна расти. Очевидно, достаточно людей желают платить за золото и серебро по виденным ранее ценам $978 и $19.50 за тройскую унцию, поскольку Монетный двор США по этим ценам не сумел найти достаточно металла, и был вынужден приостановить чеканку монет.
Это доказывает, что люди в любой валюте более чем охотно набивали карманы золотом и серебром в таких количествах, что дефицит уже был в наличии до обрушения цен, в особенности на рынке серебра. Правда, что люди в странах победнее, таких как Индия, могли снизить потребление.
Но, в то время как они снижали траты, спрос на золото и его потребление в Северной Америке (включая Канаду и США) взлетел до небес. К примеру, до того, как Монетный двор США из-за дефицита приостановил производство монет, статистика Двора показала, что он в этом году чеканил в 2.5 раза больше золотых и чуть ли не в 4 раза больше серебряных монет, по сравнению с прошлым. Слитки золота и серебра в форме также влёт уходили с прилавков магазинов Северной Америки.
Добавлено через 17 минут
Нестыковка между спросом и предложением на рынках золота и серебра (http://worldcrisis.ru/crisis/485055)Резюмирую: когда цены были высокими, металлы покупало достаточно людей для того, чтобы исчерпать предложение. Основы экономики: в условиях свободного рынка это значит, что цены обязаны расти.
Но мы живём не в мире свободных рынков. Вместо этого мы живём в мире Оруэлла, в "1984". Добро пожаловать в мир ФРС и Группы поддержки рынков (PPT), где 2+2=5, где синее – жёлтое, а чёрное – белое. Всё так, как говорят они, а не так, как должно быть. Добро пожаловать в мир контролируемых бизнес-СМИ, где «спецы» будут говорить и делать всё, что угодно, чтобы убедить вас забыть правила сложения и всё, что вы видите. Нет, говорят они – на самом деле, это не так. То, что ты видишь – не то, что есть на самом деле. Лучше поверь в то, что мы говорим! Мы это можем! У нас особые умения. Это новый мировой порядок. Мы можем доказать, что 2+2=5. Только отдай нам свои деньги, и мы всё покажем!
Но давайте вернёмся к реальности. В данный момент практически ни один розничный дилер на рынке Северной Америки не может с уверенностью сказать, когда он может получить большие количества серебра. У них не осталось запасов на продажу, а это значит, что спрос высок. В пятницу, когда золото на COMEX рушилось в цене, Монетный двор США приостановил чеканку золотых монет, потому что не может найти достаточных количеств золота! Этого не могло бы произойти, если бы крупные банки продавали на рынке расписки на реальный физический металл. В самом деле, Двор начал ограничивать продажу серебряных монет два месяца назад, когда у него появились проблемы с покупкой серебряных слитков. Говорят, что требуются недели или месяцы, чтобы Perth Mint в Австралии доставил физическое золото и серебро, несмотря на то, что инвесторы уже должны были бы иметь металл. Предполагают, что его просто держат в хранилище PM, но становится всё труднее и труднее вытащить его из этого «хранилища». А между тем, как сказано выше, индийские дилеры на рынке золота и серебра, оптовые торговцы и банки – они все могут похвастать пустыми сейфами и хранилищами. Ничего подобного не могло бы произойти, если бы спрос был скуден, а предложение – обильным.
У нас нестыковка между реальными рынками и рынками воображаемыми. COMEX и LME – рынки воображаемые, контролируемые крупными банками. Они обязаны быть вовлечены в манипуляцию рынком, поскольку ничто не может объяснить коллапс цены в тот момент, когда развился хронический дефицит металла в свете повышенного спроса. Группа крупных финансовых институтов, глубоко внедрённая в глобальную торговую систему и ключевая на рынках золота и серебра, намеренно вызвала временную панику в своих целях. Эти порочные персонажи в конце концов сумеют закрыть свои позиции по низким целям и, вполне возможно, даже займут заметную длинную позицию. Этот процесс занимает какое-то время, и он ещё не закончен. К примеру, в пятницу субсидия для выдачи взаймы золота и серебра была поднята на очень высокие уровни.
Что они делают, вполне очевидно. Однако, важнее иные вопросы – почему? Что это значит? Ну, исполнительные банкиры PPT по большому счёту люди «знающие» – они имеют представление о финансовых событиях до того, как те на самом деле произойдут, благодаря тесным отношениям с регуляторами вроде ФРС или FDIC. Им настолько отчаянно требовалось покрыть короткие позиции, что они были не прочь потратить миллиард долларов (или около того) на субсидирование аренды драгоценных металлов, чтобы обрушить рынки и пошатнуть доверие инвесторов. Но почему? Мы знаем, что Федеральная резервная система, подобно иным центробанкам, считает золото конкурентом доллара. Но этого само по себе недостаточно, потому что они ещё никогда не атаковали драгметаллы столь яростно, как сейчас, и, если бы ФРС была в этом замешана напрямую, они, вероятно, могли бы обеспечить реальный металл.
Добавлено через 19 минут
Нестыковка между спросом и предложением на рынках золота и серебра (http://worldcrisis.ru/crisis/485055)Если что-то жуткое вот-вот должно произойти в финансовом мире, потери, которые понесут крупным банкам короткие позиции в драгоценных металлах, приведут большинство из них к банкротству. Помните слова Уоррена Баффета: «Деривативы – финансовое оружием массового уничтожения»? Короткие позиции по фьючерсам на металлы – инструменты с большим «плечом», и если золото внезапно резко вырастет в цене, они могут стоить сотен миллиардов.
Мы можем предположить, что главные игроки здесь – мощные инвестиционные банки с Уолл-стрит и/или Хай-стрит, которые тесно связаны с Федеральным резервом, ЕЦБ и Банком Англии. Эти люди имеют доступ к информации, необходимой для проведения массированной операции, которая описана выше. А больше никто. Поскольку коллапс в основном произошёл на COMEX, можно предположить, что львиная доля манипулирования производится базирующимися в Нью-Йорке инвестиционными банками.
Инвестиционные банки Уолл-стрит контролируют большую часть мировых рынков золота и серебра. Также они вовлечены во все финансовые рынки. Что ещё хуже, из-за президентского указа 1987-го года по рынкам, которым им предписано работать сообща, в сотрудничестве с Казначейством Соединённых Штатов и ФРС, они могут манипулировать рынками без малейших опасений уголовного преследования. Они в точности знают, где расположены стоп-заявки, и сколько бумажных расписок на золото и серебро необходимо, чтобы заставить их сработать. Следовательно, они находятся в идеальной позиции для того, чтобы провести в жизнь гнусную схему, которую я описал. Конечной целью, естественно, было бы пошатнуть уверенность инвесторов, обрушив цену на несколько недель. Это позволило бы им закрыть свою позицию по очень низкой цене, в то время как большинство инвесторов пребывают в шоке или покинули рынок.
Как отмечено выше, для этих целей они не используют реальное золото или серебро. А это подразумевает, что конкретна эта атака на золото не была авторизована Федеральным резервом. У них никогда не было физического серебра, и они годами использовали бумажные расписки для того, чтобы манипулировать его рынок. Но золото в прошлом зачастую поставлялось из запасов США в Форт-Ноксе, Вест-Пойнте или ФРБ Нью-Йорка. Я подозреваю, что во всех трёх местах запасы золота ссужены или обменяны, что там почти или совсем не осталось золота, которое можно использовать. Именно поэтому ФРС столь настойчиво продвигает продажу золота МВФ. Хранилища, вероятно, доверху забиты долговыми расписками учреждений вроде «Голдман Сакс», «Джей-Пи Морган» и т.д. Возможно, именно поэтому Управление Казначейства использует в отчётах о владении Соединёнными Штатами золота термин «золото и золотые свопы», и отказывается раскрыть детали – сколько там настоящего золота, а сколько свопов – долговых расписок на ссуженное золото. Но, как бы то ни было, недостаток физического золота, по всей вероятности, подразумевает, что Федеральный резерв не вовлечён в операцию напрямую, поскольку он, видимо, всё ещё имеет достаточно ресурсов, чтобы наводнить рынок на неделю или две.
Нестыковка между спросом и предложением на рынках золота и серебра (http://worldcrisis.ru/crisis/485055)Но манипулировать рынками – затратное мероприятие. По-видимому, субсидии аренды посредством отрицательных ставок обойдётся более чем в миллиард долларов. Единственная логичная причина для того, чтобы потратить такую гигантскую сумму – если вы собираетесь поиметь с этого ещё большую прибыль. Должно быть, они сильно обеспокоены тем, что могут потерять намного больше. А это – ещё раз! – подразумевает, что в скором времени могут выйти какие-то КРАЙНЕ плачевные экономические новости. Не верите? А насколько хуже может стать экономике США? Гораздо, гораздо хуже! Что там в загашнике? Быть может, банкротства нескольких крупных банков? Две недели назад обрушился «ИндиМак». Увидим ли мы крушение «Вашингтон Мучуал»? «Нэйшнл Сити Бэнк»? Ещё кого-нибудь?
Я не знаю. Но я знаю вот что: FDIC не имеет достаточно средств для того, чтобы выплатить по своим страховым обязательствам в случае, если банки потерпят крах. После выплат клиентам «ИндиМак» в фонде FDIC осталось лишь $37 млрд. В двух главных филиалах «ВаМу» находится депозитов на сумму порядка $204 млрд, в «Нэйшнл Сити» – около $101 млрд. Может ли FDIC обратиться за помощью к Федеральному резерву, чтобы тот по-быстрому дал взаймы? Ни единого шанса! У Феда свои проблемы: он уже испортил свой баланс ипотечными бумагами на $450 млрд, с низкой стоимостью и нулевой ценностью, бумагами, от которой банки-клиенты не знали как избавиться.
Вкладчики могут месяцами ждать своих денег, в то время как Конгресс будут засыпать петициями с требованиями одобрить продажу новых облигаций Казначейства. Задержка с выплатами, по всей видимости, заставит вкладчиков массово изымать средства из других банков, по эффекту домино. Затем ещё больше банков падут – и тем больше потребуется долларов, и тем дольше будет задержка с выплатами. Даже в лучшем случае быстрый вброс 300 млрд новых долларов приведёт к мощной волне инфляции. В таких обстоятельствах от золота можно ожидать взлёта в область $2000-3000 за унцию за считанные недели или месяцы.
Картинка
Источник: Kitco
P.S. Я только что узнал, что Китко, один из крупнейших дилеров Северной Америки на рынке драгметаллов, разместил следующее объявление:
ВАЖНОЕ СООБЩЕНИЕ: По причинам рыночной волатильности и повышенного спроса по всему сектору, мы предвидим задержку в получении всех видов слитков и монет. Пожалуйста, имейте в виду, что вы по-прежнему можете делать заказы, и цены будут гарантированы; однако, счёт за отказ от сделки будет выставлен вне зависимости от срока задержки. Впоследствии, когда товары будут получены, может произойти задержка в наших хранилищах в обработке и транспортировке.
То есть – они берут ваши деньги, а затем через пару лет вы отказываетесь от заказа, и они выставляют вам счёт за отказ от сделки. На мой взгляд, это похоже на жёсткий дефицит.
К сведению: автор имеет открытые позиции в GLD и SLV.
Источник: worldcrisis.ru
Тупеющая Америка (http://www.inosmi.ru/stories/07/04/27/3511/239749.html)
А вы мне не верили...:)
речь идет не только об отсутствии знаний как таковых, но и о том, что люди кичатся своим невежеством.
20% взрослых американцев считает, что солнце вращается вокруг земли);
.....????!!!!!!! Ахренеть можна!
Мусульманский мир ненавидит Соединенные Штаты больше, чем когда-либо (http://www.inosmi.ru/translation/237639.html)
Arutenmu
31.08.2008, 10:27
20% взрослых американцев считает, что солнце вращается вокруг земли
Очередной безапелляционный бред из российских СМС... :shock: На уровне мифических убеждений американцев о том, что в России ездят верхом на медведях. Стыдно должно быть не только журналисту, написавшему подобное, но и тому, кто этому верит.
Очередной безапелляционный бред из российских СМС...
Может быть. Не спорю. А вот ЭТО (http://www.nowa.cc/showpost.php?p=1857845&postcount=1179) мои слова и я за них отвечаю.
Я не думаю, что 16 летний ребёнок будет врать, тем более родной матери.
Arutenmu
31.08.2008, 10:58
Ув. RTS,
Вашу ссылку я не видел, а реагировал на цитируемую "информацию", поэтому, что за ребенок - мне невдомек. Но, по-моему, здравый смысл подсказывает, что кто бы и во что бы ни верил в 16 лет, это будет свидетельствовать лишь об этом человеке на момент 16-и лет его развития, а не о его нации или стране.
что кто бы и во что бы ни верил в 16 лет,Так я Вам не о вере.
Я Вам привёл слова соседской, моей соседской, девочки. Причём тут во, что она верит?! Прочитайте мой ПОСТ (http://www.nowa.cc/showpost.php?p=1859157&postcount=139)(Кликабельно)! и кликнете там на ссылку. Если нетрудно.
Честно говоря, я тоже засомневался, эт я про статью в американской газете-уж больно фантастично описываются нравы штатовцев. Тем не менее я посчитал нужным привести здесь слова человека живущего в Нью-Йорке.
ТУТА! (http://www.nowa.cc/showpost.php?p=1857845&postcount=1179)
Добавлено через 9 минут
Вашу ссылку я не видел
Я ссылки сам для себя пощу, что-ли?
Вот она:
http://www.inosmi.ru/stories/07/04/27/3511/239749.html
Дв моих соседа - 14 и 16 лет - читают по складам. О том, что что-то должно вокруг чего-то вращаться - даже не ведают. Ох как интересно будет промеж них провести опрос и выяснить уровень знаний российской молодежи.
14 и 16 лет - читают по складам.
Есть такое, врать не буду, у меня есть соседка 18 лет, читает по слогам. В городе был, дочка у знакомых, 21 год, отгадывала сканворд и спрашивает у меня,-кто первый космонавт?! Я абалдел...
Дело не в этом. А в том что ни Мозамбик, ни Монако не лезут со своими "ценностями культуры" в другие страны, причём зачастую штаты ломятся в закрытые двери. Или будем считать сколько безграмотных в Сьерра-Леоне?
Который раз уже я замечаю оппоненты от США переводят стрелки. Это такой способ дискуссии?
Американское (http://www.dorenko.tv/pg/article.htm?id=456)
Как ответить?
Похоже, мы не готовы к самокастрации. Если мы не станем самокастрироваться, то что именно мы можем/станем делать?
Мы должны сделать Америке больно.
Мы должны попытаться отвлечь Америку на другие проблемы. Мы должны испытать прочность американской военной и экономической машины не на себе.
Ни в коем случае не действовать симметрично. В битве быков побеждает один из быков, в битве быка и вирусов побеждает в конечном итоге вирусы. Симметричное противостояние уже оказалось гибельным однажды для моей страны.
Вот это понравилось:
Нет. Надо поиграть. Очень хочется однажды навестить Кондолизу Райс, когда она станет тихой пенсионеркой во второразрядной обанкротившейся стране - США.
Даст бог-за всё ответят...:)
Дело не в этом. А в том что ни Мозамбик, ни Монако не лезут со своими "ценностями культуры" в другие страны, причём зачастую штаты ломятся в закрытые двери. Или будем считать сколько безграмотных в Сьерра-Леоне?
Сударь!
Зачем далеко ходить? Вспомним Задорнова... :-))))
Он во многом очень прав!!!
Наглядный пример, о котором мне рассказала моя знакомая (ее разрешение на распространение ее слов, на всякий случай, имеется)!
Итак, едут на машине 4 подружки! За рулем одна из них! Они ее (она за рулем!) развлекают различными историями... Все смеются... Вдруг машина врезается в другую тачку! Хорошо, что обошлось без смертельных вариантов! Травмы были минимальны! Но тем не менее родители 3-х девочек подают иск против той, которая была за рулем! В результате иск составил $1500000 (полтора миллиона)! Вот такие вот отношения там...
Так о какой культуре можно говорить, когда это просто страна адвокатов!
Страна ханжества и псевдоморали, основанной на том, что можно делать все - но лишь бы никто об это ничего не знал!
Уважаемые форумчане!
США как сильнейшая держава мира вызывает живейшее обсуждение среди посетителей нашего раздела. Интерес понятен, средний житель постсоветского пространства знает об Америке столько же, сколько средний американец о нас. Задача темы - узнать побольше о предмете, его взаимоотношениях с другими странами, нравами и укладом жизни.
Для поддержания порядка в теме следует напомнить что:
- в данной теме следует считать офтопиком сообщения не связанные прямо с обсуждением США (например посты о странах СНГ, СССР, о бывших и действующих российских и советских политиках, сталинизме, репрессиях).
- следует избегать односложных негативных высказываний (не подтвержденных доводами); мотивировки вида "что Вы можете об этом знать" также не является нормой для этой темы.
Желаю приятного общения.
средний житель постсоветского пространства знает об Америке столько же, сколько средний американец о нас
Это врядли! Средний американец интересуется мигом гораздо .меньше
Вот такие вот отношения там... Так о какой культуре можно говорить, когда это просто страна адвокатов!Одна из бывших республик СССР, едут 2 друга (18 лет) на мотоцикле, их сбивает грузовик. Вина водителя грузовика 100%.
Итог - один (что был сзади) - переломы, второй из друзей (что за рулём был) - труп.
Ребята были соседями, дружили всю свою жизнь. Родители соответственно - соседи и друзья....
После катастрофы... одним словом родители "выжившего" парня продают дом и переезжают в другой город, т.к. родители погибшего проходу не дают (даже покушались на жизнь парня, отец погибшего чуть не зарубил топором парня).
Вот такая трагическая история.
А оценку отношений между людьми и стране в целом ....
ну там про культуру, ханжество, псевдомораль (может ещё чего....)
предоставляю дать Вам!!!
salamwam
06.09.2008, 19:45
Страна ханжества и псевдоморали, основанной на том, что можно делать все - но лишь бы никто об это ничего не знал!Уважаемый Rarog, хотел бы узнать, такое мнение о вышеназванной стране проистекло из правдивых и обстоятельных рассказов Вашей знакомой или "по конрасту" с окружающей лично Вас действительностью?
Я к тому, что та действительность, что лично меня окружает от "страны ханжества и псевдоморали", как Вы выразились, отличается только тем, что здесь можно делать все и плевать на то, что все об этом знают.
Вот этот факт ("моя" действительность) лично мне не позволяет (не дает морального права) делать заявление такой категоричности. Не подскажите, где можно взглянуть на "Вашу", для контраста?:roll: Да и любопытно, чего уж скрывать...:)
Цель России вновь обрести влияние времен СССР — Чейни (http://news.mail.ru/politics/2000056/print/)
Цель России вновь обрести влияние времен СССР.
Чейни также отметил, что «СССР было злом и угрозой свободе человечества
Интересно, а почему США не выведут окупационные войска из Европы и Азии?
Злая РФ это сделала в 93 году. Или они планируют еще воевать с Германией и Италией? Или может с Японией?
США должны России $65 млрд. (http://www.vz.ru/economy/2008/9/5/202866.html)
Россия входит в десятку крупнейших кредиторов США. По итогам первого полугодия 2008 года Америка была должна РФ 2,5% всего своего госдолга, или 65,3 млрд долларов. Эксперты считают, что, несмотря на финансовый кризис, американские казначейские обязательства остаются одними из самых надежных, но высказываются за уменьшение вкладов в экономику США и за вложение средств в модернизацию национального производства.
Может хватит США кредитовать? А то ребята возомнили мировыми богами и решили всем миром править (однополярный мир). Может им стоит крылышки то подрезать?
Цитата
«В поисках рычага воздействия на Россию многие политики... обратились к экономике: они считают, что Запад может добиться от РФ расплаты при помощи блокирования ее заявки на вступление в ВТО, исключения из G8, а также ограничения торговых и инвестиционных потоков. Обсуждаемые меры в лучшем случае окажутся неэффективны, а скорее всего – контрпродуктивны. Они нанесут нам больший ущерб, чем русским»
К.Гэдди, сотрудник Брукингского института (США), Newsweek, 25 августа 2008 г.
Локти кусают... :( Неплохо бы им руки поломать-чтобы до локтей доставали...:)
Америка-это исчадие ада.Все что есть негативное,все оттуда.Куда не сунутся со своей демократией и миром,везде война,слезы и горе.Скоро ей кирдык придет,Данила сказал....
США должны России $65 млрд. (http://www.vz.ru/economy/2008/9/5/202866.html)
Может хватит США кредитовать? А то ребята возомнили мировыми богами и решили всем миром править (однополярный мир). Может им стоит крылышки то подрезать?
Это деньги нашего стаббфонда плюс частные инвистиции наших олигархов.
Если с олигархами всё понятно -спёрли, вывели деньги и смоются ,когда прижмут. То с государства спрос другой ,нужно всётаки вкладывать в свою страну(производство, сельское хозяйство) или в увеличение влияния за рубежём( скупать "недра" в Африке, Южной Америке), а не спонсировать америкосов, которые "нашим же салом да нам по мусалам"
Парадоксальная ситуация- сейчас уже штаты вынуждены не только создать "железный занавес" от России, по большей части информационный, но и, нарушить свои же методы пропаганды. Дело в том, что зная, что запретный плод сладок, политика штатов в области пропаганды была не ", запретить", а всячески показать со всех сторон. Благодаря этому много лет удачно боролись и с хиппи, и с наркотиками и т.д. Естесно, если бы не эти меры, то различные ненормальные явления сыграли бы более страшные последствия, чем имеют штаты сейчас.
Даже думаю, что система дезинформации, цензуры и редактирования неугодных интервью, на руку нам, потому как ежедневно вспыхивают скандалы, из-за несоответствия инфы СМИ США и инфы в инете. Что привлекает всё больше людей к, допустим, тому же Кавказу. Естесно, поймав на лжи СМИ не единожды, люди будут злиться, тем более, что на Западе они платят налог за правдивое предоставление информации.
Даже думаю, что система дезинформации, цензуры и редактирования неугодных интервью, на руку нам
Они похоже сами себя переиграли со своей ложью и однобокостью
Все процессы в США управляются людьми ,которые остаются за кадром телевизоров.
Была создана очень удоная для манипуляции модель общества. Кокакола,гамбургеры,примитивное кино про дрочащих подростков и насилников ....длинный список. Много народностей и культур было разрушено этой псевдо-демократией...:beer::mad:
А
они просто зарабатывают на нас всех...
Любой народ просто разлагается изнутри...
PS В вопросе долга сложно разобраться... США тоже много кто должен
salamwam
07.09.2008, 16:25
То с государства спрос другой ,нужно всётаки вкладывать в свою страну(производство, сельское хозяйство) или в увеличение влияния за рубежём( скупать "недра" в Африке, Южной Америке), а не спонсировать америкосов, которые "нашим же салом да нам по мусалам"Не хочу Вас разочаровывать, но, насколько знаю, и то ("недра" в Африке) и другое (Южной Америке) как-то не очень свободны.
В Африке очень легко можно "по cусалам" (мусалам ?) получить от того же Китая, например, в Анголе и Нигерии он вполне прилично и надолго обосновался. Так что, чревато, и отнюдь "не салом...".:roll:
В Южной Америке вообще "засада", Хуго, он хоть и друг, но, ежели дело "недр" коснется, цацкаться не станет, обличит по-полной, практики у него предостаточно. Можно, конечно, к Чили подкатиться, в память о Луисе, только все равно сомнительно, вон как они со "своим" Пиночетом, зачем им "чужой" да и горы там...:quest:
Но отчаиваться не стоит, предлагаю нАчать с "кокаколы" и "гамбургеров", в смысле, не пить их и не есть, а смотреть только свое, отечественное, непримитивное, типа,:wow: дом-2. И будет нам счастье...:ex:
Approximator
07.09.2008, 17:10
Не хочу Вас разочаровывать, но, насколько знаю, и то ("недра" в Африке) и другое (Южной Америке) как-то не очень свободны.
Несвободность, она разная бывает.
А такой несвободности, чтоб наш бизнес (или наши окологосударственные структуры) не мог прийти в Африку или Америку (а хоть бы и в Северную:yes:) уже давным давно нет.
В Африке очень легко можно "по cусалам" (мусалам ?) получить от того же Китая, например, в Анголе и Нигерии он вполне прилично и надолго обосновался. Так что, чревато, и отнюдь "не салом...".:roll:
И тем не менее, и в Нигерии (например, РУСАЛ), и в Анголе (например, АЛРОСА) наш бизнес (отхвативший, естественно, кусок от местных ресурсов) вполне себе представлен. Он был бы там больше. И причина отнюдь не в эфемерном влиянии Китая (он там нам не конкурент хотя бы уже потому, что эти страны столько должны РФ, что мы их с потрохами можем сами кому хошь продать... другое дело, что взять безопасным для себя образом эти долги с них пока нереально, а чем можно взять, тем берём), а в опасности каких-либо вложений в эти страны. В Нигерии криминалитет имеет уровень армии, в Анголе УНИТА.
США через Парижский клуб кредиторов постоянно давят на Москву, чтобы мы простили нашим африканским друзьям их долги перед нами. Потому что знают, что обязательства перед РФ являются мощнейшим иструментом нашего лобби в Африке. Мы прощаем пока только особо безнадёжные долги. Так что в Африке игра за ресурсы идёт с нашим непосредственным участием.
В Южной Америке вообще "засада", Хуго, он хоть и друг, но, ежели дело "недр" коснется, цацкаться не станет, обличит по-полной, практики у него предостаточно. Можно, конечно, к Чили подкатиться, в память о Луисе, только все равно сомнительно, вон как они со "своим" Пиночетом, зачем им "чужой" да и горы там...:quest:
Да и в Южной Америке никакой засады нет. Мы a priori сейчас аполитичны, и запросто работаем с любым режимом. Просто географически это не очень удобно. Т.е. сотрудничество имеется ровно настолько, насколько это эффективно с учётом географической удалённости.
Не забывайте, что вкладываться РФ в добычу угеводородов вне пределов своей инфраструктуры крайне обременительно (вообще так заработать, чтобы существенно не ущемить интересы этих стран сложно, можно только кого-либо ограбить, чем, собственно, Великобритания, США и Франция и занимаются).
Гораздо эффективнее вкладываться в иные сырьевые ниши (главным образом, металлы). А там у нас вполне себе серьёзное представительство на всех континентах.
Наше правительство вкладывается в эти ниши, кредитуя наш бизнес (т.е. зарабатывает проценты с кредитов, что очень и очень разумно).
Прямое вложение опасно, т.к. может быть воспринято, как экономическая интервенция. А это не наш стиль.
Что же до кредитования США, то здесь, конечно, бардак. Доходность от вложения в облигации способно сохранить мёртвый капитал, но это крайне неэффективное вложение для быстро растущей экономики, коей хочется видеть экономику нашей страны нашему правительству. Здесь есть неустранимое противоречие в декларируемых взглядах и используемых методах. Imo, экономический уровень что Путина, что Медведева, мягко говоря, не очень. А хороших и ответственных экономистов у нас нет. Это, к сожалению, одна из наиболее характерных проблем нашей власти.
Локти кусают... Неплохо бы им руки поломать-чтобы до локтей доставали...
А если подумать, оно нужно самой России это ВТО? Что может приобрести в выгоду своему государству Россия?
Партнеры не готовы предоставить равные правила игры для российского бизнеса. Думаю этим всё сказано.
В вопросе долга сложно разобраться... США тоже много кто должен
Явно это будет не Россия и это очень радует.
В Южной Америке вообще "засада", Хуго, он хоть и друг, но, ежели дело "недр" коснется, цацкаться не станет, обличит по-полной, практики у него предостаточно.
Не думаю, что у Чавеса политика к России изменится. Президент Венесуэлы Уго Чавес заявил, что его страна будет приветствовать любой возможный визит российских военных кораблей и самолетов дальней авиации на территорию его страны. Думаю не откажется от экономического сотрудничества, тем более ему больше не к кому обратится за поддержкой.
Так что России нужно эфективно осваивать рынок в Южной Америке, в частности в так называемом красном поясе.
Россия поиграет мускулами под носом у США. (http://www.izvestia.ru/politic/article3120256/)
"Асимметричный ответ" Москвы на развертывание американской ПРО и расширение НАТО на восток, похоже, становится реальностью.
Сбывается и прогноз относительно "освоения" российскими военными Карибского бассейна: после посадки наших летчиков на Кубе "внутреннее море" США станет плацдармом боевых учений ВМС России.
О том, что 10-14 ноября в Карибском море у берегов Венесуэлы пройдут совместные боевые учения Тихоокеанского флота России и Боливарианских ВМС Венесуэлы, сообщил в воскресенье официальный представитель военно-морского командования Венесуэлы контр-адмирал Сальваторе Каммарата Бастидас.
Вице-президент США раскритиковал РФ за поставки оружия Сирии и Ирану. (http://www.izvestia.ru/news/news187427)
По данным "Рособоронэкспорта", в 2007 году Иран и Сирия вошли в первую десятку стран-лидеров по закупкам российского оружия. В этой связи Москва вряд ли согласиться поставить крест на военно-техническом сотрудничестве с этими странами. Однако в последнее время большой резонанс вызвали появившиеся сообщения о том, что РФ может разместить в Сирии свои ракетные комплексы "Искандер" в ответ на создание системы ПРО США в Европе, а также о возможной активизации России по выполнению контракта на поставку Ирану зенитных ракетных систем С-300
Москва нащупала политическую "болевую точку" США. (http://www.izvestia.ru/news/news187432)
Москва рассматривает возможность расширения "ядерной" помощи Ирану в ответ на на настойчивое стремление США отправить НАТО в "восточный поход".
По сведениям издания, власти РФ готовы отправить в Тегеран группу российских ядерных экспертов. Кроме того, в Москву для дальнейшей подготовки могут быть приглашены иранские ученые, занимающиеся изысканиями в области ядерных технологий.
Но отчаиваться не стоит, предлагаю нАчать с "кокаколы" и "гамбургеров", в смысле, не пить их и не есть, а смотреть только свое, отечественное, непримитивное, типа, дом-2. И будет нам счастье...
Конечно, а чего отчаиваться Дом-2 конечно еще то" произведение",но капля по сравнению
с полноводной рекой фекалий от Голливуда........:)
salamwam
07.09.2008, 22:06
Несвободность, она разная бывает.Очень тонко замечено, например, такая "несвободность":В январе 2006 года китайская корпорация China National Offshore Oil выиграла тендер на 45−процентный пакет акций одной из нигерийских нефтедобывающих компаний, заплатив за него 2,27 млрд долларов. Эта сумма на 270 млн превысила предложение индийского участника торговИли такая вот "эфемерность" влияния Китая:Так, Китай закупает две трети всей суданской нефти, покрывая тем самым около 5% своих потребностей в этом сырье. В первой половине 2006 года самым крупным поставщиком нефти в Китай стала Ангола, сместив с этой позиции Саудовскую Аравию. Только месторождения Восточной Африки поставляют четверть всей экспортируемой в КНР сырой нефтиВы что же, всерьез полагаете, что кто-то из африканцев вспомнит о советских благодеяниях? Кто-то воспринимает все эти "выдохшиеся" вливания как способ отстаивания интересов? Очень сомневаюсь.
Не случайно, по-моему, саммит лидеров африканских(!) стран состоялся в ноябре 2006г. в Пекине(!). Любовь, она "с интересом" намного приятнее, такие вот данные:По данным французского МИДа, за прошедшие шесть лет объем торговли между Китаем и африканскими странами вырос в пять раз. В 2006 году, по предварительным оценкам, он достиг 50 млрд долларов. К 2010 году суммарный объем сделок, как ожидается, увеличится до 100 млрд. Для сравнения, объем торговли между Китаем и США за прошлый год оценивается примерно в 45 млрд долларов.
В 2006 году Китай обошел Великобританию по объему инвестиций в Африку, выйдя на третье место после США и Франции. Около 800 китайских фирм и компаний инвестировали порядка 5,5 млрд долларов в 43 африканских государства. Инвесторы из КНР часто вкладывают финансы в такие проекты, которые западные банки находят слишком рискованными. По словам замминистра по экономике Китайской Республики Вэя Цзяньго, «благодаря китайским инвестициям и займам произошло значительное улучшение экономического положения многих миллионов африканцев. Инвесторы из КНР очень популярны и среди местных предпринимателей». На Черный континент сегодня приходится до 10% всех китайских зарубежных капиталовложений.Объем китайско-нигерийского товарооборота в 2007 году достиг 4, 3 млрд долл США. Объем инвестиций Китая в Нигерии составил 3 млрд долл США. Нигерия уже стала третьим импортером китайских товаров в Африке. Не спорю, упомянутые Вами российские компании в Африке работают, Газпром тоЖ, только все это "капля в море" по сравнению с участием китайского капитала.
Так что говорить об "эфемерности" можно в отношении РФ, но уж никак ни КНР.
По Американскому континенту примерно такая же "картина". Оружейный контракт России с другом Хуго не дотягивает даже до 5% китайских "мероприятий" в этой области.
Так что согласен только с тем, что Так что в Африке игра за ресурсы идёт с нашим непосредственным участием.Только вот долю этого участия в Африке с китайской лучше не сравнивать, как и в Америке, как,... не дай Бог..., скоро в самой РФ...:(
Причин же этому много, прям как Ваше, про "несвободность".
Причины, они разные бывают...©
Добавлено через 47 минут
Конечно, а чего отчаиваться Дом-2 конечно еще то" произведение",но капля по сравнению
с полноводной рекой фекалий от Голливуда........Вот ведь очень интересно, а КТО из этой, безусловно, "полноводной реки" (я про Голливуд) "полными же ведрами черпает" и на зрителя выливает? Не подскажите?
Причем, часто норовят именно "фекалии" зачерпнуть, видать, из-за того, что они (оно) на поверхности. Эт наверное американцы, не иначе... :sos:
Причем, стараются, супостаты, "шедевры" отечественного кинематографа, типа, сериалов тоже к своим "злонамереньям" приспособить: уморить зрителя многосерийностью или запутать в "актерском" (?:laugh:) мастерстве однообразия. Беда прям с ими, с американцами...:cry:
Approximator
08.09.2008, 01:15
Уважаемый salamwam, мне кажется, Вы подменили изначальный вектор обсуждения об эффективности размещения российского капитала в Африке и Южной Америке, не очень ясно мотивированным разговором о "примерах" про объёмы товарооборота африканских и южноамериканских стран с Китаем.
Очень тонко замечено, например, такая "несвободность":
В январе 2006 года китайская корпорация China National Offshore Oil выиграла тендер на 45−процентный пакет акций одной из нигерийских нефтедобывающих компаний, заплатив за него 2,27 млрд долларов. Эта сумма на 270 млн превысила предложение индийского участника торгов
Или такая вот "эфемерность" влияния Китая:
Так, Китай закупает две трети всей суданской нефти, покрывая тем самым около 5% своих потребностей в этом сырье. В первой половине 2006 года самым крупным поставщиком нефти в Китай стала Ангола, сместив с этой позиции Саудовскую Аравию. Только месторождения Восточной Африки поставляют четверть всей экспортируемой в КНР сырой нефти
И замечательно, что это были не мы :).
Вы хотите, чтобы мы покупали дорого то, что стоит дешевле? :)
США, Франция и правительство Судана под вопли об этнических чистках и геноциде и о введении за это санкций против Судана очень грамотно развели Китай на эту сумму...
Не дай, Бог, нам такого китайского "счастья".
Неужели Вы не понимаете, что Китай это делает от безысходности?
Европа давит на РФ и на Среднюю Азию, изыскивая, надо заметить, весьма аккуратные и изысканные ходы по недопущению того, чтобы Китай стал превилегированным партнёром РФ в области закупки энергоносителей. Иначе это пустит под откос энергобезопасность Европы и одновременно окончательно развяжет Москве руки.
А Вы это ставите в заслугу Китаю.
На кой нам суданская нефть? Тем более по таким ценам...
Вы что же, всерьез полагаете, что кто-то из африканцев вспомнит о советских благодеяниях? Кто-то воспринимает все эти "выдохшиеся" вливания как способ отстаивания интересов? Очень сомневаюсь.
Зря сомневаетесь. Нам ведь пофигу, что там кто будет вспоминать, важнее то, что никто им не даст забыть :).
Там ведь, как только приватизация какая случится, сразу будем мы - должок! :)
Поинтересуйтесь как РУСАЛ получил заводик в Нигерии :yes:
Как АЛРОСА заключила такие выгодные контракты в Анголе :yes:
А потом, расскАжите нам про "влияние" :no: Китая в Африке
Не случайно, по-моему, саммит лидеров африканских(!) стран состоялся в ноябре 2006г. в Пекине(!). Любовь, она "с интересом" намного приятнее...
Уважаемый salamwam, а на кой она нам эта любовь?
Речь ведь была о выгодном размещении своих капиталов.
Вы, мне показалось, возразили, сославшись на то, что де Китай там нам чего-то не даст, а взамен даст по сусалам... А я со своей стороны поправил - давалка у Китая ещё не отросла в этом смысле (абсолютно серьёзно, безо всякого ура-патриотизма). Здесь задел колоссальнейший.
Опять же о влиянии. Вам, наверное, не нужно объяснять, что у элиты бывают всякие непонятные склонности к местам, где её обучали... а обучаем Африку в основном снова мы.
Вот Вам и агенты будущего влияния, если они нам там в принципе когда-нибудь понадобятся...
Мне вот, их (африканская) нефтянка кажется шибко непривлекательной (с точки зрения выгодности размещения капитала). А металлы, особливо сырьё для ядрёной... тьфу, ядерной поромышленности - эт, да, эт-т-то тема! Её бы было бы здорово "окучить", ну да здесь мы схлестнёмся уже не с каким-то там призрачным Китаем, здесь у нас будет снова всё тот же матёрый противник - США и Европа... и мы с ними там даже на этом поле умудряемся бодаться. А Вы Китаем стращаете... нет, не тот у Китая там интерес. Весь его товарооборот базируется на сырье, которого у нас у самих достаточно. И продают они его Китаю по заведомо невыгодным для нас ценам. Проще уж тогда вкладываться в сам Китай (что, кстати, делают все биржевые спекулянты).
такие вот данные:[/I]Не спорю, упомянутые Вами российские компании в Африке работают, Газпром тоЖ, только все это "капля в море" по сравнению с участием китайского капитала.
Так что говорить об "эфемерности" можно в отношении РФ, но уж никак ни КНР.
По-моему, Вы делаете подмену.
Изначально речь велась о выгодном размещении российского капитала в Африке.
Вы именно этому размещению поставили эфемерную угрозу - Китай.
И потом приводите в пример товарооборот Китая с африканскими странами.
Вам это не кажется странной подменой?
Речь ведь о том, что наш капитал там вполне эффективно работает.
И работает ровно настолько, насколько это эффективно и безопасно.
Остальную нишу (очень непривлекательную для всех остальных без исключения игроков) занимают либо Китай, либо Индия.
Экстенсивно развивающиеся экономики этих стран могут себе это позволить (потому что иное им более сильные игроки не позволяют).
Зачем кому-либо с ними ровняться? Да и в чём?
По Американскому континенту примерно такая же "картина". Оружейный контракт России с другом Хуго не дотягивает даже до 5% китайских "мероприятий" в этой области.
Так что согласен только с тем, чтоТолько вот долю этого участия в Африке с китайской лучше не сравнивать, как и в Америке...
На мой взгляд, это крайне неэффективное размещение капитала.
Этим грешат и китайцы, и индусы.
Повторяю свой вопрос - в чём по эффективности размещения капиталов в Африке и Америке мы кому-то там уступаем? В объёме товарооборота? А какое отношение он имеет к эффективности размещения капиталов?
Ведь всем известно, что эффективные места для размещения в капитала что в Африке, что в Америке - штучный товар. Здесь, даже заняв все наиболее хлебные места существенным образом вклад в товарооборот не сделаешь, а вот навариться можно - будь здоров...
salamwam
08.09.2008, 21:07
мне кажется, Вы подменили изначальный вектор обсуждения об эффективности размещения российского капитала в Африке и Южной АмерикеУважаемый Approximator, помилуйте, где это Вы такую подмену разглядели?:quest:
"Изначальный вектор" предполагался именно в обсуждении влияния: или в увеличение влияния за рубежём( скупать "недра" в Африке, Южной Америке)Даже в своем сообщении Вы, в основном, рассуждали именно об этом: мы их с потрохами можем сами кому хошь продатьДа и в Южной Америке никакой засады нетПотом начали разговор о трудностях на пути возможного его (влияния) расширения. При этом начисто отмели Китай, назвав его влияние "эфемерным", написАли о криминалитете Нигерии, коротенько о политических проблемах Анголы, затем о географической труднодоступности южноамериканского региона. Там (в Ю. Америке), наверное, с инкассацией проблемы...:super:
Это для "освежения" предмета обсуждения.
Простите, но если приведенные данные по разнообразию деятельности КНР не являются демонстрацией факта ее заинтересованности, а об'емы финансовых операций не свидетельствуют о ее влиянии в данном регионе, то тогда мне нечем опровергнуть Ваше "весомое" заявление об "эфемерности".:super:
И замечательно, что это были не мыЧто-то я не помню, в каком месте было предложено КУПИТЬ эту нефть? Пусть даже ангольская нефть и на самом деле "дороже" саудовской (В чем я лично сомневаюсь, зачем тогда Китаю отказываться от ближневосточной в пользу африканской? От "безысходности"? Опять "весомое" заявление.), только ведь ее можно было ПРОДАТЬ, в случае значительного участия рос.компаний в энергетическом комплексе той же Анголы.
А вот и подтверждение, что вроде бы "опомнились":Таким образом, «АЛРОСА» является первой российской компанией, получившей лицензию на проведение масштабных геологоразведочных работ с целью поиска нефтегазовых залежей на территории Республики Ангола.
Сегодня Ангола является одним из крупнейших поставщиков нефти на мировой рынок, на территории страны по разным оценкам добывается около 100 млн. тонн нефти в год.
http://www.alrosa.ru/press/releases/detail.php?ID=4211 И "униты" не испугались...:roll:
Поинтересуйтесь как РУСАЛ получил заводик в Нигерии
Как АЛРОСА заключила такие выгодные контракты в Анголе
А потом, расскАжите нам про "влияние" Китая в АфрикеКое-что я, в общих чертах, знаю. Только не уверен, что это будет соответствовать Вашему со знаком (+):Там ведь, как только приватизация какая случится, сразу будем мы - должок!Очень там все было не просто. Очень, даже сейчас, большой вопрос "кто кого поимел"... :roll:
Повторяю свой вопрос - в чём по эффективности размещения капиталов в Африке и Америке мы кому-то там уступаем? В объёме товарооборота? А какое отношение он имеет к эффективности размещения капиталов?Если Вы так настойчивы в этих вопросах, которые, заметьте, я даже не обсуждал, то я отвечу:
- К эффективности об'ем товарооборота прямого отношения не имеет. Для определения эффективности необходимы кое-какие его параметры, о которых, не я, не, думаю, Вы не осведомлены.
- Китай имеет влияние в большинстве стран Африки несоизмеримо выше, нежели РФ, не смотря на все предыдущие старания СССР, речь об "эфемерности", "призрачности" его (Китая) влияния вообще несерьезна.
Мне вот, их (африканская) нефтянка кажется шибко непривлекательной (с точки зрения выгодности размещения капитала). А ведь, в последнее время усилия и "Алросы" и Газпрома говорят совершенно об обратном, будем надеяться, что не слишком поздно...:cry:
Approximator
09.09.2008, 00:05
Уважаемый Approximator, помилуйте, где это Вы такую подмену разглядели?:quest:
"Изначальный вектор" предполагался именно в обсуждении влияния:
или в увеличение влияния за рубежём( скупать "недра" в Африке, Южной Америке)
Нет, я не о том векторе. А о том, как Вы отреагировали, сказав, что участию нашего капитала мешает де "влияние" Китая, который нам чего-то там, если мы только туда сунемся... Вот об этом векторе была речь.
Продолжаю настаивать, никакое "влияние" Китая приходу нашего капитала в Африку помешать не способно в принципе.
Даже в своем сообщении Вы, в основном, рассуждали именно об этом:
мы их с потрохами можем сами кому хошь продать
Так и при чём здесь влияние?
Это уже Вы мой текст снабдили своей интерпретацией.
В контексте сказанного речь была о долгах. Как Вы, наверное, знаете, ни у Нигерии, ни у Анголы, ни у Судана нет существенного дефицита при обороте с Китаем. И несмотря на весь растущий товарооборот с Китаем они ему должны больше, чем нам не становятся.
А хлебные места у них появляются при приватизации, где мы в числе первых.
Потом начали разговор о трудностях на пути возможного его (влияния) расширения. При этом начисто отмели Китай, назвав его влияние "эфемерным"...
Так а где оно это его "влияние"? Ну, хотя бы в той же нефтянке? Назовите хоть одно решение в этой конкретной области в Нигерии и Анголе, на которое мог бы повлиять Китай? Снизить объёмы закупок и тем самым вынудить Нигерию и Анголу сократить объёмы добычи? :no: Типа назло папе отморозить уши вместе с головой? :yes:
написАли о криминалитете Нигерии, коротенько о политических проблемах Анголы,
Ну, так Вы же понимаете о чём речь? Или мне написать развёрнутую экспликацию?
В Нигерии с большинства сделок в нефтянке местный военизированный криминалитет берёт достаточно неплохой откат. Иногда прямо, иногда нет. Но так происходит всегда.
Эти издержки таковы, что делают легальный бизнес полностью нерентабельным. При хороших связях они (нигерийские бандюки), если уметь договариваться, помогут обворовать свою страну (в смысле Нигерию). Там вам хоть танкер накачают ворованной нефти. А потом начнут увеличивать откат.
А когда и эта схема для вложившегося начнёт переставать быть рентабельной, и клиент пойдёт в отказ, нигерийские бандюки запросто сольют клиента с ворованной нефтью правительству. А сидеть и судиться в Нигерии - то ещё "удовльствие".
Это про тот сектор нефтянки, в который можно попасть.
А остальной сектор нигерийской нефтянки намертво принадлежит не Китаю, а NNPC, Shell, ExxonMobil, ChevronTexaco, ConocoPhillips, Eni, Total и пр. И заметьте, ни одной китайской нефтедобывающей корпорации.
Сырьё для металлургии - другое дело. Вот поэтому и через серые схемы прихватизировал завод в Нигерии РУСАЛ.
В Анголе ситуация отличается лишь деталями. УНИТА имеет хорошую военную инфраструктуру. Эта инфраструктура используется местным криминалитетом. И, если что, то суд в Анголе будет, увы, скоротечным. Расстрелять могут прямо в полицейском участке, а потом сделают вид, что этого человека никто никогда не видел.
Что же до нефтянки, то про ангольскую нефть и наше участие против полного неучастия Китая в получение прибыли с добычи и реализации нефти я написал ниже.
затем о географической труднодоступности южноамериканского региона. Там (в Ю. Америке), наверное, с инкассацией проблемы...:super:
Что-то вроде того. И ничего смешного здесь нет. Мы не можем участвовать в нефтепереработке - не наш это сектор (если грубо - рылом не вышли). Мы можем помогать в геологоразведке и первичному освоению. Но никак не в добыче и продаже. Здесь снова не наш уровень.
Это для "освежения" предмета обсуждения.
Спасибо, познавательно.
Простите, но если приведенные данные по разнообразию деятельности КНР не являются демонстрацией факта ее заинтересованности, а об'емы финансовых операций не свидетельствуют о ее влиянии в данном регионе, то тогда мне нечем опровергнуть Ваше "весомое" заявление об "эфемерности".:super:
Снова подмена.
Эти данные не свидетельствуют о том, что Китай способен этим влиянием воспользоваться чтобы воспрепятствовать приходу нашего капитала туда. Именно в этом смысле его влияние эфемерно.
Что-то я не помню, в каком месте было предложено КУПИТЬ эту нефть?
Так и зачем тогда вообще о ней говорить? :)
Типа, чтобы было до кучи? :)
Пусть даже ангольская нефть и на самом деле "дороже" саудовской (В чем я лично сомневаюсь, зачем тогда Китаю отказываться от ближневосточной в пользу африканской? От "безысходности"? Опять "весомое" заявление.), только ведь ее можно было ПРОДАТЬ, в случае значительного участия рос.компаний в энергетическом комплексе той же Анголы.
:no: э-э-эх - подмена на подмене сидит и подменой погоняет :yes:
Где это Китай отказывался от саудовской нефти?
Вы не путайте, пожалуйста, темпы роста импорта нефти из разных источников.
Ангола была способна обеспечить наиболее быстрый (и необходимый растущему потреблению в Китае) темп роста добычи.
А у саудитов ОПЕК жмётся.
Поэтому Китай купил там, где было можно.
Это как бы во-первых.
Во-вторых, назовите нам хоть одну китайскую компанию, которая бы получала прибыль с добычи и продажи нефти в Анголе. Мне таковые не известны. А Лукойл свою маржу там таки имеет (т.к. имеет долю в Amoco).
И каким макаром после этого импорт Китаем нефти из Анголы идёт ему в плюс? Предлагаете вклиниться между теми, кто там представлен (а это Amoco, Anglo-Suisse, BHP, British Petroleum, Chevron, Daewoo, Elf Aquitane, Engen, ENI-Agip, Exxon, Mobil, Naphta Israel Petroleum, Norsk Hydro, Occidental, Pedco, Petrobras, Petrofina, Petrogal, Petro-Inett, Ranger, Shell, Statoil, Texaco, Total, United Meridian Corporation) и кто продаёт ангольскую нефть Китаю? Что ж, нехилые амбиции.
Только при чём здесь Китай? Как его "офигенное влияние" в Анголе может помешать/содействовать этому?
Повторюсь, Китаю не приходится выбирать, он берёт то, что есть.
А вот и подтверждение, что вроде бы "опомнились":
Таким образом, «АЛРОСА» является первой российской компанией, получившей лицензию на проведение масштабных геологоразведочных работ с целью поиска нефтегазовых залежей на территории Республики Ангола.
Сегодня Ангола является одним из крупнейших поставщиков нефти на мировой рынок, на территории страны по разным оценкам добывается около 100 млн. тонн нефти в год.
http://www.alrosa.ru/press/releases/detail.php?ID=4211
И "униты" не испугались...:roll:
Не путайте, пожалуйста, божий дар с яичницей.
Во-первых, в секторе геологоразведки мы и ранее в Африке (не в Анголе, потому что там с 1978 года никто не имеет права заниматься геологоразведкой кроме SONANGOL, но об этом будет ниже) были представлены достаточно широко. Более того, в конкретно этом секторе мы там до сих пор представлены гораздо шире всё более и более истончающегося призрака всесильного в Африке Китая.
Во-вторых, это преувеличение собственных заслуг (скорее всего с целью PR'а для биржевых спекулянтов). АЛРОСА будет посредником между некими (нашими, но пока не названными) субподрядчиками, которые и будут заниматься геологоразведкой исключительно в интересах SONANGOL.
В-третьих, повторюсь, это правильный сектор. Но в нём нам Китай не конкурент (вообще единственное место, где Китай успешно занимается геологоразведкой - Иран).
Так и снова. В чём здесь конкуренция всё с тем же "всесильным в Африке" Китаем? А то, можно подумать, что китайцы там во всю геологоразведкой занимались? :no:
Они вообще не имеют отношения к добыче и продаже ангольской нефти. Они её покупают. Просто один из крупнейших потребителей. Т.е. не больше чем VIP-клиент...
Кое-что я, в общих чертах, знаю. Только не уверен, что это будет соответствовать Вашему со знаком (+):Очень там все было не просто. Очень, даже сейчас, большой вопрос "кто кого поимел"... :roll:
Да ну :no:
Например по РУСАЛ в Нигерии достаточно много информации. Суд с американцами способствовал. РУСАЛ в купе с некоторыми погревшимися на сделке нигерийскими чинушами всех актуально поимел...
Если Вы так настойчивы в этих вопросах, которые, заметьте, я даже не обсуждал, то я отвечу:
- К эффективности об'ем товарооборота прямого отношения не имеет. Для определения эффективности необходимы кое-какие его параметры, о которых, не я, не, думаю, Вы не осведомлены.
- Китай имеет влияние в большинстве стран Африки несоизмеримо выше, нежели РФ, не смотря на все предыдущие старания СССР, речь об "эфемерности", "призрачности" его (Китая) влияния вообще несерьезна.
Я комментировал изначальный Ваш постинг и говорил исключительно о "влиянии" Китая, которое могло бы воспрепятствовать какому-либо участию нашего капитала "в скупке африканских недр". Капитал участует. Статус VIP-клиента не позволяет Китаю хоть сколько-нибудь нам этому препятствовать. Ни в одном месте, где мы представлены, Китай нам и близко не конкурент. По сути, ничего кроме Судана здесь и выдумать-то невозможно было. Ни в Нигерии, ни в Анголе на хлебных точках (даже в нефтянке) Китай замечен не был. Он всего лишь клиент. Ну, один из VIP-клиентов. Ну, и что с того? Где его влияние? В чём оно там проявляется?
А ведь, в последнее время усилия и "Алросы" и Газпрома говорят совершенно об обратном, будем надеяться, что не слишком поздно...:cry:
Не дай нам, Бог, встрять реальным образом в добычу ангольской и/или нигерийской нефти.
За газ не скажу, здесь думать надо, в принципе Газпрому его есть куда деть даже в Африке.
Геологоразведка и первичное освоение - вот это наш сектор.
Но тут мы никогда и не были позади Китая. Китай в Африке в этом секторе стоит в сторонке и нервно курит. Даже Малайзия (привет ребятам из Petronas) Китай уделает по самые помидоры.
В Вашингтоне усомнились в возможностях российского флота (http://top.rbc.ru/politics/09/09/2008/239574.shtml?permanent)
Представители Государственного департамента США усомнились в возможностях Военно-морского флота РФ.
Комментируя планы России провести совместные военно-морские учения с Венесуэлой, официальный представитель американского Госдепа Шон Маккормак с иронией заявил, что у России "найдется немного кораблей, которые смогут преодолеть столь далекое расстояние"
А зря они Россию не дооценивают и возможность армии.
В Вашингтоне усомнились в возможностях российского флота (http://top.rbc.ru/politics/09/09/2008/239574.shtml?permanent)
А зря они Россию не дооценивают и возможность армии.
а по моему переоценивают...... :ex:
Весь шум о Грузии , сыр-бор изза того что наступил конец однополярному миру ? Убедились, что не могут осуществлять жандармские функции по всему миру ? :)
Убедились, что не могут осуществлять жандармские функции по всему миру ?
Бесятся... По всему миру гонцов разослали, раздают кредиты, идут на уступки, идут на всё чтобы вернуть себе лидерство. Сильно активизировались во внешней политике.
Европейцы пока молодцы-своей головой на этот раз думают, но доверять им я бы не стал-в любой момент могут нам "нож в спину воткнуть".
И я думаю Иран надо поддержать, не потому, что они белые и пушистые, а в пику штатам. Из двух зол надо выбирать наименьшее. И, потом, кто первый начал? Кондолиза игнорирует не только российских, но и французских журналистов. Отвечает только на вопросы выгодные ей.
Когда они поймут, что "поезд ушёл", тогда можно будет поговорить и о безопасности не только в Европе, но и по всему миру. А сообща это сделать будет легче.
И я думаю Иран надо поддержать,
НЕ уточните в чем поддержать?
что они белые и пушистые, а в пику штатам.
Да дать им ядернуую дубинку, с учетом того, что Ахмади-Неджад похож на Саакашвили как две капли. Авось метнет ее кудынибудь, и уж точно не в Россию, как же, мы же поддержали, а там трава не рости.
Да дать им ядернуую дубинку, с учетом того, что Ахмади-Неджад похож на Саакашвили как две капли. Авось метнет ее кудынибудь, и уж точно не в Россию, как же, мы же поддержали, а там трава не рости.
А что ,американскую демократию жалко :cry: ?
Ахмади-Неджад похож на Саакашвили как две капли.Ну это врядли. У второго Бог на Земле - США :) . А так конечно , верно, из огня да в полымя. Хотя он и враг США , но ухо с ним надо держать востро. Очень ... :)
НЕ уточните в чем поддержать?
Во всём и везде. Накладывать вето на попытки их изолировать, сотрудничать в области экономики и т.д. Ещё раз повторяю-из двух зол надо выбирать наименьшее. Политики тем и отличаются от нас , простых смертных, тем что руководствуются не эмоциями, а холодным рассудком. А то, что штаты пытаются засунуть нас, я повторяю-НАС, в страну сырьевого придатка америки и обескровить-это ежу понятно. Они вынуждены это делать в свете нынешней геополитики её как мирового лидера. И им до лампочки, что у нас тоже есть дети, которые хотят кушать.
А что ,американскую демократию жалкоПравославную Россию, которая готова принять ислам, лишь бы Штатам "насолить".
ANGEL OF FIRE
11.09.2008, 01:29
Православную Россию, которая готова принять ислам, лишь бы Штатам "насолить".
Всё точно так же. НАТО готова принять Грузию с правителем Агрессором. Эту игру не Россия сейчас затеяла. Россия по глупости её поддерживает смотря на Америку.
Америка-это исчадие ада.Все что есть негативное,все оттуда.Куда не сунутся со своей демократией и миром,везде война,слезы и горе.Скоро ей кирдык придет,Данила сказал....
Браво! Агитпроп в действии! :) Повеселили.
Значит "Америка-это исчадие ада", тогда по Вашей логике, "велико-могучая" РФ - это рай на земле. Только скажите пожалуйста, почему из Вашего рая простой обыватель бежит толпами в это "исчадие ада" при первой возможности? Это первое.
Второе. Скажите пожалуйста, сколько Нобелевских лауреатов было за последние 10-15 лет в Ваших "молочных реках и кисельных берегах"? А сколько в "исчадии ада"?
Эту игру не Россия сейчас затеяла. Россия по глупости её поддерживает смотря на Америку.О! Какие люди......
И как всегда в своём репертуате.
Ёмко, мосЧно, лаконично, а главное в самое сердце темы.....:))))))
З.Ы. спасибо, что ли поставить?
Эту игру не Россия сейчас затеяла.
Как раз "эту игру" поддержала РФ еще в 1991г. А потом начала из грузин и осетин, делать "русскоязычное население" раздавая паспорта, чтобы был предлог аннексировать под этим соусом чужую территорию. А теперь Вы кричите, что Грузия виновата во всем. Своего-то бревна в глазу не видите. Вы своими действиями, из всех потенциальных союзников-соседей, сделали себе врагов. Вот и приходится Вам дружить с Хамас, Венисуэлой, С.Кореей - изгоями цивилизованного мира.
Православную Россию, которая готова принять ислам, лишь бы Штатам "насолить".
Ай-яй-яй,приняла ж Россия иудея распятого и воскресшего......:):)
Ай-яй-яй,приняла ж Россия иудея распятого и воскресшего......Вам Патриот ответил в постах #176 (http://www.nowa.cc/showpost.php?p=1876220&postcount=176) и #178 (http://www.nowa.cc/showpost.php?p=1876228&postcount=178)
З.Ы. Или Вы только пишите.... не читая, так сказать....
Вам Патриот ответил в постах #176 (http://www.nowa.cc/showpost.php?p=1876220&postcount=176) и #178 (http://www.nowa.cc/showpost.php?p=1876228&postcount=178)
З.Ы. Или Вы только пишите.... не читая, так сказать....
Если он патриот так еще раз ответит........:):)
А он патриот не США случаем....:roll:
А он патриот не США случаем....не могу ответить за него, но моё мнение - он патриот трезвости мысли, в первую очередь....
Православную Россию, которая готова принять ислам, лишь бы Штатам "насолить".Это скорее относится к деятельности Саакашвили и Ющенко. И насолить России только , в угоду США. :) Один из них уже и соратницу готов посадить , потому что у неё хватает ... , чтобы свои , чьё правительство возглавляет, интересы соблюдать ;)
не могу ответить за него, но моё мнение - он патриот трезвости мысли, в первую очередь....
России это не грозит, в смысле трезвости........:)
России это не грозит, в смысле трезвости.......в этом вопросе у нас с вами разногласий не будет.:)
в этом вопросе у нас с вами разногласий не будет.:)
Что тоже трезвенник :cry: ?
И насолить России только , в угоду США.
Вы не понимаете. Зачем РФ солить? Смысл? Для Америки, РФ - это не соперник (впрочем и все остальные для Америки, на данный момент, не соперники). Америку в первую очередь интересует чтобы "пьяный и голодный дитятя" перестал пугать своей ядерной дубиной махая ею перед всеми и по любому поводу. Запад пытается с таким индивидумом договорится по-хорошему, успокоить, дать кредиты, погладить по головке - лишь бы не буянил. Но нет. Русскую душу умом не понять. Ну не хочет РФ жить в мире. Хочет быть гегемоном. Только вот для гегемонии нет ни ресурсов, ни технологий, ни кадров... Зато амбиций, хоть пруд пруди, типа: "Америка может так поступать, а мы что, не можем? Мы тоже перцы хоть куда! Вот вломим сейчас Грузии - нас сразу зауважают!" Только в голове у Вас не укладывается, что кроме как показывание своей значимости методом надувания щёк, за душой нет ничего. Уважение достигается не грубой бранью и дракой, а тем, что называется уровнем жизни и развития, технологиямо, образованием, исследованиями, культурой...
Ну что может сделать РФ если Украине и Грузии дадут по П_Д_Ч? Да ничего! Точно так же как и тогда, когда в НАТО принимали прибалтику - сначала был истеричный вой в СМИ, мол мы не допустим, мы примем адекватные меры... И что? Теперь все СМИ утихомирились. Зато переключились на Украину и Грузию по тому же сценарию. Ну покричите, ну постучите кулачком по столу, ну сделаете грозное лицо. А дальше? Пшик.
. Запад пытается с таким индивидумом договорится по-хорошему, успокоить, дать кредиты, погладить по головке - лишь бы не буянил. Но нет. Русскую душу умом не понять.
__________________
Слушайте P@triot, будте другом, не портите настроение на ночь глядя ...Это ж даже не смешно...:cry:
А то, что штаты пытаются засунуть нас, я повторяю-НАС, в страну сырьевого придатка америки и обескровить-это ежу понятно.
О чем вы, говорите, зачем засовывать?, Россия по моему, для всей Европы сырьевая база + количество оружия, дай бог каждому. так что пока есть что качать, будет и поддержка и понимание.
а холодным рассудком.
Один недавно тоже, руководствовался холодным рассудком (если он вообще у него был), потом, свой галстук чуть не съел.
З.Ы. И им до лампочки, что у нас тоже есть дети, которые хотят кушать.
Главное чтобы Российское правительство об этом помнило.
Один недавно тоже, руководствовался холодным рассудком (если он вообще у него был), потом, свой галстук чуть не съел.
Он то как раз не своим руководствовался ,
а самых что ни на есть доброжелателей.
Ну полный:fool:.........:)
Для Америки, РФ - это не соперник Это вы так считаете , как впрочем и я :). США ловит чёрную кошку в тёмной комнате, хотя её там нет. А у ихних правителей ума не хватает. Они поэтому и видят в России соперника. Вот в чём и речь то :)
У них Китай соперник . И даже всё НАТО , если там будет Россия и Украина тоже им не будет скоро соперником. :)
А вот соседи России должны знать , что если будут гадить , их никакое НАТО не спасёт :) Один деятель на практике убедился , отчего такой вой идёт то :)
ANGEL OF FIRE
11.09.2008, 05:02
Как раз "эту игру" поддержала РФ еще в 1991г. А потом начала из грузин и осетин, делать "русскоязычное население" раздавая паспорта, чтобы был предлог аннексировать под этим соусом чужую территорию. А теперь Вы кричите, что Грузия виновата во всем. Своего-то бревна в глазу не видите. Вы своими действиями, из всех потенциальных союзников-соседей, сделали себе врагов. Вот и приходится Вам дружить с Хамас, Венисуэлой, С.Кореей - изгоями цивилизованного мира.
Вы хоть сами то поняли что написали? Даже если бы у Осетин не было русского гражданства, они всё равно достойны жить.
Вот и приходится Вам дружить с Хамас, Венисуэлой, С.Кореей - изгоями цивилизованного мира.
Не Вам, я не живу в России, а вот вам надо научится отвечать за свои слова. Цивилизованный мир, вы хоть сами то знаете что это такое? Или вы думаете это цивилизованно когда правительство Украины провозглашает нацистов в Герои?
Вы не понимаете. Зачем РФ солить? Смысл? Для Америки, РФ - это не соперник (впрочем и все остальные для Америки, на данный момент, не соперники). Америку в первую очередь интересует чтобы "пьяный и голодный дитятя" перестал пугать своей ядерной дубиной махая ею перед всеми и по любому поводу. Запад пытается с таким индивидумом договорится по-хорошему, успокоить, дать кредиты, погладить по головке - лишь бы не буянил. Но нет. Русскую душу умом не понять. Ну не хочет РФ жить в мире. Хочет быть гегемоном. Только вот для гегемонии нет ни ресурсов, ни технологий, ни кадров... Зато амбиций, хоть пруд пруди, типа: "Америка может так поступать, а мы что, не можем? Мы тоже перцы хоть куда! Вот вломим сейчас Грузии - нас сразу зауважают!" Только в голове у Вас не укладывается, что кроме как показывание своей значимости методом надувания щёк, за душой нет ничего. Уважение достигается не грубой бранью и дракой, а тем, что называется уровнем жизни и развития, технологиямо, образованием, исследованиями, культурой...
Экономика Америки на грани. Долгов море, вам привести данные? К тому же как раз Америку которая вторглась как в Ирак, так и Афганистан миролюбивой страной назвать нельзя.
P.S. И ещё раз вы русских будете всех называть алкоголиками, я влеплю вам предупреждение, надеюсь мы друг друга поняли. Научитесь вести беседу неоскорбляя при этом.
а тем, что называется уровнем жизни и развития, технологиямо, образованием, исследованиями, культурой...
Немного выдерну (не передёрну).
Не могу знать отношение форумчан к Познеру, но для меня он как личность-авторитет. И поэтому узнав о его возмущении лживостью CNN прозвучало как гром среди ясного неба. Ведь, согласитесь, очень уравновешенный человек, коммуникабельный, умница и тут прорвало даже его.
Пы.Сы. Оппонентов прошу про наши СМИ не упоминать-читать не буду.
Даже если бы у Осетин не было русского гражданства, они всё равно достойны жить.
Правильно. Достойны жить. Впрочем как и тысячи чеченцев...
Только РФ почему-то провозглашает, одно (территориальную целостность Грузии), а на практике - поддерживает сепаратизм. Двойные стандарты. По отношению к "братьям".
правительство Украины провозглашает нацистов в Герои? Для Вас они нацисты, для украинцев - герои. Это во-первых, а во-вторых какое Ваше дело, кто и кого провозглашет героем? Это личное дело Украины. Вот немедне, в РФ лидировал по опросам "герой" Сталин - фашист из фашистов. И что? Кто-то указывает РФ кого выбирать или из кого делать героя? Нет. Выбирайте хоть изверга Судоплатова, хоть черта лысого. Вам и слова никто не скажет. А вам - нет, надо прийти к соседу со своим уставом и указывать как жить.
Экономика Америки на грани.
Ну, таких пророчеств мы наслышались достаточно за столько лет. Еще при совдепии. Только где Америка, а где СССР... :)
раз вы русских будете всех называть алкоголиками,
Не обижайтесь. Это было сказано образно, в кавычках.
ANGEL OF FIRE
11.09.2008, 08:11
Правильно. Достойны жить. Впрочем как и тысячи чеченцев...
Только РФ почему-то провозглашает, одно (территориальную целостность Грузии), а на практике - поддерживает сепаратизм. Двойные стандарты. По отношению к "братьям".
Насчёт чеченцев вам ответил президент Чечни. Поиск в гугле вам поможет. И я не говорил что Россия не бывает не права. Насчёт того что Россия поддерживает сепаратизм, то тут как посмотреть, помоему Россия заступилась за женщин и детей. Бомбить градами город, это не борьба против сепаратизма, это убийства мирных граждан.
Для Вас они нацисты, для украинцев - герои. Это во-первых, а во-вторых какое Ваше дело, кто и кого провозглашет героем? Это личное дело Украины. Вот немедне, в РФ лидировал по опросам "герой" Сталин - фашист из фашистов. И что? Кто-то указывает РФ кого выбирать или из кого делать героя? Нет. Выбирайте хоть изверга Судоплатова, хоть черта лысого. Вам и слова никто не скажет. А вам - нет, надо прийти к соседу со своим уставом и указывать как жить.
Я не живу в России, я живу в Германии. И когда провозглашают героями фашистов, это касается нас всех. Ваш президент даже додумался попросить бундесканцлера Германии возложить венок фашистам, но слава богу наша Merkel отказалась. Между прочим, в Германии за это срок можно получить. И вы мне говорите о каком то культурном мире.
Не обижайтесь. Это было сказано образно.
Образно можно сказать только по тому что ваш президент превозносит фашизм что все украинцы фашисты, но это не так и вы это знаете. Так что следите за тем что пишите.
Ну, таких пророчеств мы наслышались достаточно за столько лет. Еще при совдепии. Только где Америка, а где СССР...
В Америке сейчас проблемы. Очень сильные проблемы. Что бы что то говорить, надо там побывать. Я там был, были ли вы там?
Для Вас они нацисты, для украинцев - герои. Это во-первых, а во-вторых какое Ваше дело, кто и кого провозглашет героем? Это личное дело Украины.
Ну, во-первых они признаны военными преступниками международным судом, а в суде без документов, если Вы не в курсе, дела не рассматривают.
Во-вторых их преступления были признаны преступлениями против человечества!
В-третьих, а вот Вы кто такой чтобы садиста кидающего детей в колодец признавать героем?
Есть же какие-то общечеловеческие ценности! Надеюсь, что это Вы сказали больше из желания показаться экстравагантным, а не ... Не буду, а то из-за Вас пред получу...
Спасибо можете не нажимать, но я думаю признай сейчас международный суд кого-то преступником, лично я буду этого человека им и считать.
А то бардак будет...
В Америке сейчас проблемы. Что бы что то говорить, надо там побывать.
А где проблемм-то нет? Где рай на земле? Скажите.
На счет побывать - Вам и карты в руки. Живете в Германии, видели Америку, теперь осталось сьездить в РФ, например в Калугу, Омск... и у Вас будет целостная катрина.
Сам в США не был, но неделю назад тетка приехала из Сиэтла - гостила месяц у родственников. Одни положительные эмоции. Успела сьездить на неделю и на Гаваи, играла в однорукого бандита в Лас-Вегасе. Да, кое-что ее там удивляло, но это все менталитет и образ жизни. Меня в Турции поначалу тоже многое удивляло... И это нормально.
ANGEL OF FIRE
11.09.2008, 08:54
А где проблемм-то нет? Где рай на земле? Скажите.
На счет побывать - Вам и карты в руки. Живете в Германии, видели Америку, теперь осталось сьездить в РФ, например в Калугу, Омск... и у Вас будет целостная катрина.
Сам в США не был, но неделю назад тетка приехала из Сиэтла - гостила месяц у родственников. Одни положительные эмоции. Успела сьездить на неделю и на Гаваи, играла в однорукого бандита в Лас-Вегасе. Да, кое-что ее там удивляло, но это все менталитет и образ жизни. Меня в Турции поначалу тоже многое удивляло... И это нормально.
Вообще съездить и жить даже там, даже это разные вещи. У меня в компании работает один Американец, на вопрос почему он уехал с Америки, говорит что Америке только снится демократия, да и жить там крайне сложно. Да и ещё, я был в России. Если бы не был, не разговаривал на русском.
Успела сьездить на неделю и на Гаваи, играла в однорукого бандита в Лас-Вегасе.
А у вас тётя походу богатая женщина.
А у вас тётя походу богатая женщина.
Да нет. Всю поездку ей оплатили родственники из штатов. А что, если Вы были в Америке, то и Вас тоже надо считать миллионером? :) Хотя, я могу предположить, что Вы не бедный человек.
ANGEL OF FIRE
11.09.2008, 09:35
Да нет. Всю поездку ей оплатили родственники из штатов. А что, если Вы были в Америке, то и Вас тоже надо считать милионером?
Нет. Просто я был в Америке и знаю что такое казино. Мою зарплату (работаю инженер-конструктором и хорошо зарабатываю по любым меркам) там легко можно спустить в один миг.
absoluteIvan
11.09.2008, 09:41
P.S. И ещё раз вы русских будете всех называть алкоголиками, я влеплю вам предупреждение, надеюсь мы друг друга поняли. Научитесь вести беседу неоскорбляя при этом.
Это сложно, вести дискуссию без аргументов даже для человека неглупого. Ну а если .... то чему же удивляться, что целый народ
называют образно, в кавычках. Или расписываются сразу за весь народ своей страны. "Личное дело Украины"
Патриот.
Украина - это страна, а не личность. В ней 46 миллионов народу. Не говорите за всех. Не все украинцы голосовавшие за Ющенко
уважают Шухевича. У некоторых из них немцы и их пособники сожгли и расстреляли родных и близких. Говорите за себя.
Или вот: Значит "Америка-это исчадие ада", тогда по Вашей логике, "велико-могучая" РФ - это рай на земле.
Зачем приписывать собеседнику свои (не очень удачные) высказывания? Демонстрируете
Америка, развязав кровавую бойню в Ираке,сделала шаг по направлению к Вашему определению.
Не могу знать отношение форумчан к Познеру
Вот книжечка: http://www.contr-tv.ru/vremena/1189/
Познавательно.
они международным судом
Во-первых, кто - они?
Во-вторых, дайте посмотреть документы "международного суда", где ОНИ "признаны военными преступниками".
Скажу сразу, можете не искать - их нет. Так что не надо повторять ложь, которую Вам преподносят.
Зачем РФ солить? Смысл? Для Америки, РФ - это не соперник (впрочем и все остальные для Америки, на данный момент, не соперники). Америку в первую очередь интересует чтобы "пьяный и голодный дитятя" перестал пугать своей ядерной дубиной махая ею перед всеми и по любому поводу.
Это как сказать. Я считаю очень сильный соперник и главный сдерживающий фактор, ядерная дубина. Без неё США уже бы Россию дано поделила на части и сделала сырьевым придатком америкхххх. А насчёт голодности ещё посмотрим, Россия с колен уже на ноги поднимается. Сырья валом, а значит денег валом будет. Вот тогда и посмотрим кто будет голодным и зубами будет щёлкать, а кто будет сытым.
Запад пытается с таким индивидумом договорится по-хорошему, успокоить, дать кредиты, погладить по головке - лишь бы не буянил.
Эк как вы загнули. Да если Запад не будет договариватся в Россией, то Россия может закрыть сырьевой краник именно на Запад и перенаправить ресурсы в Китай. Вот тогда уж точно все взвоют на Западе.
Ну не хочет РФ жить в мире. Хочет быть гегемоном. Только вот для гегемонии нет ни ресурсов, ни технологий, ни кадров... Зато амбиций, хоть пруд пруди, типа: "Америка может так поступать, а мы что, не можем? Мы тоже перцы хоть куда! Вот вломим сейчас Грузии - нас сразу зауважают!" Только в голове у Вас не укладывается, что кроме как показывание своей значимости методом надувания щёк, за душой нет ничего. Уважение достигается не грубой бранью и дракой, а тем, что называется уровнем жизни и развития, технологиямо, образованием, исследованиями, культурой...
Вам не кажется со своей гегемонической демократией лезет везде (в частности на Восток) не Россия, а США и те прихлебеи, что вошли в НАТО? Россия выступает как сдерживающий фактор от всемирного поглащения Америки. И амбиции первыми показали именно США в Ираке, в Косово, Грузии и в других районах. Вы посмотрите, ведь до сих пор отчасти из-за США не могут воссоединится Южная и Северные Кореи. До сих пор идут войны в Афганистане, а Пакистане неспокойно по сей день. Вы поглядите уже подтягивают США и их подельники в НАТО флот к Ирану. Вы видите теперь и делайте выводы кто агрессор и не побоюсь этого слова поработитель всего мира. Надеюсь вам станет ясно кто именно.
Ну что может сделать РФ если Украине и Грузии дадут по П_Д_Ч? Да ничего! Точно так же как и тогда, когда в НАТО принимали прибалтику - сначала был истеричный вой в СМИ, мол мы не допустим, мы примем адекватные меры... И что? Теперь все СМИ утихомирились. Зато переключились на Украину и Грузию по тому же сценарию. Ну покричите, ну постучите кулачком по столу, ну сделаете грозное лицо. А дальше? Пшик.
Гм. Есть много рычагов на воздействие. Не думаю что Россия ограничится стуком кулаков по столу.
M Yuriy M
11.09.2008, 10:46
Нашёл на страницах интернета в принципе творчество понравилось
США и их проблемы в моих глазах
БАШНИ, КОТОРЫЕ ГРОХНУЛ БУШ
В этот день, 11 сентября, надо почтить память обо всех погибших от чудовищных терактах.
Пусть земля им будет пухом...
В этот день, 11 сентября, надо почтить память обо всех погибших от чудовищных терактах.
Согласен и лишний раз осудить подонков организававших (своими действиями, поступками ,политикой) этот чудовищный и беспрецендентный теракт
Вообще съездить и жить даже там, даже это разные вещи. У меня в компании работает один Американец, на вопрос почему он уехал с Америки, говорит что Америке только снится демократия, да и жить там крайне сложно.Очень показательно, впрочем как и всегда!!!!
А что ж Вы не пишите о десятках тысяч покинувших Европу (как Западную так и Восточнию) в направлении этого исчадия ада??????
Походу сложно жить везде, а на счёт Вашей зарплаты.... так её можно просадить в любом казино в любой точке мира....
Но я понимаю Ваше желание сделать это где-нибудь в Вегасе...
Ну как же, ещё один камень в американский огород...:)
идите в своё нато осталось получить разрешение остальной России...:)))
Согласен и лишний раз осудить подонков организававших (своими действиями, поступками ,политикой) этот чудовищный и беспрецендентный теракт
А ведь все понимают, кто организовал такой терракт в своей же стране и для чего именно сделано. Вот вам и политика.
осталось получить разрешение остальной России...))
Кстати ещё не забудьте мнения народа спросить, лучше голосованием. А то понимаешь ли получается горстка ставленников США тянет народ в военную коалицию, как буд то после этого будет рай и счастье. И лучше бы социальное положение улучшили, а потом думали о вступлении.
А то понимаешь ли получается горстка ставленников США тянет народ в военную коалициютак в этом то и проблема!
ключевое слово США... было бы Россия, так и темы бы не было...так ведь?
Дайте Украине решать кто её и куда будет "тянуть".
Ведь не для все х же Америка зло, тиран, деспот и всё такое......!!! :)
З.Ы. Офф конечно, но косвено Штатов касается :)
absoluteIvan, эта... как сказать.. Ваша ссылка- вобщем не считайте постующих здесь дилетантами, то что Вы привели-практически ноль.
Вот это: и это основная мысль книги, – что любое, даже самое правильное мнение будет лить воду на мельницу Познера или тех, кто заказал ему внедрение определённой установки в массы.
Ну, никак и ни в какие ворота...
Лично я, допустим, много чего смотрю, но есть разница между человеком умирающим по сериалам и человеком разумным. И, скорее всего, сия статья была заказана -врагов хватает. Вернее даже целая книга. Конечно, это всё- имхо. К сожалению, таких Ведущих мало, единицы, и смотреть сейчас кроме спорт-канала-НЕ-ЧЕ-ГО.
смотреть сейчас кроме спорт-канала-НЕ-ЧЕ-ГО.салидарен:)
Дайте Украине решать кто её и куда будет "тянуть".
Решать кому? Народу? Горстке ставленников? Кому??? Вы поймите, большинству из людей вообще не нужна конфронтация с Россией, где глубоки корни. А некоторые пытаются под финансированием из-за океана перерубить эти корни, сделать из России врага.
США атакуют Иран
Россия вынуждена будет вмешаться (http://www.rbcdaily.ru/2008/09/11/focus/378523)
Подготовка атаки Ирана вошла в свою завершающую фазу. Накануне премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт провел срочные консультации с министром обороны Эхудом Бараком и главой внешнеполитического ведомства страны Ципи Ливни по иранской проблеме.
В этих условиях Москва не сможет остаться в стороне, наблюдая подобный хаос в непосредственной близости от своих южных границ. Кроме того, Россия крайне заинтересована в том, чтобы Иран оставался ее стабильным и надежным союзником. «РФ неизбежно будет защищать свои интересы в Иране и не останется безучастной к атаке этой страны. Я даже допускаю военно-техническую помощь со стороны России», – заключил Раджаб Сафаров.
США идут к краху
Влияние единственного гегемона в мире стремительно падает (http://www.rbcdaily.ru/2008/09/11/focus/378425)
Степень лидерства США на мировой арене будет неуклонно снижаться в ближайшие десятилетия. Об этом говорится в докладе американской разведки, подготовленном для следующего президента страны.
Как считают эксперты, закат единственного на сегодняшний день мирового гегемона действительно не за горами, однако вина глобального потепления в этом будет минимальна: главную ответственность за крах Штатов несет на себе нынешняя американская элита.
Как докладывает американская разведка, снижение влияния США уже идет ускоренными темпами в политике, экономике и, возможно, в культурной сфере. Кроме того, несмотря на то что Америка остается превосходящей военной силой, это достоинство перестанет быть существенным уже через несколько лет, потому что «никто не собирается нападать на нас в открытом военном конфликте».
ANGEL OF FIRE
11.09.2008, 22:12
Очень показательно, впрочем как и всегда!!!!
А что ж Вы не пишите о десятках тысяч покинувших Европу (как Западную так и Восточнию) в направлении этого исчадия ада??????
Походу сложно жить везде, а на счёт Вашей зарплаты.... так её можно просадить в любом казино в любой точке мира....
Но я понимаю Ваше желание сделать это где-нибудь в Вегасе...
Ну как же, ещё один камень в американский огород...
Это не было камень в американский город. Это я написал о том что только богатый человек может играть в казино.
Дайте Украине решать кто её и куда будет "тянуть".
Ведь не для все х же Америка зло, тиран, деспот и всё такое......!!!
Лучше оставим это решать именно украинскому народу, а не президенту Ющенко.
Лучше оставим это решать именно украинскому народу, а не президенту Ющенко.
Народ уже свое слово сказал. Он выбрал президента и дал ему полномочия. Так что решает наш президент от имени народа. Разве у вас по-другому?
Народ уже свое слово сказал. Он выбрал президента и дал ему полномочия. Так что решает наш президент от имени народа. Навечно или все же на некий срок?
Кстати, каков сейчас рейтинг у Ющенко? Да и у Буша, заодно.
1. Навечно или все же на некий срок?
2. Кстати, каков сейчас рейтинг у Ющенко? Да и у Буша, заодно.
1. У нас не на вечно. На срок его полномочий. А у Вас? Тандем Медведев-Путин (Путин-Медведев), навечно? :)
2. Рейтинги никогда не бывают постоянными во времени. И это нормально. Это природа человека - быть довольным или недовольным. Ему всегда всего мало и хочеться больше, лучше... и как можно быстрее. У Буша в начале карьеры тоже рейтинг был высокий. Сейчас подупал. Но в Штатах (и не только) никому и в голову не прийдет связывать рейтинг президента с его пребыванием в Белом Доме.
Хотя, нет. Есть одна страна, где рейтинг президента как встал, так и не падает. :roll:
ANGEL OF FIRE
11.09.2008, 23:44
Народ уже свое слово сказал. Он выбрал президента и дал ему полномочия. Так что решает наш президент от имени народа. Разве у вас по-другому?
У вас была оранжевая революция. Даже Америка признаёт что в вашей стране многие против НАТО. Так что тут стоит дать выбор народу, а не Ющенко.
Хотя, нет. Есть одна страна, где рейтинг президента как встал, так и не падает.
Есть во многих странах где президенты остаются на три срока? Или это не так? Например Коль.
Но в Штатах (и не только) никому и в голову не прийдет связывать рейтинг президента с его пребыванием в Белом Доме. Очень и очень зря... Если в мирное время сильно упал рейтинг - это признак плохого управления. Такому президенту следует поступить честно - уйти самому.
Так что тут стоит дать выбор народу, а не Ющенко.
Про выбор народа, я отвечал здесь (http://www.nowa.cc/showpost.php?p=1861708&postcount=1238).
absoluteIvan
12.09.2008, 01:55
P@triot
Вас совершенно конкретно спросили: каков у Ющенко рейтинг? Вы так много написали, а каков рейтинг так и не ответили. Что помешало?
ВадимАчка
12.09.2008, 05:24
Вас совершенно конкретно спросили: каков у Ющенко рейтинг? Вы так много написали, а каков рейтинг так и не ответили. Что помешало?
А что рейтинги в любой стране обязательны? И вообще все здесь присутствующие, смею надеяться, понимают что любой рейтинг вещь заказная - подобрав соответствующую группу респондентов можно добиться любых интересующих результатов. Причем группа при этом будет абсолюно репрезентативная.
absoluteIvan
12.09.2008, 09:26
По правде говоря, обсуждение рейтинга Ющенко тут представляет интерес только с той позиции, что он лично везде и всюду выражает проамериканскую позицию.
И мой вопрос к Патриоту адресован для того, чтобы можно было бы судить каково число жителей страны, разделяющих взгляды Ющенко. Вы, попытавшись ответить вопросом на вопрос (кстати к чему бы это?) неопределенность не устранили.
Что касается продолжения Вашего поста о репрезентативности, то не надо лукавить (а грубее, умничать). Специально подобранная группа не может быть абсолютно репрезентативна исходя из Вами же сказанного.
Но в случае с рейтингом судьба позаботилась о рандомизации сама. Парламентские выборы, проводимые в этой стране репрезентативно показывают удльный вес сторонников пропрезидентской партии.
Поэтому попытки выдать мнение Ющенко за мнение жителей страны неуместны.
он лично везде и всюду выражает проамериканскую позицию.
Хочу Вас удивить. Ющенко выражал и выражает проукраинскую позицию! Точно так же как и Кравчук, как и Кучма. Точно так же будет выражать и следующий, выбранный президент Украины.
каково число жителей страны, разделяющих взгляды Ющенко.
Это мы узнаем на выборах президента.
Поэтому попытки выдать мнение Ющенко за мнение жителей страны неуместны.
Странно Вы как-то рассуждаете. Вот когда Ющенко избрали президентом - он выражал "мнение жителей страны" потому-что мол рейтинг был высок. Теперь, когда рейтинг подупал, значит он уже не выражает "мнение жителей страны", значит он не может быть президентом? Если бы все страны придерживались такого постулата, президенты "менялись бы как перчатки".
Рейтинг Кучмы тоже был не велик (могу с большой вероятностью предположить, что рейтинг следующего президента Украины, кто бы им не был, тоже будет со временем падать - это диалектика. Всем никогда не угодишь), но никто ему не закидывал упреков основаваясь только на этом.
То есть, основываясь только на рейтинге, Вы манипулируете понятием быть или не быть кому президентом? :shock:
Это что-то новенькое.
Вопрос: кто будет определять рейтинг, на основании которого будет выноситься решение - мол, "пора батенька и честь знать"? Вы?
Ответ: только волеизьявление народа на президенских выборах, которые проходят раз в пять лет. Или в случаях, предусмотренных конституцией. Крапка!
И поэтому Ющенко будет выдавать свое мнение за мнение жителей страны, пока не изберут нового президента. Который в свою очередь, целых 5 лет, будет выдать свое мнение за мнение жителей страны. А как Вы хотели?
viz_nowacc
12.09.2008, 10:15
Ющенко выражал и выражает проукраинскую позицию!
А можно поаргументированнее ? В чем конкретно выражается эта его проукраинская позиция ? Что хорошего он сделал для своего народа ?
Странно Вы как-то рассуждаете. Вот когда Ющенко избрали президентом - он выражал "мнение жителей страны" потому-что мол рейтинг был высок. Теперь, когда рейтинг подупал, значит он уже не выражает "мнение жителей страны", значит он не может быть президентом? Если бы все страны придерживались такого постулата, президенты "менялись бы как перчатки".
А не кажется ли Вам, что Вы путаете причину и следствие ?
А тогдашний его рейтинг был основан на его обещаниях, т.е. словах. А теперешний рейтинг показывает результат его дел.
А можно поаргументированнее ? В чем конкретно выражается эта его проукраинская позиция ? Что хорошего он сделал для своего народа ?
.
Для своего врят ли ,так же как Саакашвили .:)
Все его проукраинские закидоны уже даже и не смахивают
на фашизм ,если дело до чего то дойдет один плюс воевать с
Россией будет некому разве что партизанский отряд во
главе с самим гарантом.........:):)
Вопрос к господину патриоту, что Украине даст вступление в Нато ?
По правде говоря, обсуждение рейтинга Ющенко тут представляет интерес только с той позиции, что он лично везде и всюду выражает проамериканскую позицию.
Но в случае с рейтингом судьба позаботилась о рандомизации сама. Парламентские выборы, проводимые в этой стране репрезентативно показывают удльный вес сторонников пропрезидентской партии.
Поэтому попытки выдать мнение Ющенко за мнение жителей страны неуместны.
Уважаемый, в мире нет государства, которое бы управлялось в зависимости от рейтинга его институций. Любое государство управляется в соответствии с Конституцей. У институции "президент Украины" есть определенные правомочия и презивент вне зависимости от того как его зовут и каков у него рейтинг ОБЯЗАН исполнять свои обязанности в соответствии с своими конституционными правомичиями. В случае, если он не исполняет свои обязанности существует так же и конституционное решение - импичмент... , но это тоже не связано с рейтингом.
Что хорошего он сделал для своего народа?
Знаете, я никого не идеализирую. Таких людей просто нет. Можно было бы и Вам задать похожий вопрос: "Что Вы сделали хорошего для своей страны?"
Такие вопросы можно задать любому президенту, любой страны, и получить на них разные ответы. Вплоть до противоположных.
Что он сделал? И много и мало. Если Вы думаете по наивности, что президент Вам лично что-то должен, Вы заблуждаетесь. Свое личное счастье - стройте сами.
тогдашний его рейтинг был основан на его обещаниях, т.е. словах. А теперешний рейтинг показывает результат его дел.
Правильно! Конечно на обещаниях! Когда кто-либо приходит к власти, всегда обещает золотые горы, или, к примеру "план Путина (Буша, Уго Чавеса...)"? Да еще и как обещают! На этом обывателя и ловят.
Ну а "результат его дел" увидится с расстояния пройденных лет. Сейчас закладывается основа. Фундамент. И ломка веками привитого мировозрения, что какой-то брат, будет тебя любить снова и снова... Проходит водороздел, после которого, движение Украины в Европу станет необратимым процессом.
Добавлено через 3 минуты
что Украине даст вступление в Нато ?
Скажу просто: это избавит Украину от "братской любви". Навсегда. И даст возможность наконец-то заняться экономикой, бизнесом с северным соседом.
absoluteIvan
12.09.2008, 11:28
LOTR, я бы просил Вас не заниматься передергиванием.
В данном контексте речь идет о проамериканской позиции президента и политических действиях, с ней связанных. А так же о том, в какой мере действия президента отражают мнение народа. Высокий рейтинг - народ поддерживает, низкий рейтинг - не поддерживает.
Партия президента имеет всего 15% мест в парламенте, что косвенно указывает на отношение к проводимой им политике.
Был высокий - стал низкий.
Обсуждение не касалось темы государственного управления, процедуры импичмента, конституционных полномочий (Вы же этот термин имели ввиду, не так ли). Предлагаю в дальнейшем вести дискуссию по существу.
Но даже в свете сказанного Вами об управлении государством: вопрос об импичменте президенту возникает с интервалом примерно раз в год (за этим следует неконституционные указы и роспуск ВР, проходит 1 год и сегодня имеет место сходная ситуация).
Добавлено через 6 минут
Ющенко выражал и выражает проукраинскую позицию!
Безусловно, я уважаю Ваше право иметь такое мнение.
Но здесь не митинг и это тема о США.
Речь идет только о том, что Ющенко поддерживает действия США и их сателлитов не руководствуясь интересами народа Украины.
Если Вы способны привести чёткие аргументы, милости прошу.
Знаете, я никого не идеализирую. Таких людей просто нет. Можно было бы и Вам задать похожий вопрос: "Что Вы сделали хорошего для своей страны?"
Такие вопросы можно задать любому президенту, любой страны, и получить на них разные ответы. Вплоть до противоположных.
Что он сделал? И много и мало. Если Вы думаете по наивности, что президент Вам лично что-то должен, Вы заблуждаетесь. Свое личное счастье - стройте сами.
Спасибо конечно что избавили нас от наивности,но разговор не о личном,
а о предвыборных обещаниях пана Ющенко.
Ну а "результат его дел" увидится с расстояния пройденных лет. Сейчас закладывается основа. Фундамент. И ломка веками привитого мировозрения, что какой-то брат, будет тебя любить снова и снова... Проходит водороздел, после которого, движение Украины в Европу станет необратимым процессом.
Так ведь Украине не надо никуда двигаться она и так в Европе,то есть даже в центре ее.Украина в любом случае займет то место на которое она претендует в силу своих
потенциальных возможностей,а они ей гарантируют шестой номер и в Европе и в НАТО и вообще.Грузия яркий тому пример.Ведь германия почему то не спешит выразить свое фе
России да и зачем ,если дураков и так хватает.......:):)
Скажу просто: это избавит Украину от "братской любви". Навсегда. И даст возможность наконец-то заняться экономикой, бизнесом с северным соседом.
Только из за братской любви ? Сударь ну так мы в любом случае останемся
в родстве и врят ли вхождение в Нато здесь что то поменяет.
А заняться экономикой и бизнесом можно и без искуственного абортирования исторического родства путем
расположения баз НАТО на своей территории.Украине в любом случае придется искать крышу по причине ее слабости
,пэтому я и спросил что дает ей вступление в НАТО........:)
LOTR, я бы просил Вас не заниматься передергиванием.
В данном контексте речь идет о проамериканской позиции президента и политических действиях, с ней связанных. А так же о том, в какой мере действия президента отражают мнение народа. Высокий рейтинг - народ поддерживает, низкий рейтинг - не поддерживает.
Партия президента имеет всего 15% мест в парламенте, что косвенно указывает на отношение к проводимой им политике.
Был высокий - стал низкий.
Не понял, в чем передергивание. Насколько я следил за выборами президента Украины господин Ющенко не скрывал своих проамериканских настроений и что он собирается ориентировать политику Украины на запад. Факт, что он был выбран большинством избирателей говорит, что они его в этом поддерживали. Вы ошибаетесь, считая, что рейтинг президента указывает на желания избирателей - их желания можно увидеть только и единственно по результатам выборов. Именно поэтому в любых выборах существует состязательное начало - на последних выборах президента Украины победила проамериканская и прозападная ориентация, так что г-н Ющенко совершенно правомерно проводит такую политику. Если избиратели в Украине с этим не согласны, то на следующих выборах они выберут кандидата с альтернативной политикой.
absoluteIvan
12.09.2008, 15:11
LOTR
Надеюсь избежать наказания за этот злостный оффтоп!!!
Передергивание заключалось в том, что Вы в обсуждение поддержки Ющенко населением страны выражаемое рейтингом ( его лично и его партии) внесли рассказ о процедуре импичмента, госуправлении и .т.д.
Ещё раз повторю, не курс на объединение со странами Европы, а действия президента Украины направленные на поддержку США и его сателлитов. В этой связи представляется странным ( чтобы не сказать больше) мнение о том, что на выборах на Украине победила проамериканская ориентация (покажите где Вы это прочитали). Не касаясь легитимности тех выборов, можно смело сказать что даже такую трактовку не поддерживала тогда половина страны, а сейчас это количество было бы меньшим.
Коме того Украина - парламентско-президентская республика. Вы упомянули механизмы, благодаря которым парламент может отстранить президента от власти досрочно. И я уже Вам напоминал о том, что ситуация близкая к этому складывается ежегодно, несмотря на внеочередные выборы. Вам, правда, этот факт регулярности противостояния президента парламенту видимо кажется малозначительным. Или Вы трактуете перманентный правительственный кризис как признак поддержки президента?
Что касается следующих выборов, то уже сегодня в числе возможных претендентов рассматриваются иные кандидатуры.
А применительно к контексту темы - несколько менее ориентированные в сторону Америки.
А применительно к контексту темы - несколько менее ориентированные в сторону АмерикиЖелательно бы более ориентированные на интересы самой Украины :) А у неё вряд ли они состоят в напряжении отношений со своим соседом .
Moishaya
12.09.2008, 15:48
Надеюсь избежать наказания за этот злостный оффтоп!!!-уверяю Вас, что в сообщении 231 не нарушены правила форума и раздела. Что до "оффтопа", то мы все высказываем свои мысли и соображения, в чем и смысл раздела..
С уважением.
absoluteIvan
12.09.2008, 16:18
jeka777
Прошу Вас расскажите по каким принципам устроено казино в США и в чём ошибся Ангел-оф-файр. Это и будет Вашим посильным вкладом в ликвидацию оффтопа.
А то может создасться впечатление, что Вы только Патриота "спасибите" или как это у вас теперь называется... Ой
Передергивание заключалось в том, что Вы в обсуждение поддержки Ющенко населением страны выражаемое рейтингом ( его лично и его партии) внесли рассказ о процедуре импичмента, госуправлении и .т.д.
Это было к тому, что рейтинги не имеют никакого реального значения при определении политики данного государства (только для примера - вспомните рейтинг г-на Ельцина и как он влиял на проводимую им политику).
Ещё раз повторю, не курс на объединение со странами Европы, а действия президента Украины направленные на поддержку США и его сателлитов.
Извините, но одно другому не мешает - есть страны близкие союзники США и другие проводящие свою политику. Все определяется их интересами для одних выгодно сближение США для други не очень. Ведь говоря о "странах Европы" (как Вы выразились) можно говорить с одной стороны о Великобритании, Ирландии, Польше и с другой о Франции, Германии, Бельгии... это все европейские страны.
В этой связи представляется странным ( чтобы не сказать больше) мнение о том, что на выборах на Украине победила проамериканская ориентация (покажите где Вы это прочитали).
Во время состязания между г-ном Ющенко и г-ном Януковичем было ясное размежевание одного как проамериканского кандидата, другого как пророссийского.
Не касаясь легитимности тех выборов, можно смело сказать что даже такую трактовку не поддерживала тогда половина страны, а сейчас это количество было бы меньшим.
Видите ли, в этом особенность представительной демократии (я лично сторонник прямой демократии по Швейцарской модели), что какое число избирателей поддерживает президента имеет значение единственно во время выборов. После этого он проводит свою политику и только во время перевыборов избиратели могут внести корректив в свой выбор.
Коме того Украина - парламентско-президентская республика. Вы упомянули механизмы, благодаря которым парламент может отстранить президента от власти досрочно. И я уже Вам напоминал о том, что ситуация близкая к этому складывается ежегодно, несмотря на внеочередные выборы. Вам, правда, этот факт регулярности противостояния президента парламенту видимо кажется малозначительным. Или Вы трактуете перманентный правительственный кризис как признак поддержки президента?
Мне кажется, что это все совершенно нормально для политической жизни молодого государства. В кризисе принципиально ничего плохого нет - при его разрешении, как правило решаются и существенные проблеммы государства. Противостояние институций и идей совершенно естествено для демократических государств.
Что касается следующих выборов, то уже сегодня в числе возможных претендентов рассматриваются иные кандидатуры.
А применительно к контексту темы - несколько менее ориентированные в сторону Америки.
Это нормально - во время выборов происходит состязание идей и та, которая выиграет будет определять политику государства в следующий мандат.
Или хотя бы думать, прежде чем писать, а написав...прочесть и опять подумать! Я опять что-то пропустила... здесь думают? Неужели про США?
А то Вы домуса начинаете сильно напоминать. Домус про Вас писал... что-то ... ну Вы сами знаете, не будем повторяться.
Он тоже пользователей постоянно вводил в заблуждение "недостоверной" (мягко говоря!) информацией!!!
А у кого достоверная? Поделитесь, правилами не нарушается
Бу-га-га...))))))))))))
Какая полезная информация... ( я затаила дыхание)
absoluteIvan
12.09.2008, 17:10
LOTR, нет правда, я не собираюсь спорить с Вами по поводу гос устройства Украины. Мы же в теме о США. Проамериканским
/пророссийским кандидата называли СМИ, но не избиратели. И избиратели голосовали не за проамериканского/пророссийского - а за своего ( надеялись что будет свой). И о падении рейтинга речь только потому, что в числе прочих своих действий Ющенко проводит не проукраинскую внешнюю политику, а проамериканскую. Есть интересы США, есть интересы Росии есть интересы Украины. Падение рейтинга президента одно из свидетельств того, что интересы населения Украины и США расходятся.
Прошу Вас расскажите по каким принципам устроено казино в СШАну как бы спициалистом не являюсь, но...
расчитано всё на обычных "юзеров".
Цены более чем доступные, номер в шикарной гостинице, (в центре!, не на окраине! не в выходные дни и не в праздничные) можете взять за доларов 60 в сутки.
Согласитесь 3 ночи 4 дня за 240 денег американского народа в шикарной гостинице - не так уж дорого! кстате, когда выселяетесь, вам ещё предлагают на выходные задержаться (в пол цены!!!)
покушать - от $15с носа (all you can eat) по русски - жри-нехачу! и это прям невыходя из гостиницы!
и заметьте! мы с вами ещё не играли!!!!!!!
походу, никто и не заставляет!!!!!!
шоу! полным полно и цены - от $80 до $120.
скажете дорого? за то что вы там увидите - это абсолютно приемлимая цена!
это все про Вегас! вернее даааалеко не фсё:)
для сравнения - сколько стоит увидеть российских звёзд????
Дальше, если будете в Атлантик Сити!
Вы увидите сколько там пенсионеров!!!!!
и даааааалеко не все из них миллионеры!!!!
Играют бабушки и дедушки не смотря на то,
что у многих пенсия нааааамного меньше Ангельской зарплаты!!!!!!
Ну и про принципы! А он один!
Казино - доступно каждому!
Если Вы конечно хотите проиграть миллион, которого у Вас нет,
то это сааааавсем другое дело!!!!!:)
Так что не нужно товарищ Ангел пугать пользователей!!!!!!
Казино - для всех, и походу, это не только - карты, рулетка, красные невыспавшиеся глаза и трясущиеся руки..........
Прежде всего это - отдых, развлечение... ну и дальше по списку:)
Добавлено через 3 минуты
ПоделитесьЧитайте Альба, читайте.
На форуме обижено-униженых Вы этого не прочтёте!!!!
Там только желчь на нову лить умеют:)
Так что не нужно товарищ Ангел пугать пользователей!!!!!! Придется ему ехать...
Такая шикарная жизнь в США... так красочно описанная... Может туда надо ехать? Всем... а что здесь такого? США страна мечты и грез.
Добавлено через 4 минуты
Читайте Альба, читайте.
На форуме обижено-униженых Вы этого не прочтёте!!!!
Там только желчь на нову лить умеют Интересно, а какой форум? Так расхваливать... Вы там часто бываете? И что Вы делаете на униженных????
P.S. Ээеее, да вы совсем не похожи на того jeka777, который отписывался во флуде, тот совершенно иначе писал, да и гораздо короче... Да и зачем вам чужие форумы или вам здесь ощущений не хватает?
absoluteIvan
12.09.2008, 17:27
jeka777 итс просто-таки инкредибл. Спасибо за то, что вернули беседу в американское русло. Я даже на стул присел от перспектив нажраться за 15 бакинских. В Европе конечно за 40 евров в сутки сильно не разгонишься. Да
Только одного не пойму, какое отношение имеет казино к гостинице и аттракционам. Чтобы проиграть миллион - для этого надо быть игроком по натуре. Если манией игры не страдаете, за памперс беспокоится не надо.
Пы.Сы. А шо такое ангельская зарплата (они же там не на окладе)?
Только одного не пойму, какое отношение имеет казино к гостинице и аттракционамСамое непосредственное!!!
Походу, игральные автоматы в Вегасе повсюду, начиная с аэропорта!!!!!
Не говоря уже о том, что гостиницы - это и есть казино!
Я оветил на Ваш вопрос?
Добавлено через 7 минут
Да и зачем вам чужие форумыСовершенно верно подметили!!!
Мы же в теме о США. Проамериканским
/пророссийским кандидата называли СМИ, но не избиратели. И избиратели голосовали не за проамериканского/пророссийского - а за своего ( надеялись что будет свой). И о падении рейтинга речь только потому, что в числе прочих своих действий Ющенко проводит не проукраинскую внешнюю политику, а проамериканскую. Есть интересы США, есть интересы Росии есть интересы Украины. Падение рейтинга президента одно из свидетельств того, что интересы населения Украины и США расходятся.
Ну вопрос тоже связан с США - так сказать с экспансией своего влияния в восточную Европу и в частности на бывшие СССР регионы...
Раз СМИ называли г-на Ющенко проамериканским кандидатом, то ведь именно исходя из этого избиратели и голосовали. Ведь других источников информации у них нету. Извините, но все кандидаты в президенты именно "свои", то что у них разные взгляды на то, что лучше для Украины - ориентация на США или на Россию не делает их чужими. Оба они по своему считают что проводят проукраинскую политику, но один ориентируясь на США, другой ориентируясь на Россию. Не следует считать априори, что сближение с каким то из мировых центров власти есть антинациональная политика. Очень часто государством это выгодно.
Падение рейтинга может быть вызвано множеством причин - очень часто властям приходится проводить непопулярные оздоровительные мероприятия, которые только в последствии принимаются избирателями. Вспомните как головокружительно пал рейтинг г-жи Татчер во время шахтерских забастовок - но ее настоящий рейтинг среди англичан исключительно высок, так же каки и оценка ее политики, хотя она тоже осуществляла проамериканскую политику.
Реальность в том что куда-бы лезет США с демократией своей там начинается хаос иразруха видно что США создана для разрушения мира на земле.
absoluteIvan
12.09.2008, 18:45
LOTR
Раз СМИ называли г-на Ющенко проамериканским кандидатом, то ведь именно исходя из этого избиратели и голосовали.
Как правило таковым его называли оппозиционные к нему СМИ, собственные избегали подобного сравнения. Поскольку "проамериканский/пророссийский" подразумевает в первую очередь интересы "той" стороны. На сегодняшний день Ющенко и как президент и как лидер партии (фактический её лидер) имеет весьма слабую поддержку. Значит ли это, что сторонники Тимошенко и Януковича считают его "своим", особенно в свете газовых и других противостояний?
Теперь о множестве причин - если Вы почитаете ветки об Украине этого же форума то узнаете, что это за множество причин. Вполне предметно. Это - состояние кризиса власти продолжающееся в течение всего его правления, это рост цен на энергоносители, не способствующий экономическому росту, это осложнение отношений с ближайшими соседями да многое другое.
Что касается вот этого
хотя она тоже осуществляла проамериканскую политику.
LOTR, право же. Проамериканская политика Великобритании? Вы всерьёз употребляете этот эпитет в отношении Британии? Что-то сродни "прошотландским" настроениям Марии Стюарт...
А какую ещё политику проводила Британия после войны? США и Великобритания исторические геополитические партнёры. Если бы любой британский премьер занялся бы улучшением отношений с Китаем и Россией в ущерб отношениям с США, он бы удержался в своем кресле?
Но Украина не Британия, а сегодняшняя РФ не США в плане возможностей. Поэтому подобные коллизии возможны. Соотношение вред/польза - тема другой ветки.
Но факт остается фактом - самый проамериканский политический на сегодняшний день лидер пользуется наименьшей популярностью на Украине. Можете опровергнуть?
Добавлено через 4 минуты
jeka777 Спасибо, ответили. Правда для того, что бы спустить в игровых автоматах заначенный от жены левак (под пиффко или слабоалкоголоку) нашим пролетариям не нужен Лас-Вегас. Квартиры просаживают в этих рыгаловках. Так что принципы казино - везде одинаковы.
Как правило таковым его называли оппозиционные к нему СМИ, собственные избегали подобного сравнения. Поскольку "проамериканский/пророссийский" подразумевает в первую очередь интересы "той" стороны.
Я с этим не могу согласится - любой президент думает в первую очередь о интересах своей страны. Разница в том, как они стремятся добится благополучия какой именно политикой. Так что проамериканский и пророссийский подразумевает в первую очередь защиту интересов своего государства посредством гравитирования к какому то центру власти.
На сегодняшний день Ющенко и как президент и как лидер партии (фактический её лидер) имеет весьма слабую поддержку.
Да....
Значит ли это, что сторонники Тимошенко и Януковича считают его "своим", особенно в свете газовых и других противостояний?
Я не могу знать, что думают г-жа Тимошенко и г-н Янукович и их сторонники... :quest:
Это - состояние кризиса власти продолжающееся в течение всего его правления
Когда существует кризис власти всегда виноваты по меньшей мере две стороны....
это рост цен на энергоносители, не способствующий экономическому росту,
Извините, но это нонсенс - какое отношение имеет президент страны не входящей в ОПЕК к ценам на энергоносители? Цены выросли в разы во всем мире - разве в этом г-н Ющенко виноват? :shock:
это осложнение отношений с ближайшими соседями да многое другое.
С какими соседями кроме России у Украины осложнились отношения? С Молдавией, с Румынией, с Словакией...?
LOTR, право же. Проамериканская политика Великобритании? Вы всерьёз употребляете этот эпитет в отношении Британии? Что-то сродни "прошотландским" настроениям Марии Стюарт...
Да, совершенно в серьез.... В отличие от Австралийского Союза и Новой Зелландии королева Великобритании не является государственной главой США. Так что Мария Стюарт ни при чем...
США и Великобритания исторические геополитические партнёры. Если бы любой британский премьер занялся бы улучшением отношений с Китаем и Россией в ущерб отношениям с США, он бы удержался в своем кресле?
Но Украина не Британия, а сегодняшняя РФ не США в плане возможностей. Поэтому подобные коллизии возможны.
Вот видите - вы сами согласились, что взаимовыгодное партнерство с США возможно. Если это возможно для Объединенного Королевства, то я не вижу основательных причин почему такое партнерство невозможно для Украины и иных стран...
Если бы любой британский премьер занялся бы улучшением отношений с Китаем и Россией в ущерб отношениям с США, он бы удержался в своем кресле?
Если бы это отвечало интересам Великобритании, то удержался бы. Вспомните "У Британии нет врагов и друзей, у нее есть только интересы"....
Но факт остается фактом - самый проамериканский политический на сегодняшний день лидер пользуется наименьшей популярностью на Украине. Можете опровергнуть?
Ни в коем случае! Я с этим совершенно согласен. Ведь именно из за этого возникла дискуссия - да, рейтинг (популярность) у г-на Ющенко на данный момент низкие, но это не имеет никакого значения....
Это было к тому, что рейтинги не имеют никакого реального значения при определении политики данного государства Это не совсем так. В демократических странах низкие рейтинги (падение популярности) как правило приводят к правительственным (парламентским) кризисам. И как следствие - к досрочным выборам.
К США это понятное дело не относится - по уровню развития демократии им до лидеров еще далеко.
С какими соседями кроме России у Украины осложнились отношения? С Молдавией, с Румынией, с Словакией...? С Румынией судятся по поводу о. Змеиный.
С Молдавией отношения стали намного "прохладней" - про "ГУАМ" уже особо и не вспоминают.
Если бы это отвечало интересам Великобритании, то удержался бы. Вспомните "У Британии нет врагов и друзей, у нее есть только интересы"....
Извините, но Вы договорились до того, что и Великобритания "карликовое" государство (согласно Вашей терминологии). Она поддерживает США по крайней мере не меньше, чем Польша и Литва....
За Великобританию США "порвёт" любое государство , возможно даже весь ЕС , что тут "какая то Россия" :). Аналогично Великобритания - за интересы США . Если надо США , то она торпедизирует любое решение ЕС. Правда на роль "привелигированного" союзника претендуют Польша и три прибатийских государства. Но это ... не бывшие "владычицы морей" :)
absoluteIvan
12.09.2008, 20:24
Это ново и неожиданно поставить отношения Великобритании и США на одну доску с отношениями США и Украины.
Вы твердо уверены, что степень партнерских отношений между США и Великобританией имеет какие-то аналоги в мире (имеются ввиду все страны содружества), и уж тем более возможно ли их сравнивать с отношениями США и Украины.
Я всё-таки надеюсь на то, что Вы не будете сопротивлятся очевидному. Военно-экономическая интеграция и политический союз этих стран чрезвычайно тесны и вряд ли место Британии может быть занято какой-либо другой страной.
Достаточно близкую степень военно-экономической интеграции имеют Россия и Украина сегодня. Даже если предположить отход от союза с Россией (а это тоже далеко не однозначная позиция народа Украины), то почему тот кто за это ратует регулярно теряет рейтинг? И почему это популярность политика не имеет значения? Может и количество мест его партии в парламенте тоже не имеет значения?
viz_nowacc
12.09.2008, 21:22
Можно было бы и Вам задать похожий вопрос: "Что Вы сделали хорошего для своей страны?"
Такие вопросы можно задать любому президенту, любой страны, и получить на них разные ответы. Вплоть до противоположных.
Что он сделал? И много и мало. Если Вы думаете по наивности, что президент Вам лично что-то должен, Вы заблуждаетесь. Свое личное счастье - стройте сами.
Спасибо, конечно, что поставили меня в один ряд с президентами :)
Так вот, каждый должен делать свое на своем месте что он может и умеет, это и будет "сделать хорошее для своей страны".
Только меня не удовлетворяет ответ "и много и мало" на конкретно поставленный вопрос. Приведите хотя бы несколько примеров.
А с наивностью мы уже давно расстались, в том числе и из-за поведения таких "братьев". И не надо передергивать и переводить в личный формат. Лично мне никто ничего не должен, а если и должен - то это мое дело. В Вам Ваш президент должен как раз давать "Свое личное счастье" строить самим, а не впутывать во всякие авантюры.
Ну а "результат его дел" увидится с расстояния пройденных лет.
Ну Вы прямо экстрасенс - уже сейчас видите то, что всем увидится в далеком будущем. :)
Скажу просто: это избавит Украину от "братской любви". Навсегда.
Лишь бы потом у вас вместо этой "братской" любви не получилась любовь другого рода с США и т.д. :ex:
И даст возможность наконец-то заняться экономикой, бизнесом с северным соседом.
И на мировые цены на газ и т.д. вы больше не будете обижаться ?
Ющенко поддерживает действия США и их сателлитов не руководствуясь интересами народа Украины.
Опять двадцать пять!
Президент, парламент, примьер - власть! Которую УЖЕ избрал народ. Значит интересы народа УЖЕ учтены самим выбором народа! О чем спор?
абортирования исторического родства путем
расположения баз НАТО на своей территории
Лично для Вас:
- на ваше "историческое родство" никто не покушается. Тем более НАТО. Можно с таким же успехом сказать, что ШОС "абортирует историческое родство путем расположения своих баз..." Глупо? Несомненно.
- для Вас это будет открытием, но хочу довести до Вашего сведения, что никаких баз НАТО в природе не существует.. Этот казарменный агитпроп, возникший во времена "построения светлого будущего" так и перекочевывает из умов поколений за поколением, благодаря страшилкам СМИ сначала СССР, теперь СМИ РФ.
Повторю: НАТОвских баз в природе не существует и никогда не существовало. У НАТО никаких баз нет и не было. У каждой страны, входящей в НАТО есть своя армия, а у этой армии есть свои места дислокации на территории своей страны.
Исключением были базы США в странах НАТО. Но и их уже почти не осталось. Есть одна американская база в Италии, где отдыхают и тренируются американские морпехи между сменами в Ираке и Афганистане, есть одна база в Болгарии (аэродромное оборудование и команда обслуживания) и одна такая же база в Румынии.
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2026, vBulletin Solutions, Inc.