II к. - Можно ли верить Библии? часть 6 [Архив]

serloktionov

14.08.2009, 00:59

Так, нашёл вас всех!

Неее, так выглядит, что перейдут, исключительно на растительную пищу.

Совершенно верно

Исаия 65:25: ...Волк и ягнёнок будут пастись вместе, и лев, как бык, будет есть солому, а для змеи пищей будет земная пыль. Не будут делать зла и причинять вреда на всей моей святой горе»,— говорит Иегова.

Забавно! Вы находите материал, опровергающий какие то частности в работе Хокинга, за которую он получил Нобелевскую премию, не смысля не в малейшей степени, в сути вопроса, пытаетесь доказать этим, что Хокинг в чёрных дырах разбирается хуже Вас? А, я, вместе с Папой, полные кретины, не могущие отличит правды от лжи? Смею заверить, что понятие информации мне знакомо, дастаточно, хорошо. И как действует чёрная дыра на материальные объекты, вне, которых, информация существовать не может, тоже известно достаточно. Поэтому, я, могу не верить, а оценить, на сколько верна предлагаемая теория.

Видите ли, в чём дело, я не спорю с учёным Хокингом, я просто показал Вам, что его теории имеют слабое место. И это не я сказал, а привёл Вам выдержки из викпендии.

И как действует чёрная дыра на материальные объекты, вне, которых, информация существовать не может, тоже известно достаточно. Поэтому, я, могу не верить, а оценить, на сколько верна предлагаемая теория.

Смелое утверждение. Известно достаточно теоретически, а практически кто проверил? Я уже говорил что люди ограничены в знаниях и всё что существует во Вселенной до конца не известно.
Например, только недавно учёные выяснили, что наша Вселенная всё быстрее и быстрее расширяется. Естественно им захотелось узнать, что за сила ускоряет это расширение. С одной стороны эта сила противодействует гравитации; с другой - не предсказывается существующими теориями. Поэтому эту загадочную силу назвали тёмной энергией. И по оценкам учёных она может составлять 75% Вселенной.
1980 годах обнаружили ещё одну странность. Спиралевидные галактики вращаются слишком быстро, что должно по сути их отталкивать друг от друга в разные стороны. Этого не происходит.Недостающее гравитационное сцепление им должна давать какая-то дополнительная материя. Учёные не имеют понятия. Она не поглощает, не испускает и не отражает никакого излучения, которое бы поддавалось обнаружению. Поэтому за ней закрепили название, тёмная материя и по их вычислениям она может составлять 22% Вселенной. Поэтому более 95% Вселенной для нас полная загадка. Так что не надо ув. Kovip так самоуверенно заявлять, что Вам и науке уже всё достаточно известно.
И потом теории доказать надо.

Уважаемый serloktionov, не обольщайтесь. Нет у Вас никакого ответа. И понять это, можно хотя бы потому, что ответ Ваш простой. А, на сложные вопросы не бывает простых ответов.

Я и не обольщаюсь, он у меня есть, а у Вас один ответ «так сложилось». А почему сложилось? Ответа нет. А ещё говорите, что знаете причинно-следственный закон.

Если посмотрите, то увидите, что несмотря на соответствующее количество постов, мой рейтинг значительно превышает Ваш. Следовательно, людям интересны мои размышления и мнения, по разным вопросам.

Вы что здесь ради рейтинга? Амбиции выдаёте с головой. Кстати не этично, тыкать человека в то, что у него там рейтинг плохой, хотя бы по тому, что в первую очередь было бы мудро посмотреть, сколько времени, как я зарегистрировался и Вы, на сайте.

Должность Папы Римского, это не только духовный сан, но и политическая должность. Вас, верующих, как Вы верно заметили, подавляющее большинство. А, управлять вами проще всего через «наместников божьих»; пап, лам, епископов и пр. , транслируя через них «волю божию»

Вот когда не знаешь Библию, тогда и делаешь такие грубые ошибки в суждениях. Советую Вам сперва почитать, должен ли вообще существовать папа и лезть в политику, а уж потом судить на эту тему.

Ну, что ж, сказки так сказки. Вот Вам мой вариант.

Ув. Kovip я не верю в бессмертную душу и в загробную жизнь, этому Библия не учит. Поэтому ещё раз Вас призываю, ознакомьтесь хотя бы для приличия с Библией и потом пишите сказки.

Хотите честный ответ, каким я считаю этот вопрос? «Догадайтесь с трёх раз». Вы видели такой экскаватор, который море копал? Подъёмный кран, которым строили горы? А, каким клеем листочки к дереву приклеивают?
Вы хоть раз астрономию прочитали, школьный курс? Ну, чтоб хотя бы узнать, как звёзды появляются?

Достойный ответ на вопросы «почему?», а другого от Вас и не ожидал. Всё переиначили, и что ответили? Нет. А кто-то утверждал:
Есть между нами некоторая разница. Я, всегда чётко расписываю в чём Ваши объяснения неудовлетворительны. А, Вы, просто повторяете один и тот же вопрос, ожидая когда, я, дам тот ответ который Вы хотите услышать.

И потом я хотел только Ваш ответ услышать, Вы же упорно его не даёте.
А ответили «Так сложилось». Это самый научный из всех научных ответов.

Помните я Вас спрашивал знаете ли Вы про научный метод, Вы не ответили, тогда довожу до Вашего сведения, что такое научный метод.

Этот метод описывается следующим образом: наблюдай происходящее; на основании этих наблюдений разработай теорию, которая может дать истинное представление о действительности; проверь теорию дальнейшими наблюдениями и опытами; проследи, сбываются ли предсказания, основанные на этой теории.
Как видите, ответ, «так сложилось», ни в какие рамки научного метода не входит.

А, кто же спорит? Разум есть у всех, но в разном количестве и разного качества.

Всего лишь вот это.
1 Коринфянам 1:27–29: «...но Бог избрал глупое мира, чтобы посрамить мудрых, и слабое мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное, 28 и незнатное мира, и презираемое, несуществующее избрал Бог, чтобы сделать ничем существующее, 29 чтобы никакая плоть не хвалилась перед Богом».

Причём тут персонаж? Очень уж эта религия, - как орудие управления, удобна.

Религии всегда управляли массами и народами, даже в наше время прогресса. Что-то ваша теория не работает, коль большинство людей считают себя верующими.
Кстати, за что Вы так оскорбляете философию Дао своим аватаром?

Где-где... В Средствах Информации и сказано!
Мир будет справедлив, смерти не будет вообще! А иначе, какая же это справедливость? Никакой справедливости!
Одни, панимаишь, живут вечно и маятся от этого, ибо скука и лень всегда сопутствовали вечности (Зачем делать что-то сегодня, когда все это можно отложить на далекое "потом")

Что за странное представление вечности в ассоциации с ленью?

Может свидетели чтото придумали... или в библии вроде читала что будут жить ягненок и лев вместе дружно и весело будут поедать траву...
тоже мысль покоя все не дает и как это будет... ведь это означает что предназначение животных сильно меняется и значит это будет совсем совершенно другой мир ... потому что к примеру льва чтобы заставить есть траву, когда он всю жизнь ел мясо... или это будет уже не лев...

Ещё раз.

Исаия 65:25: ...Волк и ягнёнок будут пастись вместе, и лев, как бык, будет есть солому, а для змеи пищей будет земная пыль. Не будут делать зла и причинять вреда на всей моей святой горе»,— говорит Иегова.

И потом лев до потопа не ел мяса.

так и вообще запутаемся...
а так спокойненько сами разложим все по полочкам может быть...

Не обольщайтесь я уже здесь. http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/Laie_63A.gif
И потом, без Библии всё равно не разберётесь.

Вот именно, Сударь! Невозможность умереть - это худшее из наказаний! Вообще, ИМХО, это вечная каторга! Нафига мне нужен этот рай в шалаше или во дворце...
Мне покой нужен тогда, когда я его захочу или когда время придет!

И когда бы Вы хотели чтоб он пришёл? Завтра? Через год? Два? Десять лет? Когда?

Добавлено через 7 минут
А как в раю без компов жить?

Мы новое что нибуть придумаем, не то Билл Гейтс всем иск выставит.:arr:
И пусть он своими "окнами" подавиться http://www.kolobok.us/smiles/artists/big/Connie_windowtongue.gif

В гости ходить друг к другу будем, назло Биллуhttp://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/Laie_12.gif

Так интересней будет.:beer:

Добавлено через 18 минут
В теме "Можно ли верить библии?"

Нет в теме "Маразм теории эволюции, как следствие атеистического склада ума"

Sweta777

14.08.2009, 05:08

И потом лев до потопа не ел мяса. А что он ел- солому? :shock:
а другие животные которые едят мясо они как в рай попадут? про них вроде в библии ничего не написано ...
Чтото вы ув. serloktionov, про бабочек еще ничего не сказали, про комариков, оводов и т.п и т.д.
Ной при потопе всех спасал по паре, никого не забыл...:cool: а библия чегото промолчала ... :arr:

Добавлено через 6 минут
не то Билл Гейтс всем иск выставит. в раю то? так значит там суды тоже будут, и наказывать тоже будут и сажать? :shock: значит все будет по прежнему как и сейчас? :shock: и че там тогда делать, нет пожалуй ув. Rarog прав...:ex: получится только за 7 верст киселя хлебать и бестолку... :arr:

Добавлено через 1 час 49 минут
Чета, змее-то, совсем, уж, никуда…
Лучше, уж, соломки бы пожевала, чем земную-то пыль, внутрь употреблять…
А чего ее (змею), так обделили-то? За яблоки что ли? ей похоже участь обыкновенного земляного червячка грозит и это навечно...жалко её. змеи они такие красивые хоть и опасные но полезные для здоровья...

ibs

14.08.2009, 08:45

Нет в теме "Маразм теории эволюции, как следствие атеистического склада ума"
Ув.
serloktionov, прекрасная тема!:yes:
Нвконец-то узнаем мнение неандертальцев или Homo erectus-ов о религии и боге.:laugh:

serloktionov

14.08.2009, 10:14

Чета, змее-то, совсем, уж, никуда…
Лучше, уж, соломки бы пожевала, чем земную-то пыль, внутрь употреблять…
А чего ее (змею), так обделили-то? За яблоки что ли?

Ну, черви земляные до сих пор эту работу делают, перерабатывают землю, вот что о них пишут:

Земляные черви рыхлят почву, размельчают ее в процессе еды. На половине гектара сада черви пропускают через свои организмы около 16 тонн почвы за 1 год. С их помощью корни растений получают воздух и влагу, они способствуют распаду умерших растений и останков животных, сажают семена растений. Это происходит, когда они тащат листья в свои норы, одновременно прихватывая с поверхности семена.

Удобрение, производимое земляными червями, содержит известь, которая обогащает почву. Важность этого можно увидеть на одном примере. Ученые обнаружили область, с одной из самых плодородных почв. Они подсчитали, что на полгектара приходится 108 тонн отходов земляных червей. Вот почему эта область была такой плодородной в течение сотни лет!
Поэтому пусть змеи присоединяются к червям и обогащают почву, приносят пользу. Нечего кусаться.

Мне, лично, чета тема не очень…
Звучит, длинно и мудрено, на мой взгляд.
Предлагаю, просто и незатейливо – “последствия маразма”.
Пока мы все ТУДА доберемся, в докладчиках, я так понимаю, недостатка не будет…

Согласен поменять название темы на «последствия маразма», т.к. Вы ув. 'SNOW_LION пошли на уступку ibsу разрешив ему лететь в шлеме, а если помните у меня тоже есть шлем. http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/laie_01.gif

Надо поговорить с ibsom может и Вам шлем подыщем. У меня есть небольшой запас выбирайте примеряёте.http://www.kolobok.us/smiles/artists/fool/susel.gif http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/moil.gif http://www.kolobok.us/smiles/sport/nhl2.gif

Ув. Ibs может у Вас в арсенале завалялось пару шлемов? Так поделитесь с 'SNOW_LION.

А что он ел- солому?
а другие животные которые едят мясо они как в рай попадут? про них вроде в библии ничего не написано ...

Осия 2:18: ...В тот день я ради своего народа заключу соглашение с полевыми зверями, с созданиями, летающими в небесах, и с существами, ползающими по земле, а лук, меч и войну истреблю в той земле и дам им жить в безопасности.

Исаия 11:6–9: ...Волк временами будет жить рядом с ягнёнком, леопард будет лежать с козлёнком. Телёнок, молодой гривастый лев и откормленное животное будут вместе, и маленький мальчик будет водить их. 7 Корова будет пастись с медведицей, и их детёныши будут лежать вместе. Лев будет питаться соломой, как бык. 8 Грудной младенец будет играть над норой кобры, и ребёнок, отнятый от груди, протянет руку к норе ядовитой змеи. 9 Не будут причинять вреда и не будут ничего разрушать на всей моей святой горе, потому что земля будет наполнена знаниями об Иегове, как воды наполняют море.

Чтото вы ув. serloktionov, про бабочек еще ничего не сказали, про комариков, оводов и т.п и т.д.
Ной при потопе всех спасал по паре, никого не забыл... а библия чегото промолчала ...

Пусть и они живут, главное кредо «Не навреди человеку», и пусть живут.

в раю то? так значит там суды тоже будут, и наказывать тоже будут и сажать? значит все будет по прежнему как и сейчас? и че там тогда делать, нет пожалуй ув. Rarog прав... получится только за 7 верст киселя хлебать и бестолку...

Я в том смысле, что если мы будем нелицензионным Windows пользоваться, обидеться ведь. :cry:
А если серьёзно, то судов, какие есть сейчас ув. Светлана, не будет. Просто сидеть долго у монитора можно постепенно деградировать, http://www.kolobok.us/smiles/big_madhouse/wacko3.gif
поэтому возможно придумаем что-то попрактичней и понадёжней без BSOD-ов.

ей похоже участь обыкновенного земляного червячка грозит и это навечно...жалко её. змеи они такие красивые хоть и опасные но полезные для здоровья...

Попробуйте, как-нибудь на досуге жалость к кобре или аспиду проявить, при этом поглаживая её по головке, и приговаривая, «бедная несчастная, будешь землю грызть, как земляной червяк», надеюсь, она Вас поймёт и отдаст должное Вашему сочувствию.

Ув.
serloktionov, прекрасная тема!
Нвконец-то узнаем мнение неандертальцев или Homo erectus-ов о религии и боге.

Не узнаем, мы решили тему поменять.:razz:

Sweta777

14.08.2009, 12:19

Поэтому пусть змеи присоединяются к червям и обогащают почву, приносят пользу. Нечего кусаться. ув.serloktionov, вы кажется решили примерить на себя роль бога и определить для каждой живности её место на земле... :) :roll: если понравилось тогда поехали: :wow::hehe:
мне кажется что змеи тоже полезны, у них имеется очень целебный яд... но раз вы решили её истребить значит истребить. :hehe:
только мне чтото австралия вспомнилась чегото с её знаменитыми кроликами... :hehe: завезли как то туда кроликов ... и что вы думаете... :
Нашествие европейских диких кроликов на Австралию началось в 1859 году с покорения юго-восточной части материка. Кроликов завезли с собой колонисты. Район Австралии, по площади превышающий половину Европы, кролики покорили за 50 лет. Успех кроличьей армии в плодовитости: одна самка за год рождает до 40 крольчат. Последствия оказались весьма плачевными. Кролики поедают растительность, которой питаются местные виды животных, и выселяют их из нор. По вине кроликов Австралия лишилась многих представителей местной фауны. Кроме того, эти вредители несут ответственность за исчезновение лесов. По словам одного исследователя, кролики поедают молодые побеги, поэтому, когда взрослые деревья отмирают, то остается лишь пустошь. Правительство Австралии было вынуждено ассигновать крупную сумму денег на строительство специального проволочного заграждения. http://ru.wikipedia.org/wiki/Кролик http://www.travel.ru/news/2006/10/28/95554.html печально... :cry:

Исаия 11:6–9: ...Волк временами будет жить рядом с ягнёнком, леопард будет лежать с козлёнком. Телёнок, молодой гривастый лев и откормленное животное будут вместе, и маленький мальчик будет водить их. 7 Корова будет пастись с медведицей, и их детёныши будут лежать вместе. Лев будет питаться соломой, как бык. 8 Грудной младенец будет играть над норой кобры, и ребёнок, отнятый от груди, протянет руку к норе ядовитой змеи. 9 Не будут причинять вреда и не будут ничего разрушать на всей моей святой горе, потому что земля будет наполнена знаниями об Иегове, как воды наполняют море. Все лежат откормленные соломой... только ребенок молоком... Люди наверное тоже будут есть солому ?! :shock: А я вот не люблю солому! :razz:

ibs

14.08.2009, 12:37

только мне чтото австралия вспомнилась чегото с её знаменитыми кроликами
Ув.
Sweta777, и не только с кроликами...:yes:
Было в 60-х подобное в Америке.
Если правильно помню, в чудном местечке под названием "Райская долина" или что-то вроде того.
Прекрасные урожаи, только вот змеи фермерам не нравились...:quest:
Они их и извели. И "Райская долина" кончилась.
Грызуны всё сожрали. :(
Под миллион долларов обошлось равновесие хоть как-то восстановить.

Rarog

14.08.2009, 14:06

Осия 2:18: ...В тот день я ради своего народа заключу соглашение с полевыми зверями, с созданиями, летающими в небесах, и с существами, ползающими по земле, а лук, меч и войну истреблю в той земле и дам им жить в безопасности.
Осия - это кто? Что-то сразу вспомнился марш Остапа с Кисой по военно-грузинской дороге...
Обратите внимание:
...я ради своего народа заключу соглашение...
Не ради всего человечества, а только ради своего народа!!! И потом, заключить соглашение с животными, насекомыми.... Да-а-а-а-а.... Уж не письменное ли соглашение? Мышки прибежала, хвостиком подпись поставила...
Исаия 11:6–9: ...Волк временами будет жить рядом с ягнёнком, леопард будет лежать с козлёнком. Телёнок, молодой гривастый лев и откормленное животное будут вместе, и маленький мальчик будет водить их. 7 Корова будет пастись с медведицей, и их детёныши будут лежать вместе. Лев будет питаться соломой, как бык. 8 Грудной младенец будет играть над норой кобры, и ребёнок, отнятый от груди, протянет руку к норе ядовитой змеи. 9 Не будут причинять вреда и не будут ничего разрушать на всей моей святой горе, потому что земля будет наполнена знаниями об Иегове, как воды наполняют море.
Во-во... Временами... Мы же живем временами мирно так с козами, свиньями, коровами... А потом приходит время и .... Так и лев будет жить с козленком мирно...
Если лев будет питаться соломой, то это уже будет не лев, а только его внешнее визуальное подобие, измененное гинетически... Подделки это будут...
Хотя, если это будет происходить только на святой горе, то тогда вполне возможно. Тогда согласен! А гора эта будет обычным полигоном главного гинетика по изменению видов.
Говорят же, не еште продукты с ГМИ!

Что за странное представление вечности в ассоциации с ленью?
Это не странное представление, а знание человеческой психологии.
И когда бы Вы хотели чтоб он пришёл? Завтра? Через год? Два? Десять лет? Когда?
Начнем с того, что это право у меня должно быть! Никому не позволено решать за меня сколько мне жить, где мне жить и как мне жить. Надоест жить - отправлюсь на покой. Умру от болячек - опять хорошо. Не буду вечно мучиться.
Да и в чем радость-то, коли встаешь каждое утро и хватаешься за таблетки, снимающие боль? В чем тут счастье жизни?

serloktionov

14.08.2009, 14:07

ув.serloktionov, вы кажется решили примерить на себя роль бога и определить для каждой живности её место на земле... если понравилось тогда поехали:

Ув Светлана, это было бы слишком с моей стороны. Я просто процитировал то, что записано в Библии, не более.

Добавлено через 4 минуты
мне кажется что змеи тоже полезны, у них имеется очень целебный яд... но раз вы решили её истребить значит истребить.

Змей же никто не собирается истреблять, в стихе же несказанно что их не будет. Будут только причинять вреда людям не будут.
А по поводу целебного яда, зачем он нужен если никто болеть не будет?

Исаия 33:24: ...И никто из жителей не скажет: «Я болен». Народу, живущему в той земле, будет прощён его грех.

Добавлено через 5 минут
Кстати в Австралии не только кролики размножились но и дикие ослы. И змеи здесь не причём.

Добавлено через 12 минут
Все лежат откормленные соломой... только ребенок молоком... Люди наверное тоже будут есть солому ?! А я вот не люблю солому!

Лично для Вас

Бытие 1:29: "...И сказал Бог: «Я дал вам все растения на поверхности всей земли, дающие семена, и все деревья, приносящие плоды с семенами. Пусть это будет вам пищей".

Сюда входят овощи, фрукты, ягоды, орехи, зерновые культуры. Я думаю рацион довольно таки внушительный.

serloktionov

14.08.2009, 14:22

Осия - это кто?
Пророк Бога Иеговы.

Rarog

14.08.2009, 14:37

Пророк Бога Иеговы.
Понял!
Кстати, тут попалось...
Еще один способ изучения библии:

В Британии в продажу поступила новая, христианская, версия любимой многими детьми этой страны карточной игры Top Trumps, которая познакомит ребят с библейскими персонажами и христианскими ценностями.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=309361&cid=1

Может в покер сыграем, заобно и познакомимся с Осией...

serloktionov

14.08.2009, 15:29

Не ради всего человечества, а только ради своего народа!!!

В народ Бога как раз и входят сейчас представители всего человечества.

Откровение 7:9: ...После этого я посмотрел и увидел великое множество людей, которого никто не мог сосчитать. Эти люди были из всех наций, племён, народов и языков и стояли перед престолом и перед Ягнёнком. Они были одеты в длинную белую одежду, и в руках у них были пальмовые ветви. Они восклицали громким голосом: «Спасением мы обязаны нашему Богу, сидящему на престоле, и Ягнёнку»

Бытие 26:4: ...„Я сделаю твоё (Авраама) потомство многочисленным, как звёзды на небесах, и отдам твоему потомству все эти земли, и через твоего потомка (Иисуса) благословятся все народы земли“...

Во-во... Временами... Мы же живем временами мирно так с козами, свиньями, коровами... А потом приходит время и .... Так и лев будет жить с козленком мирно...
Если лев будет питаться соломой, то это уже будет не лев, а только его внешнее визуальное подобие, измененное гинетически... Подделки это будут...
Хотя, если это будет происходить только на святой горе, то тогда вполне возможно. Тогда согласен! А гора эта будет обычным полигоном главного гинетика по изменению видов.
Говорят же, не еште продукты с ГМИ!

Давайте более дальновидно смотреть на вещи, ув. Rarog. Раньше люди тоже много чего не понимали, и наверно у них вызвал бы смех утверждение, что возможно лёжа на диване разговаривать с человеком, который находиться на другом краю света. И не только разговаривать, но и видеть его. Мы это сейчас имеем, и для нас ничего удивительного в этом нет.
Поэтому делать такие выводы, что лев будет подобием льва, скоропалительно. Тем более что лев (как и другие хищники) вернётся к тому состоянию, в котором первоначально он был создан.
Бытие 1:30: «... И всякому земному зверю, всякому созданию, летающему в небесах, и всем душам, которые передвигаются по земле и в которых есть жизнь, я дал в пищу все зелёные растения». И стало так».

Зелёные растения им были предназначены первоначально, так будет вновь. Поэтому скорее подобие льва, то, что он делает сейчас.

Кстати в Африке много львов нападает на людей, и убивают их, становясь людоедами.
Вас радует перспектива попасть льву на обед? Меня нет. Поэтому, как говорит Библия, в новом мире он будет есть солому.

Это не странное представление, а знание человеческой психологии.

Наверно лучше не обобщать. К примеру в Японии очень много трудоголиков. У японцев есть даже специальный термин — кароши, «смерть от переутомления». А Вы говорите ленивые люди.

Начнем с того, что это право у меня должно быть! Никому не позволено решать за меня сколько мне жить, где мне жить и как мне жить. Надоест жить - отправлюсь на покой. Умру от болячек - опять хорошо. Не буду вечно мучиться.
Да и в чем радость-то, коли встаешь каждое утро и хватаешься за таблетки, снимающие боль? В чем тут счастье жизни?

Ну, Вы же сами выбираете такую жизнь. Прожить остаток жизни на таблетках с болью и неизвестно, сколько ещё осталось жить. А ведь предложение ещё в силе.

Откровение 21:4: ...Тогда он отрёт всякую слезу с их глаз, и смерти уже не будет, ни скорби, ни вопля, ни боли уже не будет. Прежнее прошло».

Заметьте болезней не будет. Только подумайте! Не понадобятся больше очки, костыли, трости, лекарства, зубоврачебные кабинеты, да и вообще больницы! Никогда больше психические расстройства и депрессии не лишат людей радости. Детство не будет омрачено никакими болезнями. Разрушительное действие старости обратится вспять (Иов 33:25). Мы станем здоровее и сильнее. Каждое утро мы будем просыпаться после освежающего ночного отдыха с обновленными силами, горя желанием встретить предстоящий день, чтобы окунуться в кипучую жизнь и взяться за приятную работу.
А работы будет достаточно. У переживших Армагеддон будет много интересной работы. Они превратят землю в рай. Все остатки загрязненной старой системы будут удалены. На месте трущоб и пустырей зацветут сады и появятся парки. У всех будут прекрасные, уютные дома (Исаия 65:21). Постепенно земля превратится в рай, так что вся планета будет соответствовать представлениям Создателя о красоте, установленным им еще в Эдемском саду. Представляете, как приятно будет участвовать в этой восстановительной работе!

Поэтому ув. Rarog впору менять пессимистическое воззрение на мир на оптимизм. Я, как и Вы, тоже с таблетками не расстаюсь, поселились они в моём кармане, и теперь без них никуда. Но я надеюсь, скоро они уже мне не понадобятся, болезней просто не будет.

Иегова хочет, чтоб мы жили.

Иезекииль 18:30–32: «...говорит Владыка Господь Иегова.— Оставьте, оставьте все свои преступления и пусть ничто не станет для вас камнем преткновения, вводящим в грех. 31 Сбросьте с себя все преступления, которые вы совершали, и сотворите себе новое сердце и новый дух,— зачем вам умирать, о дом Израиля?“ 32 „Я не нахожу удовольствия в смерти умирающего,— говорит Владыка Господь Иегова.— Поэтому обратитесь и живите“».

Добавлено через 37 минут
А Вы у змей-то спросили??
Значит она, бедолага, только соберется гоголем-моголем полакомиться, а Вы, ей, вместо этого, в лицо, почву напихивать будете?
Еще и необогащенную.
Зверь Вы, после этого!

Нет уж, попытайтесь сами с ними вести переговоры. Они же не понимают по-нашему. А я шипеть не научился. http://www.kolobok.us/smiles/artists/connie/connie_malesnore.gif

Да и потом, хватит им глотать почём зря, всех кого не попади. Я думаю, тех, кто за то, чтоб они питались земным прахом больше чем тех, кто против. Там зайчики всякие, http://www.kolobok.us/smiles/artists/viannen/viannen_95.gif лягушки http://www.kolobok.us/smiles/artists/mother_goose/MG_05.gif и т.д.

Нет уж, я и далее, буду ходить, гордо, с непокрытой головой!

Не, ну так дело не пойдёт! В полёте ведь проблемы начнутся, мы с ibsом в шлемах http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/laie_01.gif http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/crazy_pilot.gif А Вы без, и с непокрытой головой. http://www.kolobok.us/smiles/standart/beee.gif
А вдруг кто-то тайно и малиновые штаны прихватит, что тогда? Тогда точно Кин-дза-за начнётся и кто-то будет «ку-ку» говорить. Поэтому лучше выбирайте, ну хотя бы вот этот.http://www.kolobok.us/smiles/user/lex_01.gif как организатору полёта.
У нас с ibsom больше шансов то, в шлемах.
Ну так как, убедил?:hehe:

Добавлено через 49 минут
А с глистами-то, как тогда? Их-то куда девать?

Не знаю. В организме человека столько всяких бактерий, и прочих живностей, что и перечислить страшно, и есть, кстати, полезные, без них мы, никуда, это называется симбиоз. Поэтому у меня нет пока ответа.

Давайте, без намеков обойдемся!
Хорошо, без намёков. Человек, который без толку сидит целыми днями перед монитором, деградирует. http://www.kolobok.us/smiles/artists/fool/lam.gif
(не считая тех, кто общается на полезные темы, вроде нашей).

Добавлено через 53 минуты
Может в покер сыграем, заобно и познакомимся с Осией...

Спасибо за предложение, но мне как-то сподручней с ним знакомиться другим методом.http://www.kolobok.us/smiles/artists/vishenka/d_book.gif

Rarog

14.08.2009, 23:25

В народ Бога как раз и входят сейчас представители всего человечества.
Вот именно, что только представители... Например, 144000...
Бытие 26:4: ...„Я сделаю твоё (Авраама) потомство многочисленным, как звёзды на небесах, и отдам твоему потомству все эти земли, и через твоего потомка (Иисуса) благословятся все народы земли“...
Я не числюсь в составе потомков Авраама. Увы...
А корейцы такпрямо говорят, что не Авраам был, а Ким Ир Сен. Я уже приводил как-то тест ихней библии...
Наверно лучше не обобщать. К примеру в Японии очень много трудоголиков. У японцев есть даже специальный термин — кароши, «смерть от переутомления». А Вы говорите ленивые люди.
Это потому, что они буддисты!
Ну, Вы же сами выбираете такую жизнь. Прожить остаток жизни на таблетках с болью и неизвестно, сколько ещё осталось жить. А ведь предложение ещё в силе.
Благодарствую, Сударь! Без наличия самой возможности по собственному желанию уйти на покой, я вынужден отклонить ваше предложение...

serloktionov

14.08.2009, 23:40

Вот именно, что только представители... Например, 144000...

Вы наверно не заметили что я выделил "великое множество людей". А 144000, это только соправители Иисуса на небе. Остальные будут жить на земле.

Добавлено через 1 минуту
Я не числюсь в составе потомков Авраама. Увы...
И я не числюсь, но это меня не расстраивает. Зато могу числится среди великого множества людей.

Добавлено через 2 минуты
Это потому, что они буддисты!
Синтоисты, преимущественно.

Добавлено через 3 минуты
Благодарствую, Сударь! Без наличия самой возможности по собственному желанию уйти на покой, я вынужден отклонить ваше предложение...

Ваш выбор!:quest:

serloktionov

15.08.2009, 17:38

За что ж львов-то, с огурцов, на солому пересадили?
За съеденных людей, решили отомстить?

Так не я это ув. SNOW_LION, а Иегова им уготовил такой рацион. А что? соломы много, тем более растительная пища способствует умиротворённости, в отличие от мясной, побуждающей к агрессии. Доказано же это. http://www.kolobok.us/smiles/artists/viannen/viannen_69.gif
А огурцы и самим пригодятся, кормить то, многих людей придётся, так что здесь в первую очередь всё продиктовано любовью к людям со стороны Бога.

Поэтому меня устраивает, что они будут, есть солому. Да и всяких там антилоп и зебр и др. думаю, устроит.
Ведь согласитесь, какой это будет новый мир, где львы могут напасть и съесть и человека и других животных. Спокойно гулять по Саванне не возможно будет. А ведь хочется мир посмотреть.
Поэтому нечего есть почём зря людей, соломой обойдутся. И потом куда интересней лев пушистый, добренький, и с бантиком на боку, http://www.kolobok.us/smiles/artists/viannen/viannen_40.gif
Ну, просто умиление вызывает такая картина http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif
Кстати ув. SNOW_LION я понимаю для Вас тема болезненная, Вы же снежного льва представляете, а вот о мединском струнце кто подумает? Кстати зараза ещё та, и такой вред наносит человеку, что ужас берёт.

Давайте, до переговоров, Вы мне расскажите, почему Вы змей, именно, почвами собрались кормить, а не перловкой, например…

Ну, ни я это, ни я!!!!!
Да и потом, в почве гораздо больше всяких полезных веществ, нежели в перловке. И думать не надо где еды достать, всё под ногами, пардон, под брюхом, ну чем не жизнь, лежи себе на солнышке, проголодался, кусочек земли грызь, и сыт, а так надо ползать, искать, ловить, этаж, сколько лишних КПД затрачено.

Однако, ежели мы все в шлемах пойдем, боюсь, до корабля, можем и не успеть добраться… Как бы нам, в комплект к шлемам, бесплатные рубашки на завязках не выдали…

Так ежели ночью и замаскировать всё под куст? Может, прорвёмся? http://www.kolobok.us/smiles/artists/mother_goose/MG_141.gif

ibs

15.08.2009, 18:06

А огурцы и самим пригодятся, кормить то, многих людей придётся, так что здесь в первую очередь всё продиктовано любовью к людям со стороны Бога.
Ув.
serloktionov, простите, но тогда не понимаю...http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/dash2.gif
И там опять очереди за продуктами?:shock:http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/prankster.gif

Добавлено через 7 минут
Да и потом, в почве гораздо больше всяких полезных веществ, нежели в перловке
Чего ж тогда и людей на такую диету не перевести?
Раз с огурцами может быть напряженка...
Хотя я, лично, от такой диеты отказываюсь!http://www.kolobok.us/smiles/standart/stop.gif
И не уговаривайте!http://www.kolobok.us/smiles/standart/nea.gifhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/beee.gif
С меня и шлема с платком хватает!http://www.kolobok.us/smiles/standart/to_clue.gif

Добавлено через 23 минуты
Как бы нам, в комплект к шлемам, бесплатные рубашки на завязках не выдали…
Ув.
SNOW_LION, этого еще не хватало!:shock:
Куда ни кинь - всюду клин.:quest:
В рай попадешь - песком с землей накормят.:cry:
На Луну соберешься - аминазином заколють...:mad:
Я и так одновременно только одну мысль думать могу, а с аминазином и ту фиг до конца додумаешь...http://www.kolobok.us/smiles/standart/no2.gif

serloktionov

15.08.2009, 19:35

Ув.
serloktionov, простите, но тогда не понимаю...
И там опять очереди за продуктами?

Не переживайте ув. ibs очередей не будет, так как вся земля будет давать урожай и таких мест как пустыни не будет.
Вот!

Исаия 35:1–2: ...Пустыня и безводная местность будут ликовать, пустынная равнина будет веселиться и цвести, как шафран. 2 Она будет цвести и веселиться, ликовать и радостно восклицать. Ей будет дана слава Лива́на, великолепие Карми́ла и Саро́на. Люди увидят славу Иеговы, великолепие нашего Бога.

И ещё!

Исаия 35:7: ...Иссушенная зноем земля станет как поросший тростником пруд, и жаждущая земля — как источники воды. В жилище шакалов, в местах, где они отдыхают, будет расти зелёная трава, тростник и папирус.

Да и потом, мне, например, не жалко угостить льва огурцом. У меня кошка, уплетает огурцы и помидоры за обе щёки, наверно готовиться к новому миру, и я с ней делюсь. И на льва найдётся огурец.

Чего ж тогда и людей на такую диету не перевести?
Раз с огурцами может быть напряженка...
Хотя я, лично, от такой диеты отказываюсь!
И не уговаривайте!
С меня и шлема с платком хватает!

С Вами полностью согласен, тем более, что и меня такая диета не устраивает. Но благодаря Богу, мы будем кушать овощи, фрукты, и много чего ещё, что растёт на земле съедобного.

Поэтому уговаривать Вас не буду, кушать землю. А вот поселиться бы на этой земельке не мешало бы. Это ж, сколько она нам может дать пищи? А сколько есть овощей и фруктов нам не доступных.
Я садик себе хочу, насажу там всех фруктовых деревьев, какие только есть, и буду получать удовольствие от вкуса плодов.http://www.kolobok.us/smiles/artists/mother_goose/MG_132.gif

ibs

15.08.2009, 21:35

Я садик себе хочу, насажу там всех фруктовых деревьев, какие только есть,
Ув.
serloktionov, а я - не хочу!
Достали.http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/mad.gif
Только и делаю всю жизнь, что обрезаю, прививаю, опрыскиваю!
Надоело!http://www.kolobok.us/smiles/standart/ireful3.gif
и буду получать удовольствие от вкуса плодов.
А я мяса хочу. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/nyam1.gif
И много.http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/yes.gif

Sweta777

15.08.2009, 21:46

Пустыня и безводная местность будут ликовать, пустынная равнина будет веселиться и цвести, как шафран. 2 Она будет цвести и веселиться, ликовать и радостно восклицать. хехе...и кто это сделает? неужели Христос будет везде носиться и единолично всем этим заниматься создавая кругом рай?! а люди будут лежать на полянке и лопать то что родит земля....
бедный Иисус... :cry: мало ему досталось... и еще придется потрудиться ради своей славы... :cry:

А я мяса хочу.
И много вполне понимаю...вот так сразу взять и отказаться от мяса, организм этого просто не переживет. даже йоги говорили что людям которые привыкли есть мясо нельзя вот так взять и сразу отказываться от него...так и заболеть серьезно можно, потому что организм уже привык...

Джек

16.08.2009, 00:07

В народ Бога как раз и входят сейчас представители всего человечества. А вот в этом как раз и вопрос ув.Serloktionov... я так понял из слов ув.Moishaya что это совсем не так уж просто, и вопрос о разделении наций дело непонятное... Как резюме, иудеи это да потомки Адама, а все остальные это непонятно кто.:(

serloktionov

16.08.2009, 00:41

Ув.
serloktionov, а я - не хочу!
Достали.
Только и делаю всю жизнь, что обрезаю, прививаю, опрыскиваю!
Надоело!

А я живу на этаже и у меня садика нет, и я всю жизнь мечтаю чтоб был.:(

Добавлено через 2 минуты
А я мяса хочу.
И много.

А мясо в зубах застревает ув. ibs http://www.kolobok.us/smiles/standart/yes.gif

Добавлено через 3 минуты
хехе...и кто это сделает? неужели Христос будет везде носиться и единолично всем этим заниматься создавая кругом рай?! а люди будут лежать на полянке и лопать то что родит земля....
бедный Иисус... мало ему досталось... и еще придется потрудиться ради своей славы...

Люди будут трудиться под руководством Христа.

Добавлено через 7 минут
вполне понимаю...вот так сразу взять и отказаться от мяса, организм этого просто не переживет. даже йоги говорили что людям которые привыкли есть мясо нельзя вот так взять и сразу отказываться от него...так и заболеть серьезно можно, потому что организм уже привык...

Да ладно, нельзя! от курева сразу нельзя, от вина сразу нельзя, от мяса нельзя, врут они. При желании много чего можно изменить в своей жизни, тем более есть люди которым противопоказаны некоторые виды пищи, таже свинина например, и что ему надо постепенно отказываться и дальше холестерина набирать в организме?

Добавлено через 14 минут
А вот в этом как раз и вопрос ув.Serloktionov... я так понял из слов ув.Moishaya что это совсем не так уж просто, и вопрос о разделении наций дело непонятное... Как резюме, иудеи это да потомки Адама, а все остальные это непонятно кто.

Ну почему же непонятно кто? Люди мы, от одного отца (Адама) происходим, а еврейский народ уже не является народом Бога, как это было раньше. Причина в том, что они отказались принять Сына Бога, Иисуса. Поэтому Иегова набирает себе народ из разных наций, исключительно на добровольных началах. Если раньше израильтянин не мог выбирать себе религию т.к. родился иудеем, то сегодня это дело добровольное. И поверьте не делимся мы (Свидетели Иеговы) на нации, а объеденяемся и нет у нас ни нацианализма ни ненависти к другим народам и языкам. Все мы равны.

Sweta777

16.08.2009, 01:35

львы, будут в новом мире, соломой давиться? А уверены что львы хотят этого: соломой давиться или даже зелень есть?! Тоже наверное могут сказать и зачем нам такой рай... :hehe:
сейчас мы цари природы а там нас заставят жрать солому... :cry:

Rarog

16.08.2009, 01:52

Люди мы, от одного отца (Адама) происходим
Ничего подобного, Сударь!
Все люди произошли от великого корейца! Ибо сказано, что:
Ким Ир Сен родил Ким Чен Ира, Ким Чен Ир родил Ким Чен Уна...

А идеи великого Чучхе правят миром!

Добавлено через 1 минуту
При желании много чего можно изменить в своей жизни, тем более есть люди которым противопоказаны некоторые виды пищи, таже свинина например, и что ему надо постепенно отказываться и дальше холестерина набирать в организме?
Вы замахнулись на самое святое, что есть в мире! НА САЛО!!! Так недолго и до анафемы...

navigator777

16.08.2009, 05:38

Сало, сало ! В Молдавии вона только мамалыгу кушають и не мрут ещё ! :)
Можно ж жить и без сала :)))))))))))

Sweta777

16.08.2009, 07:35

Претензии, не по адресу. Это, уважаемый serloktionov, всех, на растительные белки пересаживает… Извиняюсь :oops: конечно не по адресу... :yes:
это конечно же к ув.serloktionov.
я думаю что львы тоже могут поддержать ув. Rarog в своем нежелании идти в рай... :roll:

а что ув.navigator777, хочет всех заставить есть в раю только мамалыгу?! еще один бог нашелся! :shock:

Добавлено через 1 час 27 минут
Люди будут трудиться под руководством Христа. Охо хо...трудиться, опять?! Вы же обещали что будем лежать на полянке и есть зелень. :quest: так и в библии написано...
Ээ а Христос будет значит наш начальника? а он будет трудиться с нами или будет в кабинете сидеть по телефонам звонить и руководить? :cool:

ibs

16.08.2009, 10:31

а он будет трудиться с нами или будет в кабинете сидеть по телефонам звонить и руководить?
Ув.
Sweta777, так общее руководство и деловые советы это и есть самая тяжелая часть работы.:laugh:

kovip

16.08.2009, 13:02

Вопщем, скажу Вам, по старой дружбе, что вопросик этот, я задавал.
Правда, я предлагал поцарствовать, в клетке с голодными тиграми. Я, как то упоминал, что у меня мозгов осталось 5%. А, по сему, не токмо чужих, но и своих то вопросов не помню. Так что, извините пожалуйста убогого за невольный плагиат. Просто на фоне такого монстра, другие не появляются.
Во! чего-то промелькнуло на задворках сознания. А, не Вам ли, кто-то отвечал, что над травоядным львом властвовать особых способностей не нужно. Это, вроде, как осла приручить.
Ага! Шо ж это за жизнь? Муравьи в пятую точку не кусают, клещей из себя не выковыриваешь ...
Не...е, а что вы по кассам делите, можно и по подробнее, стрекозок с бабочками брать, а муравьёв и прочих кусачих, оставить. Ведь в раю ни экологических проблем, ни со здоровьем из-за неправильного питания возникнуть не может, у всех вечная жизнь без всяких условий. Можно не есть, не пить, всё равно останешься жив и здоров.
Мне, вообще, турпоход этот, кажется подозрительным… И,не зря! Невоплотима, в реальных свойствах, идея абсолютного бессмертия. Физиологического, ещё куда ни шло, но тогда возможность смерти остаётся, и не только добровольной, но и насильственной тоже. А, при таких условиях, идея, рая, становится ущербной.
А как в раю без компов жить?
А если они там будут, то чего на них делать?
Стрелялки гонять? Ну почему же стрелялки? Компьютер очень хороший инструмент для творчества. Я, например, и в добрые времена в игрушки очень редко играл, а сейчас, с одной левой, тем более не возможно. А, вот рисовать, делать музыку в Reason-е, это и сейчас бывает часто.
Так, нашёл вас всех! А, мы и не прятались,так,что найти нас не составляло труда.
Я, правда думал, что случилось чудо, и, Вы, в самом деле, занялись научными изысканиями, что-бы побить атеистов их же оружием.:) Но, увы, чудес не бывает. :)
я не спорю с учёным Хокингом, я просто показал Вам, что его теории имеют слабое место. И это не я сказал, а привёл Вам выдержки из викпендии. Видите ли, уважаемый serloktionov, прежде чем печатать выдержки из чьих-то произведений, надо, хотя бы по минимуму, разбираться в материале, которым, Вы, пытаетесь оперировать. Вики, как известно, пишется всеми, кому не лень, и потому, в сложных вопросах, сведения из неё требуют дополнительной проверки.:)
Смелое утверждение. Известно достаточно теоретически, а практически кто проверил? Я уже говорил что люди ограничены в знаниях и всё что существует во Вселенной до конца не известно. .... Поэтому более 95% Вселенной для нас полная загадка. Так что не надо ув. Kovip так самоуверенно заявлять, что Вам и науке уже всё достаточно известно.
И потом теории доказать надо. Всё что существует во вселенной знать совершенно не нужно. Нужно знать законы по которым организуется и существует вселенная и её части, да и то, лишь те, которые нужны для решения, данной, задачи. Вы, ведь не штудируете карту Европы, что-бы сходить в гости к соседу. В данном случае, основные законы хорошо известны. И, для их выяснения не обязательно лезть в чёрную дыру. Для этого есть методы экстраполяции. Достаточно посмотреть на ламинарно текущую струю, из крана, на кухне.
При соответствующей толщине она, на определённом расстоянии от крана, она начинает распадаться на капли. Точно также и любой материальный объект, при определённой силе, начнётся вытягиваться и распадаться на фрагменты, способные к отделению. Далее, соответственно, чем больше разница сил, а значит и ускорений, в начальной и конечной точках, тем мельче будут фрагменты, вплоть до частиц, для которых становятся значимыми квантовые законы.
Удовлетворены?:)
Я и не обольщаюсь, он у меня есть, а у Вас один ответ «так сложилось». А почему сложилось? Ответа нет. А ещё говорите, что знаете причинно-следственный закон. Во первых следует отметить, что мой ответ не так прост как Вы его трактуете. И, я, на мой взгляд, сделал достаточно, что бы человек, желающий понять, разобрался в вопросе. Но, это в том случае, когда человек, действительно, хочет и не боится знать.
Кажется, я, Вам говорил уже, если нет, повторю специально для Вас: Не ищите истины той, которую вынести не в состоянии. Так просто отказаться от возможности, - пусть призрачной, получить вечное счастье, которого всегда мало при жизни; отказаться от возможности снова встретиться с со столь близкими людьми, что боль от их потери никак не проходит, несмотря но то, что прошло много лет,- ради истины, для обычного человека, не возможно. К, познанию истинного устройства мира идти приходится долго и трудно. Не время начинать это когда уже веет могильным холодком и "карманы полны таблеток". Поэтому, я, устроил бурные овации, ВадимАчке, заявившему, что: ему наплевать что делается в церкви, и что по поводу его веры думают другие. Он верует потому, что ему это нужно. (Это, конечно приблизительно, но суть высказывания такова.)
Овации, были устроены по поводу честности позиции. Но, увы, Вам, такая позиция не под силу, ведь Вы, активный приверженец такого течения как СИ, которое было создано людьми, жаждущими не только бессмертия, но и возвышения над своими ближними, в числе 144000 "соправителей". Вы, безусловно скажете, что выбрали её только потому, что она истинная. Но, всем представителям, всех религий, всех религиозных течений и конфессий, их воззрения кажутся единственно истинными, хотя, единственный объективный критерий выбора соответствие их характеру.
Это как и с "влиянием улицы". Иногда свои поступки люди сваливают на чужое влияние. Да,только не компания ищет человека, а человек компанию, подходящую для общения. Так в религии. Конечно желательно не слишком сильно выделяться на общем фоне, а то попадёшь в изгои, поэтому позицию приходится корректировать в соответствии с имеющимся в обществе взглядами. Но, мир становится всё разнообразнее и всё мобильнее, поэтому выбрать нужную нишу стало проще.
Но, я пожалуй увлёкся разбором причинно-следственных связей заставляющих человека увлекаться тем или иным видом религии, продолжим дальше.
Вы что здесь ради рейтинга? Естественно нет, просто рейтинг характеризует мою нужность в данном месте. Если бы рейтинг не превышал характеристики простой вежливости, я безусловно прекратил бы "дозволенные речи" и перешёл к чтению того, что говорят другие.
Кстати не этично, тыкать человека в то, что у него там рейтинг плохой, хотя бы по тому, что в первую очередь было бы мудро посмотреть, сколько времени, как я зарегистрировался и Вы, на сайте. Ну, если Вы, кроме ума претендуете ещё и на мудрость, то следовало бы не выискивать, любыми путями, недостатки в других, а открыть всё-таки статистику;(как Вам советовали в самом начале общения) посмотреть активность, (заметить, что со времени регистрации произошёл большой перерыв в сообщениях, что может свидетельствовать о том, что у человека были сложности, не позволявшие ему участвовать в форуме) просмотреть как человек вёл себя в других дискуссиях, что говорил, и только потом пытаться объяснить в чём он ошибается.
Советую Вам сперва почитать, должен ли вообще существовать папа и лезть в политику, а уж потом судить на эту тему. Должен ли Папа быть и лезть в политику, от нашего с Вами мнения абсолютно ничего не зависит. Не Вы, диктуете миру каким ему быть, а мир диктует, какими мы можем быть. Так что придётся, Вам, смириться, что Папа есть и что он политическая фигура, независимо, что Вы вычитали в Библии. Кстати, раз предписание о том каким мир должен быть нарушено, значит неверна инструкция,т.е. Библия, а не существующий мир.:)
Ув. Kovip я не верю в бессмертную душу и в загробную жизнь, этому Библия не учит. Поэтому ещё раз Вас призываю, ознакомьтесь хотя бы для приличия с Библией и потом пишите сказки. "Для приличия" я ознакомился, о чём сказал Вам ещё два месяца назад, дав ссылку на мой давнишний пост http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2215373&postcount=396 в котором есть ссылка на другой пост, развивающий мысль. Кроме того, где то было ещё одно краткое содержание Библии в моём изложении заключающееся словами: И, Вы, (не помню кто) предлагаете поверить в эту чепуху? Примерно так.
Достойный ответ на вопросы «почему?», а другого от Вас и не ожидал. Всё переиначили, и что ответили? Нет. Я, ответил, только не прямым текстом, потому, что если я начну говорить прямым текстом, то это будет выглядеть не очень этично и эстетично.:laugh:
Могу в дополнение предложить ещё один вариант.
Я, лотерейный билет покупал недавно и ничего не выиграл. Почему судьба так не справедлива? :)
Как видите, ответ, «так сложилось», ни в какие рамки научного метода не входит. Входит, просто человеку с мистическим образом мышления непонятно как. :)
1 Коринфянам 1:27–29: «...но Бог избрал глупое мира, чтобы посрамить мудрых, Вот видите, даже в Библии написано, почему у верующих проблемы с логическим мышлением, вот только посрамить не удаётся, опять действительное заменено на желаемое. :)
Религии всегда управляли массами и народами, даже в наше время прогресса. Что-то ваша теория не работает, коль большинство людей считают себя верующими.
Кстати, за что Вы так оскорбляете философию Дао своим аватаром? Начнём с того, что религия не может управлять. Она может лишь быть орудием управления. Какую мою теорию, Вы, имеете в виду, которая не работает, извините не понял. А, что верующих много то, это не показатель истинности веры. Если мы возьмём любое течение, хотя бы и Ваше, то в отношении к общему количеству людей оно будет мизерным. И, тогда атеизм, станет оцениваться на равных.
Количество верующих свидетельствует лишь о том, что Д.Свифт в своих изысканиях был прав и через, без малого, 300 лет, вопрос остаётся актуальным.

ЙОПРСТ! Как будто, нельзя в платке полететь! Ну, вот, кому, скажите на милость, на Вас, в космосе пялиться-то? Тем более, что после того, как платок обозвали бонданой, это вполне нормальный головной убор.:) Только если её под подбородком не завязывать.:laugh:
И потом, может, “хрень” эта самая, это и есть “темная материя” К тому же хрень дополняет схему существования мира до триединства. Так сказать, компромисс между христианством и буддизмом.:)
Если лев будет питаться соломой, то это уже будет не лев, а только его внешнее визуальное подобие, измененное гинетически.. Причём очень отдалённое подобие. Посудите сами: зубы нужно менять, клыками траву щипать замучишься; пищеварительную систему тоже, а вслед за ней и внешний облик, поскольку трава малоэнергетческий продукт и её нужно съесть много. А, лев не газель, такую тушку прокормить, продукта надо не мало.
Никому не позволено решать за меня сколько мне жить, где мне жить и как мне жить. Надоест жить - отправлюсь на покой. Ну, это,уважаемый Rarog, мы и сейчас можем сделать это в любой момент. И, никто помешать нам не сможет.

Rarog

16.08.2009, 13:57

Ну, это,уважаемый Rarog, мы и сейчас можем сделать это в любой момент. И, никто помешать нам не сможет.
Так мешают же, уважаемый kovip! Мешают!
То кто-то под ухом хнычет:

Не покидай меня, ты мой голубчик.
Печально жить мне без тебя!

То спасатели с моста или с крыши снимут...
Никакого, понимаишь, нормального суицида не дадут сделать.
Ув.serloktionov приглашает нас всех в вечную жизнь, правда без права возврата. Не предусмотрен почему-то отказ от наслаждений. Но это уже частности. А для этого нужно всего-то взять и поверить во все эти мифы, в бога народа израилева. Отказаться от веры предков (для тех, кто верит в нее) и признать (непонятно на каком основании) этого бога единственным, всемогущим и неповторимым.
В этого изумительного по своим возможностям творца способного за считанные наносекунды сотворить целую вселенную, а может, кстати и не одну...
В этот совершеннейший разум, который при творении поместил планету, на которой и создал себе подобных, на задворки захалустной галактики в этой вселенной.
В этого гениального творца, требующего к себе строгого поклонения, называющего всех людей своими рабами.
Можно и продолжить, но не буду.
Не к чему это. Обижать, даже ради истины, никого не хочу.
Хочется копаться в песочнице - я не против.
Хочется познавать мир - вперед! Но познавать мир, сидя в песочнице и творя куличики, очень трудно...
Хочется уйти из этого мира - значит настала пора. И не зря все бОльшее и бОльшее количество стран разрешают эвтаназию.

Sweta777

16.08.2009, 14:46

Причём очень отдалённое подобие. Посудите сами: зубы нужно менять, клыками траву щипать замучишься; пищеварительную систему тоже, а вслед за ней и внешний облик, поскольку трава малоэнергетческий продукт и её нужно съесть много. А, лев не газель, такую тушку прокормить, продукта надо не мало. немножко поспорю... хехе
известно что самые крупные млекопитающие это как раз травоядные...корова,слоны, тотже кит как самое крупное животное а вот именно хищные животные не отличаются массивностью, им же нужно охотиться... :cool: :)
но вот известно и это доказано, что животные так уж случилось что млекопитающие едят траву так как их пищеварительный тракт так создан, а хищники не могут есть траву а только мясо. http://www.puppy-dog.ru/korm/6.shtml.htm можно ли собаку кормить овсом? (http://www.puppy-dog.ru/korm/6.shtml.htm)

... а вот человек всеяден и может есть всё... :cool:

И вот возникает вопрос к ув.serloktionov как это раньше львы, тигры и т.д. ели растительную пищу?!

Rarog

16.08.2009, 14:54

Эй!!! Но-но!!! Куда это Вы собралися??? Оба притом… Никто, никого, пока не отпускал. И потом, нам-то, оставшимся, что тут делать?? Правильно! Мешали и будем мешать!!
Во-во... Командно-административными методами решили воспользоваться, ув. SNOW_LION! :hehe:
Ай-яй-яй... Кто же это вам разрешил? :quest:
У нас один модератор - Иегова! :arr:
И потом, лично я пока говорю только о предоставлении мне такой возможности, а не о самом факте ухода... Остались еще кое-какие дела... А вот после 2012 года все там будем... :beer:

Sweta777

16.08.2009, 15:06

А вот после 2012 года все там будем... Не говорите гоп, пока не перепрыгнете, не торопитесь... Успеете! Ведь перед нами, как говорят строители Великой Китайской Стены – целая вечность! :cool: :)

Moishaya

16.08.2009, 16:51

Спасибо друзья! Прочел с огромным удовольствием. Кроме высказываний интерсных мыслей и некотрой дискуссии, еще изрядное чувство юмора. А это гарант безопасности супротив любого фанатизма.
Только и делаю всю жизнь, что обрезаю, прививаю, опрыскиваю! в общем это описание жизни любого серьезного равина.
я так понял из слов ув.Moishaya что это совсем не так уж просто, и вопрос о разделении наций дело непонятное... Как резюме, иудеи это да потомки Адама, а все остальные это непонятно кто.. Разделение на народности, нации и последующее их формирование-вопрос действительно не простой. Однако происхождение ВСЕХ людей не вызывает разночтения. Ноах был потомок Адама и Хавы, а мы все потомки Ноаха (Ноя).
По-существу обсуждаемого вопроса.
После Потопа, было разрешено есть мясо в пищу. Напомню, что до Потопа царило полное беззаконие. Никакие запреты не соблюдались. Значит мясо просто есть НЕ МОГЛИ, а не соблюдали диету предписанную Всевышним.
Мясо разрешено в пищу. И любое его запретительство совершенно абсурдно. При этом отказ от мяса в пищу, дело личного собственного выбора. Великое право человека-свобода выбора. В собственном, личном выборе в отказе от мяса-нет ничего дурного. Могут быть разные побудительные причины. ( И весьма различные, включая и весьма грешные, связанные с черезмерной гордыней, итд, итп, что несколько иная тема).
Остановимся на том, что проявление свободы выбора человеком в отказе от мясных продуктов-не является чем о дурным. Пока это строго его личный выбор. Если исходит навязывание подобного в любой форме, начиная с высокомерия и демонстративного превосходства , это перстает быть чем то пристойным. Запретительство мяса используя власть, или просто авторитет, зависимость других людей , итд, является ( с точки зрения иудейского мировозрения) преступлением.
(3) Все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травяную даю вам все. (4) Только плоти при жизни ее, крови ее не ешьте. (5) Особенно же кровь вашей жизни взыщу Я: от всякого зверя взыщу Я ее, и от руки человека, от руки брата его взыщу душу человека. (6) Кто прольет кровь человека, того кровь прольется человеком: ибо по образу Б-жию создал Он человека. http://www.toraonline.ru/bereyshis/noach.htm
Разрешение дано Б-гом, сопределенными оговорками. (Которые были развернуты во всей полноте на Синае, добавочными запретами и ограничениями).
Наедюсь понятна моя незатейливая мысль, что свободный личный выбор человека по-данному вопросу-дело естественное, но подмена собственным выбором Решения Б-га, несколько нелепо. Как и для вегетарианцев, когда соблюдение мясной диеты вредит здоровью, ее соблюдение-преступление.
Спасибо за внимание.

serloktionov

16.08.2009, 17:23

Давайте, уважаемый serloktionov, соломенную диету, мы позже обсудим.
Я, ведь, все равно, не отцеплюсь.
Объясните мне, почему такое несоответствие
Видите ли, в чём дело, в Бытие 1:30 говорится о пище для всех животных созданных Богом (включая и льва) это зелень или трава. Если читать Исаия 65:25, то говориться о том, что лев буде есть солому. В принципе большой разницы нет и то растительность и это, но при исследовании контекста Исаия 65:25, можно понять, что лев будет, есть солому, как бык, в том смысле, что не будет причинять вреда людям и другим животным. Это видно из того, что сравнение идёт с быком. А быки когда пасутся, питаются травой.

Вот и объясните мне, если уж взялись на вопросы отвечать, вот зачем их нужно было создавать??
Бытие 6:12: ...Бог посмотрел на землю и увидел, что она негодна, потому что вся плоть извратила свой путь на земле.

Зачем, например, нужно было создавать нож? Им можно резать хлеб и др. продукты, но можно и зарезать человека. Так кто виноват, тот, кто первый создал нож или тот, кто не правильно его использует?
Поэтому Бог допустил, что творенье извратило свои пути, и стали многие из них вести себя не так как должны были бы вести себя до согрешения человека. Но самое важное пообещал, что скоро всё поставит на свои места.
Иезекииль 34:25: ...И я заключу с ними соглашение о мире и удалю из этой земли лютых зверей. Они будут жить безопасно в пустынной местности и спать в лесах.

Ладно, уговорили, уважаемый почвовед, на Вашу долю, в полет, вместо перловки, беру пару-тройку метров, почвенного покрова.
Хорошо, а я семян наберу, и потом увидите, как я был прав.

Так… кошку, пожалуй, не берем… чувствую, не долетит она…
Видно добрая душа у Вас беспокоитесь о собрате своём меньшем. Хорошо оставлю её, персидская всё-таки порода.

Кстати, уважаемый serloktionov, присмотрите мне, в своих запасах, к шлему, еще и кольчужку какую-нибудь, на всякий случай…

Ага, а я Вам что говорил?

Нате! Берите!http://www.kolobok.us/smiles/artists/mother_goose/MG_44.gif

И шлемик в придачу с забраломhttp://www.kolobok.us/smiles/rpg/paladin.gif, мечём помохаете, чтоб ibsa отпугнуть.

Только не начинайте, «это женская кольчужка, я мужскую хотел!!!». Вы не представляете как у нас на Украине трудно с металлом, весь в металлоприёмные пункты перетащили, вот по большому блату добыл, столько надо было металлолома перебрать, ну и собрал кое-чего. Кстати нагрудники, исключительно из канализационных люков сделал, прочные. Так что «дареному коню в зубы не смотрят», мерьте.

Если уж сильно заартачитесь то исключительно для Вас новейшие разработки, озеленаторhttp://www.kolobok.us/smiles/user/kattemad_03.gif глядишь после того как станете зелёным http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/bad.gif ibs и не позариться на Вас. И ещё телепортаторhttp://www.kolobok.us/smiles/artists/mini/connie_mini_byebye.gif если уж ничего не поможет, то вовремя сможете телепортироваться куда-нибудь.

А ещё есть специальные каюты для тех, кто сильно мясо хочетhttp://www.kolobok.us/smiles/artists/connie/connie_escapejar.gifhttp://www.kolobok.us/smiles/artists/connie/connie_jail.gif
Можем прихватить с собой?

На Украине у нас всё можно по блату достать.

Кстати, дилемма у нас возникла. Смотрите, ibs не хочет, ни соломы, ни зелени, ни почву грызть, а всё мясо требует, тем самым с головой выдал свои имперские амбиции, :arr:что будем делать?
Ув. Ibs как Вы вообще к отряду кошачьих относитесь, умеете их готовить?

Добавлено через 6 минут
Вы замахнулись на самое святое, что есть в мире! НА САЛО!!! Так недолго и до анафемы...

Я его не употребляю, поэтому анафема не страшна! Буду грызть огурцы.

Добавлено через 10 минут
А в адресе, написал – Украина…
Не шпион ли?

Шпион конечно,:cool: заслан на Украину, отучить их, сало кушать! Перевести их, исключительно на растительную пищу.:hehe:

Добавлено через 20 минут
Охо хо...трудиться, опять?! Вы же обещали что будем лежать на полянке и есть зелень. так и в библии написано...

Это Rarog так думал и представлял себе рай, как праздное лежание на полянке. http://www.kolobok.us/smiles/artists/connie/connie_33.gif
Только разжиреть так можно до безобразия. Тогда подъёмные краны придётся изобретать для поднятия таких многотонных тяжестей. Представляете себе вечно лежать на полянке! Бр-р-р-р, жуть, я лучше поработаю.

Добавлено через 26 минут
И,не зря! Невоплотима, в реальных свойствах, идея абсолютного бессмертия. Физиологического, ещё куда ни шло, но тогда возможность смерти остаётся, и не только добровольной, но и насильственной тоже. А, при таких условиях, идея, рая, становится ущербной.

И учёные доказали что жизнь вечная возможна, и злых людей т.е. насильников не будет. чтоб жизнь у других отбирать.

Псалом 37:8–11: «...Оставь гнев и отвергни ярость, Не раздражайся, чтобы не сделать зла, 9 Потому что делающие зло будут истреблены, А надеющиеся на Иегову наследуют землю. 10 Ещё немного, и уже не будет нечестивого; Посмотришь на его место, и нет его. 11 А кроткие наследуют землю И насладятся обилием мира». В Синодальном переводе Псалом 36:8-11

ibs

16.08.2009, 18:38

Ibs-то наш, раввином оказался!
Ув. Ibs как Вы вообще к отряду кошачьих относитесь, умеете их готовить?
Равин поедающий кошек...http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/wacko2.gif
"Пойду забудусь сном..."http://www.kolobok.us/smiles/standart/sorry.gif

serloktionov

16.08.2009, 18:41

А, мы и не прятались,так,что найти нас не составляло труда.
Я, правда думал, что случилось чудо, и, Вы, в самом деле, занялись научными изысканиями, что-бы побить атеистов их же оружием. Но, увы, чудес не бывает.

Ну, вот видите, сами признали, что эволюции ни какой не было.

Всё что существует во вселенной знать совершенно не нужно. Нужно знать законы по которым организуется и существует вселенная и её части, да и то, лишь те, которые нужны для решения, данной, задачи. Вы, ведь не штудируете карту Европы, что-бы сходить в гости к соседу. В данном случае, основные законы хорошо известны. И, для их выяснения не обязательно лезть в чёрную дыру. Для этого есть методы экстраполяции. Достаточно посмотреть на ламинарно текущую струю, из крана, на кухне.
При соответствующей толщине она, на определённом расстоянии от крана, она начинает распадаться на капли. Точно также и любой материальный объект, при определённой силе, начнётся вытягиваться и распадаться на фрагменты, способные к отделению. Далее, соответственно, чем больше разница сил, а значит и ускорений, в начальной и конечной точках, тем мельче будут фрагменты, вплоть до частиц, для которых становятся значимыми квантовые законы.
Удовлетворены?

Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму.

Не ищите истины той, которую вынести не в состоянии.

ДА ГОТОВ Я УЖЕ!!! НАЧИНАЙТЕ!!!! ВЫНЕСУ Я ВСЁ!!!!:eek:

Но, я пожалуй увлёкся разбором причинно-следственных связей заставляющих человека увлекаться тем или иным видом религии, продолжим дальше.

Действительно и что так много надо было философствовать?

Ну, если Вы, кроме ума претендуете ещё и на мудрость, то следовало бы не выискивать, любыми путями, недостатки в других, а открыть всё-таки статистику;(как Вам советовали в самом начале общения) посмотреть активность, (заметить, что со времени регистрации произошёл большой перерыв в сообщениях, что может свидетельствовать о том, что у человека были сложности, не позволявшие ему участвовать в форуме) просмотреть как человек вёл себя в других дискуссиях, что говорил, и только потом пытаться объяснить в чём он ошибается.

Для того, чтоб понять как Вы думаете ув. kovip, мне не нужно пересматривать все Ваши высказывания, тем более, что вас много а я один, уж очень много времени придётся тратить на то, чтоб просмотреть высказывания всех форумчан.

Должен ли Папа быть и лезть в политику, от нашего с Вами мнения абсолютно ничего не зависит. Не Вы, диктуете миру каким ему быть, а мир диктует, какими мы можем быть. Так что придётся, Вам, смириться, что Папа есть и что он политическая фигура, независимо, что Вы вычитали в Библии.

Значит по Вашему папа имеет право навязывать свою волю и диктовать миру свою политику?

Кстати, раз предписание о том каким мир должен быть нарушено, значит неверна инструкция,т.е. Библия, а не существующий мир.

Вашим же оружием.

Кстати, раз предписания Конституции РФ нарушено, значит не верен Закон, т.е Конституция РФ, а не те, кто нарушил Закон, т.е. преступники.

Так устраивает?:arr:

Я, лотерейный билет покупал недавно и ничего не выиграл. Почему судьба так не справедлива?

У судьбы и спросите.

Входит, просто человеку с мистическим образом мышления непонятно как.

Аргументируйте!

Вот видите, даже в Библии написано, почему у верующих проблемы с логическим мышлением, вот только посрамить не удаётся, опять действительное заменено на желаемое.

Как сказать! Как сказать.

1 Коринфянам 3:19–20: ...Потому что мудрость этого мира есть глупость для Бога, как написано: «Он ловит мудрых на их же лукавстве». 20 И ещё: «Иегова знает, что рассуждения мудрых суетны».

В чём, Ваша мудрость то?

И вот возникает вопрос к ув.serloktionov как это раньше львы, тигры и т.д. ели растительную пищу?!

Собаки всеядные ув. Sweta777, а как львы и тигры питались растительной пищей раньше, я не знаю, не видел. Если попаду в новый мир, то увижу, расскажу. Кстати сами можете узнать.

ibs

16.08.2009, 18:44

ВЫНЕСУ Я ВСЁ!!!!
Ув.
serloktionov, куда???:shock:

serloktionov

16.08.2009, 18:45

Жаль, что кулинарные рецептологи, об этом не знают…

Так всё впереди. Узнают. Постараюсь.

Добавлено через 1 минуту
Запутали совсем…
Так в пустынной или в лесах?

Так и там и там. Спите себе спокойно в пустыни, и никакая гадюка не укусит, в лесу спите себе спокойно, и опять же гадюка не укусит.

Добавлено через 4 минуты
Все это занимательно, уважаемый serloktionov, только я не пойму, к чему Вы ведете? Следуя Вашей аналогии, я должен понять, что глисты были созданы, для благородных целей, а человек, просто, неправильно их использует???

Скорее глисты нас не правильно используют, паразиты этакие. А если их не будет, то скучать по ним не будет никто.

Добавлено через 5 минут
Я увижу, что Вы правы, только в том случае, ежели Вы, со мной, урожаем поделитесь.

Не жадный я, и урожаем поделюсь, и почвой, и мотыгой.:)

Добавлено через 9 минут
Ну, да… Много, на Вашей соломе разжиреешь…

Так мы её приправим оливками, добавим разные душистые приправы, орехами, кстати чистый белок, а ещё огурчиков туда, вот и "каша с топора".

Добавлено через 10 минут
Равин поедающий кошек...
"Пойду забудусь сном..."

Ув.Раввин поедающий кошек, куда это Вы? А к полёту, кто будет готовиться?

ibs

16.08.2009, 19:00

А к полёту, кто будет готовиться?
Ув.
serloktionov, да какой нафиг теперь полёт?...
Когда вы собрались вынести буквально всё.
Мне так шлем взять еле еле разрешили...

serloktionov

16.08.2009, 19:00

Ув.
serloktionov, куда???

Да было бы что нести,http://www.kolobok.us/smiles/artists/elffy/Elffy_33.gif а куда найдём.:)

Добавлено через 3 минуты
Ув.
serloktionov, да какой нафиг теперь полёт?...
Когда вы собрались вынести буквально всё.
Мне так шлем взять еле еле разрешили...

Ув. ibs, так ради общего блага стараюсь, :quest: облегчаю, так сказать корабль для полёта. Не забывайте и платок разрешили.:cry:

glavin

16.08.2009, 20:40

Вы наверно не заметили что я выделил "великое множество людей". А 144000, это только соправители Иисуса на небе. Остальные будут жить на земле.
Ув. serloktionov. По Вашему опять начальство себе, а трудящиеся себе... Бог не со своим народом... Печально...

Да и потом, мне, например, не жалко угостить льва огурцом. У меня кошка, уплетает огурцы и помидоры за обе щёки, наверно готовиться к новому миру, и я с ней делюсь.
Тяжело быть кошкой у сектанта. С голодухи и не такое есть начнешь... А он будет считать, что она духовно просвещается...

Цитата:
Сообщение от serloktionov
Они будут жить безопасно в пустынной местности и спать в лесах
Запутали совсем…
Так в пустынной или в лесах?
Ув. SNOW_LION. Ну ясно же сказано. Жить безопасно будут в пустынной местности, а спать уходить в лес, потом двигаться назад, жить в пустыню. И так туда-сюда... Движение - жизнь...

serloktionov

16.08.2009, 20:59

Тяжело быть кошкой у сектанта. С голодухи и не такое есть начнешь... А он будет считать, что она духовно просвещается...
Ув. православный модератор glavin перестанете Вы уже оскорблять людей, не вашей веры?

Добавлено через 6 минут
Кого это - вас и почему один-то?

Вас, это тех, кто мне по Библии вопросы задают, слово вас не несёт негативный характер. А один я, потому что пока мало, тех кто действительно отстаивает что Библия - Слово Бога. Тут появляются некоторые якобы верующие, "пинка под зад" дадут мне и успокоятся.

Добавлено через 8 минут
А чего, это, Вы меня, под открытое-то небо пихаете?
И места, какие-то все выбираете, как ни лес, так пустыня…
Я, конечно, аскет, но на такие жилищные условия, несогласный!

Так Вам на природе то сподручней ув.SNOW_LION. Разве льву будет просторно в доме? Вот и говорю, спите себе спокойно, никто Вас не укусит.http://i.smiles2k.net/big_smiles/super_smilies069.gif

Добавлено через 9 минут
А из чего, именно, уважаемый serloktionov, Вы сии выводы делаете?
Как Вы решаете, кто будет, а кто не будет?

Просто пока не встречал никого, кто бы сказал, как ему нравятся глисты.

glavin

16.08.2009, 21:28

Ув. православный модератор glavin перестанете Вы уже оскорблять людей, не вашей веры?
Ув. serloktionov. Нет такой должности "православный модератор". Перед Вами православный верующий, собеседник, а не модератор. Кажется модеририрующей власти я ни перед Вами ни перед кем-то не демонстрировал. Когда писал от имени модератора, цвет текста был у меня красным, может от стыда...
Что касается оскорбления, то я ничего не выдумал, а повторил сказанную Вами суть, сделав поправку на то, что Вы можете ошибаться, считая нормальным употребление кошкой нехарактерных для нее продуктов, при этом связывая с подготовкой к жизни в новом мире... И конечно же, исходя из этого сделал выводы о трудном положении кошки, что соответствует действительности...

viktorwise

16.08.2009, 21:31

Что касается оскорбления, то я кажется ничего не выдумал, а повторил сказанную Вами суть, сделав поправку на то, что Вы можете ошибаться, считая нормальным употребление кошкой нехарактерных для нее продуктов, при этом связывая с подготовкой к жизни в новом мире... И конечно же, исходя из этого сделал выводы о трудном положении кошки, что соответствует действительности...Мне кажется суть не в кошке, а в одном маленьком словечке, которое в своем ответе Вы забыли упомянуть.

glavin

16.08.2009, 21:41

Мне кажется суть не в кошке, а в одном маленьком словечке, которое в своем ответе Вы забыли упомянуть.
Вы имеете в виду слово "сектант"? Если да, то в чем Вы видите оскорбление? В том, что это правда?

viktorwise

16.08.2009, 22:33

Вы имеете в виду слово "сектант"? Если да, то в чем Вы видите оскорбление? В том, что это правда?Чья правда? Кто это определил? Или если так считают в православии то это уже и правда? А я согласен, что нужно свое дело делать а другому не мешать. Так как каждый имеет право на веру. А кто прав или не прав не нам решать.

Rarog

16.08.2009, 23:25

Спасибо друзья! Прочел с огромным удовольствием. Кроме высказываний интерсных мыслей и некотрой дискуссии, еще изрядное чувство юмора. А это гарант безопасности супротив любого фанатизма.
С возвращением вас, Сударь! Рад видеть вас в добром здравии!

Можно выпить и рюмочку, можно выпить и две....

за возвращение...

serloktionov

17.08.2009, 01:26

Ну, знаете, никто и не говорил, что будет легко…

Да привык я уже к таким пинкам. Пусть себе говорят. С меня не убудет, ув.SNOW_LION.

Добавлено через 3 минуты
Да я сам, кого хочешь, укушу…

Кусаться не хорошо. И вообще отучайтесь от этой привычки.

Добавлено через 23 минуты
То есть, отбор, будет происходить, по принципу, кому чего нравится, тех и оставят?

Тогда всё останется по старому.

Вот!

Михей 6:8: ...Он сказал тебе, человек, что хорошо. И разве Иегова требует от тебя чего-нибудь ещё кроме того, чтобы ты поступал справедливо, любил доброту и был скромным, ходя со своим Богом?

ОлесяСвет

17.08.2009, 02:16

С меня не убудет
Ему и не привыкать.

='SNOW_LION;2595112'
serloktionov
Просто пока не встречал никого, кто бы сказал, как ему нравятся глисты.

То есть, отбор, будет происходить, по принципу, кому чего нравится, тех и оставят? - в той ли вы ветке!?!, где хотели вам необходимобы "сраЗитЬся"...

ОлесяСвет

17.08.2009, 03:18

Это вы, там, в политветках,
Стоматолог нерсь в медВетках "сидит"/"сражается".
Интерес питаю. от работы/любимой, которая конечно-же
ни о чем,
Но уж Вы - обсуждаете тоЛько суперглобальные вопросы, оСобленНо
, кошки с огурцами, в ход пошли,
ДаЖ вмешаться не могу, т.к. Вы
серьезные вопросы обсуждаем…

У меня и
серьезнее аргументов-то нету…

:quest:
Только после спаса медового: :beer:можно, а то - ЩЩЩаССС пРям :)

serloktionov

17.08.2009, 15:16

Я, так понимаю, если, уж, кошки с огурцами, в ход пошли, значит, серьезнее аргументов-то нету…

А мне кажется кто-то мне позавидовал, что моя кошка ест огурцы и помидоры. Она ещё очень дыню любит. Конечно самое любимое её блюдо рыба, чем постоянно я её и балую, но нет рыбы, она и не брезгует практически любой пищей. Поэтому зависть у кого-то, что есть такая уникальная кошка у меня.

Добавлено через 15 минут
Да в том-то и беда, уважаемый serloktionov, что немало таких… Уважаемый glavin, вон, тоже утверждает, что отстаивает…

Так и пусть отстаивает, я же не мешаю. Когда Vllad, всё Raroga в церковь приглашал, я не вмешивался, сознательно. Пусть glavin защищает Библию, пусть утверждает, что она является Словом Бога, я что против? Нет! Кстати в другой ветке, я ему это и предлогал, идите проповедуйте с Библией, в ответ он мне сказал, чтоб мы лучше перестали ходить и проповедовать. Т.е. и ни они и не мы. Но кто-то же должен?

Римлянам 10:13–15: "...«Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся». 14*Но как призывать того, в кого не поверили? И как поверить в того, о ком не слышали? И как услышать без проповедующего? 15*И как проповедовать, если не будут посланы? ..."

Moishaya

17.08.2009, 16:07

Кстати в другой ветке, я ему это и предлогал, идите проповедуйте с Библией, в ответ он мне сказал, чтоб мы лучше перестали ходить и проповедовать. Т.е. и ни они и не мы. Но кто-то же должен?
Да никто не должен. Это мое личное мнение. Если та часть Библии , что Вы называете В.З. что то для Вас значит, то обратите внимание, никаких задач проповедования Б-г не ставил перед народом Израиля. Совершенно иной подход. Нужно изучать и СОБЛЮДАТЬ самим! Жить по-Закону, совершеннствоваться, подниматься через это на новый уровень нравственности. И своим примером, ТОЛЬКО своим примером "донести славу ЕГО".
Все это осмысливалось нашими мудрецами и учителями, почему должно быть именно так.Смысл слова "б-гоизбранности" исключительно в повышенной ответственности.Это решительно очерчено 612 Заповедями против 7 для всех остальных.ОН так решил.
Иное дело когда возникли евагелические религиозные организации осуществляющие ВЛАСТЬ. С естественной тенденцией расширения этой власти. Вот и возникли мощные инситуты "мессианерства", именно для распространения своей власти на большее число людей и территории. Это "пережило" католичество в изрядных масштабах, это в обостренной форме есть в новых течениях. Весьма агрессивная политика на увеличение численности "паствы" с обязательным участием в этом процессе принятых. Целый механизм агрессивного увеличения численности и сохранения имеющихся. Уже к это потребности "подвели" религиозное "обоснование". И состоялась выраженная подмена, когда религозность используется совершенно в других целях усиления ВЛАСТИ.
В этом смысле большой респект именно Православию, что стоит на позиции настоящей ортодоксии и не отступает от этих позиций в противовес агрессвному набору разных течений.
Есть принципиальная разница, между "прийти самому" и "быть втянутым". Православие открыто для тех кто приходит сам. Отступление от этого-отступление от ортодоксии, следовательно от Православия.

serloktionov

17.08.2009, 17:01

Да никто не должен. Это мое личное мнение. Если та часть Библии , что Вы называете В.З. что то для Вас значит, то обратите внимание, никаких задач проповедования Б-г не ставил перед народом Израиля. Совершенно иной подход. Нужно изучать и СОБЛЮДАТЬ самим! Жить по-Закону, совершеннствоваться, подниматься через это на новый уровень нравственности. И своим примером, ТОЛЬКО своим примером "донести славу ЕГО".

Ув. Moishaya, с Вами я ещё не знаком, поэтому, приятно будет познакомиться.

В отношении того, что Вы говорите о проповеди в древнем Израиле, то согласно Библии, всё же проповедь велась. Например, в третий год правления Иосафата, когда он созвал, пять князей, девять левитов, и двух священников и поручил им обойти все города, что бы учить народ законам Иеговы. Они настолько в этом преуспели, что даже люди соседних народов начали бояться Иегову.

2 Летопись (2 Паралипоменон) 17:7–9: "...В третьем году своего царствования он созвал князей — Бенхаила, Овадию, Захарию, Нафанаила и Михея — и послал их в города Иуды учить народ. 8 Вместе с ними пошли левиты Шемаия, Нефания, Зевадия, Асаил, Шемирамоф, Ионафан, Адония, Товия и Тов-Адония, а также священники Елишама и Иорам. 9 Взяв с собой книгу закона Иеговы, они стали учить в Иуде и, обходя все города Иуды, учили народ".

К тому же, если читать Пророков, то практически каждому из них было поручено, донести ту или иную весть, до израильтян или других народов. Примечателен пример Ионы.

Уже для христиан, повеление проповедовать, дал Иисус.

Матфея 28:18–20: ...Иисус подошёл и сказал им: «Мне дана вся власть на небе и на земле. 19 Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их во имя Отца, Сына и святого духа 20 и уча их соблюдать всё, что я вам повелел. И я с вами во все дни до завершения этой системы вещей».

Есть принципиальная разница, между "прийти самому" и "быть втянутым". Православие открыто для тех кто приходит сам. Отступление от этого-отступление от ортодоксии, следовательно от Православия.

Тут я уже давал ссылочку по поводу того «как люди сами шли в православие». Не поленюсь дам ещё раз. Это история, к тому же хорошо известная. http://ru.wikipedia.org/wiki/Борьба_с_инакомыслием_в_истории_русской_церкви

Цитата из источника.
На протяжении многих веков своей истории Русская православная церковь играла в большинстве случаев (за исключением некоторых исторических периодов) определяющую роль в формировании мировоззрения и государственной идеологии в России и в отдельные периоды — на территории современной Украины и Белоруссии. При этом она вела идеологическую борьбу с религиозным инакомыслием[1], альтернативными идеологиями и мировоззрениями, используя не только методы словесного убеждения (как в печатной, так и в устной форме), но и принуждение и преследование, вплоть до пыток и смертной казни.

Ещё советую почитать Нестора летописца, его произведение «Повесть временных лет».
Думаю, у Вас сложится другое впечатление о православии и о:

В этом смысле большой респект именно Православию, что стоит на позиции настоящей ортодоксии и не отступает от этих позиций в противовес агрессвному набору разных течений.

serloktionov

17.08.2009, 18:52

Интересную статью прочитал в журнале Newsweek. Выкладываю ссылку а там каждый пусть выводы делает сам.
http://www.runewsweek.ru/science/29809/?source=subscribe

Добавлено через 1 час 54 минуты
Ув. Rarog нашёл в интернете Ваш кошмар 2012 года. Компьютерное моделирование столкновения астероида с землёй. Если есть желание посмотреть, то тут http://www.softholm.com/download-software-free18447.htm правда прийдется скачать, весит файл 13 мб.
Впечатлительным лучше не смотреть, а то спать спокойно не будете до 2012 года.

glavin

17.08.2009, 22:59

А мне кажется кто-то мне позавидовал, что моя кошка ест огурцы и помидоры.
Было бы о чем завидовать. Ну любит кошка салаты, и на здоровье. Дело ведь не в кошке, а в хозяине, который делает выводы
наверно готовиться к новому миру
Ну нельзя же, господа, Божье совать куда ни поподя. Ну должно же быть чувство благоговения к Божественному. Почему так говорю? Да вместе со мной в одной комнате работает сектант из другой команды, адвентистов Седьмого дня, также считающих, что обладают истиной и также имя Господа сующие без всякого разбору, там где надо и где не надо...

Правильно! Православные бы, никогда не обиделись бы, если бы их, сектантами назвали… Правда ведь, уважаемый glavin?
Ув. SNOW_LION. На ложь не обижаются, а жалеют того, кто лжет, ибо не знает несчастный, как себе вредит...

Чья правда? Кто это определил? Или если так считают в православии то это уже и правда?
А что, неправославные могут считать, что кусок вправе претендовать на то, что является целым? И молодая поросль может доказать, что старше пня, от которого поросль ответвилась?

А я согласен, что нужно свое дело делать а другому не мешать. Так как каждый имеет право на веру. А кто прав или не прав не нам решать.
Иногда полезно и помешать, особенно если кто-то дурное дело делает.
10 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных,
11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти. (Тит.1:10)

serloktionov

18.08.2009, 00:51

Иногда полезно и помешать, особенно если кто-то дурное дело делает.

Действительно как сказал SNOW_LION, нечем крыть. Всё это, элементарная злоба и реакция на информацию, которую я раньше выложил про РПЦ.
Или это всё ложь, что там написано?

Добавлено через 1 минуту
А что, неправославные могут считать, что кусок вправе претендовать на то, что является целым? И молодая поросль может доказать, что старше пня, от которого поросль ответвилась?

Вы может историю уже под себя перепишите? Когда это Свидетели Иеговы от православия ответвлялись? Поточнее пожалуйста.

Rarog

18.08.2009, 01:01

Ув. Rarog нашёл в интернете Ваш кошмар 2012 года.
Благодарю за ссылку! :super: Начнем с того, Сударь, что это не только мой кошмар... :arr:
И на Луне от этого не отсидеться! Даже в шлемах... :roll: :razz:
И потом, увидел в конце фильма интересный сюжетец!
Устоял в это планетарном катаклизме только (пусть и с разрушениями) храм ЗЕВСа на Олимпе!!! :wow: Ну и кто в таком разе истинный бог? :arr: Во.... То-то же...
Всё! На следующий год организовываю поломничество на Олимп!
Тем более, что Зевс был рыжебородый, как и я, когда долго не бреюсь... :beer: Времени мало осталось!

serloktionov

18.08.2009, 01:01

Да вместе со мной в одной комнате работает сектант из другой команды, адвентистов Седьмого дня,

Ни тактичности, ни вежливости, даже своего коллегу унижаете. А где же возлюби ближнего своего? Или тот Адвентист седьмого дня, не ближний Вам?

Добавлено через 7 минут
Благодарю за ссылку! :super: Начнем с того, Сударь, что это не только мой кошмар... :arr:
И на Луне от этого не отсидеться! Даже в шлемах... :roll: :razz:
И потом, увидел в конце фильма интересный сюжетец!
Устоял в это планетарном катаклизме только (пусть и с разрушениями) храм ЗЕВСа на Олимпе!!! :wow: Ну и кто в таком разе истинный бог? :arr: Во.... То-то же...
Всё! На следующий год организовываю поломничество на Олимп!
Тем более, что Зевс был рыжебородый, как и я, когда долго не бреюсь... :beer: Времени мало осталось!

Ув. Rarog это только компьютерное моделирование, так что лучше расслабиться и успокоиться. :)
Я уверен, что всего этого не будет. А уверенность моя основана на Библии.

Экклезиаст 1:4: ...Поколение уходит, и поколение приходит, а земля остаётся на века.

Rarog

18.08.2009, 01:50

Ув. Rarog это только компьютерное моделирование, так что лучше расслабиться и успокоиться. Я уверен, что всего этого не будет. А уверенность моя основана на Библии. Экклезиаст 1:4: ...Поколение уходит, и поколение приходит, а земля остаётся на века.
Ув. serloktionov!
Откуда такая уверенность? Соломон же сказал по вашим словам, что "... поколение (читай цивилизация) уходит, а Земля остается...". Вот она и останется именно такой, которая там показана.... И не думаю, что можно будет жить в океане раскаленной лавы...
И все это из-за того, что Зевса незаслуженно забыли! Вот!

Добавлено через 4 минуты
Я, фильму, еще не посмотрел… А че ж, на Луне-то, не отсидеться?
А не будет луны... Катаклизма и ее проглотит... Вот так вот!
Говорю же в морг, тфу, в Грецию - значит в Грецию. В храме может и отсидитесь, а на луне неа...

serloktionov

18.08.2009, 09:19

Ув. serloktionov!
Откуда такая уверенность? Соломон же сказал по вашим словам, что "... поколение (читай цивилизация) уходит, а Земля остается...". Вот она и останется именно такой, которая там показана.... И не думаю, что можно будет жить в океане раскаленной лавы...

Ув. Rarog, там написано "поколение уходит, и поколение приходит" слово поколение подразумевает не новую цивилизацию, а потомков предыдущего поколения, потомков своих отцов. Мы вроде именно так подразумеваем слово "поколение". Речь в стихе идёт о смене человеческих поколений, но не идёт речи о том что люди вообще исчезнут. Это в планы Бога не входит.

И потом я раньше приводил другой стих где говориться, что, "каждый кто призывает имя Иеговы, спасётся", но ни Зевса. Так что на Олимп отменяйте поломничество.:wow:

Интересно по этому поводу написано в Библии о идолах сделанных людьми, в том числе и иконах.:arr:

Исаия 44:9–20: "...Все, кто делает резные изображения,— ничтожны, их любимцы-идолы бесполезны и, будучи их свидетелями, ничего не видят и ничего не знают. Поэтому они будут в стыде. 10*Сделал ли кто-нибудь бога или литого идола? Они совершенно бесполезны. 11*Все, кто с ним заодно, будут в стыде, ведь и ремесленники — всего лишь люди. Все они соберутся и встанут. Они ужаснутся, и все будут в стыде. 12*Резчик по металлу обрабатывает железо на раскалённых углях, молотками придаёт ему форму, трудится над ним своей сильной рукой. Проголодавшись, он теряет силы, не пьёт воды — и изнемогает. 13*Резчик по дереву протягивает мерный шнур, очерчивает контуры красным мелом, работает резцом, делает разметку циркулем, придаёт изделию облик человека, наделяет свойственной человеку красотой, чтобы поставить его в доме. 14*А вот человек, который рубит кедры. Он выбирает для себя дерево определённого вида, большое дерево, и даёт ему окрепнуть среди деревьев в лесу. Он посадил лавр, и дождь растит его. 15*Оно служит человеку топливом. Часть из этого он берёт, чтобы согреться, разводит огонь и печёт хлеб, а ещё делает бога, чтобы кланяться ему, вырезает идола и падает перед ним на колени. 16*Половину дерева он сжигает в огне, жарит на нём мясо, чтобы поесть, и ест досыта. Он греется и говорит: «О, я согрелся и смотрю на пламя». 17*А из остатков дерева он делает бога, вырезает себе идола. Он падает перед ним на колени, кланяется и молится ему: «Спаси меня, ведь ты мой бог». 18*Они не знают и не понимают. Залеплены их глаза, чтобы не видеть, и сердце — чтобы не понимать. 19*И никто не принимает к сердцу, не знает и не понимает, чтобы сказать: «Половину дерева я сжёг в огне и на его углях испёк хлеб, поджарил мясо и съел его. Так неужели из оставшейся части сделаю мерзость? Неужели упаду на колени перед сухим куском дерева?» 20*Он питается пеплом. Обманутое сердце ввело его в заблуждение. И он не спасает свою душу, не говорит: «Не ложь ли в моей правой руке?»

Мне кажется, красноречиво сказано, не так ли?

Rarog

18.08.2009, 13:12

Ув. Rarog, там написано "поколение уходит, и поколение приходит" слово поколение подразумевает не новую цивилизацию, а потомков предыдущего поколения, потомков своих отцов. Мы вроде именно так подразумеваем слово "поколение". Речь в стихе идёт о смене человеческих поколений, но не идёт речи о том что люди вообще исчезнут. Это в планы Бога не входит. И потом я раньше приводил другой стих где говориться, что, "каждый кто призывает имя Иеговы, спасётся", но ни Зевса. Так что на Олимп отменяйте поломничество.
Мы - не Соломон. А что подразумевал Соломон - это у него спросить надобно! :quest: Сказано же вам, что под поколением следует понимать очередную цивилизацию на Земле. Нашу цивилизацию! :arr:
Сударь! И где это описаны планы бога? :quest: Он кроме скрижалей ничего не писал! :arr: Да и те Моисей разбил сразу же! Все остальное - это уже старания человецев, их писательское искусство, результат их творчества! :ex:
Упоминай имя Иегова, или не упоминай, а спасение получил только храм Зевса! И кто из богов сильнее? Естественно, тот, чей храм устоял! Люди исчезли, а храм на месте!
Эх... Пора в Вальхаллу собираться... Там хорошо... :beer:
Неужели упаду на колени перед сухим куском дерева?
А наши предки никогда перед богами коленей не преклоняли! Чтили - Да! Любили - Да! А вот этого (:wow:) - не было!

serloktionov

18.08.2009, 15:23

Сказано же вам, что под поколением следует понимать очередную цивилизацию на Земле. Нашу цивилизацию!

Простите, кем сказано?

Rarog

18.08.2009, 15:36

Простите, кем сказано?
Мной и сказано! Я именно так трактую слова Соломона! :roll:
И чем моя трактовка хуже вашей?

serloktionov

18.08.2009, 17:01

Мной и сказано! Я именно так трактую слова Соломона! :roll:
И чем моя трактовка хуже вашей?

Да я разве с Вами спорю, ну хочется Вам так трактовать, пожалуйста. Вот только истина ли это?

Rarog

18.08.2009, 17:08

Да я разве с Вами спорю, ну хочется Вам так трактовать, пожалуйста. Вот только истина ли это?
А истину не знает никто, кроме, наверно, самого Соломона! Что он там подразумевал, что думал - никому не ведомо сие!
А посему, настаиваю на своей трактовке! Вот!

serloktionov

18.08.2009, 17:10

А истину не знает никто, кроме, наверно, самого Соломона! Что он там подразумевал, что думал - никому не ведомо сие!
А посему, настаиваю на своей трактовке! Вот!

А как насчёт того, что земля не будет уничтожена? Он вроде ясно об этом написал?

Rarog

18.08.2009, 17:19

А как насчёт того, что земля не будет уничтожена? Он вроде ясно об этом написал?
И я с этим согласен! Вы же видели сами, что Земля на месте... Но вот только маленько раскаленной лавы по всей поверхности Земли будет. Но сама планета останется...
А потом, как это было уже не единожды, лава остынет, Водичка из атмосферы появится... Ну и пошло, и поехало...
Четко по пророчеству Майя...
Начало 6-й эпохи...
Я же говорю, что скоро пора в Вальхаллу! Там сейчас хорошо... Ни тебе кризисов всяких, ни болезней... Опять же, валькирии хорошенькие вокруг тебя увиваются... Знай себе, сиди за столом и пируй в свое удовольствие... Ну и валькириями этими .... тоже...

serloktionov

18.08.2009, 17:27

И я с этим согласен! Вы же видели сами, что Земля на месте... Но вот только маленько раскаленной лавы по всей поверхности Земли будет. Но сама планета останется...
А потом, как это было уже не единожды, лава остынет, Водичка из атмосферы появится... Ну и пошло, и поехало...
Четко по пророчеству Майя...

Мрачное у Вас пророчество. Я всё же придерживаюсь Библейской трактовки, т.е. чтоб сама Библия ответила на этот вопрос.
А там написано не одно такое сообщение, о том что всё человечество не пострадает.
Вот ещё!
Псалом 37:29: ...Праведные наследуют землю И будут жить на ней вечно.
Как иначе можно трактовать этот стих?

Sweta777

18.08.2009, 17:43

Да в этой Библии так написано что ее трактуют все кому не лень и как не лень...:quest: и все вроде верно...

serloktionov

18.08.2009, 17:53

Да в этой Библии так написано что ее трактуют все кому не лень и как не лень...:quest: и все вроде верно...

Вы правы, трактуют все, кому не лень. Но в любом случае, истина одна, двух истин быть не может, как не крути. Если нет истины в трактовке, то где-то всё равно не сойдётся, а если правда, то это как замкнутый круг, всегда и везде будет состыковка и придумывать ничего не надо.

Rarog

18.08.2009, 18:08

Псалом 37:29: ...Праведные наследуют землю И будут жить на ней вечно. Как иначе можно трактовать этот стих?
Так и трактовать, как написано! :arr:
А поскольку с праведными в этой нашей цивилизации напряженка :sos:, то это и следует понимать так, как сказал Соломон. :arr:
Поколение - это не правильный перевод. Правильно будет - цивилизация.
В 6-й эпохе тоже будет цивилизация. Думаю, что праведных там будет больше. Вот они и наследуют... :beer:
К тому же и Калиюга заканчивается вроде как...
Ну не вовремя мы с вами родились, уважаемый serloktionov :shock: :quest: Не вовремя!
Как там Некрасов говорил о том, что в ту пору прекрасную уж не удасться пожить...
Не судьба! Потому и говорю, пошли в Вальхаллу или к Зевсу нектар квасить :beer:

serloktionov

18.08.2009, 18:15

Не судьба! Потому и говорю, пошли в Вальхаллу или к Зевсу нектар квасить

Не-е-е! Спасибо за приглашение! http://www.kolobok.us/smiles/standart/thank_you.gifВы уж как-то без меня "квасите". Я всё же дождусь нового мира.http://www.kolobok.us/smiles/standart/yes4.gif

glavin

18.08.2009, 18:17

Действительно как сказал SNOW_LION, нечем крыть.
С этим вопросом, ув. serloktionov, не по адресу Вы. Или к строителям надо или к животноводам. Я никого и ничего не крою... (шутка, а то всеръез воспримете)

Всё это, элементарная злоба и реакция на информацию, которую я раньше выложил про РПЦ.
Или это всё ложь, что там написано?
Вы, видимо, высокого мнения о своей информации. Я честно говоря даже и не помню, что Вы там писали, а потому и про злобу Вы явно преувеличили...

Вы может историю уже под себя перепишите? Когда это Свидетели Иеговы от православия ответвлялись? Поточнее пожалуйста.
Ну что Вам все кажется, что весь мир крутится вокруг СИ? Да не имел я Вас в виду. Вас, организации, тогда еще и на свете не было, так что говорить о преемственности и чистых корнях не приходится.

Ни тактичности, ни вежливости, даже своего коллегу унижаете. А где же возлюби ближнего своего? Или тот Адвентист седьмого дня, не ближний Вам?
По-моему у нас с Вами разное восприятие слова правды. Это чем я своего коллегу унизил? В вопросах веры мы - оппоненты, и он и я это знаем, однако чисто по-человечески это не мешает уважать его как человека и как специалиста и общаться нам между собой. Открою секрет, он - мой подчиненный, а получает зарплату на 30 % больше. Это я, видимо, будучи его начальником, употребил власть и так унизил его...

Но раз слово "сектант" стегает Вас, значит, правдивое оно, иначе бы Вы относились к нему безразлично.

И еще одно замечание. У Вас появилось много защитников от мира сего. Возлюбил значит мир Вас. Значит Вы - от мира.

14 Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира. (Иоан.17:14)

Так что, меня не озлобляет, а скорее успокаивает негативное отношение к Православию, когда мир начнет хвалить Православие, значит мирское вошло в него

ibs

18.08.2009, 18:19

а если правда, то это как замкнутый круг, всегда и везде будет состыковка и придумывать ничего не надо.
Ув.
serloktionov, вот именно!:super:
С этим и проблемма.
Все религии основаные на библии вынуждены прибегать к толкованиям для того чтобы получить "замкнутый круг".
И в конце концов все различия в версиях христианства - это различия в толкованиях.
А вот методы толкования определяются вполне "земными" интересами "толкователей".
И в общем-то любые толкования библии сводятся к подгонке ее под конкретные интересы той или другой версии христианства.
За примерами далеко ходить не надо. Православие, если понадобится, легко найдет в библии оправдание истории с часами патриарха. И, ИМХО, мы скоро будем иметь свежий пример такого метода толкования.:)

serloktionov

18.08.2009, 18:40

Ув.
serloktionov, вот именно!:super:
С этим и проблемма.
Все религии основаные на библии вынуждены прибегать к толкованиям для того чтобы получить "замкнутый круг".
И в конце концов все различия в версиях христианства - это различия в толкованиях.
А вот методы толкования определяются вполне "земными" интересами "толкователей".
И в общем-то любые толкования библии сводятся к подгонке ее под конкретные интересы той или другой версии христианства.
За примерами далеко ходить не надо. Православие, если понадобится, легко найдет в библии оправдание истории с часами патриарха. И, ИМХО, мы скоро будем иметь свежий пример такого метода толкования.:)

А разве мнение Бога не в счёт? Любой говорите под себя Библию подгонит? Да нет, ув. ibs не получиться этого. Если человек не знает Библию, то для него можно подогнать любое толкование, а если знает, то не получиться. Проверенно на личном опыте. И не только на моём.

Sweta777

18.08.2009, 18:45

ув.
serloktionov, а как может человек узнать библию? только если его научат, а как научат так и толковать будет, многое от учителя зависит...проверено это на всем человечестве. :cool:

serloktionov

18.08.2009, 18:46

Уважаемые собеседники, в ближайшие две, а может и три недели буду отсутствовать, поэтому ответы не смогу вам дать. Хотя очень не хочется уезжать но, дела зовут.

Уважаемые ibs и SNOW_LION, вы уж дождитесь меня не улетайте. Буду благодарен.http://www.kolobok.us/smiles/standart/thank_you.gif.

Ув. Rarog, побольше оптимизма, и поменьше сарказма.

Всё автобус ждёт.

Всем всего доброго!:)

ibs

18.08.2009, 18:52

А разве мнение Бога не в счёт?
Ув.
serloktionov, а кто из смертных, простите, "способен набрался наглости" и утверждать, что ему известно "мнение бога на сей счет"?
Разве это, например, не является примером воистину сумасшедшей гордыни?

Добавлено через 2 минуты
вы уж дождитесь меня не улетайте
Ув.
serloktionov, конечно дождемся. Тем более, что подготовка к полету еще в разгаре.

Moishaya

18.08.2009, 19:29

Ув. Moishaya, с Вами я ещё не знаком, поэтому, приятно будет познакомиться. Взаимно!

В отношении того, что Вы говорите о проповеди в древнем Израиле, то согласно Библии, всё же проповедь велась Таки да! И есть, вероятно самый показательный пример этому и всех последствий. Царь Ирод, был прямой потомок тех, кого "втянули" в иудаизм. И последствия правления царя и многочисленные беды относят напрямую к совершенным действиям по "втягиванию" людей в иудизм вопреки его Законам.
К слову сказать отступлений от Закона Народом Израиля, не говоря уже об отельных представителях было сколько угодно. Все это честно отражено в Торе, без малейших идеализаций. Где тщательно выписаны проступки праведников и пророков, включая Моше . Очень простая логика, что б не "наступать на грабли". Иудаизм отнюдь не "омертвевшая" религия и никогда такой не была. Неизменными остаются "формулы" развития.
Приведенные Вами примеры не совсем удачные, потому, что там речь идет о "проповедовании" среди иудеев, евреев. Что совершенно иное дело. Я ведь говорил о распространении религии вообще.
Тут я уже давал ссылочку по поводу того «как люди сами шли в православие». Не поленюсь дам ещё раз. Это история, к тому же хорошо известная. http://ru.wikipedia.org/wiki/Борьба_...русской_церкви. Все та же тема, но уже на счет Православия.
так сложились обстоятельства, что Православие вынуждены сравнивать с иными христианскими церквями, прежде всего с Католицизмом.
Надеюсь Вам вполне ясна логика, что "метание камней", яростная критика только в одну сторону-несправедлива. Логичен непредвзятый подход ко всем хритстианским церквям, образованиям, организациям. Само собой отдельно взятое Православие-не идеально и более того. Однако сравнительные характеристики по-данному вопросу (политики увеличения паствы), именно Православие имеет значительные преимущества. На мой взгляд -максимальные, о чем я и говорил выше. С некоторыми организациями различия в данном вопросе совершенно принципиальные.
Цитата:

Сообщение от Moishaya

Отступление от этого-отступление от ортодоксии, следовательно от Православия.

А само-то поклонение, иконам и крестам, не есть ли, отступлением от ортодоксии? Но мы говорим о христианской ортодоксии. Не случайно, в западных странах пишут не Православия, а Ортодоксия.Христианин-ортодокс, значит там -православный.
Надеюсь Вам совершенно понятно, что самый ортодоксальный христианин-не означает, что он -иудей:), Речь о РАЗНЫХ религиях.

А то!! Я, например, свою кошку и на 100 политиков не променяюВесьма некорректное утвержение, Вы пользуетесь тем , что кошки не возьмутяться такими оскорбительными сравнениями.
А вот, прямой запрет, уважаемый Moishaya, на проповедование, есть в В.З. или нету? Мы обсуждаем проповедование с целью увеличения численности верующих, т.е. нацеленное на прозелитство. "Запретительство"- тут не слишком удачное слово. Просто наваливать на человека "иго б-гоизбранности", максимальную отвественность-неразумно, несправедливо и не логично, если согласно Торе , данный человек обретет результат соблюдая 7 Заповедей бен Ноаха. Напомню, что согласно иудаизму,нееврей соблюдающий 7 Заповедей является праведным.
Остальное-позже. Я ,как водится, с трудом успеваю.

ОлесяСвет

18.08.2009, 19:31

Я же говорю, что скоро пора в Вальхаллу! Там сейчас хорошо... Ни тебе кризисов всяких, ни болезней... Опять же, валькирии хорошенькие вокруг тебя увиваются... Знай себе, сиди за столом и пируй в свое удовольствие... Ну и валькириями этими .... тоже...
Уважаемый Rarog, а нам, красивым куда предложите :roll:?
Хотелось бы чтоб вокруг тож ктонить "увивался", но только мужского полу :).

glavin

18.08.2009, 20:15

Любой говорите под себя Библию подгонит? Да нет, ув. ibs не получиться этого. Если человек не знает Библию, то для него можно подогнать любое толкование, а если знает, то не получиться. Проверенно на личном опыте. И не только на моём.
Ув. serloktionov. Вы хотите сказать, что Адвентисты Седьмого дня не знают Библию? Или наши богословы, или католические, или баптисты и прочие и прочие?

Не стоит кичиться знанием Библии, все равно сатану не переплюнете. Он знает Библию лучше... и остается сатаной...

Rarog

18.08.2009, 20:17

Уважаемый Rarog, а нам, красивым куда предложите ? Хотелось бы чтоб вокруг тож ктонить "увивался", но только мужского полу .
Сударыня! Можете в ирий пожаловать. Не возбраняется вам сие послесмертие. :roll:
Интересные мысли о послесмертии наших предков можете прочитать, например, тут:
http://velesovkrug.nm.ru/nav/nav019.htm
Ну а про Вальхаллу, как вы понимаете, это просто шутка... :ex:

Джек

18.08.2009, 20:48

Не стоит кичиться знанием Библии, все равно сатану не переплюнете. Он знает Библию лучше... и остается сатаной... Ув. Glavin, а в этом что-то есть :super:

ibs

18.08.2009, 22:19

Ibs, дружище, Вы-то, хоть, летите?
Ув.
SNOW_LION, а как же?:shock:
Я вона даже шлем отполировал.

glavin

18.08.2009, 22:23

работает над тем, чтобы к Православию не дай Бог, люди, позитивно относиться не начали…
Ув. SNOW_LION. Не изощряйтесь в словоблудии и глупостях, а лучше подумайте над тем, что сказано. Православие примут только те, кому противны подобные глупости, кому нужна истина. А таковых немного будет. Живущие в истине всегда будут объектом для нападок тех, кому эта истина не нужна. Вот в чем конфликт мира и Православия.

я готов, для Вашего душевного успокоения и далее продолжать, сей (рекламный) титанический труд...
По дружески не советовал бы. Мне и другим православным Вы никак не сможете навредить, а вот себе - гарантированно.

Чтоб не быть голословным
Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: (Матф.12:36)

Rarog

18.08.2009, 22:47

Православие примут только те, кому противны подобные глупости, кому нужна истина. А таковых немного будет.
Уважаемый Владислав! Так что же там с сребролюбием?
Ну, правильно, стоило девушке, глазком подморгнуть, так сразу и Вальхалла - шутка и радикулит не болит…
Лучшее лекарство для мужчины - это женщина! Даже в моем возрасте! А вродебыкулит он такой. Он то болит, то не очень...

Moishaya

18.08.2009, 23:56

Надеюсь Вам вполне ясна логика, что "метание камней", яростная критика только в одну сторону-несправедлива.
А вот и неправда Ваша, я, недавно, узнал (от православного), что православным это только на пользу! Что то же в пользу Православия между прочим.Иные организации неприемлят критики в свой адрес вообще. Одновременно с этим всю идеологию строят на критике других церквей.
Продолжу что обещал. На мое высказываниеИное дело когда возникли евагелические религиозные организации осуществляющие ВЛАСТЬ. С естественной тенденцией расширения этой власти. Вот и возникли мощные инситуты "мессианерства", именно для распространения своей власти на большее число людей и территории.был вопросОпять же, прямой вопрос – относите ли Вы, к этим организациям православную организацию? Ответ, Православие сравнительно с прочими отличается черезвычайно выгодно и одновременно действительно во многом. Я уверен, что аргументация более чем очевидная. Впрочем если потребуется, могу иложить свое видение этих различий. Пока ограничусь примером. Осетинский конфликт, после котрого желание присоедениться в к Московскому патриархату у населения было максимальное. Однако на это не пошли. Поставив канон выше текущих политических возможностей для расширения. На мой взгляд пример весьма и весьма серьезный.
Еще повторюсь, я исхожу строго из сравнительных оценок христанских церквей, организаций, течений..

Sweta777

19.08.2009, 10:14

Живущие в истине всегда будут объектом для нападок Хм, всегда думала наоборот что те кто нарушает какие либо законы те и становятся объектами нападок, ну еще и просто самые смиренные и безобидные чтобы отнять у них самое последнее... :cool: или может укажете другие критерии истины?!

"Кто не со мной тот враг мой !" так что ли? :cool:

glavin

19.08.2009, 12:00

Уважаемый Владислав! Так что же там с сребролюбием?
Ув. Rarog. А что с сребролюбием? Понятно, что это - порок, любая тяга к чему-то земному - грех. Человек должен быть свободным, а не рабом желаний и похотей. Все вещи призваны служить человеку, а не человек - вещам.

Христианин должен быть равнодушным и к осутствию богаства и к его наличию. Положено Патриарху ходить в злате и серебре, будет смиренно ходить, перестанет быть Патриархом, спокойно оденет скромные одежды...

Не резковато ли, для смиренного христианина?
Я, готов признать, что Вы умнее меня, но выпячивать-то это зачем?
И чего, это, Вы взвились, при Вашем-то душевном спокойствии?
Зачем же, на личности-то переходить и хамить начинать? Аргументы закончились?
Ув. SNOW_LION. Прошу прощения.

Издержки проблемы общения верующих и неверующих. Я не считаю себя настолько святым, что не допускаю к себе глупых мыслей и словоблудия и соответственно понимаю, что и все люди обычные, и все бывает. Человек может контролировать свои действия и стараться сдерживать себя от глупых, вредных и пустых мыслей, которые нашептываются на левое ушко.
И вот здесь главное, не принимать, особенно надолго, эти чуждые мысли, тем более не подхватывать их и не изощряться в словоблудии, а посему слова "Не изощряйтесь в словоблудии и глупостях" в отношении себя расценил бы как дружеский совет и был бы благодарен.

Вот ежели бы кто сказал: "Ты - болтун и глупец!". Да, это осуждение, это уже приговор. А так - нормальное явление. Мы все не идеальны и нуждаемся в советах и помощи...

И данное мировоззрение в крови православных, очень глубоко, оно стало естесственным, а поэтому и возникают порой недоразумения со стороны неверующих, которые считают что их как-то по-особому выделили, обидели, оскорбили.

В общем, еще раз прошу прощения.

А глупости, это Ваш Патриарх говорит, когда целый народ, в расколе обвиняет.
Еже ли б народ не поддержал раскола, не было бы его. А поддержка может быть и своим безучастием, молчанием, безразличием. Это еще пострашнее отрицательного отношения. Савл был гонителем христиан, а стал - Апостолом Павлом.
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. (Откр.3:15)

И еще, в отношении любви. В нехристианском понимании любовь часто ассоциируется с тем, что человек должен говорить и делать только то, что нравится объекту любви. Но это не так. Любящий - не безразличен к судьбе того, к кому направлена эта любовь.

Вот, как сказал Бог
19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. (Откр.3:19)

Ага! Да Православие, насмерть, срастается с властью (миром), а Вы, этого, просто, не заметили
Дорогой мой SNOW_LION, да заметил я и замечаю. И об этом имеется множество предсказаний, что этот процесс будет только усиливаться, вплоть до того, что Патриарх (православный) будет встречать антихриста в Иерусалимском храме.

Но, есть одно но... Ежели Патриарх или иные священники будут от меня нечто требовать или говорить не по учению Христа, вразрез с ним, я должен отвергнуть это и не подчиниться, ежели Христа люблю больше. Вот где проверка, как говорят в мире, на вшивость.

Но пока Он Патриарх, пока священники служат в соответствии с канонами Православной Церкви, пока Благодать Божья передается через их руки, я буду целовать эти руки, для меня эти люди имеют святость, т.к. Бог свою святость дает через них.

И уж тем более я не вправе поддерживать всяческие разговоры, догадки, сплетни, пересуды относительно их по одной простой причине, что они могут быть сфабрикованы лицами, в том заинтересованными. Ну, а может что-то и правдой оказаться. В любом случае я, не имея достоверной информации и, главное, сам, будучи существом необъективным, не имею право на суд, т.к. знаю, есть истинный Судья и суд Его будет праведным.

Заповедь Божья - "Не судите" не оменяется....

В этом-то и проблема ваша (православных) – пугать, слишком любите.
Это оттого, что сами боитесь.
Да нет, проблема, как я говорил выше, в разном нашем мировоззрении и понимании многих вещей. Верующий призван стать другим человеком, измениться, неверующие остаются прежними. И трудно становится понять друг друга....

Хм, всегда думала наоборот что те кто нарушает какие либо законы те и становятся объектами нападок, ну еще и просто самые смиренные и безобидные чтобы отнять у них самое последнее... или может укажете другие критерии истины?!
Ув. Sweta777. Так ведь нападают, являют агрессию как раз те, кто забывает о законах, у которых свои собственные законы оказываются выше и важнее общих...

Sweta777

19.08.2009, 12:25

Так ведь нападают, являют агрессию как раз те, кто забывает о законах, у которых свои собственные законы оказываются выше и важнее общих.. Вот именно ув.glavin, и это относится ко всем ... :cool: Вот только кто определяет чьи законы более важны и более общие...? В том то и дело, что каждый хочет чтобы его законы были важнее, потому что так считает он сам.

Добавлено через 7 минут
"Были встарь сосуды деревянны, попы золотые; ныне сосуды золотые, попы деревянны."

Rarog

19.08.2009, 14:05

Ув. Rarog. А что с сребролюбием? Понятно, что это - порок, любая тяга к чему-то земному - грех. Человек должен быть свободным, а не рабом желаний и похотей. Все вещи призваны служить человеку, а не человек - вещам. Христианин должен быть равнодушным и к осутствию богаства и к его наличию. Положено Патриарху ходить в злате и серебре, будет смиренно ходить, перестанет быть Патриархом, спокойно оденет скромные одежды...
Уважаемый Владислав!

Положено Патриарху ходить в злате и серебре...

Вот только кем и когда положено? И не тоже ли сребролюбие послужило причиной этому "положено"?

"С 988 года Православие стало на Руси государственной религией. Вместе с крещением князем Владимиром была принята византийская модель отношений государства и Церкви - цезаре папизм, означающий фактическое подчинение Церкви абсолютной царской, в дальнейшем - императорской власти.
Но в то же время Церковь жила и по своим внутренним древним правилам: все важнейшие религиозные вопросы решались соборно. Священники и епископы избирались самими верующими, а посвящались уже священноначалием. Троекратное "Аксиос!" ("Достоин!") народ произносил, хорошо зная кандидата на рукоположение.
В 1721 году император Петр 1 упразднил соборность Церкви, создав подчиненный себе Правительствующий Синод. Сей необычный для Церкви орган состоял из нескольких человек и был наделен властью, большей, чем Патриарх и Поместный Собор вместе взятые. Это было явное попрание канонических устоев Церкви!
...
Насильственное нарушение соборности Церкви в ХУШ-Х1Х веках, в первую очередь - отмена выборности священников и епископов самими верующими, превращение епископов в назначаемых правительственных чиновников и рабовладельцев, а священников - в надсмотрщиков за рабами - все это привело к глубочайшему духовному кризису в России. Отрыв священноначалия от паствы усилил разрыв между элитой и народом, а, в конечном счете, привел к катастрофе 1917 года."
http://www.vehi.net/politika/yakunin.html

Но пока Он Патриарх, пока священники служат в соответствии с канонами Православной Церкви, пока Благодать Божья передается через их руки, я буду целовать эти руки, для меня эти люди имеют святость, т.к. Бог свою святость дает через них.

А как быть со словами Якунина о попрании этих самых канонов?
Я так думаю, что что-либо, внушенное (пусть даже и самим верховным главнокомандующим) - не есть истина без должного на то подтверждения.
И слова "отдай последнюю рубаху" должны касаться всех истинно верующих, а не выборочно, через одного...
Верховный пастырь должен подавать пример, а не быть предметом многочисленного осуждения.
А верховный, да и епархии сейчас являются не лучшим предметом для подражания. То анафеме журналистов за правду предают (http://www.newsland.ru/News/Detail/id/399957/cat/42), то, как поется в старой студенческой песне: "... То еще кое-чем занимаются"...
Как говорят, под прикрытием господа очень часто творятся далеко не богоугодные дела!
Рыба гниет с головы! А голова сейчас уже с большой гнильцой. Во времена Петра был "табачный капитан", теперь табачный патриарх.
Алкоголе-табачный геноцид продолжится, воплощая, тем самым, "завет" лидера Германии в 30-40х годов ХХ века в жизнь: "Для славян никаких прививок, никакой гигиены, только водка и табак!"
Горестно все это... :(
Да чего тут говорить... Все уже сказано-пересказано. Повсеместное вырождение РПЦ, ханжество, лицемерие, хамство и сребролюбие стали практически повсеместным явлением.

19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. (Откр.3:19)

Извините конечно, но так и хочется вспомнить пословицу: "Полюбил волк кобылу - оставил хвост, да гриву"!

hoyossi

19.08.2009, 14:07

:evil:
тяжело верится - кажется написали для простого народа отвлечь от более важных проблем

но несмотря на это - можно найти много умных рассуждений
:wow:

glavin

19.08.2009, 14:40

А как быть со словами Якунина о попрании этих самых канонов?
Ув. Rarog. А никак. Я верю Священному Преданию и Писанию. А слова Якунина - это его слова...

Верховный пастырь должен подавать пример, а не быть предметом многочисленного осуждения.
А это ж не вина пастыря, а всеобщая беда. Ну любят у нас всякие байки про великих. Кончатся одни, придумают другие. Не было бы часов, смотрели бы на тапочки, или что ест, или не так кланяется или массу еще чего придумали...

Ест человек и есть желание... Значит ему надлежит осуществиться. В народе давно подмечено, что при желании и к фонарному столбу придраться можно, а тут - первое лицо...

Вот Вы в соседней ветке про Церителли хорошо продемонстрировали, как можно управлять информацией в нужном направлении, а посему и табачное дело и гомосексуализм и прочее не составляет труда раскрутить. Все зависит от профессионализма того, кому поставлена такая задача... А посему, не спешите повторять то, чего достоверно не знаете. Не прибавляйте себе хлопот...

Извините конечно, но так и хочется вспомнить пословицу: "Полюбил волк кобылу - оставил хвост, да гриву"!
Поэтому и советую не верить информации волков, действующих по волчьим законам... Им "сожрать" любого порядочного человека - запросто, за это ведь хорошо платят, и рейтинги средств дезинформации повышаются...

PEHDOM

19.08.2009, 14:51

Положено Патриарху ходить в злате и серебре, будет смиренно ходить, перестанет быть Патриархом, спокойно оденет скромные одежды... Я рыдал и плакаль :cry: так скоро может оказаться что партиарху, да и не только ему, положено смиренно "ходить по бабам" и смиренно иметь счета в швейцарском банке.. теперь я понял что значит смиерние в понимании православия, если у тебя денег куры не клюют, ни в коем случае не трать их на благотворительность, а смиренно трать на дорогие машины, виллы у моря, и кольца с брилиантами, знач так положено....

kovip

19.08.2009, 16:30

Никакого, понимаишь, нормального суицида не дадут сделать. Уважаемый Rarog, что бы иметь возможность "райского"суицида, нужно было создать адскую жизнь окружающим. :) Может и суицид не понадобился бы.:laugh: (Ну, и шуточки у Вас kovip!:hehe:)
Кто бы сомневался! Как это, на Вас, похоже – применить вечную пытку голодом! Почему пытку? Я, в виде эксперимента, голодал 2 раза. Первый раз 10 дней, а второй14. И, ничего страшного, даже помогал, при этом, жене готовить. Никакого дискомфорта, от запаха и вида пищи. "
Значит, если бы я, один, например, жмакал Вам “спасибки”, то Вы, вполне бы, могли перестать отвечать.

Нет, не отвечать на вопросы, я, не могу. Игнорировать человека, который к тебе обратился, - "не этично". А, вот если "спасибки" ставятся изредка и молча, то, естественно, нужно заткнуть фонтан, не нужных словоплесканий.
Уважаемый ibs, на старости лет, страсть, какой привередливый стал…
Что поделать, годы нас не красят.
известно что самые крупные млекопитающие это как раз травоядные...корова,слоны Именно о них я и вспомнил, уважаемая Sweta777, так,как все они имеют бочкообразное туловище, обусловленное большим объёмом пищеварительного тракта. Но, время написания, вспомнил газель, косулю, и т.п., мне они, по воспоминаниям, показались не столь круглыми, что я связал с их, более мелкими размерами. Потому и вышло это упоминание о размерах.
И тем не менее, согласитесь, что лев с лошадинным оскалом и фигурой бегемота, это, как бы не совсем лев.:laugh:
После Потопа, было разрешено есть мясо в пищу. Уважаемый Moishaya, что бы что-нибудь делать мало иметь разрешение, нужно иметь ещё и возможности. Мало разрешить есть ядовитые грибы, надо ещё поменять организм так, чтоб он был невосприимчив к этим ядам.
Напомню, что до Потопа царило полное беззаконие. Никакие запреты не соблюдались. Значит мясо просто есть НЕ МОГЛИ, а не соблюдали диету предписанную Всевышним. Раз мясо есть не могли, то, есть не имели возможности: зубы не позволяли, живот болел от несварения и т.п., то, зачем Бог разрешил есть мясо? Ведь для этого нужно было разрешить убийство. А, это дополнительная возможность создания греха. Следовательно Бог, создал возможность совершения греха, за который, он, потом, имел возможность наказывать. Как, Вы, думаете, это он преднамеренно или не подумал?:)
И учёные доказали что жизнь вечная возможна, и злых людей т.е. насильников не будет. чтоб жизнь у других отбирать. кроме, насильников нужно исключить возможность несчастного случая, то есть полный контроль над всеми процессами в природе. Если Бог на способен, почему он не использует это сейчас?:laugh::laugh:
Ну, вот видите, сами признали, что эволюции ни какой не было. С какой стати?:cool:
Ну, да бог с Вам, пусть будет так как Вы это видите. Но тогда объясните: Вообще не было или в частности с Вами? И, в том и в другом случае, Вы снова ошибаетесь.:) Об общей эволюции советую почитать Н.Н.Иорданского «Эволюция жизни», а по отношению к Вам достаточно сравнить Ваши первые посты с нынешними. Налицо: гораздо меньше цитат из Библии, меньше банальных научных сведений, и меньше менторства в изъяснениях. Так, что, эволюция налицо.:)
Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму. Что ж, посмотрим, где тут Фома, а где Ерёма.:) Вы заявили, это чёрным шрифтом, а то что я ответил синим: Известно достаточно теоретически, а практически кто проверил? В данном случае, основные законы хорошо известны. И, для их выяснения не обязательно лезть в чёрную дыру. Для этого есть методы экстраполяции.Я уже говорил что люди ограничены в знаниях и всё что существует во Вселенной до конца не известно.....Всё что существует во вселенной знать совершенно не нужно. Нужно знать законы по которым организуется и существует вселенная и её части, да и то, лишь те, которые нужны для решения, данной, задачи. Поэтому более 95% Вселенной для нас полная загадка. Так что не надо ув. Kovip так самоуверенно заявлять, что Вам и науке уже всё достаточно известно.
И потом теории доказать надо.Достаточно посмотреть на ламинарно текущую струю, из крана, на кухне.
При соответствующей толщине она, на определённом расстоянии от крана, она начинает распадаться на капли. Точно также и любой материальный объект, при определённой силе, начнётся вытягиваться и распадаться на фрагменты, способные к отделению. Далее, соответственно, чем больше разница сил, а значит и ускорений, в начальной и конечной точках, тем мельче будут фрагменты, вплоть до частиц, для которых становятся значимыми квантовые законы.
Удовлетворены?:)
Для того, чтоб понять как Вы думаете ув. kovip, мне не нужно пересматривать все Ваши высказывания, Довольно самонадеянное заявление. Вы, ведь, не только, ни разу не предугадали мой ответ, но и неоднократно предъявляли мне обвинения не соответствующие действительности. Как, кстати, и том случае, ответом на который, послужило это предложение.
тем более, что вас много а я один, уж очень много времени придётся тратить на то, чтоб просмотреть высказывания всех форумчан. Нас, тут, отнюдь, не большая толпа. К тому же, не обязательно вчитываться во все посты автора. Достаточно простого сканирования с остановками на значимых местах. И, кроме того, таким способом можно определить; с кем вообще не стоит связываться, и тем сэкономить ресурсы общения.
Значит по Вашему папа имеет право навязывать свою волю и диктовать миру свою политику? Наше мнение не влияет на фактическое положение дела.
Именно эта мысль заложена, в приведённой Вами, цитате.
Как видите Вы не только не знаете как я думаю, но даже не можете правильно прочитать то, что мною написано.
ДА ГОТОВ Я УЖЕ!!! НАЧИНАЙТЕ!!!! ВЫНЕСУ Я ВСЁ!!!! Действительно? Вы ведь добьётесь, что я начну анализировать и показывать, как Вы избегаете познания, и, Вы, можете оказаться в весьма не презентабельном виде. Кроме того, война есть война, и мои выражения станут жёстче и объективнее. А, мне этого, очень, не хотелось бы .:)
Действительно и что так много надо было философствовать? Я, понимаю, уважаемый serloktionov, Вашу не любовь к философии, но в данном случае, философии здесь нет. А есть добрый совет, и его обоснования. :)
Кстати, раз предписания Конституции РФ нарушено, значит не верен Закон, т.е Конституция РФ, а не те, кто нарушил Закон, т.е. преступники.

Так устраивает? Нет, конечно, Поскольку Вы путаете божий дар с яичницей. Законы природы заложены в самой природе и они не зависят от нас. А, человеческие "законы", которые по сути являются правилами поведения в обществе, предназначены охранять, одних людей, от применения законов природы во вред другим. Любимый всеми пример с кухонным ножом.
Кухонный нож, по законам природы, может резать всё то, что мягче, чем материал, из которого он изготовлен, в том числе и мясо. И, совершенно безразлично живое это мясо или мёртвое, обладает владелец этого мяса умом и совестью или нет. Поэтому его можно использовать как орудие убийства. А, законы, созданные людьми, в частности уголовный кодекс, запрещает его использовать в этом качестве.
У судьбы и спросите. У, неё можно спросить? Может с ней и договориться можно?:laugh:
Аргументируйте! Ну, Вам же непонятно.
Или Вы будете утверждать, что Библию Вы познаёте научными методами?:laugh:
В чём, Ваша мудрость то? Разве я утверждал, что я мудрец?
Я, могу утверждать лишь то, что моё мышление более логично.Интересную статью прочитал в журнале Newsweek. Выкладываю ссылку а там каждый пусть выводы делает сам. Дело в том, что активация одних и тех же генов, в разных условиях, даёт разные изменения в организме. Неандертальцы физически не могли говорить. Правда остаётся возможность зрительного общения, то есть языком жеста и мимики. Но, такой вид общения, однозначно, не конкурентоспособен, по сравнению с звуковым.
Я, например, давно для себя уяснил, что православные, трактуют Библию так, как это удобно на данном историческом этапе. Ну, если быть справедливым, то, тут верующие любого толка одинаковы.:) Лучшее лекарство для мужчины - это женщина! Даже в моем возрасте! Правильно, уважаемый Rarog, уровень дофамина, так кажется называется белок, который вырабатывается при получении удовольствия, снижает чувствительность к боли. А, кто же, кроме женщин, может доставить максимальное удовольствие.:) Да здравствуют женщины, самое эффективное обезболивающее! Когда в настроении.:laugh::laugh:Насильственное нарушение соборности Церкви в ХУШ-Х1Х веках, в первую очередь - отмена выборности священников и епископов самими верующими, превращение епископов в назначаемых правительственных чиновников и рабовладельцев, а священников - в надсмотрщиков за рабами - все это привело к глубочайшему духовному кризису в России. Отрыв священноначалия от паствы усилил разрыв между элитой и народом, а, в конечном счете, привел к катастрофе 1917 года."В дополнение можно приплюсовать вот это:В свое время в «Философических письмах» Чаадаев писал о том, что у России нет истории, нет традиций, нет будущего, мы – не Европа и не Азия. Неправда – история у нас есть, но горькая и историки до сих пор не смеют о ней сказать всю правду, Например, до сих пор никто из них не осмелился выявить причины 500 летнего отставания истории естествознания в России по отношению к Западной Европе. Известно, что первые университеты – в Болоньи, Оксфорде, Кембридже, Париже открылись в начале ХIII века, первым ученым, положившим начало экспериментальным наукам, по интеллекту равный Ломоносову, был Роджер Бэкон из Оксфорда, живший в том же веке. Российские науки начались после реформ Петра I и то с помощью тех же европейцев – «коварных латинян». Это был уже XVIII век! А первое метро появилось в Лондоне в 1865 году, когда в России не было еще хороших дорог и было только что отменено крепостное право.
В научно-технической области контрасты еще разительнее. Все классические и современные науки возникли и устоялись в странах Западной Европы. Из всех фундаментальных законов естествознания подавляющее их количество открыто западными учеными кроме одного - периодического закона Менделеева. В истории становления естественных наук нет имен крупных российских ученых, внесших революционные идеи - таких как Роджер Бэкон, Николай Кузанский, Паскаль, Декарт, Галилей, Кеплер, Коперник, Ньютон, Лейбниц, Ламарк, Дарвин, Линней, Майер, Пуанкаре, Эйнштейн, Планк, Бор, Гейзенберг, Максвелл, Фарадей, Тесла, Хаббл, Шеннон, Винер, Хокинг, Хакен, Пригожин. Наш первый российский ученый-энциклопедист Михайло Ломоносов, химик по специальности, ничего крупного в химическую науку не внес, писал больше оды императрицам и прошения о прибавке жалованья поэтическим глаголом: «…государыня, я пес окаянный, твое жалованье два пуда медью пропил…». Ему приписывают открытие закона сохранения материи, на самом деле он лишь повторял известную из античной науки гипотезу. Доказательство ее справедливости выполнил Лавуазье на основе количественного анализа экспериментальных данных. Последующая плеяда русских ученых была уже не в состоянии наверстать упущенное.
Российскими и советскими учеными получено всего около 3% Нобелевских премий из общего числа, для такой большой страны это несоизмеримо мало. О причинах отставания нашей науки наши исследователи скромно молчат, но «позаботился» за них профессор из далекого Кембриджа доктор Грэхем, изложив результаты своих исследований в книге «Очерки истории российской и советской науки». В ней приведено множество фактов и раскрыты причины наших бед.прочитаное здесь:http://forpen.narod.ru/zakon1.htm А ещё мне понравилось: История России, это вечная борьба невежества с несправедливостью.
И слова "отдай последнюю рубаху" должны касаться всех истинно верующих, а не выборочно, через одного...
Верховный пастырь должен подавать пример, а не быть предметом многочисленного осуждения. Интересно, а кому отдавать"последнюю рубаху", главе церкви, которая собирает эти самые "рубахи"? Не Богу же, говорят, он всемогущий и в них не нуждается.:wacko:

Rarog

19.08.2009, 16:45

Ув. Rarog. А никак. Я верю Священному Преданию и Писанию. А слова Якунина - это его слова...
Уважаемый Владислав!
При всем моем уважении к вам, вы простой верующий. Лично к вам ни у кого нет ни каких притензий. Но, по вашим же словам, вы получили какое-то благословение на общение в этом форуме. А посему, взвалили на себя бремя ответственности за "бяки других". Такова уж ваша судьбинушка... Сожалею! Еще раз извините, но приходится дискутировать с вами в части нарушений всего и вся не вами, а чиновниками и верхушкой РПЦ!
А вот на счет слов Г.Якунина - это вы зря... Священик все-таки... Лицо, посвященное в сан! Он же правду говорит! Раньше была выборность патриархов, как и их изгнание на основании решения паствы! Понятно, что такой подход совершенно не устраивает руководство РПЦ. Вот вам на лицо один из многочисленных фактов перерождения как РПЦ, так и самой религии!

Я так понял, что сначала вы верите в бога, а потом только уже "Я верю Священному Преданию и Писанию"... Но это частности...
Вера всегда была малость подслеповата...
Согласитесь, что если дальтонику показать зеленую бумагу, то он скажет, что она серого цвета только на основании того, что он верит своим глазам.
Но мир-то более многогранен, чем все мы в состоянии себе вообразить...
Вера - личное дело. Каждый вправе верить во что угодно! Это ни кем не возбраняется и не приследуется! Серое - так серое, зеленое - так зеленое! Есть ли загробный мир, нет ли его...
А вот религия в пределах государства - это уже общественное явление. Тем более, что РПЦ - это не просто религиозная организация, а организация, уже владеющая имуществом, и претендующая (обоснованно ли - это еще вопрос...) на все большее и большее. Вплоть до влияния на власть государства! Тем самым, она пытается уже перерасти законодательные рамки религиозной организации. А это уже нарушение как самой конституции светского государства, так и закона о религиозных организациях! Может в Белоруси это и не так, но я про Россию говорю!

Я неоднократно приводил случаи сростания местных властей и представителей епархий в регионах для целей получения совместной выгоды. Надо будет посмотреть в словаре значение слова "мафия"... Может подойдет?

А это ж не вина пастыря, а всеобщая беда. Ну любят у нас всякие байки про великих. Кончатся одни, придумают другие. Не было бы часов, смотрели бы на тапочки, или что ест, или не так кланяется или массу еще чего придумали...
Согласен! Придумать можно многое! К тому же наши глаза - это глаза "дальтоников", которые не в состоянии разглядеть многое... РПЦ пытается стать влиятельной силой в светстком обществе России! Это уже факт! От этого никуда не денешься! И не вина РПЦ, что её иерархи находятся в связи с этим под пристальным вниманием общества! Как тот акын, что видим, то и поем! Тапочек не видели ,а вот про табак, алкоголь, как и часы - это всем известно. Есть и еще бяки, но об этом не стоит. По поводу безакцизного ввоза этой заразы, так есть же соответствующие документы, подписанные Ельцыным на беспошлинный ввоз табака и алкогольных напитков, выданные РПЦ по личной просьбе Гундяева... Что есть, то и есть! Вы разве не знаете, что Гундяева так и зовут табачным патриархом?
Вот Вы в соседней ветке про Церителли хорошо продемонстрировали, как можно управлять информацией в нужном направлении, а посему и табачное дело и гомосексуализм и прочее не составляет труда раскрутить. Все зависит от профессионализма того, кому поставлена такая задача... .
А посему, не спешите повторять то, чего достоверно не знаете.
Документы, подписанные ЕБН, находятся в открытом доступе, в правовых базах Гаранта и Консультант-Плюс! Это же не тайна!
А про Церителли я же сказал, что это слухи... Не вынесет кора планеты его статую... Гном, и тот стоит с трудом...

Добавлено через 8 минут
Да здравствуют женщины, самое эффективное обезболивающее! Когда в настроении.
Так и я о том же...
Позвоночник, пораженный вродебыкулитом, перестает вызывать болезненные ощущения, начинает сгибаться и выпрямляется...
Интересно, а кому отдавать"последнюю рубаху", главе церкви, которая собирает эти самые "рубахи"? Не Богу же, говорят, он всемогущий и в них не нуждается.
А мало ли у нас в стране нищих и пенсионэров, влачащих жалкое существование?

glavin

19.08.2009, 17:44

Я рыдал и плакаль
Ув. PEHDOM. Не верю я Вам, думаю, что Вы солгали. А лгать нехорошо, даже вшутку...

так скоро может оказаться что партиарху, да и не только ему, положено смиренно "ходить по бабам" и смиренно иметь счета в швейцарском банке..
Придется и Вам повторить. Не изгаляйтесь в словоблудии, это неполезно для Вас...

Я, кажется, даже, догадываюсь, какова фамилия этого Патриарха…
Если это, ув. SNOW_LION, окажется правдой, то жить нам останется на нашей земле весьма недолго, мы станем свидетелями великих бедствий...

А я, разве, против??
Главное, чтобы Вы, других не заставляли этого делать…
Додумывать от себя не стоит. Церковь никого не заставляет... Она говорит правду, а Ваше дело - слушать ее или игнорировать...

Знаете, тех людей, которые, не пугают меня вечными, адскими, муками, мне, почему-то, легче понять, чем тех, которые, этими муками пугают…
Машина без тормозов и пьяный водитель.

Один: да поехали, все будет путем, чего бояться?

Другой: если ты поедешь, то можешь попасть в аварию и стать калекой или вообще погибнуть

Первого Вы понимаете, второго - не хотите...

То ли, бы, придумали, то ли, бы, действительно увидели…
Разницы-то, для Вас, я так понимаю,большой, нет?
Можно смотреть на одно и тоже и видеть совершенно разное. Тому, кто боится, ночью в каждой коряге страшилище мерещется. Так что увидеть мало, надо еще быть готовым что-то увидеть. Если хочешь увидеть крамолу - увидишь. Не хочешь - не увидишь...

А Вы, считаете, что лучше было бы, об этих делах промолчать??
Да, считаю. Помолчать гораздо полезнее, чем распространять факты, свидетелем которых не являешься

А вот на счет слов Г.Якунина - это вы зря... Священик все-таки... Лицо, посвященное в сан!...
Ув. Rarog. Лицо лишенное сана... Если не признаете лишения сана, не должны признавать и факта посвящения в сан, т.к. это делали те же люди из РПЦ...

Вера всегда была малость подслеповата...
Смотря какая вера и во что. Соприкосновение с Истиной, наоборот, дает дополнительное зрение, которого раньше не было...

Вы разве не знаете, что Гундяева так и зовут табачным патриархом?
Это проблемы того, кто так его зовет...

Но, уважаемые Господа. Я вот живу своей жизнью, мне не интересны бабские сплетни, я не читаю бульварных журналов с новостями о страстях великих мира сего. Мне это просто неинтересно. Точно так же я не собираюсь копаться в нижнем белье священнослужителей. Повторяю, это их личное дело и их личная ответственность перед Богом и перед государством, если будут нарушать государственные законы. И за неисполнение этих законов есть кому судить...

Я не хочу, чтобы часть сознания, которая должна заполняться чем-то полезным, заполнялась подобной второстепенной информацией.

Я не хочу копаться в Интернете, пытаясь искать оправдание для разных обвинений. Не мое все этом и не для меня.

У меня все есть для моего спасения. Есть Бог и Его Церковь. Я вижу, что благодать присутствует в Церкви. Что мне еще надо?

В общем, мне становится неинтересно в этих ветках. Играть в словесный пинг-понг как-то утомляет. А самое главное - забирает драгоценное время жизни...

А посему посещают меня нонче мысли ограничиться православной веткой, а то она совсем зачахла. Если кого будет интересовать мое личное мнение или цитаты из наследия Церкви, прошу туда. Но без навязывания своего мнения. Свое мнение можете утверждать здесь. Я буду по возможности эти мнения читать, обобщать, и при необходимости и опять же при возможности реагировать в православной ветке...

Прошу понять меня правильно. Я не считаю себя чистым и непорочным, типа такому мне здесь не место. Действительно не вижу смысла тратить время на словесные игры... У меня его катастрофически не хватает.... Уже с фунциями модератора из-за этого не справляюсь... Так что извините меня непутевого...

Rarog

19.08.2009, 17:55

Если это, ув. SNOW_LION, окажется правдой, то жить нам останется на нашей земле весьма недолго, мы станем свидетелями великих бедствий...
А я и говорил, что до 2012 года осталось совсем немного...
Ув. Rarog. Лицо лишенное сана... Если не признаете лишения сана, не должны признавать и факта посвящения в сан, т.к. это делали те же люди из РПЦ...
Я признаю в нем Человека!
Прошу понять меня правильно. Я не считаю себя чистым и непорочным, типа такому мне здесь не место. Действительно не вижу смысла тратить время на словесные игры... У меня его катастрофически не хватает.... Уже с фунциями модератора из-за этого не справляюсь... Так что извините меня непутевого...
Уважаемый Владислав! Ваша позиция понятна и достойна уважения!

kovip

19.08.2009, 22:10

Ну, вот, когда, хотя бы раз, вечно поголодаете, вот тогда, на эту тему и поговорим! Да, я, пока, не против, - жить вечно, хоть и голодным. Наоборот даже приветствую, поскольку львинная доля доходов спускается в унитаз.
Какой, однако, добрый человек…А, чё, есть сомнения? Я, по крайней мере, такими мыслями не про кого не думал, как Вы:
Надобно подумать, как это использовать, в своих корыстных целях!

Врагу нужно рубахи отдавать! Врагу!! Ай-яй-яй, люди бьются за идею, а Вы опять с корыстью.:) На чужие рубахи метите, а вдруг размер не подходящий? :laugh::laugh:

Masterion

20.08.2009, 08:25

Как можно верить книге, которая сама себе противоречит? Ведь явно проглядывается, что ветхий и новый завет писали люди с диаметрально противоположными взглядами. На вскидку - в ветхом "око за око", в новом "ударят по одной щеке, подставь другую". И таких нестыковок в библии масса.

PEHDOM

20.08.2009, 09:52

Придется и Вам повторить. Не изгаляйтесь в словоблудии, это неполезно для Вас... простите но вы превый начали, заявив что патриарх должен смиренно ходить в злате-серебре-алмазах потому что так положено. Причем не уточнив кем, что и куда положено... Согласитесь довольно странно видеть как глава церкви призывающей отдать последнюю рубаху врагу, и как бы не ведущей, по вашим словам, никакой коммерческой деятельности, сам демонстрирует уровень достатка который не каждому олигарху то по карману...

Машина без тормозов и пьяный водитель.

Один: да поехали, все будет путем, чего бояться?

Другой: если ты поедешь, то можешь попасть в аварию и стать калекой или вообще погибнуть

Первого Вы понимаете, второго - не хотите...

Вы опять начинаете приводить ложные аналогии... вы ведь в реальной жизни садитесь в такси, маршрутки или автобусы, зачастую не зная в каком состоянии они находяться, как вы отнесетесь к человеку который будет говорить вам на автобусной остановке "если ты поедешь, то можешь попасть в аварию и стать калекой или вообще погибнуть, не ездите в автобусах ходите пешком живее будете"??

Врагу нужно рубахи отдавать! Врагу!!! вопрос знатокам.Сколько же врагов должно быть у нынешнего патриарха чтобы продав все последние рубахи врагов, можно было купить такие часики??? :shock:

viktorwise

20.08.2009, 21:30

Прошу понять меня правильно. Я не считаю себя чистым и непорочным, типа такому мне здесь не место. Действительно не вижу смысла тратить время на словесные игры...
Ув. Владислав, Ваша прямая позиция вызывает уважение. Но все же, по-моему, это не совсем верно. Ведь если люди пишут в этом разделе значит данная тема их интересует. И вопросы задаются лишь для того, чтобы была ясность и небыло недомолвок. В таком случае возможна полная открытость в отношении того же православия и, возможно, кто-то и захочет, как Вы пишете "принять благодать". Нам видите ли одних чудес для этого не достаточно. И я думаю что именно Вы и могли бы помочь в этом - разъяснить каждому интересующемуся позицию церкви.
Если кого будет интересовать мое личное мнение или цитаты из наследия Церкви, прошу туда. Но без навязывания своего мнения.Я лично вообще не заметил тут навязывания. Каждый высказывает свое мнение, а это естественно, без этого само общение здесь потеряло бы всякий смысл:quest:

kovip

20.08.2009, 23:07

И я думаю что именно Вы и могли бы помочь в этом - разъяснить каждому интересующемуся позицию церкви. Уважаемый viktorwise, извините, но, Вы, не по адресу. Рядовой верующий не отвечает, а потому не обязан разъяснять, если не хочет, позицию церкви. Эти вопросы на других сайтах. Тем более, что, как, Вы, видите дела церковные далеки от идеалов. И, обсуждая их, мы ставим в неловкое положение верующих, вынужденных оправдывать то, к чему они не причастны.

koko12

21.08.2009, 18:53

Можно ли верить Библии? - сложный вопрос!
Для того, чтобы лучше понятъ первоисточник, необходимо прочитать первоисточник на языке оригинала!
Кто из Вас милостивые государи читал Библию на языке оригинала!?
Она (Библия) была переведена на языки других народов- а если допустить, что был заговор и человечеству представили ну скажем так не оригинал!?
Но и это еще не все а потери при переводе-ведъ смысл мог измениться коренным образом, вплотъ до обратного!

Unser tägliches Brot gib uns heute- Хлеб наш насущний дай нам сегодня!
Отче Наш по немецки и по русски- но по немецки звучит хлеб наш ежедневный а по русски насущный!!
Какая чудовищная разница- а это только малая толика отличий!
Представьте какие отличия от оригинала и какие ошибки допустили переводчики, которые были простые люди!
а разве кто то отменял, что человеку свойственно ошибаться!!?
Но если представить, что человечеству был представлен другой вариант Библии становится страшно!!

__________________________________________________ __________________________________________________ ______________
Бог создал нашу вселенную и уехал в отпуск!
коко12

Sweta777

21.08.2009, 18:59

koko12, предоставьте пожалуйста оригинал народных сказок... :)

Но если представить, что человечеству был представлен другой вариант Библии становится страшно!! любопытно кому из человечества ?!

в подписи написано - Бог создал нашу вселенную и уехал в отпуск!
А я как то высказала предположение что может он ушел на пенсию... :) и кто его знает куда он ушел? :roll:

kovip

21.08.2009, 19:14

Если верующий, знает, что в его организации твориться, нечто, неладное и ничего не делает, чтобы это изменить (либо, просто, закрывает глаза, на факты), да еще и других в эту организацию тянет, то почему, он у Вас, непричастный вдруг получается??? Уважаемый SNOW_LION, согласитесь, что церковь не акционерное общество "Бог енд компани", где каждый акционер имеет право голоса, согласно вложенным активам. И простой верующий не очень то может повлиять на устройство организации. Да и отлучение от церкви не увольнение по ст.33 КЗОТ, или как теперь она называется. Это во-первых, а во-вторых, верующий ведь не в церковь вступить нас убеждает, а пытается доказать то, во что сам верит до самозабвения: что его вера самая правильная, и поэтому все, кто хочет спастись, должны ей следовать. Ну, а церковь дело второе. Это "подарок" при покупке. :laugh:
Американским астрофизикам удалось обнаружить в образцах пыли из хвоста кометы простейшую аминокислоту — глицин. Не сказать, что это такая уж сенсация. Гипотеза, сравнительно, давняя и достаточно обоснованная, а потому опытное подтверждение не было такой уж неожиданностью.:)

Добавлено через 7 минут
А я как то высказала предположение что может он ушел на пенсию... и кто его знает куда он ушел? Есть ещё одна версия: Большой Взрыв произошёл от того, что Бог сплюнул от скуки. :ex:Ну, а дальше всё пошло своим чередом, только Богу на это было наплевать. Разве Всемогущему по сану, ковыряться в плевках? :laugh::laugh:

ibs

21.08.2009, 19:26

но по немецки звучит хлеб наш ежедневный а по русски насущный
Ув.
koko12, в переводе на якутский вообще:: "рыбу нашу даждь нам днесь...":)

ibs

21.08.2009, 19:37

koko12

21.08.2009, 19:54

koko12, предоставьте пожалуйста оригинал народных сказок... :)

любопытно кому из человечества ?!

в подписи написано - Бог создал нашу вселенную и уехал в отпуск!
А я как то высказала предположение что может он ушел на пенсию... :) и кто его знает куда он ушел? :roll:
Считаю ошибкой представлять Бога эдаким стариком с бородой развевающейся на ветру!

Sweta777

21.08.2009, 20:00

И простой верующий не очень то может повлиять на устройство организации. Да у него и в мыслях нет такого... :shock: наоборот как будто какая рука их туда тянет...прямо зомби.
У нас была главбухша из свидетелей иеговых. Вроде серьезная умная женщина довольно таки шустрая, как начинала рассказывать про жизнь вечную, спасение... такое ощущение возникало сразу толи я дура что таких вещей не понимаю и утянула таки меня туда, правда из любопытства я пошла, или вспоминаю 90 годы- кашпировский, чумак и т.д. щарлатаны разных мастей ездили и люди шли- полные залы были. Потом думаю- ведь люди взрослые все и что их туда тянет то. Честно говорю вот вспоминаю, ну ладно я из любопытства там ну может надежда была а ведь столько народу то поддалось. Люди тянутся ведь неосознанно даже и что их тянет... :quest: Понимаю у каждого свои болячки но все равно. :ex:

Читала и про зомбирование и что люди так уже воспитаны с рабской психологией, но ведь этим реально пользуются и неплохо пользуются наши психологи, т.е. всем кому не лень. :cool:

koko12

21.08.2009, 20:02

Ув.
koko12, в переводе на якутский вообще:: "рыбу нашу даждь нам днесь...":)
Второзаконие гл. 18
Забота народа о поддержке левитов (1-8)
1 Священникам левитам, всему колену Левиину, не будет части и удела с Израилем: они должны питаться жертвами Господа и Его частью; Числ.18,20; Втор.10,9; 1 Кор.9,13
2 удела же не будет ему между братьями его: Сам Господь удел его, как говорил Он ему.
3 Вот что должно быть положено священникам от народа, от приносящих в жертву волов или овец: должно отдавать священнику плечо, челюсти и желудок;
4 также начатки от хлеба твоего, вина твоего и елея твоего, и начатки от шерсти овец твоих отдавай ему, Неем.10,37; Иез.44,30
5 ибо его избрал Господь Бог твой из всех колен твоих, чтобы он предстоял перед Господом, Богом твоим, служил во имя Господа, сам и сыновья его во все дни.
6 И если левит придет из одного из жилищ твоих, из всей земли народа Израилева, где он жил, и придет по желанию души своей на место, которое изберет Господь,
7 и будет служить во имя Господа Бога своего, как и все братья его левиты, предстоящие там перед Господом, –
8 то пусть они пользуются одинаковой частью, сверх полученного от продажи отцовского имущества.

Мог ли Бог такое написатъ!?
Такое написать могли левиты жаждущие власти!

Можно ли веритъ Библии или Торе!?

Sweta777

21.08.2009, 20:04

Считаю ошибкой представлять Бога эдаким стариком с бородой развевающейся на ветру! и между делом создающим вселенные, человечество и пытающегося теперь учить это бестолковое человечество что у него плоховато получается, даже сына своего любимого пришлось положить ради этого. И теперь решил топнуть ножкой и наказать этих глупых людишек за то что никак не хочут вызубрить наизусть его любимую библию. ага. :hehe:

Добавлено через 13 минут
Мог ли Бог такое написатъ!? уже говорить устали что люди это написали...так нет продолжают упрямо утверждать что там бог свои слова записал...не верят нам... :cry:

Rarog

21.08.2009, 20:35

Специалисты НАСА говорят о сенсации в науке. По их словам, им удалось найти доказательство существования жизни в космосе и получить научный ответ на вопрос — откуда могла взяться жизнь на Земле.
Кто про что, а я про баню... :arr:

Приморские ученые-астрофизики сделали очередное предсказание конца света Согласно древнему календарю Майя, в декабре 2012 года закончится эпоха «Пятого Солнца», и начнется очищение огнем.
Ученые добавляют, что «для того, чтобы квантовый переход смог произойти, необходим сильнейший катализатор, например, мощная вспышка на Солнце».
http://starbridge.3dn.ru/publ/7-1-0-152

Так что, разноси этот глицин или не разноси, а все едино... :cry:
Активность Солнца, говорят, в 2012 году будет порядочной...
Лава остынет и этот глицин опять попадет на планету...
Круговорот глицина в природе вселенной - это надолго...
И мы возродимся, как тот Феникс! Вот! :beer:

kovip

21.08.2009, 22:15

Все вместе, могут, на все повлиять. Чтобы "все вместе", организатор нужен. А, как он может возникнуть если: "всякая власть от Бога"? Неужто верующий может протестовать против божьей воли?:)
Начнись, массовый отток, или те, или иные, формы протеста (массовые), такого разгула, пакостей всяческих, какой имеет место быть, в данное время, не было бы, на мой взгляд. Вы, наверняка неоднократно были свидетелем различных дискуссий и видели, что при защите веры им приходится изворачиваться всеми правдами и не правдами, но практически никто от своей веры не отказался. Так, о каких же массовых оттоках может идти речь?
Начни, они всех отлучать, с чего жить будут-то? Зачем всех? Достаточно одного-двух. Вы, не забывайте, что отлучение от церкви равно отлучению от благодати божьей, и соответственно, потере всех "выгод", которые, по мнению верующего, даёт религия.:)
Ну, не знаю… у меня, сложилось впечатление, что у православных, например, церковь первична…
Я, не удивлюсь, если они скажут, что она, была всегда… Естественно. Посмотрите в Библии, церковь непременный атрибут не только православия, но всего христианства.
А я и не претендовал, на сенсацию…
Попалось на глаза – выложил. И правильно сделал! Что банально для одного, для другого может оказаться потрясающим откровением. И в этом нет ничего предосудительного или не обычного, так уж жизнь устроена.:)
Информация, как мне показалось, по теме. Да у нас любая информация в тему. Поскольку, практически вся она опровергает или доказывает (:lol:- это, честно говоря, реверанс в сторону верующих. Для атеистов доказывающей информации не существует.:laugh:) истинность Библии.
. И теперь решил топнуть ножкой и наказать этих глупых людишек за то что никак не хочут вызубрить наизусть его любимую библию. ага. И, тогда:
в декабре 2012 года закончится эпоха «Пятого Солнца», и начнется очищение огнем.
Ученые добавляют, что «для того, чтобы квантовый переход смог произойти, необходим сильнейший катализатор, например, мощная вспышка на Солнце». :laugh::laugh:

Rarog

22.08.2009, 01:59

И, тогда:
Чего и тогда-то?
Хихикайте, хихикайте...
А я вот не возьму вас к Зевсу на Олимп... Посмеётесь тады...
Чего тогда делать будете? Небось жить-то хоцца...

kovip

25.08.2009, 16:59

Чего и тогда-то? Да практически ничего, уважаемый Rarog. Я, думаю, что предсказание о эпохе «Пятого Солнца», не более вероятно, чем любые другие предсказания, в том числе и библейские.
Навряд ли гипотеза о равноправном существовании прошлого и будущего осуществима. А, значит, какие либо предсказания невозможны, категорически. Возможны, конечно, совпадения и угадывания, но не предсказания.
Посудите сами, время это свойство мира изменяться. Каждому изменению предшествует предыдущее состояние, в котором существует некоторое условие, создающее неравновесное состояние системы. Оно называется причиной изменения. А, причина и следствие не всегда симметричны, несмотря на симметричность формул их описывающих. Простой опыт иллюстрирующий эту несимметричность. Возьмите обыкновенную нитку, и произвольным образом, расположите её на чём нибудь. Потом возьмите её за оба конца и потяните в разные стороны. Естественно, нитка вытянется в ровную линию. После этого, попробуйте концы вернуть в исходное состояние так, что-бы нитка приняла прежнюю форму. Не получится. Причины понять не сложно, если представить силы сопротивления возникшие при выпрямлении, и причины их вызвавшие.
Кроме того, большое количество взаимодействий не возможно повторить в абсолютной точности из-за квантовой неопределимости, поскольку она будет менять момент свершения события. Чуть-чуть, но будет, а это может повлечь другое развитие последовательности.
Как видите, нет и не может быть, реально существующих, прошлого и будущего. Это лишь производные нашего мышления. И, следовательно, все рассказы о пророках и ясновидцах, и их предсказания, не более чем сказки.:)

ivanjc87

25.08.2009, 21:12

Можно ли верить Библии? - сложный вопрос!
Для того, чтобы лучше понятъ первоисточник, необходимо прочитать первоисточник на языке оригинала!
Кто из Вас милостивые государи читал Библию на языке оригинала!?

Полагаю можно обойтись и без оригинала. Лео Таксиль один из знатоков оригинала на древнем иврите, его переводу (адаптации) можно и поверить.

Rarog

26.08.2009, 01:26

Возьмите обыкновенную нитку, и произвольным образом, расположите её на чём нибудь. Потом возьмите её за оба конца и потяните в разные стороны. Естественно, нитка вытянется в ровную линию. После этого, попробуйте концы вернуть в исходное состояние так, что-бы нитка приняла прежнюю форму. Не получится. Причины понять не сложно, если представить силы сопротивления возникшие при выпрямлении, и причины их вызвавшие. Кроме того, большое количество взаимодействий не возможно повторить в абсолютной точности из-за квантовой неопределимости, поскольку она будет менять момент свершения события. Чуть-чуть, но будет, а это может повлечь другое развитие последовательности. Как видите, нет и не может быть, реально существующих, прошлого и будущего. Это лишь производные нашего мышления. И, следовательно, все рассказы о пророках и ясновидцах, и их предсказания, не более чем сказки.
Немного не корректный пример, Сударь!
Положа нитку, я предвидел будущее положение этой нитки еще до того, как потянул за ее концы! Я знал, как поведет данная нитка и что с ней станет!
Это ли не видение будущего? Наверно к старости становлюсь ясновидцем и пророком...
Многогранность как знаний, так и способов получения этих знаний очевидна. Очевидно и то, что мы до сих пор живем в этическом и научном неолите, не зная не только окружающий мир, но и самих себя, свои возможности...

Добавлено через 3 минуты
Полагаю можно обойтись и без оригинала. Лео Таксиль один из знатоков оригинала на древнем иврите, его переводу (адаптации) можно и поверить.
Любой перевод - это отход от понимания того, что было изложено и вольное или не вольное искажение смысла написанного.
А новый завет вроде как не на иврите писался...

Sweta777

26.08.2009, 06:37

Положа нитку, я предвидел будущее положение этой нитки еще до того, как потянул за ее концы! Я знал, как поведет данная нитка и что с ней станет! Пожалуй не совсем корректно... :oops: я бы сказала : предполагаю будущее положение этой нитки еще до того, как потянул за ее концы!
а вдруг за её другой ее конец кто нибудь потянет?!
Вот бог положил нитку а сатана взял и потянул её совсем в другую сторону причем без спроса как маленький шаловливый ребенок... :oops:

kovip

26.08.2009, 16:06

Немного не корректный пример, Сударь!
Положа нитку, я предвидел будущее положение этой нитки еще до того, как потянул за ее концы! Я знал, как поведет данная нитка и что с ней станет!
Это ли не видение будущего? Наверно к старости становлюсь ясновидцем и пророком... Нет, уважаемый Rarog, Вы, к сожалению не стали ни ясновидцем ни пророком. Прогнозы и планы, не являются, действительным, предвиденьем будущего. Свой пророческий дар вы можете проверить, например, при помощи той же нитки. Возьмите листок бумаги и нарисуйте на нём линию по которой должна расположиться нитка после падения. Возьмите нитку и бросьте её с расстояния не менее полу-метра на этот лис бумаги. Если нитка ляжет точно на нарисованную Вами линию, и это произойдёт несколько раз, то Вы несомненно ясновидящий и можете идти разорять казино.:)
Очевидно и то, что мы до сих пор живем в этическом и научном неолите, не зная не только окружающий мир, но и самих себя, свои возможности... Справедливости ради стоит заметить, что человечество, знает очень не мало.
Во всяком случае столько, что ни один гений не сможет вместить в себя эти знания. Даже если бы их, каким то чудом, удалось достоверно разделить на истинные и заблуждения, То, даже в этом случае, истинные знания составили бы объём, не возможный для освоения, одним человеком.:) При этом учтите, что их рост увеличивается экспоненциально, и уже сейчас, производство не в состоянии пользоваться новыми технологиями, поскольку они устаревают на стадии реализации. :) Что до этических воззрений, то тут научные подходы можно использовать лишь с позиции оценки их прагматичности. Но, повлиять на их изменение, очень трудно, поскольку они связаны с природными программами, то есть инстинктами и чувствами.

Rarog

26.08.2009, 21:23

Возьмите листок бумаги и нарисуйте на нём линию по которой должна расположиться нитка после падения. Возьмите нитку и бросьте её с расстояния не менее полу-метра на этот лис бумаги. Если нитка ляжет точно на нарисованную Вами линию, и это произойдёт несколько раз, то Вы несомненно ясновидящий и можете идти разорять казино.
Извините, но я настаиваю на том, что сам пример с ниткой некорректен! Мы сейчас говорим о предвидении, а не о управлении ниткой на расстоянии в настоящем времени с помощью желания или хотения! Вы чуйвствуети разницу?
Одно дело - видеть предполагаемое будущее, как один из его вариантов. Не зря же некоторые говорят, что чуствуют благоприятные или не благоприятные варианты будущего, ощущая их "пятой точкой". И совсем другое дело - управление реальностью! Так что ваша нитка - не катит!
Справедливости ради стоит заметить, что человечество, знает очень не мало. Во всяком случае столько, что ни один гений не сможет вместить в себя эти знания. Даже если бы их, каким то чудом, удалось достоверно разделить на истинные и заблуждения, То, даже в этом случае, истинные знания составили бы объём, не возможный для освоения, одним человеком.
Вот когда выйдем из неолита (если сможем и успеем), тогда и поговорим о том, сколько знаний и КАКИХ ЗНАНИЙ в состоянии усвоить человек. А пока все знания человечества так или иначе находятся на уровне "таблицы умножения"!
Отсюда и желание верить таким книгам, как библия (неолит, однако, продолжается). Желание иметь защищенность в этом мире, пусть и с помощью бога! Желание облагодетельствовать и поклоняться этому "воображаемому защитнику". Так спокойнее...

Sweta777

26.08.2009, 21:33

Одно дело - видеть предполагаемое будущее
другое дело - управление реальностью!
Да но люди являются непосредственными участниками и творцами будущего. Причем даже на разных баррикадах. И они управляют этой реальностью!
Вот вопрос: а только ли люди? :cool: :wow:

Rarog

26.08.2009, 21:42

Да но люди являются непосредственными участниками и творцами будущего. Причем даже на разных баррикадах. И они управляют этой реальностью! Вот вопрос: а только ли люди?
Да откуда же творцами будущего, коли мы не в состоянии управлять настоящим! Управлять реальностью - это или жить по законам этой реальности, гармонично вписываясь в нее, или действительно ей управлять (изменять), находясь вне этой реальности. Ибо нельзя творить сосуд, находясь внутри него! В первом варианте мы можем предвидеть будущее реальности. Во втором варианте - ... ... ... Не доросли мы до второго варианта!

Sweta777

26.08.2009, 22:18

Да откуда же творцами будущего да конечно, что понимать еще под будущим своё или чужое будущее, когда одни люди создают своё материальное будущее руками других людей. :yes:
но читала что человек идущий дорогой самосовершенствия может много достичь в духовном плане...
и возможно даже достичь уровня бога! может это даже и возможно...и возможно это и есть цель человека...

d108

28.08.2009, 00:12

Можно ли верить? (Верить или не верить, быть или не быть прям)... Вообще, можно ли во что-то или чему-то, кому-то верить? Конечно, если лично вам это нужно. И библии тоже, если вы верите в старые нелепые еврейские сказки, порой с порнографическим сюжетом. Это слово божье? Тогда бога нет - по крайней мере в том смысле, что он мог что-то "написать", да еще и подобную ахинею. Или же, если исходить, что на все воля божья и он во всем - то и слово из трех букв на заборе тоже бог написал, как и все остальное. Религия - упорядоченный бред. Почитайте Умберто Эко, "Маятник Фуко" - там подробно описано, как сконструировать любой бред и воплотить его в жизнь, так, что он вас сам и прикончит. "Игры разума" короче... Не думаю, что мог этим оскорбить верующих - если ты верующий (на самом деле, а не прикидываешься им), то эту ветку ты точно читать не будешь, ибо ответ очевиден. Вопрос "можно ли верить в электричество" и то более интересен :)

Sweta777

30.08.2009, 12:05

http://zabl.net/chrono.php интересная вроде ссылка, сама сейчас начала читать. ;)

http://zabl.net/

Rarog

31.08.2009, 00:31

http://zabl.net/chrono.php интересная вроде ссылка, сама сейчас начала читать. ;)
Уж очень она предвзято интересная получается...

Ожидается в 2011...2012 году - появляется Второй Христос и собирает 144000 учеников-монахов (http://zabl.net/apokalipsis-14.php), а также миллионы верующих (http://zabl.net/apokalipsis-14.php#pozhata).

СИ в своем репертуаре! :roll: :wow:

Ожидается в 2012...2013 году - ученики Христа покидают Британию (http://zabl.net/apokalipsis-18.php#otnee).

Где родилась религия СИ? Правильно! Вот оттуда все 144000 и будут!
Ожидается в 2012...2013 году - битва между 10 странами Евросоюза (http://zabl.net/apokalipsis-17.php#brit) и Британией, поражение Британии.

Интересно так, ну очень интересно... :super::ex:
Ожидается в 2012...2013 году - голод и другие проблемы (http://zabl.net/apokalipsis-17.php#brit) в Британии.
...

Понятное дело... Ученики оттуда уже слиняли! Остальное СИ не беспокоит....

Ожидается в 2014...2015 году - телепортация божественной армии (http://zabl.net/apokalipsis-19.php#teleport) на Землю.

Вот и крестовые походы появились в интерпритации СИ...
И чего тут нового? Все возвращается на круги своя. И нет ничего нового под солнцем (с).

А вы, друзья, как ни садитесь...
И.А.Крылов

Добавлено через 4 минуты
Я, наверняка, неоднократно был свидетелем различных дискуссий и видел, что никакой верой там и не пахнет…
А что значит в вашей фразе слово "наверняка", Сударь? :shock:
Как-то запутанно получается... :arr:
Так были или не были свидетелем? :roll:

PEHDOM

31.08.2009, 10:46

Уж очень она предвзято интересная получается... Да ладно весьма интересно, особенно про массовые взрывы аккумуляторов... и откуда Иоанн знал что появятся литий-ионные аккумуляторы??? да и политическая карта мира с глазами весьма порадовала :)... заявления что Армагеддон находиться гдето толи в Армении толи в Азербайджане заставили меня вобще кататься по полу, сразу видно уровень подготовки "расшифрователей" :), вобщем рекомендую читать вместо анекдотов.
есть еще перлы типа етих
Из-за добычи миллиардов тонн нефти, газа и других ресурсов, центр тяжести планеты переместится вниз именно под Каспийским морем
ето вобще супер... наверное люди писавшие ето думают что нефть и газ и прочие ресурсы добывают непосредственно из ядра планеты :)

CE@SER

31.08.2009, 20:48

Верить можно во что угодно. Лишь бы это тебе помогало. А верить Библии... А почему бы не выбрать какую-нибудь другую древнюю книжку и начать в нее? Задумайтесь!

Dana Dana

03.09.2009, 10:11

Цитата:

Сообщение от Moishaya Посмотреть сообщение

Осетинский конфликт, после котрого желание присоедениться в к Московскому патриархату у населения было максимальное.

Не слыхал, о референдуме по этому вопросу…
Все население, захотело присоединиться к МП, или какая-то его часть?

А то! С митингами верующих и с пикетами перед резиденцией патриарха! :laugh:

Референдумы сие есть власть светская, к пастве отношения не имеющая.
Богу богово, а кесарю кесарево.
Отож народ у нас совсем обалдел от телевизора - референдумы ему подавай по поводу веры.:fool:
Ржунимагу!

skysand

04.09.2009, 10:15

Ну, такой уж у вас народ…
Вы б с ним, побольше, разъяснительных работ проводили бы, глядишь, он бы в себя пришел…
Да народ то у нас остался тотже! Это представители еврейского народа , используя подкуп, обман и, далее по списку.... решили построить себе рай на нашей земле. Но способ "победить" любой народ заключается в замене его духовности на ложные ценности. Через христианство поместить надсмотрщика над "рабом божьим" внутри сознания человека:
- Христос учит: “Ударили по одной щеке, подставь и другую” (от Матфея 5:39)
-“Горе вам, смеющиеся ныне! Ибо восплачете и возрыдаете… Блаженны плачущие ныне, ибо воссмеетесь” (от Луки 6:21-24)
-“Блаженны НИЩИЕ ДУХОМ, ибо им принадлежит царствие небесное” (от Матфея 5:3)
"Христианство – религия, базирующаяся на страхе. Христианство развивает и культивирует трусость. Без человеческого страха христианство не может существовать. Поэтому настоящий христианин – это страшный трус. Его трусость такова, что он не только боится сделать что-нибудь, не дозволенное свыше, нарушить какие-нибудь каноны, но и боится даже подумать как-нибудь не так, как ему положено, боится ознакомиться с какими-нибудь не такими еретичными мыслями других людей. Боится “дьявольского” искушения. Боится любого инакомыслия." (Удар Русских богов)

А вот еще перлы:
- “Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную” (от Иоанна 6:53-54, тоже от Марка 14:22-24).
И такого "доброго и вечного" в библии более чем достаточно! Канибализма у славян никогда не было, но многие "верующие", точнее, одураченные христьянством, внимают трактовкам священников: верьте в сятость и не размышляйте!
Нам постоянно навязывают фрагментарные "дискуссии" ТОЛЬКО о "нужных" местах библии, остальное, мол, Вам не дано понять.
А цель христьянства очень проста:
« 4.1. Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я [сегодня] научаю вас исполнять, дабы вы были живы [и размножились], и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, даёт вам [в наследие];
23.19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
23.20. ИНОЗЕМЦУ ОТДАВАЙ В РОСТ, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими НА ЗЕМЛЕ, В КОТОРУЮ ТЫ ИДЁШЬ, ЧТОБЫ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ;
28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [И БУДЕШЬ ГОСПОДСТВОВАТЬ НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ, а они над тобою не будут господствовать]»

Книга Пророка Исаия:
«60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их – служить тебе;…
60.11. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, ЧТОБЫ ПРИНОСИМО БЫЛО К ТЕБЕ ДОСТОЯНИЕ НАРОДОВ, и приводимы были цари их.
60.12. ИБО НАРОДЫ И ЦАРСТВА, КОТОРЫЕ НЕ ЗАХОТЯТ СЛУЖИТЬ ТЕБЕ, ПОГИБНУТ, И ТАКИЕ НАРОДЫ СОВЕРШЕННО ИСТРЕБЯТСЯ.»
И БУДЕШЬ ГОСПОДСТВОВАТЬ НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ, а они над тобою не будут господствовать

TRiPLE_S

04.09.2009, 13:28

Да народ то у нас остался тотже! Это представители Вашего народа , используя подкуп, обман и, далее по списку.... решили построить себе рай на нашей земле. Но способ "победить" любой народ заключается в замене его духовности на ложные ценности. Через христианство поместить надсмотрщика над "рабом божьим" внутри сознания человека:
- Христос учит: “Ударили по одной щеке, подставь и другую” (от Матфея 5:39)
-“Горе вам, смеющиеся ныне! Ибо восплачете и возрыдаете… Блаженны плачущие ныне, ибо воссмеетесь” (от Луки 6:21-24)
-“Блаженны НИЩИЕ ДУХОМ, ибо им принадлежит царствие небесное” (от Матфея 5:3)
"Христианство – религия, базирующаяся на страхе. Христианство развивает и культивирует трусость. Без человеческого страха христианство не может существовать. Поэтому настоящий христианин – это страшный трус. Его трусость такова, что он не только боится сделать что-нибудь, не дозволенное свыше, нарушить какие-нибудь каноны, но и боится даже подумать как-нибудь не так, как ему положено, боится ознакомиться с какими-нибудь не такими еретичными мыслями других людей. Боится “дьявольского” искушения. Боится любого инакомыслия." (Удар Русских богов)

А вот еще перлы:
- “Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную” (от Иоанна 6:53-54, тоже от Марка 14:22-24).
И такого "доброго и вечного" в библии более чем достаточно! Канибализма у славян никогда не было, но многие "верующие", точнее, одураченные христьянством, внимают трактовкам священников: верьте в сятость и не размышляйте!
Нам постоянно навязывают фрагментарные "дискуссии" ТОЛЬКО о "нужных" местах библии, остальное, мол, Вам не дано понять.
А цель христьянства очень проста:
« 4.1. Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я [сегодня] научаю вас исполнять, дабы вы были живы [и размножились], и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, даёт вам [в наследие];
23.19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
23.20. ИНОЗЕМЦУ ОТДАВАЙ В РОСТ, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими НА ЗЕМЛЕ, В КОТОРУЮ ТЫ ИДЁШЬ, ЧТОБЫ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ;
28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [И БУДЕШЬ ГОСПОДСТВОВАТЬ НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ, а они над тобою не будут господствовать]»

Книга Пророка Исаия:
«60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их – служить тебе;…
60.11. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, ЧТОБЫ ПРИНОСИМО БЫЛО К ТЕБЕ ДОСТОЯНИЕ НАРОДОВ, и приводимы были цари их.
60.12. ИБО НАРОДЫ И ЦАРСТВА, КОТОРЫЕ НЕ ЗАХОТЯТ СЛУЖИТЬ ТЕБЕ, ПОГИБНУТ, И ТАКИЕ НАРОДЫ СОВЕРШЕННО ИСТРЕБЯТСЯ.»
И БУДЕШЬ ГОСПОДСТВОВАТЬ НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ, а они над тобою не будут господствовать

ВО, наконец то мы опять пришли к тому вопросу, который я задавал ещё в начале темы 5!!!:)

Интересно отвечает христианство на эти вопросы, даже как то нелогично...

Кпримеру:
“Ударили по одной щеке, подставь и другую”
Как мне пояснили, что это не ВСЕГДА надо делать, а в каких то особенных случаях...
А ещё одну трактовку слышал, что Христос имел другое в виду, т.е. что каким то образом ты никак не можешь ударить тыльной стороной ладони по левой щеке... Что то типо того, НО, в библии чёрным по белому написано, и никаких тыльных сторон ладоней здесь НЕТ: “Ударили по одной щеке, подставь и другую”

А у наших предков эта "поговорка" звучала по другому, и имела глубокий смысл!!!! “Ударили по одной щеке, подставь и другую, НО НЕ ДАЙ УДАРИТЬ”!!!!!!!!!!!!

И вообще, Христос сам говорил, что ОН пришёл спасти ПАДШИХ ДОМА ИЗРАИЛЕВА!!!!

Причём здесь МЫ??:) :roll:
Я УВЕРЕН, что наделали жрецы или верховные руководители (кто как их называет) с ЕГО учением, Христос НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ ЭТОГО НЕ ХОТЕЛ, чтоб его учение распространилось в таких масштабах и с ТАКИМ ПРЕУВЕЛИЧЕНИЕМ во многих вещах!!!!!!!

НО, человеку свойственен выбор, он от рожденья СВОБОДЕН!!!! ВОт только наша система - зомбирует и програмирует нас с детства так, чтоб мы только думали об одном, как добыть побольше денег и т.д. ...

P/S
Смотрю на все сообщения и понимаю, что никакой истины в спорах никогда не бывает!!!!
Между фанатично верущим человеком и атеистом возникнет только неприязнь и грубое обращение друг к другу :cry:

skysand

04.09.2009, 13:30

Верить можно во что угодно. Лишь бы это тебе помогало. А верить Библии... А почему бы не выбрать какую-нибудь другую древнюю книжку и начать в нее? Задумайтесь!
Увы! Когда проходило охристьянивание, сжигали все, что хоть както могло напомнить о народных корнях. То что дошло до наших дней, либо не полное, либо искажено и осмеяно. В чьих руках находятся все СМИ, тот и проповедует свои цели.
Дед рассказывает внуку :
- Когда к нам пришли миссионеры, у них в руках была Святая Книга, а у
нас - наша земля. Теперь у нас в руках их Библия, а у них - наша земля.

Добавлено через 12 минут
Смотрю на все сообщения и понимаю, что никакой истины в спорах никогда не бывает!!!!
Между фанатично верущим человеком и атеистом возникнет только неприязнь и грубое обращение друг к другу
Я не спорил никогда, просто цитировал тексты библии и просил верующих, в том числе и служителей церкви, объяснить значение. Кроме упрека в поверхностном понимании и отсутствии веры, они не могли ничего сказать по-существу. Многим знакомым-христьянам давал почитать Протоколы сионских мудрецов, Удар Русских богов, Ключ Соломона и т.п. Для них многое становилось очевидным, но они приходили в ужас, когда у них уходила почва веры и понимание того, что они верили в сочиненную для них сказку. А в это время их делали бесправными должниками далеко не славянской идеологии.

TRiPLE_S

04.09.2009, 14:05

Я не спорил никогда, просто цитировал тексты библии и просил верующих, в том числе и служителей церкви, объяснить значение. Кроме упрека в поверхностном понимании и отсутствии веры, они не могли ничего сказать по-существу. Многим знакомым-христьянам давал почитать Протоколы сионских мудрецов, Удар Русских богов, Ключ Соломона и т.п. Для них многое становилось очевидным, но они приходили в ужас, когда у них уходила почва веры и понимание того, что они верили в сочиненную для них сказку. А в это время их делали бесправными должниками далеко не славянской идеологии.

Извините если что не так, ув. skysand. ДА и многие другие участники форума.
Есть такие верующие, я с ВАМИ согласен...
Но есть и такие, которые ФАНАТИЧНО верят в истинность этого... Как бы я не старался объяснить им свою правоту, какие бы УЖАСАЮЩИЕ примеры не приводил, БЕСполезно (а надо было бы писать БЕЗполезно, чувствуете разницу?), они не хотят тебя слушать и в чём-либо разобраться, для них - пустяк... "...Ну и пусть. или ну и что...," говорит моя знакомая, когда я рассказывал как жестоко обращались с нашими ПРАЩУРАМИ!!!!!

Главное - жить ДРУЖНО!!!!!
Тогда в мире и согласии увидят люди ИСТИНУ!!!! :roll:

kovip

04.09.2009, 17:36

Смотрю на все сообщения и понимаю, что никакой истины в спорах никогда не бывает!!!!
Между фанатично верущим человеком и атеистом возникнет только неприязнь и грубое обращение друг к другу Это если атеист тоже фанатично верующий.
Одно дело - видеть предполагаемое будущее, как один из его вариантов. Не зря же некоторые говорят, что чуствуют благоприятные или не благоприятные варианты будущего, ощущая их "пятой точкой". И совсем другое дело - управление реальностью! Так что ваша нитка - не катит! О,том и речь, уважаемый Rarog, что видеть предполагаемое будущее, это не пророчества, а планы и прогнозы. Пророчество предполагает описание будущих событий, о которых предположить невозможно, поскольку нет, известных, предпосылок для их свершения. В примере с ниткой предлагается именно такой вариант: описать событие, которое произойдёт в недалёком будущем, (после броска нитки). То есть предвиденье будущего, а не управление им.:)
А пока все знания человечества так или иначе находятся на уровне "таблицы умножения"! Понимание этой "таблицы умножения", для подавляющей части человечества, не представляется возможным. А полное понимание достигнутого, вообще никому не доступно. И, есть огромные сомнения, что в ближайшем будущем, это изменится.:(
Для этого нужен другой подход, другой тип мышления. В связи с тем, что объём мозга ограничен, нужно осваивать знания в общем виде. То есть не зубрить, например, таблицу умножения, но знать, какие величины можно перемножать, а какие нет, и почему. Примерно, как было в рассуждениях на «адско-райской» теме.
Отсюда и желание верить таким книгам, как библия (неолит, однако, продолжается). Желание иметь защищенность в этом мире, пусть и с помощью бога! Желание облагодетельствовать и поклоняться этому "воображаемому защитнику". Так спокойнее... Желание защищённости вполне естественно. Если Вы всю жизнь будете ежесекундно оглядываться и бояться, то жизнь Ваша будет недолгой. И не потому, что Вас кто-нибудь уничтожит. С ума сойдёте и сами себя убьете. Именно потому я и настаиваю на том, что все должны понимать такую простую вещь, о которой говорил неоднократно: Общество – интегральная сумма личностей. Полное понимание этого принципа, помогло бы людям быть более внимательными друг к другу, и чувствовать себя более защищёнными.
Да откуда же творцами будущего, коли мы не в состоянии управлять настоящим! Управлять реальностью - это или жить по законам этой реальности, гармонично вписываясь в нее, или действительно ей управлять (изменять), находясь вне этой реальности. Ибо нельзя творить сосуд, находясь внутри него! В первом варианте мы можем предвидеть будущее реальности. Во втором варианте - ... ... ... Не доросли мы до второго варианта! Во-первых, хочу обратить Ваше внимание, что будущим мы, худо-бедно, но, всё-таки управляем. Постоянно оцениваем и выбираем варианты, которые должны приблизить нас к выбранной цели. Ведь именно в этом суть управления. Или у, Вас, другое понимание?
Что касаемо реальности, мне, помнится, у Вас не было возражений по поводу того, что человек в своих решениях может руководствоваться лишь своими представлениями о реальности, а не как ни её действительными свойствами. А, представления у каждого различны и это объективный закон существования этой самой реальности. И, его невозможно изменить, поскольку он отражение действительной сущности. Следовательно, конфликты интересов неизбежны. Более того они необходимы для развития. Или Вы хотите получить некий абсолютный идеал, и осчастливить сразу всех и навсегда? Так Вы не одиноки, с Вами миллиарды верующих, которые хотят того же. Правда, на мой взгляд, их методы осуществления так же не осуществимы, как и цели.:)
да конечно, что понимать еще под будущим своё или чужое будущее, когда одни люди создают своё материальное будущее руками других людей. К рукам, прежде всего, голова должна быть приделана, вот она то, и создаёт будущее. А, по поводу главенства рук, это пролетарская завистливость, которая является основой революции.
но читала что человек идущий дорогой самосовершенствия может много достичь в духовном плане... Из того, что, я, читал, то духовным самосовершенствованием, в реальности можно скорее достичь сумасшедшего дома или смерти, через суицид.
и возможно даже достичь уровня бога! может это даже и возможно...и возможно это и есть цель человека... Простите, уважаемая Sweta777, но идее «самосовершенствования духа» не одна тысяча лет, а богов, в реальности, что то не видно. Может всё устроено попроще? :roll::)
СИ, я так понял, спокойно без церкви обходятся…
Церковь ведь не только молельный дом, не так ли? :)
Мятежные иерархи появляются, с генеральной линией несогласные…
Рапорта, опять же, разного рода пишут… Кому, Богу? Это во-первых. А, во-вторых, если иерархи не согласны с существующим порядком, то следует спросить их: Верна ли вера ваша? Поскольку в Библии сказано:
Екклизиаст гл.5 ст.18 И если какому человеку Бог дал богатство и имущество, и дал ему власть пользоваться от них и брать свою долю и наслаждаться от трудов своих, то это дар Божий.
Послание апостола Павла к РимлянамГл.13
Ст.1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.
Иудифь гл.8 ст.12 Кто же вы, искушавшие сегодня Бога и ставшие вместо Бога посреди сынов человеческих?
13 Вот, вы теперь испытуете Господа Вседержителя, но никогда ничего не узнаете;
14 потому что вам не постигнуть глубины сердца у человека и не понять слов мысли его: как же испытаете вы Бога, сотворившего все это, и познаете ум Его, и поймете мысль Его? Нет, братья, не прогневляйте Господа, Бога нашего!
15 Ибо если Он не захочет помочь нам в эти пять дней, то Он имеет власть защитить нас в какие угодно Ему дни, или поразить нас пред лицем врагов наших.
Сирийцам гл.10 ст.1 Мудрый правитель научит народ свой, и правление разумного будет благоустроено.
2 Каков правитель народа, таковы и служащие при нем; и каков начальствующий над городом, таковы и все живущие в нем.
3 Царь ненаученный погубит народ свой, а при благоразумии сильных устроится город.
4 В руке Господа власть над землею, и человека потребного Он вовремя воздвигнет на ней.
5 В руке Господа благоуспешность человека, и на лице книжника Он отпечатлеет славу Свою.
:laugh::laugh::laugh:

Я, наверняка, неоднократно был свидетелем различных дискуссий и видел, что никакой верой там и не пахнет…
Есть, что угодно – страх смерти, привычка, мода, желание заработать, только вот Веру, я у единиц наблюдал… Мне кажется, Вы, несколько предвзято смотрите на верующих. Да, подоплёка веры может быть разная, но это не исключает наличия веры, как факта.

У меня, вообще, создается впечатление, что дай верующему выбрать – просто умереть или вечно жить, но в аду, то он, вполне, ад может выбрать, только бы, свою, сверхценную, индивидуальность не потерять… Вы, вероятно, ещё достаточно молоды, и для Вас, собственная смерть, вещь, пока, достаточно абстрактная. Но, это преходяще, и Ваши взгляды могут измениться. Но, можете потренироваться, стараясь, поярче, представить мир без себя. Причём не Ваше отсутствие в нём, а Ваше небытиё. Абсолютное небытиё, чтоб нигде и никогда. Весьма не простое занятие, и не очень приятное. Но, станет понятнее, почему так много верующих и почему они так страстно защищаются. Инстинкт самосохранения самый древний и мощный из инстинктов, - основа жизни, можно сказать.

skysand

04.09.2009, 18:08

БЕСполезно (а надо было бы писать БЕЗполезно, чувствуете разницу?),
Копните глубже:
БЕС -полезный
Бес -совестный
Бес -просветный
Бес -дарный
и т.д. А Вы чувствуете разницу? Как хитро нам подменили понятия про БЕСА. И не надо забывать, что многие тексты, в том числе, и библии строятся по законам Альфа-гипноза и НЛП. Мы воспринимаем текст буквально, а наше подсознание, так как надо тем, кто писал этот текст. Кстати, реклама строится на этом же принципе: вроде идиотские сюжеты и тексты, а бьет она, именно в подсознание! Альфа гипноз, это доступная форма воздействия на любого, понимающего человеческую речь. Обратите внимание на тексты библии: там прямо не говорится, что ты должен или не должен делать. Тебе давят на эмоции, смачно описывая блаженство или ужас кого то другого. И мы начинаем не мыслить, а эмоционально переживать. Поищите по этой теме в Гугле, там масса информации.
Но когда Вашим разумом завладели, Вы перестаете понимать:будто бы Исус Христос своей смертью "искупил" какие-то грехи человечества, однако их проповедование напрасно и безосновательно: –
во-первых: никаких грехов перед иудейским богом человечество не имело во время написания библии;
во-вторых: библейский "грех" продолжения рода, за который Яхве-Егова погубил все живое на земле во времена вымышленного Ноя, – "грехи" хитро выдуманные, поскольку по библейскому запрету "грехопадения" все "безгрешные", не имея потомства, быстро вымрут, освободив землю для беззаботного проживания "овечек дома Израелева" даже без вмешательства еврейского бога;
в-третьих: если "сын божий" Исус Христос искупал какие-либо грехи – то прежде всего грех "отца своего" Яхве-Еговы за прелюбодеяние с замужней еврейкой Марией, а затем и собственный грех "бога-сына" обманщика, перевравшего "отцовские" заповеди;
в-четвертых, и это самое важное! – Исус Христос пришел только к сынам дома Израелева и, если спасал, то только еврейский народ – сынов Израелевых и больше никого! Об этом неоднократно сказано в библии (Ев. Матфея 4(23), 13(54); Марка 1(39); Луки 4(44)), и когда говорится в Ев. Иоанна 11 (51), что "Исус умрет за народ", то разумеется – за еврейский! И не только за присутствующий в Израеле, "но чтобы и рассеянных по миру евреев-иудаистов чад Божиих Яхве-Еговы собрать во едино" (Ев. Иоанна 11(52)). Ведь сам Исус Христос говорит: "Я есмъ пастырь добрый, и знаю Моих овечек дома Израелева, и Мои знают меня; как Отец Яхве-Егова знает Меня, так и Я знаю Отца, и жизнь Мою полагаю за овец Израелевых" (Ев. Иоанна 10(14-15)). Кроме того, Исус Христос даже апостолам запрещал творить благодеяния не сынам Израеля: "К язычникам не ходите... а идите к погибшим овцам дома Израелева; ходя же проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; больных исцеляйте, прокаженных очищайте..." (Ев. Матфея 10(5-8)).
Так что нас в числе 144000 соискателей Царства небесного ни кто не ждет! Если есть интерес -продолжим дискуссию.

Sweta777

04.09.2009, 19:46

Мы воспринимаем текст буквально, а наше подсознание, так как надо тем, кто писал этот текст. известно ведь что текст влияет на наше подсознание, так как человек воспринимает не только смысл прочитанного текста. Как то читала давно в журнале об одном исследовании, о том что если прочитать наоборот предложения, т.е. справа налево то что говорит человек, то это будет далеко не бессмыслица- так говорит наше подсознание. Как то записывали разговоры женщины, одинокой и больной, живущей в своем доме. И когда прослушали ее речь в обратном порядке - очень удивились. явно она говорила о причине своего недуга и что эту причину нужно было искать в подполе. когда вскрыли полы в ее доме, увидели что доски были поражены грибком в большом количестве. Стал понятен источник ее недомоганий.
http://glob.us-in.net/gusev_36.php вот кое что на эту тему: "протокорни русского языка наделены идентичным или очень близким смыслом как при чтении слева направо, так и справа налево."

http://veda.siteedit.ru/page46 БЛАЖЕН КТО ВЕРУЕТ, А СИЛЕН КТО ВЕДАЕТ. какой смысл спорить друг с другом о том кто прав, атеисты или верующие. нужно искать истину самим, а не доверять слепо другим. другие ведь тоже могут знать не больше нас с вами. :roll: не так ли...http://luxaur.narod.ru/rubrika08/00011.html

Добавлено через 14 минут
идее «самосовершенствования духа» не одна тысяча лет, а богов, в реальности, что то не видно. Может всё устроено попроще? может и проще все устроено, только чтото однако не видно и главного создателя вселенной... :roll: и с чего бы ему скрываться то, вроде ничего плохого он не сделал. :)

kovip

04.09.2009, 20:47

только чтото однако не видно и главного создателя вселенной.. Да и я в создателя не верю, слишком не рационально всё устроено. Это я чисто гипотетически, поскольку достаточно много ещё не исследованного, чем можно его существование, при желании, обосновать.
и с чего бы ему скрываться то, вроде ничего плохого он не сделал. Ну, так он и не скрывается просто не проявляется, поскольку незачем. Или по образу и подобию ему надлежит быть хвастливым? И, являться ко всем, похваляясь, что это он, такое с нами сотворил?:razz::)

Sweta777

06.09.2009, 11:09

слишком не рационально всё устроено. может нерационально только с нашей точки зрения... :oops: :)

Ну, так он и не скрывается просто не проявляется, поскольку незачем. толи ему стыдно толи просто все гении скромные, а лавры как всегда присваивают себе другие... :cool: :)

Feofaniya

06.09.2009, 11:17

Библию надо читать духовными очами, как писал один из Отцов Церкви Ориген, и ее восприятие вообще подразумевает как минимум 3 уровня понимания... Так что вопрос - Верите, не верите - в этом случае просто отпадает... У каждого свой уровень восприятия.

skysand

06.09.2009, 16:28

Библию надо читать духовными очами, как писал один из Отцов Церкви Ориген, и ее восприятие вообще подразумевает как минимум 3 уровня понимания...
Однако, Вы не правы! Уровней намного больше.
1- Грубое, насильное вбивание через физическую боль (Крестовые походы, битье розгами)
2- Подражание (все в семье[в окружении] верят, и я тоже)
3- Меркантильное (если верю, то ждет вечная жизнь, защита, прощение, "по вере дано будет" и т.д.)
4- Чувство страха (боязнь наказания, смерти, несчастий)
5- Образное (это когда нужен некий "образ-посредник", через который, якобы, можно обратиться к "высшим" силам)
6- "Духовное" (вот тут и начинается спор - христьяне считают, что это "высший" предел. Но духовности тут нет. Одна подмена понятий)
Толкователи библии пытаются так "отформатировать" сознание, что бы не возникало и тени сомнения в истинности "божьих" откровений. Но Библия писалась, редактировалась и толковалась людьми.
Документально и научно доказано, что:
- Сотворение мира, в искаженном виде переведено с Шумерского.
- Моисей был чистокровным египтянином.
- Иисус дожил до старости в Индии
- Многие "древние" части Библии писались уже в IХ веке в Византии и были подтасованы.
- После этого, несколько раз синод делал ревизию книг, что то добавлял и убирал.
- "Истинность и однозначность" Библии ярко выражена в десятках христьянских течений, где каждый доказывает, что только он "правильно" верит!
И это все только надводная часть христьянского айсберга!
Ну как "созданное" евреями учение, не признается ими же самими? У них то Тора!
Только одно это уже должно "включать" разум и заставить задуматься.
А ведь еще существует подводная часть христьянского айсберга. Именно эта "темная" сторона целей и задач христьянства осуществляется сегодня. Вы заметили, с какой настойчивостью стали загонять Россию обратно в церкви?
Цитата:Протокол № 14
"Когда мы воцаримся, нам нежелательно будет существование другой религии, кроме нашей о едином боге, с которым наша судьба связана нашим избранничеством и которым та же наша судьба объединена с судьбами мира. Поэтому мы должны разрушить всякие верования. Если от этого родятся современные атеисты, то как переходная ступень, это не помешает нашим видам, а послужит примером для тех поколений, которые будут слушать проповеди наши о религии Моисея, приведшей своей стойкой и обдуманной системой к покорению нам всех народов. В этом мы подчеркнем и мистическую ее правду, на которой, основывается вся ее воспитательная сила..."
Пока мы в церкви, в банках, на нефтегазовых трубах др. ресурсах сидят деятели с далеко не Русскими фамилиями! Но это уже другая тема, хотя и базируется на библейской.

kovip

06.09.2009, 21:08

Надеюсь, это досадное недоразумение, не омрачит, нашего с Вами общения? Безусловно нет, ведь этот "недостаток" так быстро изживается.
Это уж, кому как… Вы, так скверно оцениваете себя для мира или мир для себя?:laugh::laugh::laugh:
Отношение к смерти, на мой взгляд, часто зависит от того, сколько людей человек похоронил… Может быть и так, в некотором роде, но одно дело хоронить ушедшего в другой мир, в котором окажешься, в конце концов, и ты. И, совсем другое, хоронить тело в котором перестал быть человек, которого ты, может быть, любил. Причём перестал быть совсем и навсегда - исчез!
может нерационально только с нашей точки зрения... Рациональность, это оптимальность пути достижения цели. Посмотрите внимательнее на окружающий мир, на сколько он рационален? Например, человеческое общество было бы намного добрее, если бы существовала телепатическое общение хотя бы на уровне чувств. И, что, у Абсолютномудрого, ума на это не хватило?

Sweta777

07.09.2009, 09:03

если бы существовала телепатическое общение хотя бы на уровне чувств. так ведь не учит этому никто, а так может и было бы. :quest: ведь такие чудеса иной раз люди показывают, что только диву даешься. ничего не делая многому ли научишься... хехе.

http://www.rosbalt.ru/2009/08/27/666916.html
ПЕКИН, 27 августа. Дикий кабан, терроризировавший жителей в пригородах китайского мегаполиса Чунцин, пал жертвой 83-летней женщины.
Как передает «Свободная пресса», 107-килограммовый вепрь напал на бабулю, которая вышла на прополку огорода с одним ножом.
В результате пожилая женщина убила животное, отделавшись лишь испугом и царапинами. :) может использовала восточное единоборство?

А вот чему наших детей хотят учить в школах.
http://www.infox.ru/authority/state/2009/07/28/shkola.phtml
Эксперимент по борьбе с воспитанием «быдла»
Наступивший новый учебный год — первый год эксперимента по введению в российских школах предмета «духовно-нравственное воспитание». Ученикам и их родителям будут предложены на выбор религиоведение, основы культуры одной из религий либо курс светской этики.
Несмотря на то что предмет имеет статус факультатива, полностью отказаться от всего «этического» блока нельзя. Таким образом государство пытается вернуть школе не только образовательную, но и воспитательную функцию.

Протоиерей Андрей Кураев соглашается, что внедрение нового курса будет сопряжено с трудностями. Но связывает эти трудности не столько с содержанием предмета, сколько с общим системным кризисом современной российской системы образования. «У меня такое ощущение, что последние 20 лет наше правительство и реформаторы, экспериментирующие над школой, ставят своей задачей сделать ее фабрикой по производству быдла», — делится своими соображениями православный священнослужитель.

Андрей Кураев возглавляет коллектив авторов, работающих над учебником православной культуры. Он планирует при внедрении нового предмета опираться на «старое поколение советских учителей» и считает большинство молодых педагогов «социальными неудачниками».

skysand

07.09.2009, 10:24

«У меня такое ощущение, что последние 20 лет наше правительство и реформаторы, экспериментирующие над школой, ставят своей задачей сделать ее фабрикой по производству быдла», — делится своими соображениями православный священнослужитель.
Сколько "христьянской любви", мира и светлого в его словах!!! Да и его учебник будет соответствующим...

Sweta777

07.09.2009, 11:43

http://www.infox.ru/authority/mans/2009/08/07/CHasyy_patriarha_Kir.phtml

В Русской православной церкви ажиотаж ряда СМИ вокруг дорогих часов патриарха Кирилла, замеченных украинскими журналистами на его руке, вызвал недоумение. «Если это действительно дорогие часы, то уместно задать вопрос: а знает ли сам патриарх, что они очень дорогие?» — сказал ««Интерфаксу» профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев.

Он пояснил, что патриарх сам по магазинам не ходит, и в значительной степени быт и служение авторитетного священнослужителя, не только патриарха, обставлены подаренными ему предметами. «Вполне может быть, что эти часы были подарены патриарху кем-то из президентов тех десятков стран, на территории которых наша Церковь осуществляет свою пастырскую деятельность», — предположил отец Андрей.

Вот уж действительно не от мира сего...по магазинам не ходят, всё им дарят... :cool: :wow: ангелочки прямо только без крылышек ... :) :ex:

kovip

07.09.2009, 12:35

так ведь не учит этому никто, а так может и было бы.Кто же научит, если никто не умеет.
ведь такие чудеса иной раз люди показывают, что только диву даешься. Ну да, конечно, Коперфильд, братья Сазоновы и т.п. Или, Лонго, Чумак, и Кашпировский?:)
Целые институты, десятки лет, бились, пытаясь доказать, что экстрасенсорные способности реальны и их можно поставить на службу. Но, увы, все их исследования оказались безрезультатны. В обществе, в качестве реальной сущности, бытует множество сказок. Например, часто утверждается, что память воды, это научно доказанный факт и предлагается им пользоваться. Только, я, лично, разговаривал с человеком, занимавшимся этим вопросом, в соответствующем институте. Их финансировало министерство обороны, чтобы создать новый метод обнаружения подводных лодок. Результат исследования - отрицательный. Или, например, реакция воды на информацию, абсолютный бред, который даже, экспериментально, проверять незачем, достаточно рассмотреть логические обоснования. Тем не менее встречается, в доказательствах, пока, довольно часто. О левитации, телепортации, телекинезе и телепатии, болтовни, более чем предостаточно, но нет ни одного объективного и достоверного доказательства, только фокусы и подтасовка. Возьмём например, "поисковиков". Ну, чтобы стоило, если действительно есть такая способность, найти какие нибудь сокровища, которые ищут много лет;Тамерлана, тамплиеров, библиотеку Ивана Грозного, и т.п. Можно и самому разбогатеть и людям помочь, а заодно доказать что данное свойство человека существует в реальности. А, помощь в нахождении различных злодеев,- вообще святое дело. Но дела эти длятся годами, несмотря на то, что за поимку их предлагается большое вознаграждение, всё-же экстрасенсы различного толка даже не пытаются этим заняться. А какая была бы реклама! Какое шумное доказательство! Но, увы!:)

Добавлено через 3 минуты
может использовала восточное единоборство? Не чего удивительного, сам видел, как обыкновенный человек поднял трактор Т-16, чтоб вытащить придавленного друга, а потом, даже шевельнуть не смог.

Добавлено через 13 минут
Андрей Кураев возглавляет коллектив авторов, работающих над учебником православной культуры. Он планирует при внедрении нового предмета опираться на «старое поколение советских учителей» и считает большинство молодых педагогов «социальными неудачниками». Очень интересное наблюдение, показывающее предполагаемую эффективность нового предмета. Поскольку результат нравственного воспитания на основе коммунистических ценностей, проявился при перестроечных реформах, а результат церковного, во время революции и гражданской войны.:cool:

Sweta777

07.09.2009, 12:59

да в том то и дело что люди чтото умеющие своими знаниями и талантами не разбрасываются в погоне за славой, вроде даже наоборот скрывают это, я не про различные институты. видимо есть какая то причина...я не утверждаю, мне просто так показалось...

Да и просто логически мыслить...допустим какойто хороший человек решил поймать всех злодеев, воров и т.д. чтобы наказать их по справедливости чтобы не мешали людям жить. Чтото типа человека-паука. Но вот засада- он может сам потерять свой дар и даже более того сменить ориентацию- из хорошего превратиться в плохого. На востоке даже знак есть такой : змея которая кусает за свой собственный хвост, символизируя круг который не имеет ни начала ни конца.

А уж о колдовствах и сглазах например наука даже и представления особого не имеет, на уровне снимков ауры вроде бы только. :quest: видимо человеческое общество находится не на том уровне развития если все эти явления воспринимает только на уровне интуиции а не знаний и понимания.

DjAnubis

07.09.2009, 14:26

skysand, что курим?

Сотворение мира, в искаженном виде переведено с Шумерского.
- Моисей был чистокровным египтянином.
- Иисус дожил до старости в Индии
- Многие "древние" части Библии писались уже в IХ веке в Византии и были подтасованы.
- После этого, несколько раз синод делал ревизию книг, что то добавлял и убирал.
Где ссылки на материалы? Или это в разделе ОБС?

kovip

07.09.2009, 20:24

да в том то и дело что люди чтото умеющие своими знаниями и талантами не разбрасываются в погоне за славой, Видители,уважаемая Sweta777, знания и талант можно потерять только если их не использовать. И, применяют их, как правило, не ради славы, а ради дела. Сказочки же о скромных гениях создали люди, чьи таланты обратно пропорциональны их самомнению.вроде даже наоборот скрывают это, я не про различные институты. видимо есть какая то причина...я не утверждаю, мне просто так показалось... Не удивительно, что Вам так показалось, напускная таинственность, одно из основных орудий мошенников оперирующих "высшими знаниями".

Да и просто логически мыслить...допустим какойто хороший человек решил поймать всех злодеев, воров и т.д. чтобы наказать их по справедливости чтобы не мешали людям жить. Чтото типа человека-паука. Ну, по поводу "всех" слишком сильно сказано. Достаточно было бы поймать самых крупных. А, при хорошей огласке, видя, что "неотватимость наказания" действительно возможна, очень многие просто отказались бы от преступных замыслов. Ведь основной стимул для совершения преступления возможность избежать наказания. Но вот засада- он может сам потерять свой дар и даже более того сменить ориентацию- из хорошего превратиться в плохого. На востоке даже знак есть такой : змея которая кусает за свой собственный хвост, символизируя круг который не имеет ни начала ни конца. Очень интересная гипотеза.:) Только основания какие для такого утверждения? Восточный символ? Так у него значение другое.

А уж о колдовствах и сглазах например наука даже и представления особого не имеет, на уровне снимков ауры вроде бы только. видимо человеческое находится не на том уровне развития если все эти явления воспринимает только на уровне интуиции а не знаний и понимания. Давайте всё-таки разграничивать науку и учёных. И тогда можно сказать, что учёные занимались изучением колдовства и сглаза, но объективных подтверждений этим явлениям не нашли. Правда некоторые утверждают, что нашли, но, как правило, эти исследования, далеки от профессиональных занятий этих людей. Может коронарное свечение и есть аура, но, я, пока, не знаю, занимался ли кто-то связью между ним и состоянием организма. И, уж тем более не поверю, что по ауре можно предсказать внезапную смерть, в автокатастрофе, например. А, такие рассказы были. комментарии синим.

Rarog

07.09.2009, 21:13

Где ссылки на материалы? Или это в разделе ОБС?
А просто мнения форумчанина разве недостаточно?
По поводу материалов, кстати, их есть у меня...
Но оно вам нужно?
Поди, сами и знаете источники... Или подсказать?

skysand

08.09.2009, 07:28

skysand, что курим?
Цитата:Сообщение от skysand
Сотворение мира, в искаженном виде переведено с Шумерского.
- Моисей был чистокровным египтянином.
- Иисус дожил до старости в Индии
- Многие "древние" части Библии писались уже в IХ веке в Византии и были подтасованы.
- После этого, несколько раз синод делал ревизию книг, что то добавлял и убирал.
Где ссылки на материалы? Или это в разделе ОБС?
Рекламировать, что я курю, пью и ем не стану. Но кроме библии, есть еще масса источников более достоверной информации, хотя бы подтвержденной артефактами и анализом десятков более древних литературных источников. "Человек от свиньи отличается хотя бы тем, что иногда поднимает глаза от корыта к небу (будда)". Вот на чем базируется моя точка зрения:

1- [Шумерские мифы у евреев
Первые шумерские поселения возникли около 4000 до н.э. Крупнейшими из этих городов были Эриду, Ниппур, Киш, Лагаш, Урук, Ур и Умма. Почти все письменные источники, по которым можно судить о космологии и теологии шумеров, относятся к концу III тыс. до н.э., когда уже сложилась целостная религия Шумера, поэтому изучение более ранних религиозных взглядов весьма затруднительно (самые первые пиктографические тексты периода Урука и Джемдет-Наср, датируемые концом IV - началом III тыс. до н.э., включают в себя символические изображения таких богов, как Энлиль, Инанна и др.).
Вот лишь некоторые мифы шумеров которые позже были взяты иудеями для библии:

О сотворении мира

Шумерские мифы:
"Гильгамеш, Энкиду и нижний мир", "Миф о мотыге", "Лахар и Ашнан".
Как таковые мифы о строении вселенной у шумеров отсутствуют. Есть лишь упоминания, что вначале было первичное бесконечное море. Каким-то образом в нем зародилась "вселенная" (шумерское слово ан-ки - небо-земля). Земля представлялась плоским диском под куполообразным небом. Между ними находилась некая субстанция "лель", в которой располагались звезды и другие небесные тела. Затем на земле возникли растения, животные и люди. Управлял всем этим целый пантеон божеств, внешне похожих на человека, но гораздо более могущественных и сильных. Такие сверхчеловеческие бессмертные существа именовались дингир, что переводится как бог. Первозданный рай находился на острове Дильмун ("Энки и Нинхурсаг").

Вавилонские мифы:
"Энума элиш" (X век до н.э.):
Вначале существовала только вода и царил хаос. Из этого страшного хаоса родились первые боги. С течением веков некоторые боги решили установить порядок в мире. Это вызвало возмущение бога Абзу и его жены Тиамат, чудовищной богини хаоса. Бунтовщики объединились под водительством мудрого бога Эа и убили Абзу.
Тиамат, изображаемая в виде дракона, решила отомстить за смерть мужа. Тогда боги порядка под водительством Мардука в кровавой битве убили Тиамат, а ее гигантское тело разрубили на две части, из которых одна стала землей, а другая небом. А кровь Абзу смешали с глиной, и из этой смеси возник первый человек.

Еврейский Танах:
Первая книга «Бытие» (Быт. 1:1 - , в частности:
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Быт. 2)

Творение семи дней:
Вавилонский мифы:
последовательность событий: возникновение неба и небесных тел, отделение воды от земли, сотворение человека на шестой день, а также совместный пир вавилонских богов в тексте "Энума элиш" на седьмой день

Еврейский Танах:
Первая книга «Бытие».

Остатки политеизма в иудаизме:

"...и вы будете, как боги, знать добро и зло" (Быт. 3:5) – остаток от первоначального политеизма – «боги» употребляется во множественном числе. Также:
«2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал» (Быт. 6:2) – "сыны божии" - такое определение дает вавилонский миф взбунтовавшимся богам, поскольку они действительно были сыновьями бога Абзу и богини Тиамат.

Пребывание Творца над водой в дни творения

Угаритский эпос (Финикия):
текст, согласно которому бог сидел на воде, как птица на яйцах, и высидел из хаоса жизнь.

Наследие в еврейском Танах’е:
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. (Быт. 1:2) – здесь «дух божий» насиживает жизнь на земле.

Упоминание (дракона) Левиафана

Угаритская поэма:
Бог Ваал одерживает победу над семиглавым драконом Левиафаном.

Еврейский Танах:
«В тот день поразит господь мечом своим тяжелым, и большим и крепким, левиафана, змея прямо бегущего, и левиафана, змея изгибающегося, и убьет чудовище морское». (Ис. 27:1). Чудовище выступает также под названием Раав. О конфликте Яхве с Раавом упоминают Книга Иова, один из псалмов, а также Книга Исаии. Во времена шумеров победоносным богом, одолевшим дракона, считался Энлиль. Когда Месопотамию завоевал аккадский (вавилонский) царь Хаммурапи, победителем чудовища стал бог Мардук. Ассирийцы его заменили именем своего племенного бога Ашшура. Отголосок мифа прослеживается и в христианстве - легенда о святом Георгии, убивающем дракона.

О сотворении людей

шумерские мифы:
"Энки и Нинмахх", по которому боги вылепили человека из глины подземного мирового океана Абзу и определили его судьбу - он должен был трудиться на благо богов.

Вавилонский миф "Энума элиш":
боги порядка под водительством Мардука в кровавой битве убили Тиамат, а ее гигантское тело разрубили на две части, из которых одна стала землей, а другая небом. Кровь Абзу смешали с глиной, и из этой смеси возник первый человек.

Еврейский Танах:
7 И создал Господь Бог человека из праха земного (Быт. 2:7) (вылепил из глины).

Мифы о грехопадении человека:

шумерские мифы:
В мифе о боге Энки рай изображен как сад, полный плодовых деревьев, где люди и звери живут в мире и согласии, не зная страданий и болезней. Расположен он в местности Дильнум, в Персии. Библейский рай, несомненно, расположен в Месопотамии, ибо в нем берут начало четыре реки, из которых две - это Евфрат и Тигр.Шумерский герой Гильгамеш отправился на райский остров, где жил любимец богов Утнапиштим, чтобы получить от него растение жизни. Когда он возвращался через реку, один из богов, не желая, чтобы человек получил бессмертие и стал равен богам, принял облик змея и, вынырнув из воды, вырвал у Гильгамеша волшебное растение. Кстати говоря, в этой шумерской легенде следует, по всей вероятности, искать объяснения, почему со времен Авраама на протяжении многих веков евреи изображали Яхве в виде змея.

Еврейский Танах:
змей соблазняет Адама и Еву отведать плодов с дерева познания добра и зла, в месопотамском мифе коварным советником людей является бог Эа.
Бог изгнал Адама и Еву не только за непослушание, но также из опасения, что они потянутся за плодом дерева жизни и, подобно богу, обретут бессмертие: «И сказал господь бог: вот, Адам стал как один из нас /*здесь снова остаток политеизма*/, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно» (Быт. 3:22).

О сотворении женщины.

в шумерском мифе у бога Энки болело ребро. Hа шумерском языке слову "ребро" соответствует слово "ти". Богиня, которую позвали, чтобы она вылечила ребро у бога Энки, зовется Hинти, то есть "женщина от ребра". Hо "нинти" означает также "дать жизнь". Таким образом, Hинти может в равной мере означать "женщина от ребра" и "женщина, дающая жизнь".

Еврейский Танах:
«21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].» (Быт. 2:21-23)

Смешение языков:

Название столицы "Вавилон" означает на вавилонском языке "врата божьи" (баб-илу), а на древнееврейском языке сходно звучащее слово "балал" означает процесс смешения. В результате звукового сходства обоих слов Вавилон легко мог стать символом языкового хаоса в мире, тем более что был многоязычным городом.

Еврейский Танах:
«смешаем там языки их, так чтобы один не понимал речи другого» (Быт. 11:7)

Спасение царевича

в 2316 г. до н.э. в Кише (Аккадское царство) произошел переворот и личный виночерпий лугаля Ур-Забабы сверг своего хозяина. После захвата власти он стал называть себя Шаррумкен, что по-восточносемитски означает "истинный царь". Впоследствии это имя трансформировалось в то, под которым нам хорошо знаком этот выдающийся человек - Саргон I Древний (2316-2261 г.до н.э.). Легенды рассказывают, что мать Саргона была знатного рода, но сразу после его рождения положила ребенка в корзину и отправила по течению Евфрата. Мальчика нашел и воспитал водонос Акки. Когда Саргон подрос и стал садовником, на него обратила внимание богиня любви Иштар, пообещавшая ему свое особое расположение. Так любимец богини попал в ближайшее окружение лугаля Ур-Забабы, а затем вознесся над остальными царями. Мотивы чудесного спасения ребенка, отправленного по реке и ставшего затем великим человеком, встречаются очень часто в сказаниях самых разных народов.

Еврейский Танах:

Спасение Моисея дочерью фараона:

Суббота
Освященный седьмой день — это еврейский «шаббат», ныне называемый субботой.
Более 4000 лет назад народы, населявшие Междуречье разработали лунный календарь . К появлению новой луны, отмечавшему наступление нового месяца, был приурочен религиозный праздник, и, естественно, другие фазы Луны также не прошли незамеченными. Впервые словом «шаббат» («саббату» — на языке древней аккадской цивилизации, распространившей свое влияние на территорию Междуречья в третьем тысячелетии до новой эры) был назван день полнолуния. Слово перешло к жителям соседних земель (по-еврейски «шаббат» значит «прекратить, остановиться») , и до вавилонского плена в израильском государстве полная Луна (шаббат) и новолуние отмечались как равнозначные по важности события.

Потоп
История с ковчегом украдена у древних Шумеров, которая нашла свое отражение в шумерском эпосе о Гильгамеше
в истории также фигурирует некто Ут-Напиштим, который и является тем с кого евреи срисовали Ноя.

В дополнение: Шумеры жили на равнине между Тигром и Евфратом, и соответственно даже небольшой подъем воды в них приводил к наводнению затапливавшем огромные площади. Очевидно что было некое особенно драмматичное наводнение которое осталось в памяти шумеров. Настолько, что шумеры делили свою историю на до-потопа и после!
Так что никакого тотального потопа никогда не было! Было обычное достаточно крупное наводнение в долине междуречья!

легко себе представить эту картину буквально — вода покрывает «все высокие горы». Долина рек Тигра и Евфрата плоска, как блин, и редкие местные холмики могут быть названы горами только с изрядной долей фантазии. Один жестокий ливень, затянувшийся на несколько суток, или цунами — и вся долина окажется затопленной.

плот с выжившими — оказался в районе Арарата. Это горный массив, откуда берут свое начало Тигр и Евфрат. В эпоху расцвета Ассирии здесь лежала богатая страна, носившая имя Урарту,— легко догадаться, откуда взялось слово «Арарат».

Традиционная точка зрения, в соответствии с которой "ковчег" (кстати ковчег - неправильное слово, правильный перевод будет - сундук) остановился среди горных хребтов Урарту, скорее всего, говорит в пользу теории цунами идущего со стороны Персидского залива. Обыкновенное наводнение смыло бы все плавучие предметы по направлению течения (на юго-восток) и вынесло в Персидский залив. Мощное цунами шло бы против течения — на северо-запад, в сторону Урарту.

а вот еще интересное сходство с шумерским эпосом:
Герой эпоса Ут-Напиштим выслал на разведку трех птиц — голубя, ворона и ласточку.

А вот еще 1 док-во мифа тотатльного потопа:
Маслина — древний символ мира. Нужны годы тщательного ухода за этими деревьями, прежде чем они начнут приносить желанные плоды. Таким образом, цветущая роща масличных деревьев указывает на то, что данная область пребывает в мире и спокойствии и не была потревожена ни войной ни наводнениями.

Кстати, если довериться авторам Библии, то сразу после потопа «все человечество» представляла лишь семья Ноя, и члены ее, как и их ближайшие потомки, говорили на одном языке.
Однако наука говорит обратное. В XXIV веке до новой эры (им по традиции датируют библейский потоп) существовало уже великое множество языков, хорошо известных даже на ограниченной территории, где располагался очаг ближневосточной цивилизации. Шумерский, аккадский, египетский языки весьма отличались друг от друга, не говоря о добрых сотнях, если не тысячах непонятных жителям этого района наречий, принадлежащих народам, жившим за его пределами.]
Еще здесь_http://www.374.ru/index.php?x=2007-10-16-50

2- [Согласно «Тибетскому евангелию», Иисус был бодхисатвой — буддийским святым, первым после Будды в ранге священных сущностей. В возрасте 13 лет он в тайне от родителей ушел с торговым караваном в Индию. Первые 6 лет он провел среди индуистов, которые научили его читать и понимать Веды, исцелять посредством молитвы, проповедовать, объяснять священные писания людям и изгонять злых духов из тел людей, возвращая им рассудок.
Однако из-за того, что Иисус стал проповедовать среди низших каст, брахманы организовали против него заговор, и он вынужден был бежать. Следующие 6 лет Иисус провел среди буддистов, постигая тайны их учения. А когда ему исполнилось 29, отправился проповедовать на свою родину.
Там он призывал евреев чтить единого Бога, видеть во всем его волю, соблюдать его заповеди и быть терпеливыми к римским властям, поработившим Иудею, потому что час, когда легионы империи оставят эти земли, уже близок. Его чтил и народ, и фарисеи, которых мы привыкли видеть среди врагов Христа. Зато Понтий Пилат (Pontius Pilatus) пылал к нему ненавистью, опасаясь за свою власть. В конце концов, он устроил заговор против Иисуса. Пророка схватили и, вопреки всем мольбам первосвященников, распяли. Заканчивается «Тибетское евангелие» не воскресением Иисуса во плоти, а его уходом в нематериальный мир света. Вся эта история была записана через несколько лет после описываемых событий со слов палестинских купцов, встретивших в Индии людей, которые знали Иссу ещё молодым учеником.]
И вот здесь много чего_http://nervana.net.ru/india/jesus/index.html
_http://klein.zen.ru/old/Jisus.htm
3- [Первое, что настораживает нас в личности Моисея, — его имя, которое на иврите пишется "Моше". Возникает законный вопрос: откуда оно взялось? что оно означает? Как известно, на этот вопрос отвечает история Исхода. Из нее мы узнаем, что египетская принцесса, которая вытащила ребенка из нильских вод, нарекла его этим именем, добавив "этимологическое" разъяснение: "Поскольку я вытащила его из воды...". Но это разъяснение явно недостаточно. "Библейское токование имени Моисея, — "тот, что вытащен из воды", — пишет автор "Юдише лексикон", — это народная этимология и не согласуется с активной формой его значения на иврите: "Моше" — это в лучшем случае тот, кто вытаскивает" ( 0т ивритского глагола "лимшот" — вытаскивать (например, из воды) . К этому возражению можно добавить еще два: во-первых, вряд ли можно приписывать египетской принцессе знание ивритской этимологии; а во-вторых, как мы увидим, вода, из которой был вытащен ребенок, скорее всего не была водой Нила, да и вообще какой бы то ни было реки.

С другой стороны, многие и уже давно высказывали предположение, что имя "Мозес" взято из египетского словаря. Ограничусь цитатой из Брестеда ("На заре сознания"), основной труд которого, "История Египта", считается весьма авторитетным. "Существенно отметить, что имя Мозес является египетским. Это попросту египетское слово, означающее "дитя", которое является сокращением таких имен, как "Амон-мозе" (Амон-дитя) или "Пта-мозе" (Пта-дитя), а они сами, в свою очередь, вероятно, являются сокращениями полных выражений "Амон (дал) дитя" или "Пта (дал) дитя". Сокращенное "дитя" довольно рано стало удобной заменой громоздкого полного имени, и слово "Мозе", "дитя" — не редкость на египетских памятниках. Отец Моисея, скорее всего, дал своему сыну имя какого-нибудь египетского бога, вроде Амона или Пта, но это божественное имя постепенно утерялось при употреблении, пока ребенка не стали называть просто "Мозе". Дополнительное "с" в конце появилось при переводе на греческий язык и не связано с ивритом, в котором это имя произносится просто "Моше"..." Я привел цитату буквально и не беру на себя ответственность за все ее детали. Меня, однако, удивляет, что, упоминая все эти имена, Брестед прошел мимо аналогичных богоподобных имен египетских царей: А-мозе (Амос), Тут-мозе (Тутмос) и Ра-мозе (Рамсес). ]

Читайте, друг мой и просвещайтесь.

DjAnubis

08.09.2009, 10:03

skysand, прочитал и понял что тут не в чем просвещаться. Вижу только одно
которое является сокращением таких имен
в свою очередь, вероятно
скорее всего, видимо это чей-то реферат.

А-мозе (Амос), Тут-мозе (Тутмос) и Ра-мозе (Рамсес)
Это вы самостоятельно уже тянете кота за уши.
Рамсес по паспорту Рамессе, хотя бы для начала.

James Henry Breasted
1865 - 1935

Уже годы его жизни говорят о многом. Повальное увлеченние нумерологией, связанной с пирамидами.

Начал он свою самостоятельную жизнь клерком в местной аптеке, и в 1882 году получил диплом фармацевта.
Однозначно спец по Древнему Египту.
Позднее Брестед отправился в Чикаго изучать иврит, а затем поступил в Йельский университет. Именно там он заинтересовался египтологией, которая стала его единственной любовью на всю жизнь. См. на два комментария выше. Любовь и знание профессионала совсем одно и тоже по Вашему, да?
В 1892 году он переехал в Берлин для того, чтобы учиться у немецкого философа доктора Адольфа Эрмана. Скоро имя молодого ученого стало широко известно; он подружился с Дж.Д.Рокфеллером-младшим, который в 1924 году выдал ему кредит; на часть этого гранта Брестед основал Институт восточных культур в Чикаго, и это было первое учреждение в Америке, занимающееся египтологией. Дальнейшие субсидии Рокфеллера позволили Брестеду превратить Институт восточных культур в ведущий египтологический центр Нового Света, который пользовался большим авторитетом, как у ученых, так и у студентов.
Ну само собой когда Большой дядя даеть субсидии, значит результаты ДОЛЖНЫ БЫТЬ. И вдруг повсюду на монументах находятся слова "мозе", которые древние египтяне писали вместо "тут был Имхотеп".

А весь этот дебилизм со срисовкой библии от древних шумеров - это просто советско-американские мозги, произошедшие от австралопитеков, никак не свыкнутся с тем что их пичкают дезой вот и гонят дребедень.

Добавлено через 4 минуты
почему со времен Авраама на протяжении многих веков евреи изображали Яхве в виде змея. А сами евреи об этом знают? Что они ДЕЛАЮТ изображения Яхве? Обязательно расскажите это Мойше.
Интересно, от кого они срисовали обрезание.....

Rarog

08.09.2009, 11:29

Это вы самостоятельно уже тянете кота за уши. Рамсес по паспорту Рамессе, хотя бы для начала.
Гы-ы-ы-ы. Для начала это Ромзеско-I. Потом был Ромзеско-II.
Именно по пачпорту.

serloktionov

08.09.2009, 11:40

Всем здравствуйте, ув собеседники. Вернулся, и готов к дисскуссиям.

Ответы хоть и запоздалые, но я думаю, всё же ответить надо.

Не стоит кичиться знанием Библии, все равно сатану не переплюнете. Он знает Библию лучше... и остается сатаной...

Лучше кого?

Добавлено через 8 минут
Православие примут только те, кому противны подобные глупости, кому нужна истина.
Вот чего чего а православию истина совсем не нужна, деньги нужны, регалии, власть, а истина? Вы это погорячились. Пришёл бы сейчас Иисус, вы б Его на первом кресте распяли бы. Так как обличают Его учения православие по полной программе.

Добавлено через 12 минут
Да в этой Библии так написано что ее трактуют все кому не лень и как не лень... и все вроде верно...

Попробуйте и Вы ув. Светлана.
Псалом 37:29: ...Праведные наследуют землю И будут жить на ней вечно.

Трактуйте.

Добавлено через 16 минут
Вы, видимо, высокого мнения о своей информации. Я честно говоря даже и не помню, что Вы там писали, а потому и про злобу Вы явно преувеличили...

А вы почитайте внимательно Ваши изречения, так и увидите, что за версту видна злоба.

Добавлено через 17 минут
Вас, организации, тогда еще и на свете не было, так что говорить о преемственности и чистых корнях не приходится.

Простите преемственности кого?

Добавлено через 29 минут
Но раз слово "сектант" стегает Вас, значит, правдивое оно, иначе бы Вы относились к нему безразлично.

Меня это слово не "стегает", как Вы выразились, просто есть рамки приличия, и если оскорблять собеседника, то разговор не получиться. Вам нравиться оскорблять подченённого? Ваше дело, ему нравиться слушать Ваши оскарбления, его дело. Но я то, не ваш подченённый, поэтому будьте любезны и общаться соответствующим образом.
Тем более правила форума гласят:
Участникам форума запрещено:.....
оскорбление любого участника форума в любой форме по любой причине, а также разжигание расовой, национальной и религиозной ненависти.
Не мне Вам об этом напоминать.

totus

08.09.2009, 12:16

А он наверно имел ввиду нашего Планетарного Демона Гартрунга, так он не Сатана. Давайте сразу поставим точку Демон (Deimons) с древнегреческого означает ДУХ но не в коем разе не что то злое или богами проклятое. Вторе как говорил Св. Апостол Павел
5Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много,....
Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла гл 8
А это господа говорит о том, что мир шире чем вы себе представляете и богов много.И иерархия небесная такая же как и земная,только мы ее "пока" не видим. Так же кураторы континентов,планеты - небезызвестный вам Гартрунг,Солнечной системы, Созвездия Больших Псов, где находится Солнечная планетная система, итд.Или вы думаете что всем управляет Одна Личность, без помощи?Но я отвлекся.
Так вот Сатан это древнейшее название планеты Сатурн на Древнеиранском языке и означало это имя страдание но ни как ни зло.Посмотрите,да не в одной религии до христианства нет, да и не могло быть такого персонажа как Сатана.А все лишь потому что древние адапты знали что Сатурн это планетарная тюрьма- чистилище, а значив в умах непосвященных - зло,ад, но кто творит это зло вот в чем вопрос, тому и Сатурн предназначен, а значит его нужно бояться вместо того чтобы жить по законам и ничего не бояться.
Планета Сатурн,как и планетарная Солнечная система курируется Господом Шивой, и если кто думает что это не правда тот жестоко ошибается.И здесь никакой религии, чистая работа.

serloktionov

08.09.2009, 12:17

И еще одно замечание. У Вас появилось много защитников от мира сего. Возлюбил значит мир Вас. Значит Вы - от мира.

Может Вы и Исуса обвините в том, что он от мира? Его много людей слушало и им нравилось Его слушать. И фарисеи к нему приходили.
Я не от мира, я просто исполняю то, что написано здесь:
Римлянам 12:18: ...Насколько возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
Т.е. стараюсь быть в мире со всеми людьми, а не пугать их и оскорблять.

Добавлено через 11 минут
Посмотрите,да не в одной религии до христианства нет, да и не могло быть такого персонажа как Сатана.

Да уж,

1 Летопись 21:1: (1*Паралипоменоне 21:1)
...Сатана поднялся против Израиля и побудил Давида сосчитать Израиль.

Иов 1:6: ...И был день, когда сыновья истинного Бога пришли предстать перед Иеговой. Вместе с ними пришёл и Сатана.

Захария 3:2: ...Затем ангел Иеговы сказал Сатане: «Пусть Иегова осудит тебя, Сатана! Пусть Иегова, выбравший Иерусалим, осудит тебя! Разве этот человек не головня, выхваченная из огня?»

Хватит?

Кстати слово Сатана переводиться как противник.

DjAnubis

08.09.2009, 12:30

Гы-ы-ы-ы. Для начала это Ромзеско-I. Потом был Ромзеско-II.
Именно по пачпорту.
Это Вы skysand-у обьясняйте, дарагой.:) Вообще по дефолту когда говорят Рамсес имеют ввиду того который второй. При котором евреи мигрировали домой. Который развернул массовое строительство, чтоб замять эту свою оплошность.

serloktionov

08.09.2009, 12:44

Так что, меня не озлобляет, а скорее успокаивает негативное отношение к Православию, когда мир начнет хвалить Православие, значит мирское вошло в него

Какое заблуждение, а как же введение с этого учебного года предмета Основы религиозной культуры и светской этики, где православию отведена значительная роль?

Или

Социальная концепция РПЦ – это всеобъемлющий документ, учитывающий реалии современного мира. Эта концепция религиозно-онтологична в том смысле, что, имея главной целью вечное и устремленную к нему сотериологию, т. е. спасение души, Церковь в этой концепции говорит о духовном наполнении ценностями христианства государственных и общественных структур России, о создании условий для наилучшего взаимодействия государства и общества с Церковью, которая в нынешних условиях, вопреки рьяному сопротивлению остатков воинствующих атеистов, может стать духовной и моральной наставницей в России.
Владимир Кудрявцев, кандидат философских наук
http://www.voskres.ru/idea/kudrjav.htm

Добавлено через 6 минут
Ув.
serloktionov, а кто из смертных, простите, "способен набрался наглости" и утверждать, что ему известно "мнение бога на сей счет"?
Разве это, например, не является примером воистину сумасшедшей гордыни?

Нет, это желание Бога.
1 Тимофею 2:3–4: ...Это хорошо и угодно в глазах нашего Спасителя Бога, 4 который желает, чтобы люди всякого рода спаслись и пришли к точному знанию истины.

Добавлено через 14 минут
Ув. serloktionov. Вы хотите сказать, что Адвентисты Седьмого дня не знают Библию? Или наши богословы, или католические, или баптисты и прочие и прочие?

Ваши богословы, увы, не знают, точнее, не хотят знать или просто скрывают от людей правду.
Почему до сих пор не впустили в церковь Синодальный перевод, а пользуются старославянским, который мало кто понимает?

ibs

08.09.2009, 13:18

который желает, чтобы люди всякого рода спаслись и пришли к точному знанию истины.
Ув.
serloktionov, да кто ж спорит? :quest:
Желание у бога может и есть...
А вот с пониманием мнения бога по конкретным вопросам (а не общим, типа "не убий" и т.д) как раз и проблемы. Его (мнение) каждая конфессия и толкует как ей удобно. И проверить истинность толкования в принципе не возможно.:)

DjAnubis

08.09.2009, 14:18

ibs, давайте рассмотрим любой пример.

skysand

08.09.2009, 14:57

давайте рассмотрим любой пример.
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более чем меня, недостоин Меня..." (От Матфея 10:34-36) "Кто не со мною, тот против меня" (Мф, 12:30)

serloktionov

08.09.2009, 15:40

Ув.
serloktionov, конечно дождемся. Тем более, что подготовка к полету еще в разгаре.

Спасибо, я как раз усиленно тренировался, развивал мышцы рук. http://www.kolobok.us/smiles/artists/mother_goose/MG_132.gif
Ну и другие тренировки http://www.kolobok.us/smiles/artists/vishenka/d_clock.gif
с водными процедурами http://www.kolobok.us/smiles/artists/mother_goose/MG_04.gif

Добавлено через 14 минут
И проверить истинность толкования в принципе не возможно.

Возможно ув.ibs, сама Библия в этом помогает.

PEHDOM

08.09.2009, 15:57

Всем здравствуйте, ув собеседники. Вернулся, и готов к дисскуссиям. весьма рад, ато без вас ветка потеряла активность, Главин "умыл руки" , ему надоело метать бисер... а больше никто не пытаеться доказать "истинность" своей интерпретации...

Захария 3:2: ...Затем ангел Иеговы сказал Сатане: «Пусть Иегова осудит тебя, Сатана! Пусть Иегова, выбравший Иерусалим, осудит тебя! Разве этот человек не головня, выхваченная из огня?» а в синодальной версии по другому..
2 И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?

но ето не суть важно, важно ведь не имя а сущность... вы правильно сказали что сатана переводиться как противник или обвинитель... Христианского Сатаны в иудаизме небыло, ветхозаветный сатана ето скорее должность навроде прокурора, он не противопоставляеться богу, а являеться неотьемлемой частью судебнопроцессуальной божественной машины, и зачастую работает по поручению бога Типа ангел адвокат, а сатана прокурор... А вот для христианства и его позиции изначальной греховности,( тоесть читай изначально готовящими себя к роли преступников), прокурор получаеться злейшим врагом...

serloktionov

08.09.2009, 15:58

Так!
Я попросил бы участников, провокационных фильмов, больше не выкладывать…
Тут, по крупицам, буквально, полет собираешь и на тебе, одним фильмом все угробили…
Ibs, дружище, Вы-то, хоть, летите?

Извините о последствиях не подумал.:oops:

Добавлено через 3 минуты
Красивых, мы, на Луну забираем!

В группу поддержки?http://www.kolobok.us/smiles/user/Mauridia_19.gif
А шлем?

Добавлено через 5 минут
весьма рад, ато без вас ветка потеряла активность, Главин "умыл руки" , ему надоело метать бисер... а больше никто не пытаеться доказать "истинность" своей интерпретации...

Не своей ув.PEHDOM, а библейской.

Добавлено через 16 минут
но ето не суть важно, важно ведь не имя а сущность... вы правильно сказали что сатана переводиться как противник или обвинитель... Христианского Сатаны в иудаизме небыло, ветхозаветный сатана ето скорее должность навроде прокурора, он не противопоставляеться богу, а являеться неотьемлемой частью судебнопроцессуальной божественной машины, и зачастую работает по поручению бога Типа ангел адвокат, а сатана прокурор... А вот для христианства и его позиции изначальной греховности,( тоесть читай изначально готовящими себя к роли преступников), прокурор получаеться злейшим врагом...

В принципе почти-что верно, с одной поправкой, Сатану никогда Иегова не посылал. Он, сатаной или противником стал, тогда, когда пошёл против воли Бога. И Дьяволом, что означает - клеветник, тоже стал, когда оклеветал Бога. Да и потом ув.PEHDOM, этот "прокурор", настолько злобный, что у него одно желаниен и есть, уничтожить всё человечество.

DjAnubis

08.09.2009, 16:16

skysand, и что вы этими двумя стихами хотите узнать? Я знаете ли не телепат.

Добавлено через 2 минуты
SNOW_LION, здравствуйте старый друг :) . Я вернулся с отпуска. :cool:
Смотрю ветку, а тут один :sos: впрочем, как обычно.

Добавлено через 3 минуты
остальным старым друзьям тоже Привет.

:beer::beer::beer:

serloktionov

08.09.2009, 16:30

Ответ, Православие сравнительно с прочими отличается черезвычайно выгодно и одновременно действительно во многом. Я уверен, что аргументация более чем очевидная. Впрочем если потребуется, могу иложить свое видение этих различий. Пока ограничусь примером. Осетинский конфликт, после котрого желание присоедениться в к Московскому патриархату у населения было максимальное. Однако на это не пошли. Поставив канон выше текущих политических возможностей для расширения. На мой взгляд пример весьма и весьма серьезный.
Еще повторюсь, я исхожу строго из сравнительных оценок христанских церквей, организаций, течений..

Ув.Moishaya, другой пример на мой взгляд примечательней, при прибытии патриарха на Украину православные лупили друг друга почём зря. Почему? Одни к РПЦ принадлежат, а другие УПЦ, и те и те православные, кстати воюют и сейчас за храмы. В этом ли Вы видите выгодное отличие православия от других? Кстати, а кто сейчас является сектой, РПЦ или УПЦ? Вы не в курсе?

Добавлено через 2 минуты
Осетинский конфликт,
И ещё дополнительный вопрос, а в Осетинском конфликте не православные ли, друг друга опять же, убивали?

Добавлено через 10 минут
Христианин должен быть равнодушным и к осутствию богаства и к его наличию. Положено Патриарху ходить в злате и серебре, будет смиренно ходить, перестанет быть Патриархом, спокойно оденет скромные одежды...

Стоп! Стоп! Стоп! Кем положено ему ходить в злате и серебре, или забыли чему Иисус учил?
Выскажетесь кем положено, самим патриархом?

Добавлено через 20 минут
Дорогой мой SNOW_LION, да заметил я и замечаю. И об этом имеется множество предсказаний, что этот процесс будет только усиливаться, вплоть до того, что Патриарх (православный) будет встречать антихриста в Иерусалимском храме.

Так, пророчество это где записано? Очень уж хочется узнать. Кстати, а о чём они там будут говорить, может договорятся как дальше дурачить людей и изымать честно и нечестно нажитые капиталы?

Добавлено через 23 минуты
Но, есть одно но... Ежели Патриарх или иные священники будут от меня нечто требовать или говорить не по учению Христа, вразрез с ним, я должен отвергнуть это и не подчиниться, ежели Христа люблю больше. Вот где проверка, как говорят в мире, на вшивость.

Так ув.glavin, я Вам в два счета могу доказать что ваши попы вас дурят, Вы подписываетесь под своими словами, что пойдёте за Христом, если увидите, что попы обманывают, и оставите православие?

Добавлено через 25 минут
Но пока Он Патриарх, пока священники служат в соответствии с канонами Православной Церкви, пока Благодать Божья передается через их руки, я буду целовать эти руки, для меня эти люди имеют святость, т.к. Бог свою святость дает через них.
Докажите и пойду за Вами.

Добавлено через 46 минут
Ест человек и есть желание... Значит ему надлежит осуществиться. В народе давно подмечено, что при желании и к фонарному столбу придраться можно, а тут - первое лицо...

Вот Вы в соседней ветке про Церителли хорошо продемонстрировали, как можно управлять информацией в нужном направлении, а посему и табачное дело и гомосексуализм и прочее не составляет труда раскрутить. Все зависит от профессионализма того, кому поставлена такая задача... А посему, не спешите повторять то, чего достоверно не знаете. Не прибавляйте себе хлопот...

Дыма без огня не бывает.

Добавлено через 1 час 0 минут
Раз мясо есть не могли, то, есть не имели возможности: зубы не позволяли, живот болел от несварения и т.п., то, зачем Бог разрешил есть мясо? Ведь для этого нужно было разрешить убийство. А, это дополнительная возможность создания греха. Следовательно Бог, создал возможность совершения греха, за который, он, потом, имел возможность наказывать. Как, Вы, думаете, это он преднамеренно или не подумал?

А в чём грех то, в том, что Бог разрешил человеку употреблять в пищу мясо? Мясо животных, а не человека.

Добавлено через 1 час 3 минуты
кроме, насильников нужно исключить возможность несчастного случая, то есть полный контроль над всеми процессами в природе. Если Бог на способен, почему он не использует это сейчас?
Ув.kovip, Бог способен и от несчастного случая оградить человека, почему он это не делает сейчас? Или другими словами почему он допускает страдания? Ответ есть в Библии, Вас устроит ответ из Библии?

Добавлено через 1 час 8 минут
Ну, да бог с Вам, пусть будет так как Вы это видите. Но тогда объясните: Вообще не было или в частности с Вами? И, в том и в другом случае, Вы снова ошибаетесь. Об общей эволюции советую почитать Н.Н.Иорданского «Эволюция жизни», а по отношению к Вам достаточно сравнить Ваши первые посты с нынешними. Налицо: гораздо меньше цитат из Библии, меньше банальных научных сведений, и меньше менторства в изъяснениях. Так, что, эволюция налицо.

А Вы все мои посты прочитали? Я достаточно много цитировал Библию. А то, что меньше научной информации, так мы обсуждали другие вопросы. Так что, никакой эволюции "на лицо" нет, не чувствую я, что начал "эволюционировать".

Добавлено через 1 час 18 минут
Кроме того, война есть война, и мои выражения станут жёстче и объективнее. А, мне этого, очень, не хотелось бы .

А кто с Вами воюет то? Я? Вы ошибаетесь, и в мыслях не было воевать с кем либо. Я просто верю что Библия это Слово Бога, Вы мне пытаетесь доказать обратное. А я например верю что атеизм это тоже религия. Ведь то, что мы произошли случайно, в это поверить надо, нет никаких научных подтверждений этой теории.

Добавлено через 1 час 20 минут
Я, понимаю, уважаемый serloktionov, Вашу не любовь к философии, но в данном случае, философии здесь нет. А есть добрый совет, и его обоснования.

Тут ранее написали "не надо советов надо факты", чего и я хочу.

Добавлено через 1 час 22 минуты
Нет, конечно, Поскольку Вы путаете божий дар с яичницей. Законы природы заложены в самой природе и они не зависят от нас. А, человеческие "законы", которые по сути являются правилами поведения в обществе, предназначены охранять, одних людей, от применения законов природы во вред другим. Любимый всеми пример с кухонным ножом.
Начнём сначала, кем заложены?

Добавлено через 1 час 32 минуты
Да здравствуют женщины, самое эффективное обезболивающее!

Женщи то спросите, хотят они чтоб их использовали как обезболивающее средство. Или хотят чтоб их любили?

serloktionov

08.09.2009, 18:55

У, неё можно спросить? Может с ней и договориться можно?

Вы меня спрашиваете или утверждаете?

Ну, Вам же непонятно.
Или Вы будете утверждать, что Библию Вы познаёте научными методами?

И с помощью науки тоже, в частности археологии и др.

Дело в том, что активация одних и тех же генов, в разных условиях, даёт разные изменения в организме. Неандертальцы физически не могли говорить. Правда остаётся возможность зрительного общения, то есть языком жеста и мимики. Но, такой вид общения, однозначно, не конкурентоспособен, по сравнению с звуковым.

Всё-то Вы знаете ув. kovip.

Да, я, пока, не против, - жить вечно, хоть и голодным. Наоборот даже приветствую, поскольку львинная доля доходов спускается в унитаз.

Ну, так в чём же дело? Вам и предлагается вечная жизнь только не голодным.

Она (Библия) была переведена на языки других народов- а если допустить, что был заговор и человечеству представили ну скажем так не оригинал!?

Кто же этот заговор составил? Поделитесь тайной.

Unser tägliches Brot gib uns heute- Хлеб наш насущний дай нам сегодня!
Отче Наш по немецки и по русски- но по немецки звучит хлеб наш ежедневный а по русски насущный!!
Какая чудовищная разница- а это только малая толика отличий!
Представьте какие отличия от оригинала и какие ошибки допусти

Перевод Нового Мира, так понятней?

Матфея 6:11: ...Дай нам сегодня хлеб, необходимый на этот день...

totus

08.09.2009, 19:57

Уже потому,что Билия имеет такое огромное расхождение во мнениях, во взглядах,в Вере писанию,говорит о том что книга не несет того ответа на вопросы.И ежегодные перепечатывания и компиляция Библии убила в Святом писании Слово Господне.
(--В Евангелии от Луки 22:10 - когда ученики спросили Иисуса, где они встретят его после его ухода. Он сказал им: \\"Вот при входе вашем в город, встретится с вами человек несущий кувшин воды. Последуйте за ним в дом, в которого войдёт он\\". Этот фрагмент один из самых интересных астрологических свидетельств. Человек с кувшином с воды это водолей. Которого часто изображали как человека льющего воду из кувшина. Он представляет Эпоху следующую за Эрой Рыб и когда Солнце Сын Божий покидает Эру Рыб (Иисус), он идёт в дом водолея.
Придет новый Учитель в эпоху Водолея он и принесет новое учение в замен изгаженного и растоптанного, сожженного на кострах инквизиции и войн под именем Господа, бессмысленных споров об Боге которого никто не видел и чуждых Богу учений выросших как на грибах.

serloktionov

08.09.2009, 20:33

(--В Евангелии от Луки 22:10 - когда ученики спросили Иисуса, где они встретят его после его ухода. Он сказал им: \\"Вот при входе вашем в город, встретится с вами человек несущий кувшин воды. Последуйте за ним в дом, в которого войдёт он\\". Этот фрагмент один из самых интересных астрологических свидетельств. Человек с кувшином с воды это водолей. Которого часто изображали как человека льющего воду из кувшина. Он представляет Эпоху следующую за Эрой Рыб и когда Солнце Сын Божий покидает Эру Рыб (Иисус), он идёт в дом водолея.

Придумают же люди такое. Человек с кувшином воды это ЧЕЛОВЕК С КУВШИНОМ ВОДЫ. не более.

Добавлено через 16 минут
А, значит, какие либо предсказания невозможны, категорически. Возможны, конечно, совпадения и угадывания, но не предсказания.

Ну да! Ну да! Невозможны говорите?

Добавлено через 25 минут
Справедливости ради стоит заметить, что человечество, знает очень не мало.
ув. многознающий kovip, простой вопрос, а знаете ли Вы, что такое добро и что такое зло?

Добавлено через 28 минут
Отсюда и желание верить таким книгам, как библия (неолит, однако, продолжается). Желание иметь защищенность в этом мире, пусть и с помощью бога! Желание облагодетельствовать и поклоняться этому "воображаемому защитнику". Так спокойнее...

Спокойней в чём ув.Rarog?

Добавлено через 31 минуту
но читала что человек идущий дорогой самосовершенствия может много достичь в духовном плане...
и возможно даже достичь уровня бога! может это даже и возможно...и возможно это и есть цель человека...

Да, и кто-то достиг этого уровня?

Добавлено через 33 минуты
Да и я в создателя не верю, слишком не рационально всё устроено. Это я чисто гипотетически, поскольку достаточно много ещё не исследованного, чем можно его существование, при желании, обосновать.
А Вы в зеркало посмотрите ув.нерационально устроенный kovip, может тогда рациональность то и увидите. Всё ж рядом то.

totus

08.09.2009, 21:07

Вот потому вы и спорите что не читаете сквозь строки, как книжку об колобке, у каждого свое мнение про лисичку.Буква Библии мертва, возьмите Коран,почитайте там конкретно все сказано, на все вопросы ответ получите, Возьмите Бхаватгита там разжевано пословно, возмите Пураны, Веды туманно завуалированно но кто имеет посвящение тот поймет и непосвященный туда не лезет. Вы хоть что либо из этого читали? Как вы можете о Боге спорить по одной книге которую и ту не понимаете что читали не имея ключей к писанию,а после полутара тысячилетней кампиляции Библия превратилась в просто набор букв. Привожу пример - в Библии пишут "да бойся Бога", ты сам любишь и веришь тому человеку которого боишся,нет, а все просто переписчики зачастую пререписывали книги не вникая в то что переписуют, а читать нужно - " возлюби БОГА" ибо от твоей боязни столько же пользы сколько от твоей дискусии насчет Бога.

serloktionov

08.09.2009, 21:11

Документально и научно доказано, что:
- Сотворение мира, в искаженном виде переведено с Шумерского.
- Моисей был чистокровным египтянином.
- Иисус дожил до старости в Индии
- Многие "древние" части Библии писались уже в IХ веке в Византии и были подтасованы.
- После этого, несколько раз синод делал ревизию книг, что то добавлял и убирал.
- "Истинность и однозначность" Библии ярко выражена в десятках христьянских течений, где каждый доказывает, что только он "правильно" верит!

Голословные "факты". Можете все эти утверждения доказать?

Добавлено через 5 минут
Может быть и так, в некотором роде, но одно дело хоронить ушедшего в другой мир, в котором окажешься, в конце концов, и ты. И, совсем другое, хоронить тело в котором перестал быть человек, которого ты, может быть, любил. Причём перестал быть совсем и навсегда - исчез!

Во именно это и говорит Библия. Другими словами исчезло сознание человека.

Добавлено через 9 минут
Рациональность, это оптимальность пути достижения цели. Посмотрите внимательнее на окружающий мир, на сколько он рационален? Например, человеческое общество было бы намного добрее, если бы существовала телепатическое общение хотя бы на уровне чувств. И, что, у Абсолютномудрого, ума на это не хватило?

И Гитлеру такие способности и Сталину, а ещё им вечно жить надо было дать. Вот было бы радости то, а?

Добавлено через 15 минут
Не чего удивительного, сам видел, как обыкновенный человек поднял трактор Т-16, чтоб вытащить придавленного друга, а потом, даже шевельнуть не смог.

Как то по молодости убежал от трёх собак у меня были перебиты сухожилья на ногах, т.е. ходить я не мог. Как я это сделал до сих пор не понимаю. Но скорость развил крейсерскую.

totus

08.09.2009, 21:42

"Все религиозные догмы служат только затмению человеческого разума. Поклонение божествам, под алегориями которых скрыто почитание законов природы отгоняет истину в пользу самых низких суеверий" - "Вьяса Майя" 15 тысячилетие до рождества Христова.
Да ни вера в него ему нужна, а работа твоя,моя,наша.Исполнение законов.Их всех 108 нам даны только 10 и те не исполняем.
Ну посмотри сам - Левит, глава 27
26 Только первенцев из скота, которые по первенству принадлежат Господу, не должен никто посвящать: вол ли то, или мелкий скот, - Господни они.
27 Если же скот нечистый, то должно выкупить по оценке твоей и приложить к тому пятую часть; если не выкупят, то должно продать по оценке твоей.
28 Только все заклятое, что под заклятием отдает человек Господу из своей собственности, - человека ли, скотину ли, поле ли своего владения, - не продается и не выкупается: все заклятое есть великая святыня Господня;
29 все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти.

Это что Бого угодно, человеческие жертвоприношения, И ЭТО ВАШ БОГ!!!

Можешь мне не верить, я не пью уже больше 19 лет, мне почти 50, всю свою жизнь я изучаю его а он меня.Я лично знаком с Господом ТОРом(Юпитер,Зевс), я лично знаком и неоднократно встречался с Великим Господом Шивой. Ну нет там того о чем вы говорите, все заимосвязанно и самое главное рационально и просто - сложно.Нет в тебе рационализма ты идешь вниз работаешь или хоть пытаешься вверх, а стоячих на месте - холодных там просто не видят, пустая страница из книги жизней, жизнь проведенная в пустую.Основная задача человека - движение, постоянная работа над собой.А все остальное - Майя.

serloktionov

08.09.2009, 21:46

2- [Согласно «Тибетскому евангелию», Иисус был бодхисатвой — буддийским святым, первым после Будды в ранге священных сущностей. В возрасте 13 лет он в тайне от родителей ушел с торговым караваном в Индию. Первые 6 лет он провел среди индуистов, которые научили его читать и понимать Веды, исцелять посредством молитвы, проповедовать, объяснять священные писания людям и изгонять злых духов из тел людей, возвращая им рассудок.
Однако из-за того, что Иисус стал проповедовать среди низших каст, брахманы организовали против него заговор, и он вынужден был бежать. Следующие 6 лет Иисус провел среди буддистов, постигая тайны их учения. А когда ему исполнилось 29, отправился проповедовать на свою родину.
Там он призывал евреев чтить единого Бога, видеть во всем его волю, соблюдать его заповеди и быть терпеливыми к римским властям, поработившим Иудею, потому что час, когда легионы империи оставят эти земли, уже близок. Его чтил и народ, и фарисеи, которых мы привыкли видеть среди врагов Христа. Зато Понтий Пилат (Pontius Pilatus) пылал к нему ненавистью, опасаясь за свою власть. В конце концов, он устроил заговор против Иисуса. Пророка схватили и, вопреки всем мольбам первосвященников, распяли. Заканчивается «Тибетское евангелие» не воскресением Иисуса во плоти, а его уходом в нематериальный мир света. Вся эта история была записана через несколько лет после описываемых событий со слов палестинских купцов, встретивших в Индии людей, которые знали Иссу ещё молодым учеником.]

А я думал что я и kovip сказачники, видно нашего полку прибыло и какую сказку придумл, как лихо завернул. Надо было ещё добавить "В тридевятом царстве, в тридевятом государстве".

Добавлено через 13 минут
3- [Первое, что настораживает нас в личности Моисея, — его имя, которое на иврите пишется "Моше". Возникает законный вопрос: откуда оно взялось? что оно означает? Как известно, на этот вопрос отвечает история Исхода. Из нее мы узнаем, что египетская принцесса, которая вытащила ребенка из нильских вод, нарекла его этим именем, добавив "этимологическое" разъяснение: "Поскольку я вытащила его из воды...". Но это разъяснение явно недостаточно. "Библейское токование имени Моисея, — "тот, что вытащен из воды", — пишет автор "Юдише лексикон", — это народная этимология и не согласуется с активной формой его значения на иврите: "Моше" — это в лучшем случае тот, кто вытаскивает" ( 0т ивритского глагола "лимшот" — вытаскивать (например, из воды) . К этому возражению можно добавить еще два: во-первых, вряд ли можно приписывать египетской принцессе знание ивритской этимологии; а во-вторых, как мы увидим, вода, из которой был вытащен ребенок, скорее всего не была водой Нила, да и вообще какой бы то ни было реки.

С другой стороны, многие и уже давно высказывали предположение, что имя "Мозес" взято из египетского словаря. Ограничусь цитатой из Брестеда ("На заре сознания"), основной труд которого, "История Египта", считается весьма авторитетным. "Существенно отметить, что имя Мозес является египетским. Это попросту египетское слово, означающее "дитя", которое является сокращением таких имен, как "Амон-мозе" (Амон-дитя) или "Пта-мозе" (Пта-дитя), а они сами, в свою очередь, вероятно, являются сокращениями полных выражений "Амон (дал) дитя" или "Пта (дал) дитя". Сокращенное "дитя" довольно рано стало удобной заменой громоздкого полного имени, и слово "Мозе", "дитя" — не редкость на египетских памятниках. Отец Моисея, скорее всего, дал своему сыну имя какого-нибудь египетского бога, вроде Амона или Пта, но это божественное имя постепенно утерялось при употреблении, пока ребенка не стали называть просто "Мозе". Дополнительное "с" в конце появилось при переводе на греческий язык и не связано с ивритом, в котором это имя произносится просто "Моше"..." Я привел цитату буквально и не беру на себя ответственность за все ее детали. Меня, однако, удивляет, что, упоминая все эти имена, Брестед прошел мимо аналогичных богоподобных имен египетских царей: А-мозе (Амос), Тут-мозе (Тутмос) и Ра-мозе (Рамсес). ]

Происхождение этого имени — предмет полемики среди ученых. На древнееврейском языке имя «Моисей» означает «вынутый из воды» или «спасенный из воды». Историк Иосиф Флавий утверждал, что имя «Моисей» состоит из двух египетских слов: «вода» и «спасенный». Сегодня некоторые ученые также считают, что имя «Моисей» египетского происхождения и, судя по всему, означает «сын». Это утверждение, однако, основывается на том, что имя «Моисей» по звучанию схоже с некоторыми египетскими именами. Поскольку никто в действительности не знает как произносилось это либо древнееврейское, либо египетское имя, все эти объяснения остаются лишь гипотезами.
Поэтому, сперва надо знать, как точно звучит имя Моисея в оригинале и потом строить гипотезы, что его имя взято из египетских имён и он был египтянин.

Добавлено через 42 минуты
Ну посмотри сам - Левит, глава 27
26 Только первенцев из скота, которые по первенству принадлежат Господу, не должен никто посвящать: вол ли то, или мелкий скот, - Господни они.
27 Если же скот нечистый, то должно выкупить по оценке твоей и приложить к тому пятую часть; если не выкупят, то должно продать по оценке твоей.
28 Только все заклятое, что под заклятием отдает человек Господу из своей собственности, - человека ли, скотину ли, поле ли своего владения, - не продается и не выкупается: все заклятое есть великая святыня Господня;
29 все заклятое, что заклято от людей, не выкупается: оно должно быть предано смерти.

Это что Бого угодно, человеческие жертвоприношения, И ЭТО ВАШ БОГ!!!

Ув. totus. Заклятое то о чём идёт речь, это не жертвоприношение Богу, а наказание определённым людям или народам, их нельзя было выкупать, т.к. за свои дела эти люди подвергались уничтожению. Например, то, что произошло с Агагом, который был уничтожен.

1 Самуила 15:33: (1 Царств 15:33)...Однако Самуил сказал: «Как твой меч лишал женщин их детей, так твоя мать станет самой бездетной среди женщин» — и с этими словами рассёк Ага́га на части перед Иеговой в Галга́ле.
Так что не идёт речь здесь о жертвоприношениях, а о заслуженном наказании для грешников. В некоторых странах практикуется смертная казнь, за подобные преступления "Как твой меч лишал женщин их детей", поэтому не удивительно, что и Иегова запретил выкупать тех кто за свои дела должен был быть предан смерти. Мы же не выкупаем сегодня тех, кому заслуженно вынесена судом смертная казнь.
И в довесок слова Иеговы:
Иеремия 7:31: ...Они построили высоты Тофе́та, который в долине сына Енно́ма, чтобы сжигать в огне своих сыновей и дочерей, чего я не повелевал и что не приходило мне на сердце“.
Как видите ему на сердце даже не приходило чтоб Ему приносили жертвоприношения сжигая других в огне.

Добавлено через 50 минут
Чудовище выступает также под названием Раав. О конфликте Яхве с Раавом упоминают Книга Иова, один из псалмов, а также Книга Исаии.

Пожалуйста ссылки из Библии уточните

ibs

08.09.2009, 22:36

давайте рассмотрим любой пример.
Ув.
DjAnubis, а давайте...http://www.kolobok.us/smiles/standart/don-t_mention.gif
Ваш ход.http://www.kolobok.us/smiles/standart/declare.gif

serloktionov

08.09.2009, 23:08

по всей вероятности, искать объяснения, почему со времен Авраама на протяжении многих веков евреи изображали Яхве в виде змея.

Ссылку на это утверждение, пожалуйста.

Добавлено через 38 минут
Вам с ibsом, дай волю, вы бы всех, в шлемы нарядили…
Не надо, девушкам, шлемы одевать, они и без шлемов, как правило, красивые!

А кто ратует за равноправие? Если равноправие то и шлемы всем.

Добавлено через 1 час 28 минут
http://newsland.ru/public/upload/news/big_408687_tserkov_religiya_russians_power_obsches tvo.jpeg

И чё это они держат в руках?
А тут статейка http://newsland.ru/News/Detail/id/408687/

Rarog

09.09.2009, 04:34

А я думал что я и kovip сказачники, видно нашего полку прибыло и какую сказку придумл, как лихо завернул. Надо было ещё добавить "В тридевятом царстве, в тридевятом государстве".
Вспомнился Дольский
Аленушка, Аленушка, Алена сероглазая
Ты сказку мне, Аленушка, рассказывай, рассказывай
О тридесятых Странах, что все в родной сторонке
Всю жизнь готов я слушать тебя, моя Аленка.

Можешь мне не верить, я не пью уже больше 19 лет, мне почти 50
Сударь. Давайте начнем с того, что у нас принято обращение на "вы"!
Кстати, Розу Мира я тоже читал! Прекрасная книга! :roll::super:
Голословные "факты". Можете все эти утверждения доказать?
Сие недаказуемо, как, впрочем, и любое мифотворчество! Никто же не просит вас доказывать ДНК-Генеалогию Зевса. Так почему вы просите что-то доказать?
Спокойней в чём ув.Rarog?
Спокойней в том, что есть какой-то (не путать с президентом Осетии) эфимерный защитник, который может, если конечно захочет, оградить нас сирых и убогих от превратностей этого мира...
А я например верю что атеизм это тоже религия. Ведь то, что мы произошли случайно, в это поверить надо, нет никаких научных подтверждений этой теории.
Навеяло

Я прогнал тебя кнутом
В полдень сквозь кусты,
Чтоб дождаться здесь вдвоем
Тихой пустоты.

Вот - сидим с тобой на мху
Посреди болот.
Третий - месяц наверху -
Искривил свой рот.

Я, как ты, дитя дубрав,
Лик мой также стерт.
Тише вод и ниже трав -
Захудалый черт.

На дурацком колпаке
Бубенец разлук.
За плечами - вдалеке -
Сеть речных излук...

И сидим мы, дурачки,-
Нежить, немочь вод.
Зеленеют колпачки
Задом наперед.

Зачумленный сон воды,
Ржавчина волны...
Мы - забытые следы
Чьей-то глубины...

А в чём грех то, в том, что Бог разрешил человеку употреблять в пищу мясо? Мясо животных, а не человека.
В тихом окияне да и в Австралии очень удивятся местные племена этому запрету... Там еще вкус Кука не забыли...
Так, пророчество это где записано? Очень уж хочется узнать. Кстати, а о чём они там будут говорить, может договорятся как дальше дурачить людей и изымать честно и нечестно нажитые капиталы?
Не капиталы, а недвижимость! Денежная масса растет, а вот землицы не прибавится...
Да и потом ув.PEHDOM, этот "прокурор", настолько злобный, что у него одно желаниен и есть, уничтожить всё человечество.
Я слыхал, что именно этот "прокурор" и является породителем человечества! А посему, как говаривал Т.Бульба...
Три года и три месяца осталось...
Чо загадывать-то? Бум жить сегодня!

DjAnubis

09.09.2009, 08:49

ibs, Вы утверждаете что невозможно поэтому Вы подавайте какой-то пример :) А я Вам попробую растолковать.

... Так, к кому бы пристать с этим вопросом...Хм...Рарог :) Вот скажите, почему в мире самая переводимая и распространенная книга это Библия, а не Теория эволюции и рассового превосходства Дарвина?

Ув. totus, насчёт кувшина уже проехали, насмотрелись "Дух мира"? ))) Зайдите на antizeitgeist.ru и если Вы достаточно разумны то что-нибуть да и поймёте.

Добавлено через 2 минуты
Кстати, о Гагтунгре. Не знал, что в наше время эта книжечка всё ещё популярна. Я думал люди уже выросли.

Добавлено через 9 минут
Я бы мог спросить у аудитории - были такие штуки у евреев как хлебы приношения, которые нельзя было кушать НИКОМУ кроме священников. Но тем не менее Давид с его людьми откушали таких хлебов, и Иегова их не убил тотчасъ на месте. Почему, как Вы думаете?

Или вот, действительно, как привел цитаты скайсенд - есть заповедь "Чти отца и мать, чтоб дни жизни на земле твои продлились", а Иисус сказал "Оставь своих родителей и иди за мной". Как Вы это понимаете?

Но так как Вы , ибс - это не я, потому Вы и задайте вопрос.

Добавлено через 11 минут
Все религиозные догмы служат только затмению человеческого разума.То же самое говорил и Иисус. А если бы Вы время от времени открывали Библию, то видели бы разницу между догмами церкви, сиречь "традициями" и требованиями Бога, которые в Библии.

Sweta777

09.09.2009, 10:06

Праведные наследуют землю И будут жить на ней вечно. Праведные христиане, праведные мусульмане...кто такие праведные? кто из них праведнее? :cool:
И ведь каждая сторона называет себя праведной и начинает священные войны чтобы наследовать уже сейчас... :cool: ну и как их разнять... :quest:

ibs

09.09.2009, 10:24

Вы подавайте какой-то пример А я Вам попробую растолковать.
Ув.
DjAnubis, ну например:
Католицизм и православие утверждают, что для того, чтобы после смерти душа попала не в ад, а в рай, нужно быть крещёным, придерживаться вероучения, причащаться Тела и Крови Христовых, соблюдать духовную чистоту и совершать богоугодные дела, живя на земле. Право определять, попадет ли душа человека в ад или рай в Христианстве принадлежит Богу.
и
Протестантизм утверждает, что для того, чтобы душа человека попала в рай, а не в ад, нужно быть возрождённым христианином. В неопротестантизме (баптизм, методизм, пятидесятничество, и др.) крещение не играет главной роли в спасении. В классическом протестантизме (лютеранство, кальвинизм, англиканство и др.) имеет место тезис о необходимости крещения младенцев для того, чтобы те попали в рай после смерти.
http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=18ceb26c-d470-4b96-86a0-6e2743a8d9f4
И кто же прав?:quest:
И почему?:)

Добавлено через 9 минут
И ведь каждая сторона называет себя праведной и начинает священные войны чтобы наследовать уже сейчас...
Ув.
Sweta777, так потому и начинает, чтобы наследовать сейчас. Что там после смерти будет - еще по воде вилами писано...:)

skysand

09.09.2009, 10:55

Праведные христиане, праведные мусульмане...кто такие праведные? кто из них праведнее?
И ведь каждая сторона называет себя праведной и начинает священные войны чтобы наследовать уже сейчас... ну и как их разнять...
Надо "зрить в корень". Не спроста устраиваются "бурные" дебаты... Даже здесь много раздробленных веток:
- Рай и Ад - как Вы себе это представляете?
- Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло.
- Что такое грех
- Вопросы богословия, обсуждение вероучений и обрядов.
И еще с десяток.
Это давно отработанный метод - "разделяй и влавствуй"! Можно годами обсасывать то или иное утверждение из библии, но, при этом, не видеть целостной картины.
Есть сторонники А.Гитлера и его "Майн кампф". С их точки зрения, Адольф звал в светлое будущее свой народ, обещал ему вечное счастье. Я не вижу разницы ни в его идее ни в ""Кто не со мною, тот против меня" (Мф, 12:30) или "4.1. Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я [сегодня] научаю вас исполнять, дабы вы были живы [и размножились], и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, даёт вам [в наследие]". В обоих вариантах счастье на крови чужего народа. Не надо забывать, что пока мы спорим о Библии, в современном мире идет активная реализация этих идей о "Золотом миллиарде": (в рамках мировых правящих элит сложился совершенно новый концептуальный консенсус видения будущего. В основе его лежит идея демонтажа системы социальных гарантий для “Золотого миллиарда”, “опускания” населения развитых стран практически до уровня третьего мира)_http://www.russia-today.ru/2004/no_16/16_reflections_2.htm
"В начале 80-х годов советской разведке удалось добыть материалы так называемого «Гарвардского проекта». Он состоял из трех томов: «Перестройка», «Реформа», «Завершение».

В начале первого тома – большая преамбула, в которой говорилось о том, что на грани XX и XXI веков человечеству грозит страшный кризис из-за нехватки сырьевых и энергетических ресурсов. Англосаксонские аналитики-экологи пришли к заключению, что спасение человечества зависит от того, насколько удастся разрешить общие задачи после уничтожения, как говорил тогдашний президент США Рональд Рейган, «Империи зла», то есть за счет СССР, с запланированным сокращением населения в 10 раз и разрушением национального государства. Программа рассчитана на три пятилетки.

В первое пятилетие с 1985 по 1990 год будет проходить «Перестройка» с ее гласностью, борьбой за социализм «с человеческим лицом», подготовкой реформ «от социализма к капитализму». «Перестройкой» должен руководить один вождь, предположительно Генсек.
Второй том был посвящен «Реформе», ее время – 1990–1995 годы, а цели – следующие:

1. Ликвидация мировой социалистической системы.
2. Ликвидация Варшавского договора.
3. Ликвидация КПСС.
4. Ликвидация СССР.
5. Ликвидация патриотического социалистического сознания.

«Реформой» должен был руководить уже другой вождь.
Третий том называется «Завершение». «Завершением» должен был руководить третий вождь, его время – 1996–2000 годы. Оно содержало следующие пункты:

1. Ликвидация Советской армии.
2. Ликвидация России как государства.
3. Ликвидация атрибутов социализма, вроде бесплатного обучения и медицинского обслуживания, и введение атрибутов капитализма: за все надо платить.
4. Ликвидация сытой и мирной жизни в Ленинграде и Москве.
5. Ликвидация общественной и государственной собственности и введение частной собственности повсеместно.

«Завершение» сопровождалось вымораживанием голодного населения России, постройкой хороших дорог в морские порты, по которым сырье и богатство России надлежало вывезти за границу.
За счет России Запад надеялся решить многое и выжать ее как лимон, а территорию «отдать англосаксонской расе». Так и написано!"
А вот еще реалии:Единая перспектива 2010 _http://www.ufo.obninsk.ru/geo7.htm
И как все реализуется на практике: _http://h.ua/story/222969/

Можно, конечно, спорить, что все это вымысел и не правда. Нас, христьян, все это обойдет стороной!

Кстати, не надо забывать, что наверху пирамиды находятся все теже библейские левиты. Банк Моргана, он же, Федеральная резервная... Америки, которая шлепает доллары и контролирует все страны. Можно, конечно, "заговорить" любую тему, спорить о Библии и тысячелетних событиях... Но рядом происходит совсем другая череда событий, от которой нас пытаются отвлечь, загоняя в церкви и мечети. Будем спорить о расстоновке запятых в Библии или .................

totus

09.09.2009, 10:58

Ну и как они там??
Их семеро Великих Владык Управляющих Вселенной и + четыре Иерарха Кармы, это ими все наши мысли, действия и тайны записываются я правда не знаю куда и на чем, просто не узнавал.Они там нормально, им еще снами до конца пятой расы примерно 4 тысячи лет, и еще примерно 8-9 миллиардов лет до конца 7 расы.Наша вселенная молода,ей всего 9 дней,и не все строители еще пришли,строители это не сущность - это энергия, вот уже скоро на подходе 6 строитель и 5 раса будет сметена огнем, остатки ее конечно останутся, как остатки третьей и четвертой, Дарвин был удивлен когда увидал что от английских моряков не беременеют женщины Полинезии и Австралии.Это остатки 3 коренной расы человечества, придет время и 5 раса деградирует до уровня нынешних папуасов.
Кстати у вы затронули очень интересную мысль - Богом разрешено есть мясо, а где вы это вычитали? Можно пожалуйста ссылку.Там сказано - не убей. Там не сказано нигде что только человека не убей, а так хочется, у вас ссылка на то что Господь вам сказал что вы властвуете над животными, но там тоже не сказано что их можно убивать.Да и вы сами свидетель высшие не едят нас низших и не охотятся хотя тоже властвуют над нами как и мы над животным миром.Или если очень хочется то можно. Понимаю, Господь далеко и ему не видно.

serloktionov

09.09.2009, 11:10

Государство, уважаемый serloktionov, как правило – тридесятое…
Вспомнился Дольский.
Цитата:
Аленушка, Аленушка, Алена сероглазая
Ты сказку мне, Аленушка, рассказывай, рассказывай
О тридесятых Странах, что все в родной сторонке
Всю жизнь готов я слушать тебя, моя Аленка.

Мало сказки читал вот и перепутал, согласен пусть будет тридесятое государство. Вы уж строго не судите за такой ляп.

Никто же не просит вас доказывать ДНК-Генеалогию Зевса. Так почему вы просите что-то доказать?

Если человек что-то утверждает, то тут, как правило, все просят факты, и Вы просите и я и другие, вот я и попросил факты. Те «факты», которые skysand выложил на 12 странице надуманны. Доказать то, что не существовало в природе невозможно.

Я слыхал, что именно этот "прокурор" и является породителем человечества!
Врут, кто Вам такое сказал.

Добавлено через 8 минут
И кто же прав?

Ув. ibs помните я ранее писал, что у каждой религии есть фундаментальные учения, их можно в первую очередь и проверить. К примеру Вы цитируете:
имеет место тезис о необходимости крещения младенцев для того, чтобы те попали в рай после смерти.
Пусть тот, кто утверждает, что надо крестить младенцев, подтвердит это по Библии, если сможет, можно верить, что таки да, младенцев крестить необходимо, если не сможет, то не верьте ему. Почему по Библии? Потому-что все (христиане) утверждают, что именно из неё они и берут основы своих учений. Попробуйте.

Sweta777

09.09.2009, 11:28

Богом разрешено есть мясо насчет библии не знаю но в коране уже есть разрешение на это, правда не рекомендуется мясо свинины... :cool:
высшие не едят нас низших и не охотятся хотя тоже властвуют над нами как и мы над животным миром. хм, уверены? люди то пропадают...

serloktionov

09.09.2009, 11:33

так потому и начинает, чтобы наследовать сейчас. Что там после смерти будет - еще по воде вилами писано...

Так потому и сейчас, что после смерти ничего не будет, вот и торопятся, спешат перед смертью надышаться. И попы это знают и стремятся пожить здесь и сейчас, приобретая как можно больше материальных благ.

Добавлено через 10 минут
Их семеро Великих Владык Управляющих Вселенной и + четыре Иерарха Кармы, это ими все наши мысли, действия и тайны записываются я правда не знаю куда и на чем, просто не узнавал.Они там нормально, им еще снами до конца пятой расы примерно 4 тысячи лет, и еще примерно 8-9 миллиардов лет до конца 7 расы.Наша вселенная молода,ей всего 9 дней,и не все строители еще пришли,строители это не сущность - это энергия, вот уже скоро на подходе 6 строитель и 5 раса будет сметена огнем, остатки ее конечно останутся, как остатки третьей и четвертой, Дарвин был удивлен когда увидал что от английских моряков не беременеют женщины Полинезии и Австралии.Это остатки 3 коренной расы человечества, придет время и 5 раса деградирует до уровня нынешних папуасов.
Кстати у вы затронули очень интересную мысль - Богом разрешено есть мясо, а где вы это вычитали? Можно пожалуйста ссылку.Там сказано - не убей. Там не сказано нигде что только человека не убей, а так хочется, у вас ссылка на то что Господь вам сказал что вы властвуете над животными, но там тоже не сказано что их можно убивать.Да и вы сами свидетель высшие не едят нас низших и не охотятся хотя тоже властвуют над нами как и мы над животным миром.Или если очень хочется то можно. Понимаю, Господь далеко и ему не видно.

Так четвёртый сказочник. Ужас, скоро весь хлеб заберут, детей нечем кормить будет.http://www.kolobok.us/smiles/user/kez_03.gif
А вообщето Толкиеном попахивает, уж не его Вы ув.totus начитались. Как говорит Rarog "ничего личного".

Добавлено через 12 минут
насчет библии не знаю но в коране уже есть разрешение на это, правда не рекомендуется мясо свинины...

Коран с Библии списывался со своими добавлениями и ссылается часто на Библию.

skysand

09.09.2009, 11:57

Кстати у вы затронули очень интересную мысль - Богом разрешено есть мясо, а где вы это вычитали?
Он не разрешал, предполагалось, что все так будут делать.
Бытие 8: 20-21) “устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике. И обонял Господь приятное благоухание”. В чем же приятное благоухание? В смраде от сожженных трупов живых существ? Странные вкусы у христианского бога. Выражение садизма и некрофилии. Чистый дьяволизм.

ibs

09.09.2009, 11:59

Потому-что все (христиане) утверждают, что именно из неё они и берут основы своих учений.
Ув.
serloktionov, в том-то и дело, что только из библии.:quest:
И проверить библию нечем.:quest: Кроме как ссылками на чудеса разной степени давности и степени достоверности.:)
А логическими построениями можно доказать (опровергнуть) все что угодно. Вопрос желания и времени.

serloktionov

09.09.2009, 11:59

Банк Моргана, он же, Федеральная резервная... Америки, которая шлепает доллары и контролирует все страны.

А причём здесь Библия то, ув.skysand? Или у Вас как у Гитлера, евреи во всём виноваты? Как легко делать что-то, и потом винить других. Читайте Библию внимательно и увидите, именно так и поступил Адам, согрешив, стал винить и Еву и Бога, но только не себя. Вот откуда и идёт старание людей, во что бы то ни стало, себя выгородить а других обвинить.

Добавлено через 1 минуту
Странные вкусы у христианского бога. Выражение садизма и некрофилии. Чистый дьяволизм.

Вы мясо едите, или вегетарианец? Если едите, то и Вас можно обвинить в садизме, или не так?

Добавлено через 7 минут
Ув.
serloktionov, в том-то и дело, что только из библии.
И проверить библию нечем. Кроме как ссылками на чудеса разной степени давности и степени достоверности.
А логическими построениями можно доказать (опровергнуть) все что угодно. Вопрос желания и времени.
Ув. ibs речь пошла о некоторых верованиях христиан, но все христиане утверждают, что верят в Библию и учения их церквей взяты из Библии. Раз это так, то проверять нужно именно на основании Библии. Речь ведь не шла в Вашем вопросе можно доверять Библии, а вопрос был
И кто же прав?
Я на него и ответил, как узнать кто прав.

DjAnubis

09.09.2009, 12:07

ibs, как сказал один мой знакомый ворлонец, "правда - клинок с тремя гранями - ваша сторона, наша, и истина". Для начала, если рассматривать только то что говорят, то тут получаются сплошные тупики. Но как я уже говорил нужно сверить это с Библией. Тогда и посмотрим кто прав, кто виноват. Свободу Юрию Деточкину!! :)
Во первых, вы знаете моё отношение к аду и раю, читали наверное что я писал когда-то, так что отвечу коротко - спасётся от уничтожения только праведный человек. Мы христиане, поэтому праведных буддистов и мусульман нету - они идолопоклонники для меня. Если бы я был мусульманином тоже бы сказал про христиан, но мы сейчас рассматриваем именно христиан.
Итак. Как христианин может стать праведным? Только если ему Бог простит грехи. А в результате чего? Два варианта - по делам или по вере [материальными или духовными действиями если нравится]
Павел сказал - делами человеку не спастись. К христианам потому Моисеев закон с обрезанием и не имеет ничего общего, так как Закон - только обличает грехи, но не спасает от них.
Да, Авраам был обьявлен праведным по делам так как тогда ещё Иисус не родился и не было в кого верить.
Так что спастись можно только проявляя веру. В то что Иисус - Мессия. и доказывать веру делами. какими? Иисус ясно сказал - "Люби Бога" , "люби ближнего". В библии ясно говорится кто такой ближний так что прошу без шуток.
тезис о необходимости крещения младенцев для того, чтобы те попали в рай после смерти По вашему Бог не в состоянии воскресить того кто ещё не был крещён?
В Откровении сказано что после Армагеддона когда настанет Суд и перед началом 1000 летнего царства Христа будет воскрешение праведных и неправедных.

Без подготовки не знаю чё б ещё написать... Я б вам порекомендовал, когда к вам постучатся в дверь двое в галстуках, и скажут "хотите ли вы начать....", то скажите да )) Послушаете их хотя бы ради прикола чтоб было с чем сравнить, и может разберётесь.

Если считаете что я не ответил на вопрос, подготовлюсь получше ))

И ведь каждая сторона называет себя праведной и начинает священные войны По Вашему кто прав - тот кто называет себя правдником, или Библия, говорящяя что убийца - это грешник? Или вы всем верите на слово, не проверяя? И вам потом кажется что всё так запутанно и противоречиво?

Кто-то там вякнул что какой-то там Иегова борется с какой-то там Раав. Интересно, этот кто-то знает что Раав это обычная проститутка, которая одна на весь языческий Иерихон проявила веру в Иегову, и единственная со своей семьей спаслась когда пал город. Знает ли, что это та самая Раав, которая записана в родословной Иисуса?
Видимо, нет.

ты сам любишь и веришь тому человеку которого боишся,нет
А вы понимаете что значит в данном случае боятся? Если вы не боитесь что на зоне вас будет любить волосатый Ганс, то вы естественно не соблюдаете законы страны. А как вы хотите чтоб христианин соблюдал законы Бога если он Его не боится?

Добавлено через 5 минут
насчет библии не знаю но в коране уже есть разрешение на этоРаз тема о Библии то не надо сюда примешивать Коран, сутры, и прочую ахинею, крича о том что это одно и тоже. Обсуждаем только Библию.

Sweta777

09.09.2009, 12:14

Там сказано - не убей. Там не сказано нигде что только человека не убей а как же жертвоприношение Исаака (гл.22 Книги Бытия)? правда оно не состоялось, но тогда встаёт вопрос: в чём смысл такого испытания? :cool:
Вообще говоря, история человеческих жертвоприношений уходит корнями в глубокую древность. В предисторический период они были регулярными, причём в жертву приносили обычно или военнопленных, или тех, кто считался наименее ценными членами общества — женщин и детей. http://www.bible-center.ru/book/context/sacrifice

http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/death.shtml Человеческие жертвоприношения в древности.

Обсуждаем только Библию. там коран слизан с библии, то почему бы и не сравнить... :)

DjAnubis

09.09.2009, 12:17

Он не разрешал, предполагалось, что все так будут делать.
Бытие 8: 20-21) “устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике. И обонял Господь приятное благоухание”. В чем же приятное благоухание? В смраде от сожженных трупов живых существ? Странные вкусы у христианского бога. Выражение садизма и некрофилии. Чистый дьяволизм.
Максимально глупый вывод.

"да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;; как зелень травную даю вам все"
После потопа попробуйте сесть на диету и ничего не жрать а ждать пока груша даст плоды через лет пять. Скажите спасибо что Бог разрешил хавать мясо чтоб Ной коньки не откинул за 10 лет голодания.
Вы наверное и в словах "все движущееся, что живет, будет вам в пищу" наверное видите оправдание каннибализма...

Sweta777

09.09.2009, 12:19

По Вашему кто прав - тот кто называет себя правдником, или Библия, говорящяя что убийца - это грешник? что прямо так и говорит? что убийца грешник...? а как она называет воинов, которые борятся с врагом, ну и или убил по нечаянности или себя защищал или...ну ситуаций много разных бывает... :)

DjAnubis

09.09.2009, 12:20

но тогда встаёт вопрос: в чём смысл такого испытания? Я знаю в чём смысл. И рад этому.:cool::cool::cool:

Вообще говоря, история человеческих жертвоприношений уходит корнями в глубокую древность.Христиане тоже занимались ими?

там коран слизан с библии, то почему бы и не сравнить...
Может хотите сравнить Моисея с Лео Таксилем? Давайте!

Добавлено через 1 минуту
что прямо так и говорит? что убийца грешник...? а как она называет воинов, которые борятся с врагом, ну и или убил по нечаянности или себя защищал или...ну ситуаций много разных бывает...
Знаете, весь прикол праведности перед Богом - в том, что его не интересуют отговорки. Убийство убийством и есть. Независимо от обстоятельств и намерений. И ничего смешного тут нет.

serloktionov

09.09.2009, 12:28

там коран слизан с библии, то почему бы и не сравнить...

Плагиат карается законом.

Sweta777

09.09.2009, 12:28

Убийство убийством и есть. Независимо от обстоятельств и намерений. И ничего смешного тут нет. даже смерть от старости...? ведь это же тоже насильственная смерть... :cool:

Rarog

09.09.2009, 12:29

... Так, к кому бы пристать с этим вопросом...Хм...Рарог Вот скажите, почему в мире самая переводимая и распространенная книга это Библия, а не Теория эволюции и рассового превосходства Дарвина?
Да приставайте, приставайте... Чего медлить-то? :-)
Любит у нас человечество всякое мифотворчество.
А вы не замечали, что у нас, у человеков, больше всего красивых слов и букв звучит именно в разговорах ни о чем!
В мифах же, как нигде более, как раз и написано много красивого и закомуфлированного, ибо притча на притче, скпазание на сказании, сказка на сказке...
А сказки у нас любят!!!
Кстати, а чего это вы тогда, когда у нас зашел разговор о ДиДжеях как-то все потерли сами и замолчали...

Sweta777

09.09.2009, 12:29

Плагиат карается законом.
:cool: :) и чьим же?

ibs

09.09.2009, 12:30

Послушаете их хотя бы ради прикола чтоб было с чем сравнить, и может разберётесь.
Ув.
DjAnubis, слушаю периодически уже лет тридцать. Первые из тех , что приходили (соседи по улице) увы уже как и я постарели.:( Кстати, прекрасные, совершенно изумительные люди, как, впрочем, и их соседи мусульмане. Но, в конце концов как-то плучилось, что мы при общении перестали касаться вопросов веры.:quest: Просто никто никого не убедил в истинности своей точки зрения на религию.

Sweta777

09.09.2009, 12:32

Я знаю в чём смысл. И и... :cool: продолжайте пожалуйста... :)

Но, в конце концов как-то плучилось, что мы при общении перестали касаться вопросов веры. Просто никто никого не убедил в истинности своей точки зрения на религию. по видимому религия это не самое главное в жизни человека...к тому же она настолько неоднозначна... :)

PEHDOM

09.09.2009, 12:35

Сатану никогда Иегова не посылал.да ну?? а ето как понимать??

6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
......
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
(с) книга Иова
не очень то похоже на разговор двух врагов...

Да и потом ув.PEHDOM, этот "прокурор", настолько злобный, что у него одно желаниен и есть, уничтожить всё человечество. а вот ето уже зависит от точки зрения, если вы выросли среди урков то тоже будете считать что злобный прокурор мечтает чтобы каждый человек получил "вышку", а вот добрый дядя адвокат - ваш лучший друг и защитник...

Стоп! Стоп! Стоп! Кем положено ему ходить в злате и серебре, или забыли чему Иисус учил?
Понятное дело в библии записано...
1 И начал Соломон строить дом Господень в Иерусалиме на горе Мориа, которая указана была Давиду, отцу его, на месте, которое приготовил Давид, на гумне Орны Иевусеянина.
2 Начал же он строить во второй [день] второго месяца, в четвертый год царствования своего.
3 И вот основание, [положенное] Соломоном при строении дома Божия: длина [его] шестьдесят локтей, по прежней мере, а ширина двадцать локтей;
4 и притвор, который пред домом, длиною по ширине дома в двадцать локтей, а вышиною во сто двадцать. И обложил его внутри чистым золотом.
5 Дом же главный обшил деревом кипарисовым и обложил его лучшим золотом, и выделал на нем пальмы и цепочки.
6 И обложил дом дорогими камнями для красоты; золото же [было] золото Парваимское.
7 И покрыл дом, бревна, пороги и стены его и двери его золотом, и вырезал на стенах херувимов.
8 И сделал Святое Святых: длина его по широте дома в двадцать локтей, и ширина его в двадцать локтей; и покрыл его лучшим золотом на шестьсот талантов.
9 В гвоздях весу до пятидесяти сиклей золота. Горницы также покрыл золотом.
10 И сделал он во Святом Святых двух херувимов резной работы и покрыл их золотом.
11 Крылья херувимов длиною [были] в двадцать локтей. Одно крыло в пять локтей касалось стены дома, а другое крыло в пять же локтей сходилось с крылом другого херувима;
... ну и дальше по тексту...

к стати тут же идет упоминание о статуях херувимов, ето типа что мол еще тогда иконы использовали и ниче :)
Вобщем в библии столько всего понаписано что практически всему можно найти оправдание...

Так ув.glavin, я Вам в два счета могу доказать что ваши попы вас дурят, Вы подписываетесь под своими словами, что пойдёте за Христом, если увидите, что попы обманывают, и оставите православие?

Не не оставит, у Главина кризис веры благополучо миновал, он считает что раз бог нисходит до етих обманывающих священников то у ж ему нос воротить както не с руки.... не могу найти где он дословно ето говорит, поетому передаю своими словами..

Ну, так в чём же дело? Вам и предлагается вечная жизнь только не голодным.
Предлагать мало, нужно иметь что что предлагаете, пока мы не видели чтобы хотябы один из тех кому предложили, пожил ну хотябы лет триста, для начала..

serloktionov

09.09.2009, 12:36

даже смерть от старости...? ведь это же тоже насильственная смерть...

Это к Адаму, ему все жалобы и предложения и пожелания, по поводу смерти от старости. А вообщето Светлана, воскресение будет и много людей умерших и от старости и насильственной смертью воскреснут. Разве это не справедливо со стороны Иеговы. Адам потерял вечную жизнь, а Иегова её вернёт, почти-что всем кто умирал на протяжении тысяч лет.

Sweta777

09.09.2009, 12:43

Разве это не справедливо со стороны Иеговы. Адам потерял вечную жизнь, а Иегова её вернёт, почти-что всем кто умирал на протяжении тысяч лет. И чего он медлит, чего ждет то. Хочет триумфа, славы, наград с барабанами и фанфарами на площади перед всеми воскресшими?
Бог вроде тихонько себе создал вселенную, землю и т.д. и не хвалится этим, на глаза даже людям не показывается... скромный. :)

DjAnubis

09.09.2009, 12:43

Кстати, а чего это вы тогда, когда у нас зашел разговор о ДиДжеях как-то все потерли сами и замолчали... Не помню о чём Вы, забыл. Ну а замолчал видать потому что в отпуск пошёл...Нинаю.
Кстати где Ellinist? ))

тут же идет упоминание о статуях херувимов, ето типа что мол еще тогда иконы использовали и ничеА там говорится что они перед ними молились стоя на коленях? Целовали им пятки?

ibs, ну что вам сказать...Раз они вас не убедили, то я тем более...Я вообще считаю что истинной религии нету в мире и быть не может. Возможно я повторясь, всего что писал не упомнишь...Но я вижу что нашёл такую какая максимально приближённая к истинной. Хотя бы из-за запрета брать оружие в руки. Потому что убийство как я говорил и есть убийство.
А смерть от старости, про это сказал Павел. Не Корчагин. А тот который сказал что плата за грех - смерть. ОТ старости.

serloktionov

09.09.2009, 12:46

и чьим же?

Государственным естественно.
ЗАКОН
ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ И СМЕЖНЫХ ПРАВАХ
Статья 48. п.1

totus

09.09.2009, 12:47

Странно слышать от вас выдержки, то со Старого то с Нового завета,такое ощущение что вы сидите и делаете цитатник - дазибао Божественное. Я вот все хочу спросить вас, а какая часть вашей Библии долее Бого-угодна, старый или новый Завет, вет коли Старый Богоугодный Новый ненужен, Новый богоугоден тогда старый нет, такого не бывает.К тому же в 8 главе от Иоанна Иисус ясно говорит о вашем боге!!!:
37Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.

38Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.

Это ужеговорит о том что бог Иисуса и тот что в Библии -Яхве разные Боги!.

41Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
--------
44Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Ну и что? Я так понял ваш Отец Небесный - Бог Егова? Бог евреев? И именно о нем вы такие споры ведете?

serloktionov

09.09.2009, 12:52

да ну?? а ето как понимать??

6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
......
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
(с) книга Иова
не очень то похоже на разговор двух врагов...

При всём моём уважении к Вам скажу просто, читайте с самого начала и не выдёргивайте стихи из контекста.
http://www.watchtower.org/u/bible/index.htm здесь перевод Нового Мира.

Добавлено через 5 минут
а вот ето уже зависит от точки зрения, если вы выросли среди урков то тоже будете считать что злобный прокурор мечтает чтобы каждый человек получил "вышку", а вот добрый дядя адвокат - ваш лучший друг и защитник...
Слова Иисуса, о Сатане.
Иоанна 8:44: ...Ваш отец*— Дьявол, и вы хотите исполнять желания вашего отца. Он был убийцей от начала и не устоял в истине, потому что в нём нет истины. Когда он говорит ложь, говорит сообразно своей сущности, потому что он лжец и отец лжи.
"Хороший прокурор", не правда ли?

Добавлено через 13 минут
Понятное дело в библии записано...

И что, Вы ув.PEHDOM прочитали, что патриарх должен в золоте ходить? Или речь идёт об устройстве храма? Заметьте, что был только один храм в Иерусалиме, и нигде более.

к стати тут же идет упоминание о статуях херувимов, ето типа что мол еще тогда иконы использовали и ниче

А разве этим херувимам кто-то поклонялся или молился на них. Этих херувимов видеть мог только израильский первосвященник, и никто более. Так что оправдания поклонения иконам в Библии не ищите, не найдёте.

Предлагать мало, нужно иметь что что предлагаете, пока мы не видели чтобы хотябы один из тех кому предложили, пожил ну хотябы лет триста, для начала..
Всему своё время. И времени уже немного осталось до этого события.

Torga6

09.09.2009, 13:05

Блин так много исписали..что читать лень.. Бога нет...но есть... для каждого он свой

serloktionov

09.09.2009, 13:07

И чего он медлит, чего ждет то.

Вас ждёт!
1 Тимофею 2:3–4: ...Это хорошо и угодно в глазах нашего Спасителя Бога, 4*который желает, чтобы люди всякого рода спаслись и пришли к точному знанию истины.

Добавлено через 3 минуты
Странно слышать от вас выдержки, то со Старого то с Нового завета,такое ощущение что вы сидите и делаете цитатник - дазибао Божественное.

Вы сами с собой разговариваете или конкретно обращаетесь к кому-то?

Добавлено через 4 минуты
Блин так много исписали..что читать лень.. Бога нет...но есть... для каждого он свой
Представляю с каким трудом нажимали на точки в конце предложения.

Добавлено через 10 минут
Просто никто никого не убедил в истинности своей точки зрения на религию.

Соседи, говорите, Свидетели Иеговы, не убедили? Или Вы не хотели, чтоб Вас убедили? Две разные вещи.

Добавлено через 18 минут
Это ужеговорит о том что бог Иисуса и тот что в Библии -Яхве разные Боги!.
Ув.totus, я тут всем объясняю что нельзя выдёргивать стих из Библии не учитывая контекста и делать заключения. И Вы туда же.
Тогда прочтите с контекстом то что Вы процитировали.

Иоанна 8:31–47: 31 Тогда Иисус сказал поверившим в него иудеям: «Если вы держитесь моего слова, то вы действительно мои ученики. 32 Вы позна́ете истину, и истина освободит вас». 33 На это некоторые из иудеев сказали: «Мы потомки Авраама и никогда не были ничьими рабами. Как же ты говоришь: „Станете свободными“?» 34 Иисус ответил им: «Истинно, истинно говорю вам: всякий, кто совершает грех,— раб греха. 35 А раб не остаётся в доме навсегда — навсегда остаётся сын. 36 Итак, если Сын освободит вас, будете действительно свободными. 37 Я знаю, что вы потомки Авраама. Но вы пытаетесь убить меня, потому что моё слово не проникает в вас. 38 Я говорю о том, что видел у моего Отца, а вы делаете то, что слышали от своего отца». 39 В ответ они сказали ему: «Наш отец — Авраам». Иисус сказал им: «Если вы дети Авраама, то совершайте и дела Авраама. 40 Но вы теперь пытаетесь убить меня — человека, сказавшего вам истину, которую услышал от Бога. Авраам так не делал. 41 Вы совершаете дела вашего отца». Они сказали ему: «Мы рождены не от блуда, у нас один Отец — Бог». 42 Иисус сказал им: «Если бы вашим Отцом был Бог, вы любили бы меня, потому что я пришёл от Бога и теперь здесь. Я пришёл не от себя, но Он послал меня. 43 Почему вы не понимаете того, что я говорю? Потому что вы не можете слушать моё слово. 44 Ваш отец — Дьявол, и вы хотите исполнять желания вашего отца. Он был убийцей от начала и не устоял в истине, потому что в нём нет истины. Когда он говорит ложь, говорит сообразно своей сущности, потому что он лжец и отец лжи. 45 А поскольку я говорю истину, вы не верите мне. 46 Кто из вас обличит меня в грехе? А если я говорю истину, почему вы не верите мне? 47 Кто от Бога, тот слушает слова Бога. Вы не слушаете потому, что вы не от Бога».
Тепрь-то поняли о каком отце идёт речь, и разные ли Боги у Иисуса и "ветхозаветный Яхве"?

Sweta777

09.09.2009, 13:33

А тот который сказал что плата за грех - смерть. ОТ старости. Это что же за грех такой... :cool:
Считается что за грех отвечают потомки только до 7 поколений...а тут растянулся на целую вечность. :quest:
Ученые уже выяснили что человек спокойно может жить до 150 лет а ресурс у организма лет на 300 хватит, если конечно не вредить своему организму.

Вас ждёт! :oops:

skysand

09.09.2009, 14:05

Раз тема о Библии то не надо сюда примешивать Коран, сутры, и прочую ахинею
Вот Вы и сами ответили, в кого верите. Если бог един, то он и создал всю эту "ахинею", как Вы выразились. Крепко Вы возлюбили ближнего своего, по-христьянски!

Добавлено через 4 минуты
Читайте Библию внимательно и увидите, именно так и поступил Адам, согрешив, стал винить и Еву и Бога, но только не себя. Вот откуда и идёт старание людей, во что бы то ни стало, себя выгородить а других обвинить.
А не согреши он - кто на форуме дебаты тогда бы проводил?! Помнится, где то бог говорил еще: плодитесь и размножайтесь! А с другой стороны, вроде бы и грех это. Поясните, пожалуйста, точку зрения бога - грех это или нет?

DjAnubis

09.09.2009, 14:14

Это что же за грех такой... С таким азартом как у вас, этогго не понять.

Считается что за грех отвечают потомки только до 7 поколений...Кем считается, Библией? Или пятидесятниками? Мусульманами? Буддистами?Кем?

Ученые уже выяснили что человек спокойно может жить до 150 лет а ресурс у организма лет на 300 хватит, Иисус давно сказал Иоанну, а Иоанн нам, что мы можем жить вечно. Более того Адам вообще собирался никогда не умирать. Тоже мне новость.

Я вот все хочу спросить вас, а какая часть вашей Библии долее Бого-угодна Вобщето вся. Но весь смысл - в Новом. И что вам даст ответ на этот вопрос? Почему вам это интересно?

skysand

09.09.2009, 14:14

Цитата:
Сообщение от DjAnubis:А тот который сказал что плата за грех - смерть. ОТ старости.
Это что же за грех такой...
Кстати, умирают и невинные птицы, коровы, кошки. А так же трава и деревья. СОГРЕШИЛИ!

DjAnubis

09.09.2009, 14:15

А с другой стороны, вроде бы и грех это.Где эта сторона описана? У шумеров? Цитату плиз или ссылку или своими словами.
Вот Вы и сами ответили, в кого верите. Если бог един, то он и создал всю эту "ахинею", как Вы выразились. Крепко Вы возлюбили ближнего своего, по-христьянски!Сперва прочитайте внимательней, а потом бросайтесь умными фразами.

Добавлено через 3 минуты
Кстати, умирают и невинные птицы, коровы, кошки. А так же трава и деревья. СОГРЕШИЛИ!Уран тоже распадается на свинец и иже с ними. Тоже СОГРЕШИЛ!!!

skysand

09.09.2009, 14:19

Иисус давно сказал Иоанну, а Иоанн нам, что мы можем жить вечно.
Ну это понятно! А вот как инфа с "Тайной вечере" могла утечь к Луке? При закрытых дверях шло заседание. Тут, или Лука-журналюга что то приврал, или после "вечере" вышел к народу прессаташе Христа и сделал заявление. Только, напоминаю, сходка была ТАЙНОЙ!

Добавлено через 6 минут
Сперва прочитайте внимательней, а потом бросайтесь умными фразами
Вы просто втоптали и унизили представителей других вероисповеданий. Мне то все равно, я за справедливость.
Уран тоже распадается на свинец и иже с ними. Тоже СОГРЕШИЛ!!!. Так смерть, это не наказание, а переход из одного состояния в другое. Все в этом мире, по мере развития, преобразуется в новое, более высокое состояние. По сути, рождение человека, это его переход из одного состояния (читай-смерть) в другое.

Добавлено через 9 минут
Где эта сторона описана? У шумеров? Цитату плиз или ссылку или своими словами.
Это Вы приведите пример из библии - в одном месте бог называет грехом, в другом призывает к размножению. не постоянный он какой то.

Добавлено через 11 минут
Блин так много исписали..что читать лень..
А Вас кто то принуждает? Есть сайты с анекдотами, там тексты короткие..

serloktionov

09.09.2009, 14:39

Это что же за грех такой...
Грех, который передаётся по наследству, как некоторые заболевания. От Адама и к нам.

DjAnubis

09.09.2009, 14:40

в одном месте бог называет грехомНет, уж вот это место приведите таки ВЫ

Вы просто втоптали и унизили представителей других вероисповеданий. Вы знали, что Бог евреев уничтожал представителей своего избранного народа когда они якшались с представителями других вероисповеданий и поклонялись чужим богам? Или вы из тех которые считают, что все религии ведут к одному и тому же Богу?

Так смерть, это не наказание, а переход из одного состояния в другое. Типичные слова еретика. Это из раздела азиатских религий но никак не христианства, так как в Библии сказано что душа согрешающая умрёт. И как вы это обьясните своими переходами?:cool:

А вот как инфа с "Тайной вечере" могла утечь к Луке?
Вы наивно полагаете что всё самое важное Иисус сказал на Тайной вечере? хахаха. Скажу вам более того - Лука вообще не был среди 12. Он позже примкнул к ним. И он не журналист а врач. Он написал Евангелие от Луки и Книгу Деяний. А как эта инфа к нему попала? Почитаете в Библии. А вот почему скажите трое евангелистов которые были с Иисусом в момент его преображения об этом НЕ пишут а тот который НЕ был там ПИШЕТ об этом ОЧЕНЬ подробно?

Вобщем, желая никого не обидеть, но расставить по своим места я так понимаю что вы со Светой - обычные насмешники. Никакие вы не христиане.

serloktionov

09.09.2009, 14:41

А с другой стороны, вроде бы и грех это. Поясните, пожалуйста, точку зрения бога - грех это или нет?
http://www.watchtower.org/u/200606b/article_01.htm
Здесь полный ответ на Ваш вопрос.

Добавлено через 12 минут
Кстати, умирают и невинные птицы, коровы, кошки. А так же трава и деревья. СОГРЕШИЛИ!

Забыли? Я же писал, что Иегова обещал, только людям вечную жизнь.

DjAnubis

09.09.2009, 14:55

В средние века считалось грехом заниматься с женой сексом кроме как для заведения детей.
и мыться было тоже нельзя. А каккова ваша точка зрения, skysend?

serloktionov

09.09.2009, 15:09

Ну это понятно! А вот как инфа с "Тайной вечере" могла утечь к Луке? При закрытых дверях шло заседание. Тут, или Лука-журналюга что то приврал, или после "вечере" вышел к народу прессаташе Христа и сделал заявление. Только, напоминаю, сходка была ТАЙНОЙ!

Ув. skysand, судя по некоторым Вашим постам, видно, что Библию Вы читали, но читать её однобоко не правильно. Скорее всего, и читали Вы для того, чтоб найти противоречия. Только это тщетные попытки. Эта книга настолько согласованна, что до сих пор конкретных противоречий найти не могут. А по поводу Вашего вопроса, Вам объяснить или Вы сами поймёте каким образом врач Лука мог узнать о Тайной Вечере? Или ещё вопрос, откуда Моисей знал о сотворении, и изложил её в той последовательности, в какой как уверены учёные и возникла жизнь на земле. Или откуда Исаия знал, что земля круглая, а опять же Моисей, который написал книгу Иов, знал, что происходило на небе, и приводит слова Иова, который говорит то, что спустя века открыли учёные, что земля не имеет видимой опоры и висит в пространстве ни на чём?
Даю наводку. Библия названа Словом Бога и автор её Бог, надеюсь теперь понимаете, кто давал писателям Библии информацию?

Добавлено через 3 минуты
По сути, рождение человека, это его переход из одного состояния (читай-смерть) в другое.
В какое состояние. Даю ещё раз наводку. Идёте на кладбище раскапываете первую попавшуюся могилу, и сразу увидите в какое состояние переходит человек после своей смерти.
зрелище не из приятных и не для слабонервных.

ibs

09.09.2009, 16:24

Соседи, говорите, Свидетели Иеговы, не убедили?
Ув.
serloktionov, именно.:yes:
Или Вы не хотели, чтоб Вас убедили? Две разные вещи.
Уговорили, или убедили?:)
Две разные вещи.:laugh:

Sweta777

09.09.2009, 16:26

Иисус давно сказал Иоанну, а Иоанн нам, что мы можем жить вечно. Более того Адам вообще собирался никогда не умирать. Тоже мне новость. бабка во дворе рассказала об этом? ну да они много чего знают...как иисус рассказал иоанну а иоанн вам...хм :arr:
Не доказано даже что библию написали со слов бога...:cool: :)
Даже старый и новый завет друг от друга сильно отличаются...а это означает что может появиться и еще одна книга, когда придет новый мессия, не так ли? :cool:
так о какой библии в первую очередь мы говорим? :ex:

Кем считается, Библией? Или пятидесятниками? Мусульманами? Буддистами?Кем?
http://www.cdrm.ru/ibforum/index.php?showtopic=1941&mode=linear
Когда Библия говорит о том, что грех отца сказывается до третьего и четвертого рода, можно полагать, что действие этой раны (которую наносит человек своим преступлением и которая передается из поколения в поколение) особенно сильно ощущается в первых вот этих трех-четырех поколениях. Как рана не заживает у нас в течение какого-то времени, так и здесь особенно сильно эта рана сказывается в этом промежутке времени.
Вот это и есть родовой грех. В том, что это не богословская абстракция, а реальность нашей жизни, каждый может убедиться.

serloktionov

09.09.2009, 16:53

Даже старый и новый завет друг от друга сильно отличаются...а это означает что может появиться и еще одна книга, когда придет новый мессия, не так ли?

Например.

Добавлено через 1 минуту
Уговорили, или убедили?

Вы считаете они уговаривали Вас?

Добавлено через 5 минут
Не доказано даже что библию написали со слов бога...

Доказано!

DjAnubis

09.09.2009, 17:00

как иисус рассказал иоанну а иоанн вамСлово "Откровение" вам о чём-то говорит?:cool::arr:

Не доказано даже что библию написали со слов богаДля вас это уж точно никогда не будет доказано. Вы лучше ваш коран почитайте.

Даже старый и новый завет друг от друга сильно отличаются Потому он и называется новым:cool:

а это означает что может появиться и еще одна книга, когда придет новый мессия, не так ли?
По вашему в Библии говорится что будет ещё один Мессия? Вы хоть понимаете что значит сам факт мессианства и его значение в Божьем плане?

http://www.cdrm.ru/ibforum/index.php...41&mode=linear Прочитал. И не увидел ни одной ссылки на библейский стих. Что не удивительно.

Вот это и есть родовой грех.
Зашел на http://www.bible.com.ua/bible/, там удобно искать по Библии, ввёл слова "родовой грех". Результатов "0". Что тоже не удивительно.
Вообще пора народ вам выбираться из лесу и забыть про все эти "родовые проклятия".
Понимаете, когда наркоман переспит с проституткой и у них родится сын-олигофрен, то это совсем не проклятие. Бог сказал не спать со всеми подряд, они спят, сказал держать тело и дух чистым, нет они пьют и курят всё подряд, сказал с ворожеями, экстрасенсами не якшатся, нет они бегают к ним, а потом "ой, на меня наслали проклятие", "ой, меня сглазили". Если человек по пьяне врезается в столб и умирает - это не карма и не проклятие. И Бог его не карал. Он ему записал ещё 2000 лет назад "не пьянствуй". Но что объяснишь такому умнику который не может решить который же из заветов правильный и смотрит в рот попУ, пока тот ему скажет СВОЕ мнение об этом?!

оставьте их: они -- слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму

Sweta777

09.09.2009, 17:21

в какое состояние переходит человек после своей смерти.
Что есть человек и его душа? http://nauka.bible.com.ua/kamni/kam2-06.htm
«И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душою живою» (Быт. 2:1). т.е. человек состоит из праха земного и дыхания жизни! :cool:

http://www.pravoslavieto.com/docs/ru/biblle_medicine.htm Библия и медицина. Итак, человек состоит из двух основных элементов: материального тела и духовной бессмертной души. Существование души после смерти даже в Царствии Божием не является полноценным состоянием личности. Поэтому тело должно воскреснуть, как Сам Господь, ибо, по слову Апостола, "тела ваши суть члены Христовы" и "храм живущего в вас Святого Духа" (1 Кор. 6: 15, 19).

Собственно говоря, душа не обитает в теле, а выражается телом, которое, в свою очередь, как и плоть обозначает всего живого человека. Поэтому понятия "жизнь" и "душа" часто оказываются равнозначными.
Отличие человека от других тварей в том, что он органично соединяет в себе два мира -- материальный и духовный. Потому процесс их разделения, или смерти, так страшен и томителен для человека, что он перестает быть человеком. Несомненно, душа нуждается в теле, а тело в душе. Душа не совершенна без тела, а тело не совершенно без души.

Добавлено через 2 минуты
По вашему в Библии говорится что будет ещё один Мессия? Вы хоть понимаете что значит сам факт мессианства и его значение в Божьем плане? И сколько же по вашему было мессий за всю историю человечества? :cool:

Добавлено через 4 минуты
Вообще пора народ вам выбираться из лесу и забыть про все эти "родовые проклятия". Такое впечатление что вы в книге живете и нигде кроме нее больше не бываете. Хм.

DjAnubis

09.09.2009, 17:26

SNOW_LION, kovip. Прочитал насчет церкви пост. Да , церковь - аттрибут христианства. Но церковью назывался не какой нибуть храм, а само собрание христиан.

Sweta777

09.09.2009, 17:30

Слово "Откровение" вам о чём-то говорит?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Откровение_(философия)
Открове́ние — проявление Высшего Существа в нашем мире, с целью сообщить нам более или менее полную истину о себе и о том, чего оно от нас требует. В откровении совмещаются, таким образом:
факт богоявления (теофании), посредством которого открывается нам Божество, и
религиозно-нравственное содержание этого факта, т. е. то, что в нём открывается.

т.е. откровение посредством книги? Если откровение через сон или наяву то это уже граничит с сумасшествием? как обычно бывает, кроме некоторых избранных конечно... :ex:

DjAnubis

09.09.2009, 17:31

И сколько же по вашему было мессий за всю историю человечества?Ответите на мой - отвечу на ваш.

еловек состоит из праха земного и дыхания жизни! И в каком стихе Библии говорится что дыхание жизни - бессмертно? В каком?

Такое впечатление что вы в книге живете и нигде кроме нее больше не бываете. Хм.Весь ваш вывод?

Добавлено через 1 минуту
Открове́ние — проявление Высшего Существа в нашем мире, с целью сообщить нам более или менее полную истину о себе и о том, чего оно от нас требует. В откровении совмещаются, таким образом:
факт богоявления (теофании), посредством которого открывается нам Божество, и
религиозно-нравственное содержание этого факта, т. е. то, что в нём открывается.
Очень умно написано. Но я говорю о последней книге.

ibs

09.09.2009, 17:33

Вы считаете они уговаривали Вас?
Ув.
serloktionov, да считаю.:yes:
Поскольку убедительных для меня аргументов не услышал ни разу.:no:
Увы по другому и быть не может до тех пор пока все "доказательства" построены на логических кульбитах разной степени сложности.:quest:

serloktionov

09.09.2009, 17:35

Странный вывод Вы не находите?

«И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душою живою» (Быт. 2:1). т.е. человек состоит из праха земного и дыхания жизни!
И тут же вывод:
Итак, человек состоит из двух основных элементов: материального тела и духовной бессмертной души.

А прочитать ещё раз внимательней стих не можете? Чтоб такие выводы не делать, или это Ваша трактовка?

Добавлено через 2 минуты
Открове́ние — проявление Высшего Существа в нашем мире, с целью сообщить нам более или менее полную истину о себе и о том, чего оно от нас требует. В откровении совмещаются, таким образом:
факт богоявления (теофании), посредством которого открывается нам Божество, и
религиозно-нравственное содержание этого факта, т. е. то, что в нём открывается.

А без философии не обойдёмся?

Добавлено через 4 минуты
Поскольку убедительных для меня аргументов не услышал ни разу.

Они наверно пожилые люди?

gipich

09.09.2009, 17:51

Как дипломированный историк могу сказать, что в библии содержится достаточно много достоверных исторических фактов и не только о иудеях, а и о многих других нардах

Sweta777

09.09.2009, 17:54

А прочитать ещё раз внимательней стих не можете? Чтоб такие выводы не делать, или это Ваша трактовка? все это взято из ссылок конечно и я соглашаюсь с ними. :cool:

А без философии не обойдёмся? ну тогда давайте вашу трактовку. :)

Например. Иисус дал новые законы, которые и описаны в Новом завете. :cool:

По вашему в Библии говорится что будет ещё один Мессия? Вы хоть понимаете что значит сам факт мессианства и его значение в Божьем плане?
Мессия в христианстве это спаситель. Причем в других религиях мессии тоже существуют. :cool:

ibs

09.09.2009, 17:57

Они наверно пожилые люди?
Ув.
serloktionov, да я их не слышу ни от молодых ни от пожилых.:quest:

Sweta777

09.09.2009, 18:06

http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=517
Но возможно ли вообще безгрешное рождение, безгрешная родовая жизнь человека? На этот вопрос у очень многих авторитетнейших древнехристианских писателей мы встречаем отрицательный ответ. Отрицание самой возможности такой безгрешности мы находим, например, у св. Григория Нисского, у св. Иоанна Златоуста, у блаженного Феодорита, у Прокопия Газского, у св. Иоанна Дамаскина, у св. Максима Исповедника, у Евфимия Зигабена, у св. Симеона Солунского, у патриарха Константинопольского Иеремии, у Максима Грека и т. д. Все они, в сущности, повторяют мысли, высказанные в качестве “гадания” [2] св. Григорием Нисским. Он опирается на тот факт, что Библия не упоминает о рождении до грехопадения, и предполагает, что без грехопадения [3] род человеческий или ограничился бы четой первозданных, или размножался бы каким-то другим способом, каким размножаются ангелы. “Какой способ размножения естества ангельского - это неизреченно и недомыслимо.
Человек мог быть без брака, - рассуждает далее св. Григорий, ставя брак в неразрывную связь с размножением, - так же как ангелы существуют без брака, но Бог предусмотрел, что род человеческий не пойдет прямым путем к прекрасному и потому отпадет от равноангельской жизни, и, чтобы не сделать малым число душ человеческих вследствие утраты того способа, каким ангелы возросли до множества, дает людям способ взаимного преемства скотский и неразумный” [4]. “Предвидя грех, - пишет блаженный Феодорит, - Бог образовал мужской и женский пол. Бессмертная природа не имеет нужды в женском поле” :cool:
[6]. “Хотя брак наш - грех, - пишет Прокопий Газский, - однако он же причина благословения и размножения. Брака не было в раю до греха. Если вернемся, откуда ниспали, брака не будет, по словам Спасителя, как не будет и смерти. А отсюда очевидно (?), что его не было и в начале. Но не было бы только два, а Бог, создавший множество ангелов, умножил бы и род человеческий” [7].
“Девство господствовало в раю, - пишет св. Иоанн Дамаскин. - Когда смерть вошла в мир, Адам познал жену свою. “Плодитесь и размножайтесь” означает не то умножение, которое происходит через совокупление. Ибо Бог мог другим способом распространить наш род, если бы он соблюдал Его заповеди. Но предвидев грех, Бог создал мужчину и женщину. Христос от Отца и от Матери рожден без брака” [8]. :cool:

serloktionov

09.09.2009, 18:16

Как дипломированный историк могу сказать, что в библии содержится достаточно много достоверных исторических фактов и не только о иудеях, а и о многих других нардах

Во светлая голова появилась у нас. Так что ув. оппоненты считающие Библию мифом, поговорите с историком.

Добавлено через 1 минуту
все это взято из ссылок конечно и я соглашаюсь с ними.

Значить своего мнения нет и чужие трактовки Вас устраивают?

Добавлено через 11 минут
все это взято из ссылок конечно и я соглашаюсь с ними.

Добавлю ещё. Вот так вас и других обманывают, внушая вам того, чего нет в Библии. А ведь всего-то, надо прочитать внимательно и без всяких трактовок, всё станет ясно.

Добавлено через 12 минут
ну тогда давайте вашу трактовку.

Трактовку чего?

Добавлено через 36 минут
Иисус дал новые законы, которые и описаны в Новом завете.

Точнее Иисус научил людей понимать принципы, скрывающиеся за законами.
Матфея 5:17: ...Не думайте, что я пришёл отменить Закон или Пророков. Не отменить я пришёл, а исполнить.

Добавлено через 42 минуты
Но возможно ли вообще безгрешное рождение,

Вы верите всем этим трактовкам?

kovip

09.09.2009, 19:05

Так какая же это смерть, ежели остаются оценочные понятия???Причём тут смерть? Из вашей реплики , я понял, что, Вам, приятно представлять мир без себя, соответственно этому и замечание.

serloktionov

09.09.2009, 19:09

дает людям способ взаимного преемства скотский и неразумный”

Маразм полнейший. Читали бы лучше Библию и так вдруг, "нечаянно", наткнулись бы на это

Бытие 1:31: ...Тогда Бог посмотрел на всё, что он создал, и увидел, что всё это очень хорошо. ...
Как видите Иегова оценил свой труд как "очень хороший" своего рода знак качества поставил. К тому времени когда Он это сказал, Он сотворил уже и мужчину и женщину с их репродуктивными способностями создавать себе подобных, а так же и с половыми органами.
И если Бог оценил мужские и женские половые органы как "очень хорошо", то как может какой-то якобы святой, заявлять, что размножение людей, которое мы сейчас имеем, является скотским?

Добавлено через 2 минуты
Ув.
serloktionov, да я их не слышу ни от молодых ни от пожилых.

Неужели ещё не слышали? Надо устранить этот пробел.

Sweta777

09.09.2009, 19:31

Значить своего мнения нет и чужие трактовки Вас устраивают? Так вы же сами сыпете цитатами из библии. :) или библию сами написали..?

Неужели ещё не слышали? Надо устранить этот пробел. Тогда мы идем к вам! (с) из рекламы (ничего личного...навеяло) :)

Добавлено через 7 минут
какой-то якобы святой (?), заявлять, так я же и говорю, что библию трактуют по разному...а так как в библии в основном содержатся практически лишь истории то она требует трактовок. :cool:
ув.serloktionov, вы ведь тоже её трактуете... :)

ibs

09.09.2009, 19:42

Надо устранить этот пробел.
Ув.
serloktionov, насколько я понимаю мы с Вами, среди прочего, разве не этим здесь занимаемся?:)

serloktionov

09.09.2009, 19:43

Так вы же сами сыпете цитатами из библии.

Цитатами, а не трактовками. Разные вещи.

Добавлено через 1 минуту
Тогда мы идем к вам! (с) из рекламы (ничего личного...навеяло)

Давно пора!

Добавлено через 3 минуты
ув.serloktionov, вы ведь тоже её трактуете...

Ув.Sweta777, Библия сама себя трактует я только показываю места Писания где это написано.
Заметьте, во многих случаях я просто цитирую Библию без объяснений, и там где нужно вставляю объяснения.

Добавлено через 4 минуты
Ув.
serloktionov, насколько я понимаю мы с Вами, среди прочего, разве не этим здесь занимаемся?

Этим, этим. Надеюсь и дальше будем общаться на эту тему.:)

Sweta777

09.09.2009, 19:49

размножение людей, которое мы сейчас имеем, является скотским? честно говоря еще со школы помню, что именно в этом и состоял грех людей... :quest: да и сейчас честно говоря глядя по телевидению, по СМИ нельзя однако заметить что эти отношения между мужчиной и женщиной возвышают, даже наоборот низвели ниже плинтуса... :cool: :arr: О возвышенных отношениях можно лишь почитать у великих классиков, посмотреть в некоторых великих фильмах...и к этому можно лишь добавить- это фантастика сынок (с) из рекламы. :arr: т.е. в возвышенную любовь мало уже кто верит.

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Sweta777

Считается что за грех отвечают потомки только до 7 поколений...

Кем считается, Библией? Или пятидесятниками? Мусульманами? Буддистами?Кем? http://seminarist.mylivepage.ru/wiki/1289/631
Если дети не отвечают за грехи родителей, то почему в 27 главе Евангелие от Матфея мы читаем слова:

Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы. И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших. Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие. (Ев. От Мф. 27: 24-26)

За эти слова еврейский народ получил воздаяние, то есть не, причастные к этому преступлению дети пострадали за грех родителей: Иерусалим был разрушен, а народ рассеян по всему свету. Получается парадокс: личной ответственности за грехи родителей у нас нет, а дети все же пострадали. Как это может быть? Блаженный Феофилакт Болгарский пишет: «возмездие за убиение и кровь Его принимают на себя и на чад своих; это возмездие и постигло их вскоре, когда римляне истребили их и детей их. Впрочем, и доныне евреи, как чада убивших Господа, носят на себе кровь Его, ибо за неверие в Господа преследуются от всех и нет им никакого помилования», - то есть, хотя и дети не несут ответственность за грех, они все же страдают от последствий греха их предков.
О том, что дети страдают за грехи родителей также сказано во второй книге Моисея, в Исходе. В 34 главе Исхода говорится:

И прошел Господь пред лицеем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный, сохраняющий [правду и являющий] милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода. (Исх.34:6-7)

То есть здесь дается ответ на вопрос: «Почему дети, не неся вины за грех родителей, терпят страдания. За грех отцов страдают их потомки до четвертого колена.

Таким образом, из выше изложенных цитат Ветхого и Нового Завета мы можем сделать вывод: Вина за грех не ложится на потомков, а последствия греха затрагивают и детей согрешивших родителей. Если отец был великим грешником, а ребенок ведет праведную жизнь, то вина за грех отца не ложится на него, но он может страдать из-за греховности своих предков.

serloktionov

09.09.2009, 20:18

да и сейчас честно говоря глядя по телевидению, по СМИ нельзя однако заметить что эти отношения между мужчиной и женщиной возвышают, даже наоборот низвели ниже плинтуса...

И кто в этом виноват?

Добавлено через 12 минут
За эти слова еврейский народ получил воздаяние, то есть не, причастные к этому преступлению дети пострадали за грех родителей: Иерусалим был разрушен, а народ рассеян по всему свету.

Ув.Светлана, важно то, что евреи могли и не пострадать, приняв Иисуса как Мессию. А ведь он высказал пророчество, что ждёт Иерусалим и предупредил своих последователей чтоб бежали в горы. Те кто послушал Его спаслись и сами и дети. Те кто проигнорировал погибли и сами и дети, но причём здесь Бог? Предупреждение было, они сознательно выбрали путь и для себя и для детей. К тому же среди учеников Иисуса вначале были евреи и апостолы все из еврейского народа. Поэтому те, кто хотел спастись и сам и своих детей, спаслись, други погибли, вот вам и вина детей за грехи родителей. Кстати нечто подобное скоро опять произойдёт на земле и родители несут ответственность за спасение своих детей. Это очень серьёзно, жизнью своих детей играть нельзя.

Добавлено через 16 минут
То есть здесь дается ответ на вопрос: «Почему дети, не неся вины за грех родителей, терпят страдания. За грех отцов страдают их потомки до четвертого колена.

Ну почему же только до четвёртого, Адам согрешил 6000 лет назад а страдаем все до сих пор. Сколько поколений прошло уже.

Sweta777

09.09.2009, 20:35

И кто в этом виноват?
Учение о первородном грехе является одним из центральных положений христианской догматики.
А следовательно и отношения между мужчиной и женщиной тоже являются центральными так как считаются греховными
...при этом практически все мировые классики в основном пишут именно о любви между мужчиной и женщиной.

serloktionov

09.09.2009, 20:41

Таким образом, из выше изложенных цитат Ветхого и Нового Завета мы можем сделать вывод: Вина за грех не ложится на потомков, а последствия греха затрагивают и детей согрешивших родителей. Если отец был великим грешником, а ребенок ведет праведную жизнь, то вина за грех отца не ложится на него, но он может страдать из-за греховности своих предков.

Верный вывод Светлана. Можете ведь когда хотите делать правильные выводы. Только добавлю, мы все при рождении получаем в наследство грех, из-за которого и страдаем не взирая на то хорошие у нас родители или великие грешники. Все мы в грехе рождаемся.

Добавлено через 6 минут
Учение о первородном грехе является одним из центральных положений христианской догматики.
А следовательно и отношения между мужчиной и женщиной тоже являются центральными так как считаются греховными
...при этом практически все мировые классики в основном пишут именно о любви между мужчиной и женщиной.

Ув.Светлана, почитайте Песнь Песней, и увидите отношение Бога к взаимоотношениям между мужчиной и женщиной. Никакого ханжества.
http://www.watchtower.org/u/200606b/article_01.htm
Здесь перевод Нового Мира
http://www.watchtower.org/u/bible/index.htm

Sweta777

09.09.2009, 20:49

Все мы в грехе рождаемся. Ну тогда и объясните в чем грех? тем более что и "Вина за грех не ложится на потомков, а последствия греха затрагивают и детей согрешивших родителей". Да и Иисус Христос вроде бы уже отстрадал за это и значит нет больше этого первородного греха так как искупил?

serloktionov

09.09.2009, 20:58

Ну тогда и объясните в чем грех? тем более что и "Вина за грех не ложится на потомков, а последствия греха затрагивают и детей согрешивших родителей".
Ссылку только Вам выложил, вверху, первая.

Добавлено через 6 минут
Да и Иисус Христос вроде бы уже отстрадал за это и значит нет больше этого первородного греха так как искупил?

Да, Иисус искупил нас, но в полной мере его искупление действовать будет после Армагеддона. В тысячелетнем правлении Иисуса и завершится в конце тысячелетия, когда люди достигнут совершенства, такого которое было у Адама и Евы до согрешения. Заметьте 1000 лет нас Иисус будет учить жить без греха. Тех кто переживёт Армагеддон, тех кто воскреснет в новом мире и тех кто родится в новом мире. Я думаю, прекрасные перспективы у многих людей.

vintes

09.09.2009, 21:12

PEHDOM

09.09.2009, 23:14

При всём моём уважении к Вам скажу просто, читайте с самого начала и не выдёргивайте стихи из контекста. дык мне что всю библию цитировать чтоб из контекста не выдергивать??
Слова Иисуса, о Сатане. извините но Иисус ето уже христианство.. мы говорим о дохристианском сатане... получаеться согласно верованиям четыре тысячи лет был он просто ангелом выполняющим определенную работу а потом вдруг превратился во врага?

И что, Вы ув.PEHDOM прочитали, что патриарх должен в золоте ходить? .
А ето уже не ко мне ето к патриарху обратитесь, вот Главин нам доказывал что ето пример смирения, мол положено ходить в золоте знач будет смиренно ходить в золоте..

Или речь идёт об устройстве храма? Заметьте, что был только один храм в Иерусалиме, и нигде более. А ето еще бабушка надвое сказала, зная человеческую натуру, мгу сказать что все остальные храмы если и уступали ерусалимскому, то старались как минимум походить на него, тоесть золота и драгоценностей там было столько сколько смогли собрваь в данном храме...

А разве этим херувимам кто-то поклонялся или молился на них. Этих херувимов видеть мог только израильский первосвященник, и никто более. Так что оправдания поклонения иконам в Библии не ищите, не найдёте. А на кой ляд ему нужо было его видеь?? и кто сейчас знает для чего они там стояли? и че с ними там делали?? стояли?? стояли??

Более того Адам вообще собирался никогда не умирать. Он ето вам сам сказал?? Адам был садовником не более, который не послушался большого папу и таки полез куда не просили, подобными сюжетами изобилует любой фолькльер...
Иисус давно сказал Иоанну, а Иоанн нам, что мы можем жить вечно. Пример уважаемый
serloktionov, приведите пример, а то только об обещаниях и слышим....

Уран тоже распадается на свинец и иже с ними. Тоже СОГРЕШИЛ!!! вот видите вы сами видите несостоятельность своих аргументов.. :)

Грех, который передаётся по наследству, как некоторые заболевания. От Адама и к нам. А вам удалось выяснить какой ген отвечает за ето?? и как быть с теми ко произошел не от Адама??

Вы знали, что Бог евреев уничтожал представителей своего избранного народа когда они якшались с представителями других вероисповеданий и поклонялись чужим богам? Или вы из тех которые считают, что все религии ведут к одному и тому же Богу? так всетаки их несколько ? богов? пределитесь сначала пожалуйста.

В средние века считалось грехом заниматься с женой сексом кроме как для заведения детей.
и мыться было тоже нельзя.Вот вы сами чудно все знаете, и почему вы считаете что ваше понимание греха "истиннее" средневекового??
видно, что Библию Вы читали, но читать её однобоко не правильно.вот мы и пришил к тому что библию нужно читать "правильно" само собой под надзором "мудрого дяди" и в зависимости от фантазий дяди на выходе из вас получаеться православный, католик, протестант, лютеранин, свидетель, птидесятник или еще какая разновидность "христианус вульгарис истинус"...

Эта книга настолько согласованна, что до сих пор конкретных противоречий найти не могут. по моему даже то что ето уже шестая часть темы говорит об обратом...

Или ещё вопрос, откуда Моисей знал о сотворении, и изложил её в той последовательности, в какой как уверены учёные и возникла жизнь на земле.ученые много в чем уверены :)
например http://www.science.yoread.ru/news.php?readmore=27 Ученые выяснили, где находится Бог!
или Украинский ученый доказывает, что Будда имел украинские корни http://lenta.ru/news/2009/03/12/ukr/
вы верите любым ученым или только тем чья точка зрения совпадает с вашей :) ??

Понимаете, когда наркоман переспит с проституткой и у них родится сын-олигофрен, то это совсем не проклятие.по вашему если у кого дети, скажем так, неполноценные, в плане физического или умственного развития, то все их родители поголовно проститутки и наркоманы ??

Как дипломированный историк могу сказать, что в библии содержится достаточно много достоверных исторических фактов и не только о иудеях, а и о многих других нардахскажите нам пожалуйста, а что в других религиозных книгах и преданиях народов таких сведений совсем нету??
в "Трех мушкетерах" тоже достаточно много истрических персонажей, но как историк вы должны понимать всю тщетность попытки изучить историю Франции по етой книге...

Человек мог быть без брака, - рассуждает далее св. Григорий, ставя брак в неразрывную связь с размножением,хмм , вот Бытие вторая глава
23. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
24. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
заметте происходит ето до грехопадения, но уже откудато известны такие термины как жена, мать, отец, хотя вроде никаких других людей больше нету да и размножаться они не собираются... не иначе как временной парадокс...

Как видите Иегова оценил свой труд как "очень хороший" своего рода знак качества поставил. ето потому что сравнивать было не счем, ребенок тоже когда нарисует своего первого человечка считает его верхом изобразительного искуства...

Значить своего мнения нет и чужие трактовки Вас устраивают? дык и у вас нету :) вы тожк в большинстве копипастите со сторожевой башни :), да и не приветсвуеться свое мнение в религии, еретиками обзывают...

Все мы в грехе рождаемся. другими словами все мы рождаемся со статьей, поетому прокурор самый злой :) надо же найти виноватого...