Просмотр полной версии : Отношения с Грузией! Что происходит? часть 1
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
Напоминаю всем, что в нашем разделе действуют достаточно строгие правила. Вначале прочитайте, а потом постите. Успехов вам друзья.
Длительное время происходит реальное противостояние Россия - Грузия. И чем спокойнее себя вели руководители в Кремле, тем отвязнее становились ястребы из Тбилисси. То, что произошло в последние дни всего лишь подтвердило тот факт, что терпению России просто пришел конец. Хотя, хотели как лучше, а сделали как всегда. Я имею ввиду "ковровое бомбометание " по всем людям грузинской национальности. Конечно, не бандитов и прочую нечисть я имею ввиду.
Приведу вам, друзья, достаточно важную информацию по этому вопросу.
"Совет Безопасности ООН единогласно одобрил резолюцию по Грузии, внесенную Россией, сообщает (С) Reuters. Документом продлевается срок действия мандата миротворческой миссии в Абхазии на полгода. В резолюции также содержится призыв к правительству Грузии воздержаться от "военной риторики и провокационных действий" в отношении непризнанной Республики Абхазия и осуждение действий Грузии по нагнетанию ситуации в Кодорском ущелье.
Принятие резолюции о продлении Россия оценивает как своевременное решение, посылающее недвусмысленный сигнал Тбилиси о неприемлемости провокационных действий, которые привели к обострению ситуации в зоне конфликта и остановке переговорного процесса. Об этом говорится в сообщении МИД РФ."
Совет безопасности ООН сейчас не имеет силы как раньше.Вспомните как он войну не сумел в Ираке допустить!США плевать сейчас на всех.если США зайсмёт жОсткую политику помощи Грузии , то на все позывы ООН он будет отноститься с равнодушием.Тут только поможет жОсткая позиция России , хотя она сейчас такое не показывает.Нынешняя реакция это пока так...колыхание.Вот если и дальше будет придерживаться Россия своей политики по отношению к Грузии , а ещё и газ , нефть , эллектричество им отрубит, вот тогда ОТВЕТ.Вот так надо!!
за такие оскорбления , провакации и просто неуважение , покажи такое Мексика США её бу уже небыло , надо не только отвечать , но и АДЕКВАТНО реагировать сразу и жОстко!!!А то развели нюни...
Moishaya
14.10.2006, 09:55
Однажды, сразу после конфликта Аргентины и Англии, один умный человек сказал, что если английский лев ослабел, то это не значит, что каждый осел может его лягать. Полагаю уместно это применить и к Грузии. При этом политика России вызывает максимальные противоречия. Никто не упрекнет в нетерпеливости. Уже годы проявлялось хладнокровие к весьма выраженному хамству. Но нынешние действия!? Ну это ведь идиотство, зная, что из Грузии полно беженцев от режима Сакашвили. Именно беженцев, пострадавшим от режима. Идиотство полное проверять документы в храме Грузинской церкви, как и многое другое. Ну неужели нельзя действовать разумно. Например прекратить вообще офицальные контакты с режимом, заявив, причем правду, что все будем решать с представителями США, что зачем решать с халуями, когда можно напрямую с тем кто платит. И сделать клоуна -клоуном. Очень большое впечатление произвела недавняя беседа со старым грузином. Достовно к сожалению не могу-забанят. Но суть такова, что в связи со "взаимоотношениями" призедента Грузии с США, его место ,ээ.. определяется по-тюремной традиции соответственно
Что говорить - надо с США это правильно!Если учесть , что даже з.п. платит США правительству Грузии(беспрециндентный шаг)!!!!!!!То всё становится понятным кто там хозяин.И сейчас , как никогда , не стоит нам выводить свои войска с территории Грузии.А то получится как с ГДР.Стоило Эльцыну вывести войска с Германии , как НАТО уже под боком! если учесть , что Грузия ПРЯМО поддерживает чеченских боевиков , то вообще становится понятным кто враг наш там.Вообще интересное положение слаживается.США орут везде и всюду , что они борятся с Терроризмом , а тут сами его подплачивают.Неужели ещё остались люди , кто не понимает КТО НА САМОМ ДЕЛЕ главный террорист Мира!?Их политика дву.. а то и трёличия уже достала всех.
Смешно , в Грузии как бы ведь демократия , а как тогда объяснить , что перед выборами ВСЕХ!!!!! , кто в оппозиции орестовали с заранее понятными обвинениями в огранизации какаго-то там то ли путча , то ли просто смещения.Вообще нам сейчас не стоит с ними вообще разговоривать - сделали что надо и всё.А то он на этом ещё свой рейтинг поднимет и сного станет "президентом"-тоталитарным лидером!
Сейчас в Грузии нет демократии - типичное полицейское государство!
Идиотство полное проверять документы в храме Грузинской церкви, как и многое другое это как раз это и показывает.
Уважаемый subvic , вы зря не поставили тут опрос ещё , он как раз бы сейчас показал истиное отношения нас к Грузии.если не стожно - иправте это.(это не указание Модератору , а просто просьба)!)))
Sergiulica
14.10.2006, 11:24
Россия ещё не может понять что Грузия, Молдова, Украина...стали независимыми странами и могут строить свою жизнь не спрашивая Россию. Все что эти страны делают раздрожают Россию. Но это не правильная политика. Придерживаясь токой политики и поддерживая сепаратизм в Грузии и Молдове, Россия сома скоро расколетсяю
Добавлено через 2 минуты 45 секунд
Все проблемы между Россией и Грузией берутся от того что Россия подерживает сепаратизм в Осетии и Абхазии.
Уважаемый Sergiulica, да давно Россия знает, что все бывшие республики стали независимыми от России (правда тут же стали зависимыми от США, ну так случилось случайно, почему то).
Почему-то никто не спрашивает , почему бывшие так на Россию наезжают.Почему никто не гвоорит , что во времена СССР они жили лучше чем РСФСР?Почему не гвоорят , что им всё отдавалось от нас?Сейчас только и делают , что на Россию поклёпы возводят.Я уже гвоорил , это они оправдывают свою никчёмность(я про правительство).
Добавлено через 1 минуту 29 секунд
Насчёт сепаратизма в Осетии и Абхазии.Это мыто их поддерживаем?Серьёзно?да поддерживай мы их , эти бы страны уже в нашем составе дыли бы.А мы этого не делаем.Знаете , зря наверное.если учесть , что в Абхазии 95% населения подданые России - можем это сделать и даже ООН ничего не сделает - всё по закону!
Почему-то никто не спрашивает , почему бывшие так на Россию наезжают.Почему никто не гвоорит , что во времена СССР они жили лучше чем РСФСР?Почему не говорят , что им всё отдавалось от нас?Сейчас только и делают , что на Россию поклёпы возводят
Ратибор, откуда такие данные? Жили лучше республики,
которые граничат с Европой, и то только из за выпендрежа (который
СССР любил делать, показать мол вот как мы счастливо живем). Что
значит им все отдавалось от нас? От кого? Точно так же, что то
бралось от них и отдавалось вам.
Уважаемый Sergiulica, да давно Россия знает, что все бывшие республики стали независимыми от России (правда тут же стали зависимыми от США, ну так случилось случайно, почему то).
А что такое зависимость - мож Россию разрежем? В СССР все республики были раны в экономическом отношении, а новые независимые государства смахивают на американские колонии. :cry:
Добавлено через 2 минуты 36 секунд
Ратибор, откуда такие данные? Жили лучше республики,
которые граничат с Европой, и то только из за выпендрежа (который
СССР любил делать, показать мол вот как мы счастливо живем). Что
значит им все отдавалось от нас? От кого? Точно так же, что то
бралось от них и отдавалось вам.
Что за бред? Просто азиатские республики отставали в своем развитии сначала, а сейчас что? :нет Вымирают...Трвндец.... Мы были все раны, что давалось, то и возвращалось.
Я имею ввиду "ковровое бомбометание " по всем людям грузинской национальности.
Да, Господа вот что самое обидное и страшное в этой ситуации. Все эти дрязги это всего лишь большая политика. И кому то она выгодна. Но почему от этого страдают обычные люди вот непонятно. Может кто то иного мнения, но я лично остаюсь при своём. При всех спорах политиков давайте останемся людьми. Сколько лет мы жили практически вместе и радовались этому. Всем хватало места в такой огромной стране, а теперь почему то считаем своим врагом человека только потому, что он грузин. Неправильно это.
Dogmatist
14.10.2006, 14:59
Длительное время происходит реальное противостояние Россия - Грузия. И чем спокойнее себя вели руководители в Кремле, тем отвязнее становились ястребы из Тбилисси. То, что произошло в последние дни всего лишь подтвердило тот факт, что терпению России просто пришел конец. "
Спасибо за тему. Но хочу выразить свое личное мнение, что уже с самого начала темы присутствует тенденциозность. Возможно я ошибаюсь, извините.
Поэтому выкладываю без сокращения достаточно тенденциозную, по моему понятию, статью, но совершенно противоположного мнения.
Когда речь идет о ястребах, то имеется ввиду самый главный грузинский ястреб - президента Грузии.
Вот о нем и статья.
Кстати, примерно полтора года тому назад, примерно так мне и расписывали мои друзья из Грузии, рассказывая о переменах в их стране, мол какой плохой был Шеварнадзе и какой хороший Саакашвили. А вообщем, читайте сами...
Статья была опубликована в Московских новостях http://www.mn.ru/main.php?id=46825
Успехи Саакашвили
Политический портрет президента Грузии не в черных красках
Русский читатель сегодня знает о Михаиле Саакашвили то, что ему преподносят СМИ. По правде говоря, лжи ему не подают, однако российская общественность судит о грузинском лидере только как о русофобе, марионетке и т.д. и т.п.
Но дело в том, что деятельность и фигура Саакашвили крайне многогранны, и судить о нем только по какой-либо одной черте - заблуждение. Например, я видел своими глазами, что Саакашвили добился в демонтаже олигархического государственного устройства гораздо большего за два года, чем Владимир Путин за шесть лет. Знаю также, что по части поддержки обществом президент Грузии не уступает Путину и превосходит практически всех лидеров СНГ. Может возникнуть мысль, что дело не в Саакашвили, а во враждебном грузинском народе, но это уже нонсенс: ну не могут грузины быть врагами русских и друзьями американцев хотя бы потому, что ни один американец не доживет до конца обычного грузинского застолья, что под силу разве что русским, армянам и прочим соотечественникам по бывшему Союзу. Так в чем же дело?
Чем была Грузия при Шеварднадзе
Для начала следует напомнить, чем было грузинское государство до 2004 г. По существу это была территория без реальной государственной власти, а государство существовало постольку, поскольку чувствовалась необходимость в его формальном существовании. В предпоследний раз я был в Грузии в январе 2003 г., и тогдашние реалии были таковы: город Тбилиси напоминал послевоенный разгромленный полигон, без всякой связи с цивилизацией. Обзор целых кварталов города мог привести к заключению, что здесь асфальта не было вообще. Основные магистрали страны являли собой жуткое зрелище, большинство дорог не позволяло ездить со скоростью более чем в 5-10 км в час. Энергетика стала достоянием глубокого прошлого, как и другие сферы экономики, дыры в бюджете штопались поставками металлолома в Иран, американской помощью и прочими сладостями. Городское население кормилось за счет гастарбайтеров в России и СНГ, а сельских жителей спасали от голода личные угодья; интеллигенция выживала за счет западных грантов и соответственно воспитывалась в прозападном духе, а политическая элита и бюрократия воровали и промышляли в теневом секторе экономики.
Вероятно, Грузия эпохи Шеварднадзе была самым коррумпированным государством мира, а степень разврата и беспредела правоохранительных органов не укладывалась в голове ни одного фантазера. Проехать через территорию Грузии было адским мучением: на каждом шагу люди подвергались жестоким и необоснованным поборам со стороны силовых структур, не говоря уже о том, что каждый район и даже поселок оставляли за собой право устанавливать бандитские транзитные пошлины через свою территорию. Шеварднадзе говорил о высоких "интеграционных материях" и призывал к воссозданию Великого шелкового пути, однако на деле довел страну до такого состояния, что транспортные компании стали лихорадочно искать объездные маршруты, минующие Грузию. Наконец, центральная власть заканчивалась где-то в окрестностях Тбилиси, государство фактически было отдано на откуп региональным князьям, а наиболее шустрые из них образовывали государства в государстве со своим законами.
Саакашвили как личность
Вполне естественно, что подобный разврат не мог длиться бесконечно, и в стране назревали перемены, осуществленные при поддержке американцев. Произошла всем известная "революция роз", и власть досталась г-ну Саакашвили.
Это довольно интересная натура. Саакашвили принадлежит к той категории людей, в которых прагматизм и холодный расчет сочетаются с дикими страстями и стремлением сделать все и сразу, здесь и сейчас. Обычно такие политики заканчиваются рано, ибо у них хорошо получается рубка сука, используемого для сидения. Однако, как видим, за 33 месяца своего правления Саакашвили не допустил роковых ошибок, хотя и систематически лез на рожон, особенно в отношениях с Россией.
Грузинский лидер хорошо образован, обладает блестящими организаторскими способностями (об этом ниже). Однако главное его достоинство - настырность в достижении цели и совокупность некоторых норм, от которых он никогда не отходит. К примеру, Саакашвили не приемлет беспредельного воровства. Будучи министром юстиции у Шеварднадзе, он как-то принес ему папку материалов на членов правительства и парламентариев, причем потребовал их отставки и даже немедленного ареста. Разумеется, в отставку ушел он сам и с тех пор занялся самостоятельной политической деятельностью (за счет американцев), перейдя в жесткую оппозицию к Шеварднадзе. Напомню, что это было время, когда глава МВД страны в ответ на вопрос, откуда у него взялся дворец на миллионы долларов, отвечал приблизительно следующее: "Ну знаете ли, я родом из деревни, и у меня там осталось много родственников. Они все меня очень любят и постоянно навещают. Приводят с собой домашних животных каждый раз, а мы же не можем потреблять так много мяса и, следовательно, продаем. Так и скопились деньги для этого дворца".
Конец беспредела
С приходом Саакашвили беспределу эпохи Шеварднадзе наступил конец. Государство вернуло себе то, что принадлежало ему по праву - страну и ее достояние, и с тех пор население созерцает бесконечный сериал под названием "экспроприация экспроприаторов". Эта сторона деятельности грузинского лидера малоизвестна российским читателям, так что было бы уместным остановиться на ней. Суть ее заключается в деолигархизации государства. Делается это таким образом: Саакашвили ловит коррупционеров и олигархов и предлагает сделку - либо они компенсируют ущерб государству, либо садятся на нары и конфискуются автоматически. Не будучи вором или членом одного из олигархических кланов, президент таким образом преследует всех олигархов и казнокрадов страны, вне зависимости от их клановой принадлежности и финансовой мощи. Под эту дубинку попадали и зять Шеварднадзе, и все остальные; словом, от каждого - по способностям, каждому - по заслугам. Разумеется, экспроприируемая публика соглашается (причем весьма охотно) на первый вариант. Путей для отхода нет, ибо в отличие от Путина и России Саакашвили получил от заокеанского политбюро удостоверение главного демократа-либерала, следовательно, никто из его клиентов не сможет зарегистрироваться демократом и борцом за всяческие свободы, наподобие российских изгнанников и политзаключенных класса Березовский - Ходорковский. Одним словом, исконно русская ситуация, при которой, как говорил Владимир Путин, "украл человек мешок картошки - он преступник, украл миллиард - уже политический деятель", - в Грузии практически исключена. Был только один прокол: министр энергетики времен Шеварднадзе г-н Мирцкулава, не согласившийся на экспроприацию, на суде безуспешно подавался в либералы, диссиденты, гипертоники, инвалиды и т.п.; словом, не помогло, и сегодня он глубоко сидит...
Перемены
Параллельно с экспроприацией Саакашвили приводит в порядок фискальную сферу страны по европейскому образцу. Однажды откупившись от государства, служители бизнеса и бюрократии входят в легальное поле и продолжают уже там функционировать. О масштабах новых источников бюджетных поступлений и их эффективности можно судить по тому, во что превратился Тбилиси и другие регионы страны. Скажу, что по состоянию на первое сентября 2006 г. Тбилиси является образцовым городом - чистым, ухоженным, капитально отстроенным. Средняя скорость на городских магистралях - приблизительно 80 км в час, что говорит о высоком качестве городских дорог, в стране насильственно внедряется уникальная дисциплина по чистоплотности и порядку, за нарушения применяются крупные штрафы. Даже окрашиваются и приводятся в приличный вид "советские" микрорайоны, создается впечатление, что перед нами абсолютно новые дома.
В своих пристрастиях к бюджету страны Саакашвили не брезгует ничем. Здесь проявляется весь прагматизм его натуры. К примеру, узакониваются взятки, то есть государственные тарифы и сборы поднимаются до уровня, по которому население раньше платило взятки. Возьмем случай с прописками. Будучи истинным грузином и прагматиком, Саакашвили знает, что не может грузин прописаться или выписаться просто так, не потратив при этом $300. Ну не может, и точка! Это ниже его достоинства. Так где же выход? Разумеется, только в легализации этих платежей. Далее, ситуация с позорным ГАИ нашла не менее оригинальное разрешение: президент закрыл эту контору, угрожавшую уже национальной безопасности, и сегодня в Грузии все живы-здоровы, и, как показала жизнь, вполне возможно обойтись и без этой коммерциализированной криминальной структуры.
Разительные перемены произошли в Аджарии, которая с изгнанием Аслана Абашидзе из средневекового ханства превратилась в динамично развивающийся курортный центр. На очереди новый проект президента: "Кодори - Нью-Васюки". Сомневаться в успешности этой операции тоже не приходится, имея перед глазами то, что уже сделано Саакашвили.
Умелое и эффективное использование роста ВВП, американской помощи и доходов от экспроприации посодействовали становлению грузинской армии, которая сегодня стала профессиональной, мобильной и серьезной боевой единицей, уступающей по этим параметрам разве что закаленной карабахской армии. Саакашвили зачистил ряды правоохранительных органов, избавился посредством обязательных тестов от наркоманов, алкоголиков и прочих антиобщественных элементов. Сегодня даже приятно пообщаться с грузинским полицейским или таможенником, одно упоминание о которых пару лет назад могло бы вызвать у человека лишь отвратительные чувства.
По части ликвидации организованной преступности Саакашвили превзошел самого Муссолини: "воровскому" сообществу Грузии нанесен убийственный удар. "Воры в законе" со своими "инфраструктурами" оказались либо в тюрьмах, либо в бегах, а точнее - в России. Замечу, что этот вид грузинского импорта главный санитарный врач РФ уже не перекроет, ибо преступный мир - это вам не вино или "Боржоми".
Самое же перспективное его достижение - зачистка образовательной системы страны. Саакашвили искоренил здесь коррупцию, сопровождая это внедрением разумных образовательных стандартов, что является диковинкой для постсоветского пространства. Теперь богатые грузинские семьи отправляют детей на учебу за рубеж, то есть опять в Россию, ибо не осталось никаких шансов для поступления и окончания вузов в Тбилиси без реальных знаний и серьезного отношения к учебе.
Наконец, произошли разительные перемены в общественном сознании, что уже является подтверждением подлинности "революции роз", ибо клановые рокировки или смены элит на это не способны. Сегодняшний грузин радикально отличается от своего образца 2003 г.: в народе возродились достоинство и гражданская культура, что только содействует эффективности реформ и упрочению государственности.
Законы и понятия
Как видим, грузинскому лидеру удается довольно многое. Но удивительно в этом деле то, что столь необычная и беспрецедентная политика не накаляет обстановки в стране и не встречает серьезного противодействия, учитывая то, против каких сил она направлена. На мой взгляд, причина этого в том, что Саакашвили умело сочетает в своей деятельности своеобразный синтез - понятий и законов...................
Артем Хачатурян, политолог (Ереван)
Статья пространная. Так что кто желает, всю статью может прочитать здесь:
http://www.mn.ru/main.php?id=46825
Всем хватало места в такой огромной стране, а теперь почему то считаем своим врагом человека только потому, что он грузин. Неправильно это.
Кто считает? Во-первых правительство ищет преступников, а к законным гражданам претензий нет.
Добавлено через 11 минут 55 секунд
Окончание статьи - в следующем посте.....
Короче понятно Саакашвили хороший, (ну подумаешь сажает оппозицию), а русские - ксенофобы (прибивали грузинов все время - прям как в истории Грузии, препод. сейчас.)
Ратибор, откуда такие данные? Жили лучше республики,
которые граничат с Европой, и то только из за выпендрежа (который
СССР любил делать, показать мол вот как мы счастливо живем). Что
значит им все отдавалось от нас? От кого? Точно так же, что то
бралось от них и отдавалось вам. Какие выпендрёжи?Наслушались тут дерьмократических СМИ и верят всему, что вам тут на уши вешают...Любой человек , кто поинтересуется , а не послушает вымыслы , узнает , что за счёт России Поднимались окраины!Ещё с Бухарина это началось.Он ведь начал эту политику поднятия окраин за счёт центра.Экономист чёртов...Почти все республики дотационные были , наеюсь это слово не нужно расшифровывать?
Уважаемый iskulis, достаточно известный взгляд на господина Саакашвили - наместника США по штату Грузия, как становится окончательно понятно уже сегодня.
Если честно, то мнение политолога из Армении Артема Хачатуряна мне не очень интересно, понятно, что это мое личное мнение, но все же хотелось бы прочитать мнение кого либо из политологов Грузии и России. Ну собственно это не очень сложно. Я нашел в инете не менее 300 больших аналитических материалов.
Реплика. Друг мой, мы, модераторы, решили на разделе человечество больше не размещать огромные НЕАВТОРСКИЕ СТАТЬИ. Можно дать несколько вводных предложений, а потом дать ссылку. Ссылку на эту статью я уже Вам добавил, если можно, немного сократите ее.
Конечно, авторские посты могут достигать бесконечности. Успехов.
Саакашвили в сегодняшнем интервью призвал всех грузинов возвращаться обратно , что бы вместе поднимать Грузию.Интересно , вообще поедут туда или это и останется пустым призывом.Мне кажется всё-таки 2-е.
Abra Cadabra
14.10.2006, 17:39
Хм... Если Артем Хачатурян не особо врет, тогда не все так однозначно как нам преподносят. А с учетом того, что президент нашей страны, на самом деле резидент какой то разведки, то все становится на свои места. Саакашвили созидает, а наш распрадает. + Явно Осетия и Абхазия желают остаться в составе Грузии, но не как в составе тухлой России.
Явно Осетия и Абхазия желают остаться в составе Грузии, но не как в составе тухлой России.
Странно, и кто это сказал Абхазия с Осетией или Саакашвили?
Dogmatist
14.10.2006, 18:03
Уважаемый iskulis, достаточно известный взгляд на господина Саакашвили - наместника США по штату Грузия, как становится окончательно понятно уже сегодня. Я нашел в инете не менее 300 больших аналитических материалов.
Реплика. Друг мой, мы, модераторы, решили на разделе человечество больше не размещать огромные НЕАВТОРСКИЕ СТАТЬИ. Можно дать несколько вводных предложений, а потом дать ссылку. Ссылку на эту статью я уже Вам добавил, если можно, немного сократите ее.
Конечно, авторские посты могут достигать бесконечности. Успехов.
Согласен, в инете аналитического материала на эту тему много, я имею ввиду в русскоязычном интернете.
На английском языке материала еще больше. Кажется, что всякая, уважающая сеебя газета решила поместить статью о взаимоотношениях России и Грузии.
Разумное решение насчет неавторских статей...
Завтра попробую сократить, просто спешу.
Abra Cadabra
14.10.2006, 20:56
Plesha, Я выразил мысль если считать что армянин написал правду. Для получения объективной инфы нужны жители стран отличных от России и Грузии.
зы (например, для меня было шоком что Кикабидзе выступил в поддержку Саакашвили).
для меня было шоком что Кикабидзе выступил в поддержку Саакашвили
О Саакашвили грузины действительно отзываются хорошо:
1. Немножко но уровень жизни поднялся
2. Идет реальная борьба с корупцией
3. Остекляются все школы и делаются дороги, я пересказал это из
беседы с грузином.
А приведенная цитата из сообщенияAbra Cadabra, лишнее тому
доказательство.
Abra Cadabra, элементарная психология. Люди, сейчас находящиеся в Грузии, вероятно поддержат Саакашвили. Соответственно, люди находящиеся сейчас в России - не поддержат. Я думаю ясно почему.
Можно вопрос?
Из за чего весь этот сыр бор? В Грузии арестовали русских военных по обвинению в шпионаже - никто не комментирует обоснованы ли обвинения? Если да, то реакция Грузии адекватна, если нет.....
По Евронюз показывали кадры снятые скрытой камерой на которых снята беседа одного из обвиняемых с информатором. Думаю нормальная реакция России была бы в созыве международной экспертизы чтобы доказать эти кадры фальшивка или правда....
Можно вопрос?
Из за чего весь этот сыр бор? В Грузии арестовали русских военных по обвинению в шпионаже - никто не комментирует обоснованы ли обвинения? Если да, то реакция Грузии адекватна, если нет.....
По Евронюз показывали кадры снятые скрытой камерой на которых снята беседа одного из обвиняемых с информатором. Думаю нормальная реакция России была бы в созыве международной экспертизы чтобы доказать эти кадры фальшивка или правда....
Dogmatist
15.10.2006, 00:49
Можно вопрос?
Из за чего весь этот сыр бор? В Грузии арестовали русских военных по обвинению в шпионаже - никто не комментирует обоснованы ли обвинения? Если да, то реакция Грузии адекватна, если нет.....
По Евронюз показывали кадры снятые скрытой камерой на которых снята беседа одного из обвиняемых с информатором. Думаю нормальная реакция России была бы в созыве международной экспертизы чтобы доказать эти кадры фальшивка или правда....
Я видел эти кадры скрытой камеры....
И также видел, как унизительно для России, происходила посадка этих арестованных военных после освобождения на самолет.... Не знаю, российские теле это показали или нет. Но Россия молчит насчет шпионажа, несмотря на все унижение. Так что наверное шпионаж был...
Но и антигрузинской истерики много в россии. Я все это сужу по сообщениям западных средств масс информации.
Саакашвили призывает всех грузин вернуться на Родину
15:56 14.10.2006
Михаил Саакашвили пpизвал пpоживающих в России гpаждан Гpузии и этнических гpузин "подумать о возвpащении на родину" и пообещал им "создать все условия для обустpойства".
Эти слова предназначались в том числе и бизнесменам. "В Гpузии - свобода для ведения бизнеса и фактически нет коppупции", - заявил в пятницу вечером на брифинге Саакашвили.
Он также предложил находящимся в стране семьям военнослужащих гpуппы российских войск в Закавказье "остаться на постоянное пpоживание в Гpузии" и пообещал им "всяческое содействие властей в жизни и pаботе".
"Я хочу обратиться к проживающим в Грузии русским: не должно и мысли возникнуть уезжать отсюда; ну и что, что они говорят на русском, это наше многообразие", - сказал Саакашвили.
Саакашвили пообещал всем, решившим вернуться в Грузию или остаться в ней, предоставить в упрощенном порядке грузинское или двойное гражданство. "Вы получите паспорт Грузии без всяких проволочек", - заверил он.
Президент также сообщил, что граждане Грузии покинули страну в очень трудные годы: на их труд не было спроса - он вообще не был оценен. В результате, сказал Саакашвили, в России оказались лучшие грузинские строительные бригады, квалифицированные рабочие кадры, инженеры, гуманитарии. "Вы нужны своей стране, возвращайтесь, чтобы вместе возродить Грузию - мы готовимся к возвращению Абхазии, и наши соотечественники должны возродить этот уголок Грузии", - заявил Саакашвили.
По мнению грузинского президента, его заявление сделано в контексте "усиления тенденций, которые давно наблюдалась в России - преследование людей по этническому признаку, грубое нарушение их прав, депортация, изъятие имущества и документов". Весь мир увидел, что по масштабам преследования грузин и вообще преследования по этническому признаку в России беспрецедентно после событий 80-х годов на Балканах", - сказал он.
Саакашвили также заявил: "Я восхищен вашим (грузин) мужеством и чувством собственного достоинства". Президент подчеркнул, что, несмотря на беспрецедентное давление, никто из грузин не стал ругать и осуждать грузинское правительство.
http://news.bigmir.net/article/world/720815
Moishaya
15.10.2006, 02:03
Приведенная статья Артема Хачатуряна весьма тенденциозна. Скорее даже пропагандисткого толка, из нее вытекает единственный вывод, что президент- ум , честь и совесть, великое благо для Грузии. И ничего другого в этой статье нет. А теперь если посмотреть на факты с деятельностью "благодетеля", кроме "экспроприация экспроприаторов". Курс простой и понятный, к США, от России. На вопрос , что такое Грузия-в США ответят, что это штат со столицей Атланта. Про Грузию на Кавказе там и не слышали. Про морально- нравственный аспект иговорить нечего, слишком много взаимосвязаного между Россией и Грузией, история, культура. Но чисто прагматически, как уверяется в статье- президент-прагматик. Так вот чисто прагматический подход к оценке выбора, экономический. Возможные доходы Грузии вообще в чем возможны? Традиционно, это виноделие, чай, минеральные воды. Грузию кто то собирается пускать на рынок этих продуктов? Может быть США это обеспечит? Конечно чепуха абсолютная. Этот рынок крайне жесткий и традиционный. Точно так же как традиционный спрос в России на всю эту продукцию. Грузинские вина в Европе продаются только в Русских магазинах. Так что делает " прагматик"? Под апплодисменты грабит награбленое, убивая все перспективы страны в целом. Конфетка перед расстрелом. Может быть у Грузии есть нефть, другие природные богатства? В чем вся экономика Грузии с времен СССР и еще раньше? Вино, чай, мин. воды,цитрусовые и курортная зона. Не надо быть гением экономики, что бы определить курс на развитие экономики страны. Где все это на 99% связано именно с Россией. Деяния "благодетеля", в экономике страны только начнут сказываться сейчас. Но все будет быстро. К стати под бурные апплодисменты европейских производителей вина, что, соответственно резко активизировались в сторону Российского рынка.
Полностью поддерживаю Мойшу в этом.А вообще , ценители и покровители Саакашвили , может вы тогда объясните его политику поддержки чеченских боевиков и вечных провокаций к России?
О Саакашвили грузины действительно отзываются хорошо:
1. Немножко но уровень жизни поднялся
2. Идет реальная борьба с корупцией
3. Остекляются все школы и делаются дороги, я пересказал это из
беседы с грузином.
А мои знакомые грузины, говорят что Саакашвили, жители грузии, ненавидят также, как на Восточной Украине ненавидят Ющенко...
И не понимают, как человек с американским менталитетом может руководить и страной... Ведь Саакашвили вырос в Америке
А если говорить об истории, то государство Грузии, присоеденилось добровольно к Российской империи...
А если говорить об истории, то государство Грузии, присоеденилось добровольно к Российской империи...
История это такая "штука" что любой факт можно пекрутить как
в одну сторону так и в другую. Думаю, что это присоединение
звучит по другому в Грузии (Грузины если не так то подправьте).
И даже если она сама добровольно присоеденилась, что с того?
__________________________________________________ _______
К примеру из истории Украины: в 1654г. был утвержден только
военный союз, за который Украина должна была платить определенной
суммой. Что было дальше все знают.
История это такая "штука" что любой факт можно пекрутить как
в одну сторону так и в другую. Думаю, что это присоединение
звучит по другому в Грузии (Грузины если не так то подправьте).
__________________________________________________ _______
К примеру из истории Украины: в 1654г. был утвержден только
военный союз, за который Украина должна была платить определенной
суммой. Что было дальше все знают.
Я просто знаю как история переписывалась - интересно, если немного подумать, то можно сделать вывод почему та или иная часть представлялась по разному в различные времена, а если ещё немного, то и понять кому это надо.
Начались отмазки.История виновата оказывается - переврали!Да мало ли как сейчас грузины думают о том времени.ФАКТ есть факт.Именно Россия спасла как народ Грузинов.Это неоспоримый факт!Османы бы их всех вырезали! Сейчас наверное скажут , что это фикция и этого никогда небыло...)))
Мнения в Грузии как и в России разные. (Могу заверить лично) Однако от этого противостояния проиграли как всегда простые люди. Не секрет, что из Грузии покрайней мере в Питер всегда приезжали люди не торговать на рынке, а учиться. Сейчас это стало практически не возможно.
к chupik откуда Вы знаете, что в Восточной Украине ненавидят Ющенко или
любят? В Украине люди в основном зарабатывают себе капитал и им все равно кто у Власти, главное, что бы не мешали РАБОТАТЬ!!! А Украина разделилась только с подачи российского политехнолога, который работал на одного из кандидата в президенты. К счастью, грузин таким пиарштуками
не разделить. Они единны, но одним нравится этот президент, другим нет.
откуда Вы знаете, что в Восточной Украине ненавидят Ющенко или
любят? В Украине люди в основном зарабатывают себе капитал и им все равно кто у Власти, главное, что бы не мешали РАБОТАТЬ!!!
Ющенко будчи премьером закрывал шахты в восточной Украине так за что его там будут любить?А капитал зарабатывает часть Украинцев как раз в России.И глядя на то как в корне изменились отношения России и Грузии, что-то лудший друг Саакашвили Ющенко молчит в тряпочку. Потому что понимает чем для Украины может закончится сия кутерьма.
А Украина разделилась только с подачи российского политехнолога, который работал на одного из кандидата в президенты. А ну-ка источник в студию!!Откуда сия мысль появилась?Поделитесь ка!!!Что - то не в курсе такого! Сного Россия виновата , мне уже всело делается.Куда не плюнь , все замазывая себя Россия обвиняют!
грузин таким пиарштуками
не разделить. Они единны, но одним нравится этот президент, другим нет. не могу понять , да откуда вы вообще взяли ,что мы Грузин разделять собрались?Осетины и Абхазцы это не грузины вообще-то! И всё равно Россия заявила , что не будет поддерживать раздел Грузии.ЧТо вам ещё надо?Что сного надумали на нас?
X-Kostic
15.10.2006, 19:42
...может вы тогда объясните его политику поддержки чеченских боевиков и вечных провокаций к России?
А почему бы не дать Чечне независимоть? :7: Сразу проблема с террористами отпадет.
Именно Россия спасла как народ Грузинов.Это неоспоримый факт!Османы бы их всех вырезали! Сейчас наверное скажут, что это фикция и этого никогда небыло
Что-то я не помню, чтобы за последнию тысячу лет, хоть один народ был полностью истреблен. Территория покареных наций становилась частью победителей, но и проигравшие никогда не были полностью уничтожены - рано или поздно они становились частью стран гигимонов, а потом веками спустя снова становились незавсисимыми...
Ющенко будчи премьером закрывал шахты в восточной Украине так за что его там будут любить?
Ну товарищ, ну также нельзя. Ющенко во первых побыл премьером
полтора года и что за это время он уничтожил углепромыщленную
отрасль? (Кстати самый крупный владелец шахт, почему то был
против своего "благодеятеля" Ющенко). А если он и закрыл несколько
шахт которые жили только за счет дотаций государства то в это
ничего страшного нет.
А ну-ка источник в студию!!Откуда сия мысль появилась?
Может вам товарисч видео или магнитофонные пленки предоставит?
Если из этого исходить предоставлять источники нужно именно вам
на свои посты?
http://www.rupor.info/full.php?aid=2408
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/510/47681/
Dogmatist
15.10.2006, 21:42
Статья действительно тенденциозная, совершенно верное замечание.
Вот только мне интересно, почему грузины, или хотя бы жители Грузии, не участвуют в дискуссии нашей. Интересно было бы их послушать...
iskulis
Уж не знаю как насчет грузин живущих здесь, а вот тем кто в грузии сейчас не до форумов. Я имею ввиду не жителей крупных центров (Тбилиси например) хотя и там вроде не сладко. Говорить так имею право потому как имею родственников в Грузии пусть и дальних. Сейчас даже письма не доходят.
А почему бы не дать Чечне независимоть? Сразу проблема с террористами отпадет. Может тогда сразу раком нам всем стать?Давали мы им фактическую независимость после Хасавьюртовских соглашений.И что вышло?Нападение на дагестан!А что с Рускими стало в Чечне ты знаешь?Я сам там был в это время , скажу прямо это просто опасно было дляних.Их убивали просто так - ради забавы.Это почему-то нигде не гвоорится! Вот бы тебя туда..посмотрел бы я как ты после этого стал бы гвоорить об этом...
Что-то я не помню, чтобы за последнию тысячу лет, хоть один народ был полностью истреблен. Территория покареных наций становилась частью победителей, но и проигравшие никогда не были полностью уничтожены - рано или поздно они становились частью стран гигимонов, а потом веками спустя снова становились незавсисимыми... Скажи это индейцам.Больше половины племён их было послностью уничтожено!А уж те , кто был в Карибском бассеине - вообщеникто не выжил!Так чо не надо говорить о истории что НИКОГДА.Хочешь ещё?Настоящих греков нет - готы их всех подрезали , Римлян тоже нет.Вандалы , Алану , Свевы.....много кого уничтожали.Так что не надо мне тут опцсы о неуничтожении...
odokna тебе одно скажу , Янукович победил на выборах , а чем это закончилось.Ющенковцы сразу на деньги США вышли на улицы.А ведь даже сами украинцы знают КАК голосовали в Зап.Украине.Это даже у нас по СМИ показывали.Как некоторые по 20-40 бюллетений сразу за Ющенко сдавали...
[QUOTE=X-Kostic]А почему бы не дать Чечне независимоть? :7: Сразу проблема с террористами отпадет.[QUOTE]
Бред появятся ингушиили ещё какой-нить гордый народ, если чего террористов в Чечне (проходила инфа) поддерживали пиндосы. А большинство чеченцев, если чего все время за Россию была - все же хорошо, что хоть тут своих не бросили.
Бред появятся ингушиили ещё какой-нить гордый народ, если чего террористов в Чечне (проходила инфа) поддерживали пиндосы. А большинство чеченцев, если чего все время за Россию была - все же хорошо, что хоть тут своих не бросили.
Может тогда сразу раком нам всем стать?Давали мы им фактическую независимость после Хасавьюртовских соглашений.И что вышло?Нападение на дагестан!А что с Рускими стало в Чечне ты знаешь?
В принципе я поддерживаю такое отношение России к
субъектам своей федерации, но... Одно но какого тогда заглядываться
на чужие територии Осетия, Абхазия, Приднестровье.
Ратибор, тебе скажу одно или мы переходим на ты или
придержи свои эмоции.
Ратибор, odokna на ты мы не переходим. Сдерживайте свои эмоции. Прошу обращаться всем на Вы. (в первую очередь касается Вас, уважаемый Ратибор).
В принципе я поддерживаю такое отношение России к
субъектам своей федерации, но... Одно но какого тогда заглядываться
на чужие територии Осетия, Абхазия, Приднестровье.
Ратибор, тебе скажу одно или мы переходим на ты
Мы уважаем демократию - демос сказал, что он хочет в Россию - пусть будет c Россией - вернее независимость со свободной интеграцией с Россией. Вы формулировки не меняйте. Приднестровье сказало - да (больше 90%)! Президент Абхазии тоже, грузины из Абхазии в Грузию уже перебрались. :cool:
Демос говорит да и мы поддерживаем демократию. :4:
Кратос демоса - основы демократического государства и судя по всему мы разбираемся в нем лучше чем любое мировое сообщество. :super:
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА ИНТЕГРАЦИЮ С САМЫМ ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ ГОСУДАРСТВОМ!!! :xe
Мы уважаем демократию - демос сказал, что он хочет в Россию - пусть будет c Россией - вернее независимость со свободной интеграцией с Россией. Вы формулировки не меняйте. Приднестровье сказало - да (больше 90%)! Президент Абхазии тоже, грузины из Абхазии в Грузию уже перебрались.
Демос говорит да и мы поддерживаем демократию.
Давйте представим, что подобные референдумы пройдут на
територии РФ (если их когда нибудь разрешат провести). Как вы
отнесетесь тогда к "демосу"? Давайте будем относиться к людям так, как хотим чтобы они к нам относились.
Многие бывшие республики СССР стремятся в НАТО и не любят Россию, но Саакашвили тут всех переплюнул. Интересно, что будет дальше, если учесть, что Грузия жила на наших энергоносителях, и значительная часть её ВВП - переводы родствеников грузин из России?
Правильно Жириновский сказал- рубить им всё , что от нас идёт!Пусвть их США финансирует!Вот если бы МЫ так и сделали бы , то сразу бы режим Саакашвили бы ..ну , не рухнул бы , но непопулярным стал бы - ФАКТ!
Одно но какого тогда заглядываться
на чужие територии Осетия, Абхазия, Приднестровье. Я кажется уже сказал , что наш президент высказался за ЦЕЛОСТНОСТЬ территории Грузии , или мне ещё раз это показать?Или четайТЕ мои посты или лучше не повторяйТЕ одно и тоже.Честно , где это мы заримся?Где?
Я кажется уже сказал , что наш президент высказался за ЦЕЛОСТНОСТЬ территории Грузии , или мне ещё раз это показать?Или четайТЕ мои посты или лучше не повторяйТЕ одно и тоже.Честно , где это мы заримся?Где?
Помимо Вас глубокоуважаемый Ратибор, есть еще на форуме
люди например Комбат,
Мы уважаем демократию - демос сказал, что он хочет в Россию - пусть будет c Россией - вернее независимость со свободной интеграцией с Россией. Вы формулировки не меняйте. Приднестровье сказало - да (больше 90%)! Президент Абхазии тоже, грузины из Абхазии в Грузию уже перебрались.
Демос говорит да и мы поддерживаем демократию.
Кратос демоса - основы демократического государства и судя по всему мы разбираемся в нем лучше чем любое мировое сообщество.
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА ИНТЕГРАЦИЮ С САМЫМ ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ ГОСУДАРСТВОМ!!!
И еще как минимум у Вас есть ВИЦЕ СПИКЕР Госдумы В.В. Жириновский, которого вы так любите цитировать.
X-Kostic
16.10.2006, 17:27
Скажи это индейцам.Больше половины племён их было послностью уничтожено!А уж те , кто был в Карибском бассеине - вообщеникто не выжил!Так чо не надо говорить о истории что НИКОГДА. Хочешь ещё? Настоящих греков нет - готы их всех подрезали , Римлян тоже нет.Вандалы , Алану , Свевы...
Вот, что бывает когда в стране не проходят мировую историю... Люди начинают учиться истории по фильмам :xe :xe :xe Я понимаю, что когда ты учился в школе/вузе источников ещё не было, но не стоит делать таких громогласных выводов :kill
Чья бы корова мычала)))Если уж кто - то высказался , что не так - так надо показать так сказать , а не гвоорить пространные речи о кино и немцах.Если я не прав - докажи это!приведи пример мне.Я сам историю знаю на ять , так что не понял юмора вообще-то)))
Люди начинают учиться истории по фильмам только идиЁты учатся по таким фактам.)))
Помимо Вас глубокоуважаемый Ратибор, есть еще на форуме
люди например Комбат, Кто бы нибыл , но факт фактом , вы сами сказали , что Россия зарится на эти территории!Где этопроявляется?еслибы зарились бы - уже были бы наши!Так как народ почти поголовно ЗА это! не надо тут грузинские источники копировать.Они все поголовно лгут на эту тему.Иш , мы оказываемся заримся...)))Честно , сами подумайте.
Хочешь ещё?Настоящих греков нет - готы их всех подрезали
Хе-хе... Я сам живу на балканах, уж поверьте готов здесь слыхом не слыхивали :xe :xe :xe
Античных греков сначала прибрал к рукам Рим, потом они отошли к Византии и наконец их завоевали турки.... имненно турками проводилась асимиляция и то довольно ограниченная по мащабам...
X-Kostic
16.10.2006, 18:27
Чья бы корова мычала)))Если уж кто - то высказался , что не так - так надо показать так сказать , а не гвоорить пространные речи о кино и немцах.Если я не прав - докажи это!приведи пример мне.Я сам историю знаю на ять , так что не понял юмора вообще-то)))
Хорошо, все что ты сказал вот тут:
Скажи это индейцам.Больше половины племён их было послностью уничтожено!А уж те , кто был в Карибском бассеине - вообщеникто не выжил!Так чо не надо говорить о истории что НИКОГДА.Хочешь ещё?Настоящих греков нет - готы их всех подрезали , Римлян тоже нет.Вандалы , Алану , Свевы.....много кого уничтожали.Так что не надо мне тут опцсы о неуничтожении...
... Чепуха полнейшая, ничто из этого не есть правда. Приведи мне статьи и факты, и пожалуйста не "русских" историков - яко они в мировой истории вообще нихрена не смыслят, только и делают, что перебирают те остатки, которые дошли до нашеих дней о истории России...
Античных греков сначала прибрал к рукам Рим, потом они отошли к Византии и наконец их завоевали турки.... имненно турками проводилась асимиляция и то довольно ограниченная по мащабам... LOTR , дружище , если почитать историю внимательно , то становится ясным , что настоящих греков , именно тех , кто создавал всё - уже нет!Готы когда шли - уничтожали всех.А даже если кто и остался , то потом Византией все были переплавлены в ....а нет разницы уничтожены или ассимилированны.Факт в том - что нет их больше.не зря ведь грекоы нынешних называли раньше НОВОГРЕКАМИ!.
Чепуха полнейшая, ничто из этого не есть правда. Приведи мне статьи и факты, и пожалуйста не "русских" историков - яко они в мировой истории вообще нихрена не смыслят, только и делают, что перебирают те остатки, которые дошли до нашеих дней о истории России... С Вами даже больше спорить не буду.У вас ведьвсё , что русской - дерьмо последьнее , судя по вашим словам.Я Даже догадываюсь о вашей национальности)))
p.s.Мы уже отошли от темы , наверное надо вернуться...
X-Kostic
17.10.2006, 16:32
Ратибор, античная история, ха... всетаки я скажу свое последние слово на эту тему. Когда один народ покоряет другой, покареный народ никогда полностью не бывает уничтоженым. Да, он покарен,... да, его территория переходит во владение другого. Но, люди остаются, а счастье людей - это самое самое главное и насрать на историю, традиции, культуру. Главное это люди, а людей никто не уничтожает, потому-что это невыгодно, потому-что массовый геноцид встречается в истории очень редко и никогда не бывает успешным, потому-что люди бегут, прячутся и выживают. А потом пытаются вернуться на исконые места. Я считаю, что каждое племя, имеющее нацональное самосознание имеет право на независимоть на своих исконных землях.
P.S.: Мой род один из 30 самых древних родов Руси и происходит на прямую от Рюрика (через ветвь Голицыных, князей литовский).
Sergiulica
17.10.2006, 21:45
Люби свою веру, но уважай чужую,
Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю .
Чья бы корова мычала)))Если уж кто - то высказался , что не так - так надо показать так сказать , а не гвоорить пространные речи о кино и немцах.Если я не прав - докажи это!приведи пример мне.Я сам историю знаю на ять , так что не понял юмора вообще-то)))
Какую историю??? Я тоже учил в Историю в свое время, а теперь оказалось что не то учили, здесь не юмор, здесь плакать хочется.
Ратибор,остаются, а счастье людей - это самое самое главное и насрать на историю, традиции, культуру. Главное это люди, а людей никто не уничтожает, потому-что это невыгодно
Слишком категорично, чтобы быть правдой.
Как вы себе представляете счастье? Судя по эмоциональному отношению к истории, традициям и культуре у Вас - "рюриковича", счастье похоже на состояние кадавра Стругацких.
А про невыгодность уничтожения людей вы бы рассказали наци в концлагерях утилизировавших каждый грамм тел и одежды,
младотуркам во время резни армян и присвоения их имущества, испанцам резавшим марранов и пр., пр., пр..
Историю полезно знать а не ....... на нее.
С уважением, поскольку Вы человек.
Добавлено через 51 минуту 24 секунды
Если вернуться к Грузии, полезно помнить как генерал ФСБ Шеварднадзе в качестве министра ин. дел СССР, добился, чтобы компенсация за вывод сов. войск из Германии и ее объединение из реальной (более 100 млрд. долл.) превратилась в символическую (менее 6 млрд. поставками)
deralex_ramb
18.10.2006, 12:01
Нельзя поддаваться на провакационные действия и заявления нескольких не вполне вменяемых грузинских политиков и вести себя в отношении вцелом дружественного народа так прямолинейно и неуклюже. Надо просто разобраться с конкретными людми.
Действия наших чиновников - очередная кампания, в которой некоторые решают свои частные коммерческие вопросы. И за их действия мне стыдно перед теми кто пострадал.
По-моему, сейчас Россия умудрилась наступить на те же грабли, как в своё время с Украиной. А грабли вот такие.
Перед президентскими выборами в Украине к нам приезжал лично товарищ Путин и выступал на телевидении, поддерживая Януковича. Опуская этим самого себя до уровня рядового агитатора для бывшего зека. И одновременно вызывая раздражение у нейтральной части избирателей. У тех, которые ещё не решили за кого им голосовать. И даже идти ли вообще на выборы. Но сам факт чужого вмешательства уже вызывал подозрения.
Только не надо мне отвечать этой старой песней: США поддерживают Ющенко. Я и сам это знаю. Но перед выборами они не делали прямых заявлений на эту тему, ограничиваясь общими фразами про необходимость честных выборов. Кто-нибудь здесь против честных выборов? :-)
С Грузией точно та же глупость. Подожди Россия хоть один месяц пока у них пройдут выборы, всё было бы по-другому. Но, нет, на до было Кремлю показать себя этими санкциями, обеспечивая тем самым победу для националистической партии Саакашвили. Молодцы. ;-)
Сыпем голову пеплом. Что имеем, то и имеем. Хотя упрощать наверное тоже не стоит. На выборы не только мы влияем.
Moishaya
18.10.2006, 15:11
Посыпать голову пеплом, а так же переворачивать постель-еврейская траурная традиция по-умершему. Так что, уважаемый LYV , возможно будет обвинение от WLAD. Это было смешно, если б не было так грустно, потому, что уже умер один человек во время департации в Грузию, умер в России, в Домодедово.Тенгиз Тогонидзе .Так что самое время задать вопрос-" Где идиотизм переходит в преступление".
Если вернуться к Грузии, полезно помнить как генерал ФСБ Шеварднадзе в качестве министра ин. дел СССР, добился, чтобы компенсация за вывод сов. войск из Германии и ее объединение из реальной (более 100 млрд. долл.) превратилась в символическую (менее 6 млрд. поставками)
Вот где собака зарыта, а мы о нациях (дружных), о людях рассуждаем.
""Бабки" вместо берёз шелестят над страной,
"Мерседесы" да девки-огонь,
Но понятия здесь поросли трын-травой,
Нарушает закон шелупонь."
А.Розенбаум
Посыпать голову пеплом, а так же переворачивать постель-еврейская траурная традиция по-умершему. Так что, уважаемый LYV , возможно будет обвинение от WLAD. Это было смешно, если б не было так грустно, потому, что уже умер один человек во время департации в Грузию, умер в России, в Домодедово.Тенгиз Тогонидзе .Так что самое время задать вопрос-" Где идиотизм переходит в преступление".
Для тех кому бог - золотой телец (чиновничество наше), нет преступлений пока главный от кормушки не оторвал.
Упокой Господи душу раба Твоего.
А по моему все эти проблемы связанные с "бывшими" -никак есть политика США! Союз развалили.. Теперь надо до конца весь бывший СССР раздробить так ,чтоб мы все друг друга перерезали! Да какая разница кто там у власти ..ЛЮДЯМ жить дайте!! Всё это политические игры США.. Какой нах.. СААкашвили-когда пол Грузии в Москве работает-и ср*ли они на него! деньги то из нашего бюджета вылетают...
По-моему самый сильный чел. (из политиков)- Это Лукашенко-во мужик ОН единственный не боится америку нах посылать! И люди там живут в основном нормально и порядок и т.п..: А эти все саакашвили ,Ющенки и ост.-просто жополизы Буша...ИМХО..:46:
**************
В тему..
- Папа, а что такое большая политика?!
- Это сынок, на примере Грузии: России пакостят три американских прихвостня, а по еб*у получат все грузины...
Некоторое развитие событий " на российско - грузинской границе". Подбрасываю вам, друзья еще одну публикацию "Михаил Саакашвили сменил тон в разговорах с Москвой. Вчера на пресс-конференции в Госконцелярии грузинский президент назвал Россию великой страной и объявил о том, что готов к переговорам с Москвой на всех уровнях...
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=B654925ECDC14B64A9377174277490C3
Да называйте хоть как! все варианты по моему подходят! Где раздел то? Руки уже чешутся..
Я все ждал когда же WARTOX, обявится и вот...
А по моему все эти проблемы связанные с "бывшими" -никак есть политика США! Союз развалили.. Теперь надо до конца весь бывший СССР раздробить так ,чтоб мы все друг друга перерезали! Да какая разница кто там у власти ..ЛЮДЯМ жить дайте!! Всё это политические игры США..
Мне кажется, что у России к двум извечным проблемам, дураки и
дороги, можно добавить, кто виноват? С какой стороны это выгодно
американцам. тобиж Бушу? обясните мне :20:. Тем более сейчас
когда вся Европа (почти вся) зависит от энергоресурсов России.
Дестабилизация в России сейчас отразится на всех.
СААкашвили-когда пол Грузии в Москве работает-и ср*ли они на него! деньги то из нашего бюджета вылетают...
Интересно какие это деньги вылетают из бюджета России?
... Мне кажется, что у России к двум извечным проблемам, дураки и дороги, можно добавить, кто виноват? С какой стороны это выгодно американцам. тобиж Бушу? обясните мне :20:. Тем более сейчас когда вся Европа (почти вся) зависит от энергоресурсов России.
Дестабилизация в России сейчас отразится на всех.
Интересно какие это деньги вылетают из бюджета России?
Ну по поводу дураков и дорог, то эта проблема касается всех нас, бывших советских.
По поводу президента Буша и его, собственно , как и США в целом, интереса к бывшим республикам СССР, окружающим Россию ???? Ну даже не знаю какую публикацию (из тысяч существующих) Вам, мой друг, показать. Да, что то мне кажется, что Вы все таки знакомы с данной темой. Тем более, что большая часть данных публикаций вовсе не цитирует мнение ".........российского руководства" и "............. российских журналистов" (..... можете подставить сами), а совсем наоборот. Там мнение множества политиков США, Великобритании, Германии, Украины и прочая.
Интересно какие это деньги вылетают из бюджета России?
Прямые убытки, заключающиеся в отсутствии налоговых отчислений.
Косвенные убытки заключающиеся в том, что вырученные гражданами Грузии и др. стран деньги вкладываются в экономику этих стран. Попросу говоря Россия теряет в объемах товарооборота.
odokna, Вам ответили..
Респет subvic, orchild,:super:
А про Криминал Грузинский слышали? По поводу казино столичных..Сейчас в москве большинство крупных магазинов и казино -"держат" грузинские и Чеченские деаспоры
Читайте..
Представители МВД РФ объявили вчера о разоблачении очередной «грузинской мафии», действовавшей на территории России. На сей раз речь идет уже не о банальном "крышевании" казино, ресторанов или рынков. В департаменте экономической безопасности (ДЭБ) МВД заявили о раскрытии целой сети преступных сообществ, которые на протяжении двух лет через столичные банки и подставные некоммерческие организации «незаконно обналичили и вывели за рубеж -- в Грузию, Латвию, США и другие страны» порядка 7 млрд долл. Однако, как удалось выяснить «Времени новостей», во многих службах МВД были потрясены столь неожиданным заявлением коллег из ДЭБ.
Как рассказали вчера в ДЭБ, к «незаконным банковским махинациям» имеет отношение некий «грузинский криминальный авторитет по кличке Джуба». Имея ежедневный доход свыше 500 тыс. долл., этот авторитет в одном из частных разговоров в каком-то казино якобы даже объявил, что его деньги идут на «маленькую победоносную войну».
Сыщики утверждают, что Джуба проживал в России с начала 90-х годов по поддельному паспорту, но все же ему удалось ускользнуть от бдительного ока милиции. «8 октября этого года он из России вылетел в Ниццу
Прямые убытки, заключающиеся в отсутствии налоговых отчислений.Косвенные убытки заключающиеся в том, что вырученные гражданами Грузии и др. стран деньги вкладываются в экономику этих стран. Попросу говоря Россия теряет в объемах товарооборота.
Ну если иходить из этого то давайте всех от туда: украинцев,
молдаваней, таджиков, азербайджанцев и конечно же китайцев не забыть-
или они не вывозят. Россия для русских. Так получается.
Мы сейчас живьем в век рыночных отношений. Т.е. если
работодателю выгодно нанимать тех иди инных людей,
независимо от их национальности, то он будет это делать.
Также давайте принимать во внимание тот факт, что на том же
строительном рынке (или другом) они создают конкуренцию в
ценновой политике на услуги или на товар. Сам с этим столкнулся.
Работа местных "мастеров" стОит в три раза дороже.
На мой взгляд причина того что сейчас происходит, в отношениях
между Грузией и Россией лежит сверху все ее знают, но многие
приводят любые аргументы, но не реальные и я их прекрасно
понимаю поскольку сам такой к по отношению к своей родине(была у
нас тема "Национализм в разных странах" где его находили в любых
постсоветских странах по отношению к россиянам, но все
отрицали, что он есть и в России. Хочу напомнить, для меня
"национализм" нормально, но не переходящий в "шовинизм").
А теперь вопрос. Почему соответсвенные органы РФ не видели
или не предпринимали никах действий против грузинского
криминала до этого конфликта (тот факт, что он есть у меня не
вызывает сомнений).
__________________________________________________ ______
Слушал на днях комментарии Церители, к происходящему вокруг
него скандала (многие наверняка об этом знают), человек со
слезами на глазах, гениальный человек, обяснял почему
70 тыс. амер. дол. ушли не по назначению - компьютеризация
заведений (не помню точное их название) С.Пб. и Москве.
Ну если иходить из этого то давайте всех от туда: украинцев,
молдаваней, таджиков. азербайджанцев и конечно же китайцев не забыть- или они не вывозят.
Если НАРУШАЮТ ЗАКОН, то без обсуждения ВОН ОТСЮДА!
А теперь вопрос. Почему соответсвенные органы РФ не видели или не предпринимали никах действий против грузинского
криминала до этого конфликта (тот факт, что он есть у меня не
вызывает сомнений).
Вопрос справедливый, у меня он тоже возникает.
Хочу напомнить, для меня "национализм" нормально, но не переходящий в "шовинизм").
Знаете, в практике ведения переговоров существует набор стандартных стратегий. Одна из них - Стратегия "выигрыш-выигрыш", представляющая собой реализацию на практике одного из важнейших принципов человеческого взаимодействия. Он состоит в том, что выигрыш одного из партнеров более результативен, если созданы условия для успешной деятельности всех партнеров.
Пока все конфликтующие стороны не поймут этого результата не будет. В том числе без осознания этого принципа как основопологающего, любая тема вида "Отношения с ..." не что иное как пустой треп.
X-Kostic
20.10.2006, 12:54
Прямые убытки, заключающиеся в отсутствии налоговых отчислений.
Косвенные убытки заключающиеся в том, что вырученные гражданами Грузии и др. стран деньги вкладываются в экономику этих стран. Попросу говоря Россия теряет в объемах товарооборота.
Увеличения потенциала экономики в целом засчет дешевой рабочей силы. Местное население, чтобы быть конкуренто-способными не повышает свой уровень зароботных плат. Как следствие иностраные инвестиции развитых стран в нашу экономику.
Увеличения потенциала экономики в целом засчет дешевой рабочей силы. Местное население, чтобы быть конкуренто-способными не повышает свой уровень зароботных плат. Как следствие иностраные инвестиции развитых стран в нашу экономику.
Извините, но не соглашусь.
Местное население и так зарплаты получает ниже плинтуса, так-что наличие людей готовых работать за минимум плюсов им не делает. Кроме того, даже если вы совсем не будете зарплату платить наша экономика все-равно не привлекательна для инвестиций, в силу очевидных причин:
Требуются большие, по сравнению, например, со старнами Азиатского региона, вложения на организацию производства (капитальное строительство удовольствие дорогое)
Большие затраты на отопление и освещение в зимний период
Нецивилизованные подходы административного аппарата во взаимоотношениях с бизнесомНо кажется мы отвлеклись.
Местное население и так зарплаты получает ниже плинтуса так-что наличие людей готовых работать за минимум плюсов не делает.
Неужели, чтобы заработало местное население нужно всех
иностранцев гнать с територии России? Что мешает местному населению работать?
Неужели, чтобы заработало местное население нужно всех
иностранцев гнать с територии России? Что мешает местному населению работать?
Было высказано мнение, я с ним не согласился и не более того. Вы же начали развивать тему неизвестно в каком направлении.
Пусть работатют, но официально, на тех же законных основаниях, что и все.
В некоторых странах запада для того, чтобы принять на работу иностранца, работодатель должен первым делом обосновать почему он не может взять местного и всех такое положение дел устраивает, никого в национализме не обвиняют. В Росии даже этого нет, так-что претензии неуместны.
Как следствие иностраные инвестиции развитых стран в нашу экономику.
Как вариант инвестиций, можете рассмотреть опыт других стран, где в качестве одного из условий для получения вида на жительство есть возможность легально вложить в её экономику определнную сумму денег и проживать там на законных основаниях.
Местное население и так зарплаты получает ниже плинтуса так-что наличие людей готовых работать за минимум плюсов не делает.
Вы просто не понимаете что такое обратная связь в экономике.
А, между тем, в США тоже негров ненавидят. И, казалось бы, тоже должна быть война государства с каким-нибудь своим же штатом. Но эта ненависть идёт на бытовом уровне. Один человек, который там живёт, мне рассказывал за что именно: живут на одно пособие, оскорбляют в лицо, ожидая удара в ответ, а потом суд и компенсация. В результате никакого сепаратизма нет. Проблема бытовая, а не государственная. В Японии тоже чужаков не любят, но там почти одни японцы. И тоже нет проблемы. В России не одни русские. Даже я бы сказал, что большую часть культуры делают люди не совсем русских кровей: пушкины, лермонтовы, айвазовские.
Выходит, надо решать проблему введением законов защищающих нацменьшинства.
Неужели, чтобы заработало местное население нужно всех иностранцев гнать с територии России? Что мешает местному населению работать?
Уважаемый odokna! Нужно просто, что бы все иностранцы работали на законных основаниях. А после вычетов налогов с их заработков - пусть иностранцы делают с этими деньгами что хотят. Хотят - отправляют своим родственникам, хотят - инвестируют в Россию, хотят - пропивают. Это уже будет их личным делом.
А кто Вам сказал такую ЧУШЬ про помехам в работе местного населения. Это "В Киеве бузина, а в огороде - дядька". Если на законных основаниях работают люди, то значит, что данные потоки не пересекаются. А вот если все это незаконно, да еще и криминально, то ......... гнать с територии России.
Вы просто не понимаете, что такое обратная связь в экономике.
Законы реакции экономической системы на внешние воздействия далеко не изучены, а всилу рада причин, не могут быть точно известны.
Вроде как наши госслужбы показали как они умеют работать. И мы видим если дан приказ работать они работают не так уж и плохо. Хотя удивляет то что против казино так мало было накопано - видно было лень напрягаться.
И все что ими было сделано - законно и правильно.
Депортация нелегалов, закрытие незаконного бизнеса. Благо что у нас сейчас почти весь большой бизнес незаконный и корумпированный.
Я за деоккупацию России от грузин. И ведут они себя в России не как гости а как оккупанты. На меня лично бросился с ножом грузин (мегрел) когда я был у своих же родственников в гостях. Там был 1 грузин - а если бы их было 10? Всех бы порезали. Из за чего? А просто из-за застольного спора о судьбе Абхазии.
А деоккупация нужна России как больше чем любой другой стране. Когда весь крупный бизнес принадлежит иностранцам российский бюджет лишается просто огромных денег. А он принадлежит иностранцам только потому что любое иностранное государство может позволить себе покупать Россию по частям у коррумпированных чиновников, которые собственно и продают нашу Родину.
Вроде как наши госслужбы показали как они умеют работать. И мы видим если дан приказ работать они работают не так уж и плохо. Хотя удивляет то что против казино так мало было накопано - видно было лень напрягаться.
И все что ими было сделано - законно и правильно.
Депортация нелегалов, закрытие незаконного бизнеса. Благо что у нас сейчас почти весь большой бизнес незаконный и корумпированный.
Я за деоккупацию России от грузин. И ведут они себя в России не как гости а как оккупанты. На меня лично бросился с ножом грузин (мегрел) когда я был у своих же родственников в гостях. Там был 1 грузин - а если бы их было 10? Всех бы порезали. Из за чего? А просто из-за застольного спора о судьбе Абхазии.
А деоккупация нужна России как больше чем любой другой стране. Когда весь крупный бизнес принадлежит иностранцам российский бюджет лишается просто огромных денег. А он принадлежит иностранцам только потому что любое иностранное государство может позволить себе покупать Россию по частям у коррумпированных чиновников, которые собственно и продают нашу Родину.
А вот это сильно сказано!! Почему то не все это понимают! Я сам жил одно время в одной из бывших республик..-так в 90\х местное население Так орало мол русские и все остальные валите отсюда (столько стычек убийств было!) Типа мы без Вас тут будем жить .. и что развал Союза а теперь вон смотрите на стройках-хохлы ,таджики улицы убирают киргизи ..ну т.п. Зачем тогда надо было орать типа дайте нам свободу от Русских? Ну и преступность -по одной москве больше половину преступлений от граждан бывших республик. И то что они здесь в России чувствуют себя неуважительно к русским -ЭТО ФАКТ! :46:
Извиняюсь за излишнюю эмоциональность -сам всё это видел..
Уважаемый odokna! Нужно просто, что бы все иностранцы работали на законных основаниях. А после вычетов налогов с их заработков - пусть иностранцы делают с этими деньгами что хотят. Хотят - отправляют своим родственникам, хотят - инвестируют в Россию, хотят - пропивают. Это уже будет их личным делом.
А кто Вам сказал такую ЧУШЬ про помехам в работе местного населения.
Полностью поддерживаю это нормально для развитых стран.
Насчет кто мне сказал "..ЧУШЬ...". Уважаемый subvic, в
своем посте #75, я это не утверждаю , а наоборот тоже задаю
этот же вопрос.
вон смотрите на стройках-хохлы
WARTOX, давайте не будем дальше так изъяснятся, для
меня лично это звучит как ругательство, я такой национальности
незнаю.
Опрос: 38% россиян выступают за депортацию всех грузин (http://news.bigmir.net/article/world/721162)
X-Kostic
20.10.2006, 16:05
Извините, но не соглашусь.
Требуются большие, по сравнению, например, со старнами Азиатского региона, вложения на организацию производства (капитальное строительство удовольствие дорогое)
Большие затраты на отопление и освещение в зимний период
Нецивилизованные подходы административного аппарата во взаимоотношениях с бизнесомНо кажется мы отвлеклись.
Да это действительно так :(
В некоторых странах запада для того, чтобы принять на работу иностранца, работодатель должен первым делом обосновать почему он не может взять местного и всех такое положение дел устраивает, никого в национализме не обвиняют. В Росии даже этого нет, так-что претензии неуместны.
Это тоже так, даже для стран Евро Союза - надо иметь право на работу в другой стране, которое можно получить только имея - место жительства и контракт на работу. Если в России такие законы принять, то мы лишимя части проблем, но приобретем новые.
Да, Господа вот что самое обидное и страшное в этой ситуации. Все эти дрязги это всего лишь большая политика. И кому то она выгодна. Но почему от этого страдают обычные люди вот непонятно. Может кто то иного мнения, но я лично остаюсь при своём. При всех спорах политиков давайте останемся людьми. Сколько лет мы жили практически вместе и радовались этому. Всем хватало места в такой огромной стране, а теперь почему то считаем своим врагом человека только потому, что он грузин. Неправильно это.
Поймите правильно-деньги всегда нужно отрабатывать,что алкашу Ельцину, что Саакашвили! В этом весь сыр-бор. Глупость России в том, что она обращает много внимания на моську. Поймите, в выдержке ее самая главная сила. Только неуравновешенный и недальновидный может поступать, как сейчас. Начинать спор с мелюзгой не нужно, налаживауте по-тихоньку с США, благо америке достался такой политик, что дает УЖЕ какие-то плюсы и это правильный путь. Криминалитет тоже нужно устранять, но не в целях сиюминутных прихотей, а раз и навсегда. Свято место пустым не бывает. Саакашвили свергнет свой-же народ как Гамсахурдия или Шеварнадзе, но он должен это сделать САМ, а Россия должна только помочь понять, что идиотов покомандовать очень много, а выбрать нужно умного. Не навязчиво, но грамотно. Только сильный может все сделать СЛОВОМ, а слабак всегда надеется , пугает на силу но у него ее нет.
глупость россии в том, что она обращает много внимания на моську. поймите, в выдержке ее самая главная сила. только неуравновешенный и недальновидный может поступать, как сейчас.\
я не согласен с этим, сколько можно терпеть, ну посмотрите: зал.....сь украина, на тебе тарифы на газ, ну и что теперь кто, что про украину слышал в последнее время, зал....сь молдавия на преднестровье, на тебе, импорт вина запретили и с грузией точно, так же жестко поступать надо, все ближнее зарубежье живет за счет нас и при этом еще нас поливают, а если будем молчать,, так нас нетолько США, а весь мир будет считать за лохов немощных.
Я извиняюсь за столь невыдержанные реплики, но просто уже достало, сколько можно молчать, когда тебя дерьмом обливают
Уважаемый toti! Весьма интересные мысли Вы излагаете. Но, прошу Вас, пишите нормально (по языку), иначе Вас очень трудно читать. Я слегка Вас праванул абсолютно без изменения смысла. Пишите дальше, успехов.
Россия ещё не может понять что Грузия, Молдова, Украина...стали независимыми странами и могут строить свою жизнь не спрашивая Россию. Все что эти страны делают раздрожают Россию. Но это не правильная политика. Придерживаясь токой политики и поддерживая сепаратизм в Грузии и Молдове, Россия сома скоро расколетсяю
Добавлено через 2 минуты 45 секунд
Все проблемы между Россией и Грузией берутся от того что Россия подерживает сепаратизм в Осетии и Абхазии.
И кто это у нас такой умный? Сразу видно, еще один засланец влез. Я знаю, что это за народ, я живу рядом, так что ненадо радная разводить людей, не все такие идиоты, как тебе хочется. В Абхазии и Осетии сепаратисты? С какого это ...? Или мы плохо знаем ситуацию. И не надо петь о независимых государствах, всего еще одни американские жополизы
Да, и по поводу, что Осетия и Абхазия была Грузией - ненадо. Они всегда были отдельными государствами, и присоединились к России при царе. А от того, что старый маразматик ввел их в состав Грузинской АССР, не повод кричать, что это наша территория, конечно, понимаю, плохо - все курорты и апельсины с мандаринами остались в Абхазии, в Грузии то ничего нет... Вот и бесимся
Уважаемый Лига! Мы на разделе "Человечество...." обращаемся ко всем форумчанам на Вы. И будьте, пожалуйста, менее агресивны.
Уважаемый Лига! Мы на разделе "Человечество...." обращаемся ко всем форумчанам на Вы. И будьте, пожалуйста, менее агресивны.
Прошу прощения, просто я не живу где-то далеко, а совсем рядом с Осетией, буквально, 180-200 км, и прекрасно знаю всю ситуацию, а тут кто-то, и понятно кто пытается разводить. Вот и вскипело.
P.S. Это сообщение относится ко всем, но не к тому, кому адресовано верхнее.
Россия, как и всякое суверенное государство, проводит свою внешнюю политику и защищает СВОИ интересы. Да, нам сейчас надо надавить на Грузию и добиться своих, пусть даже и сиюминутных, целей.
ЭТО НОРМАЛЬНО. Кто этого не понимает – очнитесь! Чтобы в России было жить хорошо так и надо себя вести! Чтобы русские дети получали все необходимое и даже больше, а их родители меняли каждый год машины и отдыхали на Канарских островах.
США, когда им охота, просто захватывают страну и приставив дуло к виску рассказывают, что надо чтить демократию, ведь все американцы хотят чтобы вы расцеловали их задницу, надо уважать свободный выбор американцев. А в подтверждение этого, вот наши ракеты, вот наши танки и самолеты, кто против – идите вон к той стенке.
А Россия недостойна?
Израиль, оплот демократии на Ближнем востоке, методично разбомбил соседнее государство преследуя интересы СВОИХ граждан убил тысячи чужих.
Так себя ДОЛЖНЫ вести суверенные государства, отстаивающие СВОИ интересы. А иначе они потеряют свой суверенитет.
p.s. Я не говорю про чеченских террористов засевших на территории Грузии. Ведь мы же не выкуриваем их оттуда точечными ударами по Тбилиси, как это любит делать Израиль, США и Евросоюз.
хорощее выражение - у народа то правительство, которое оно заслуживает...
Если глава правительства позволяет себе подобные высказывания, если правительство делает заявления в подобном тоне, прекрасно осознавая, что могут последовать санкции... тем более что уже была история с вином, что уже демонстрировались возможные последствия на такое поведение...
Вывод напрашивается один - правительству все равно на народ, им главное - это громкогласные заявления ради сиюминутной выгоды, ради поднятия своего рейтинга, а то, что народ страдает (а в подобных ситуациях правительство то не сльно обнищает, зато удар приходится по людям, живущим за счет торговли с Россией, работающие в Росси и отправляющие деньги родственникам)
Moishaya
22.10.2006, 11:02
Аболютно верно сформулировано. Но это открывет весьма жестокий вопрос, а почему собственно такая потдержка у нынешнего лидера. казалось бы все просто и понятно.Но потдержка действительно большая, вопреки тому, что наконец узнали-наличие колбасы в Грузии зависит от продажи вина, когда американская только у президента. Так почему потдерживают? Начнем с истории.( Все исключительно частное, личное мнение). Известно что Грузия воевала, испытывая беспрерывные набеги горцев, на протяжении веков. При угрозе большой войны, имея в тылу( кто знает географию Кавказа) горцев, Грузия поросила присоеденения. Угроза большой войны отступила. а против горцев, когда " ..бежали робкие грузины" вступила русская армия. И Шамиля победили дважды, 1 й раз в войне, 2й раз проявив действительно царское великодушие, даровав ему усадьбу и пенсию. Такое могли только те, кто победил и по-достоинству оценил упороство, смелость противника. А горцы оценили великодушие победителей. И Грузия тут не причем, только Россия и горцы, те которые джигиты и воины. Уже потом, для имперского удобства управление частью перешло в провинцию Грузия. Но тогда не было проблемм, потому, что грузины хорошо знали как все было. Где нибудь в русской литературе читали про амбиции грузин в Российской Империи? Как бы не так! Там обильно повторяется только исклюючительная скромность. Грузинские князья стеснялись(!) произносить свой титул. Скромность, воспитание, вызывала восхищение русского дворянства. Это слишком много раз опысывалось в классической русской литературе. Так с чего все началось? И. Сталин. Не даром его портреты в большинстве грузинских домов. Поймите меня правильно, любой маломальски образованный человек, хорошо знает грузинскую элиту-ученые, писатели,драматурги, режиссеры, художники и скульпторы. ну не обижен народ на таланты, факт. Но грузинская элита, очень небольшая часть народа и ее голос оказался слаб на истерии сегодня в Грузии. Потому, что очень значительная част населения не может забыть времена И. Сталина, когда ВСЮ Россию имели. Именно тогда решили, что раз горные районы входят в Грузию, то грузины то же джигиты. Не крестьяне и виноделы, а джигиты. Отношение к горным народностям у Сталина было известное, весьма грузинское. С этого времени идут неуемные амбиции очень многих грузин. А еще, позже этому способствовало географическре положение. курорты и культуры, что в СССР не росли. Дармовые деньги рекой. Они даже пересали наклоняться за мандаринами-студентов нанимали, с неприкрытым презрением к любым труженкам страны. При безумных для средних граждан СССР доходах. Я сам слышал от одного, давненько это было, что конечно при Дугашвили все вообще дрожали только услышав акцент, но и сейчас все что хотим за деньги. Полное презрение, высокомерие и безумный национализм имел место, факт, что никуда не делось. Они все джигиты и чуть что за ножи, и все должны стелиться перед ними. В это сознание просто не помещается факт, что джигиты не они, что горцев реально побели точно не они. Ну не русские же?!!-говорят такие Грузины. Вполне понятно почему, при таком то презрении ко всему русскому. Толко у горцев совсем другая история. И портреты Сталина в Сухуме висели ТОЛЬКО в грузинских домах.Потому, что у горцев другая история. Грузин били всегда, сами были покорены Россией, весьма великодушной.Грузинское правление в Москве-забыть не могут. Оказаться в подчинении Тбилиси, обидно и унизительно, с политикой грузин, обидной мягко сказано.Началось в Сухуми проявление "самостийности", с того, что грузинская молодежь собиралась большими толпами и палками била всех не грузинов."Всех вас прижмем"-говорили они и действовали. Это в ответ спустились горцы. Ага и все Грузия визжит, что Россия помогала Абхазии. Но российские содаты не учавствовали. Вооружение одинаковое, Абхазия куда меньше. Я склонен верить одному гвардейцу, ( нац. гвардия Абхазии)у которого 2 ранения, который говорит 1 к 7, соотношение вполне преодолимое, а при чисто оборонительных и того больше.А на мое удивление-ответное-да мы всегда били этих, они еще со времен Шамиля обделываются сразу.( Если кто то думает, что Шамиль, дагестанец, понациональности, не бывал в Абхазии и не располагал оттуда джигитами, он ошибается). Не Россия стравила, это враки полные. Абхазии есть против чего сражаться и почему. И есть кем. И начали все грузины возомнившие себя правителям и джигитами. И все с повышенной манией величия за нынешнего лидера. Интеллигенция в ужасе, учитывая ее долю в Москве. Бесит идиотизм политики Москвы, себе во вред многое. Вместо того, что б сделать клоунов, клунами. Ведь мания величия на пустом месте смешна. Такие бесятся когда над ними смеются, особенно когда заслуженно.
При чем тут Сталин??? Что он оставил конкретно и только грузинам??? Больше Шеварнадзе сделал для немцев, чем Сталин для грузин.
Как ни цинично, но нынешние отношения России с Грузией более выгодны России чем Грузии. Хотите рыночных отношений - пожалуйста вот Вам рыночные отношения. Грузинам мешают российские шпионы, россиянам грузинские воры и этот пинг-понг может длиться бесконечно. Только теперь сын из России навещает мать в Грузии транзитом через Киев(или др.) Воистинну: "Паны деруться, а у холопов чубы трещат".
Веками формировались отношения народов, и эти отношения прошли сквозь многие тернии, и даже Грузин репресировавший миллионы, не изменил чувств уважения и понимания народов соседей.
Думаю грузины без крови выберут себе панов, понимающих, что бесполезно идти против истории, и русским плохо без грузин, как грузинам без русских. А пока страдают простые люди, сначала развал СССР, сейчас напряжение с Грузией. Когда это кончиться?
Moishaya
22.10.2006, 12:32
Я вего то попытался обьсянить, ПОЧЕМУ потдерживают президента Грузии очень многие там. Все сказаное верно, согласен. Но почему потдерживают это шайзе, вот в чем дело. Постарался как смог обьяснить.
[QUOTE=Moishaya]Я вего то попытался обьсянить, ПОЧЕМУ потдерживают президента Грузии очень многие там.
Там, Это где??? Простые грузины недовольны, и таких большинство. Американская зарплата чиновникам, это скорее некая поддержка больного мозоля на Кавказе, опять же у границы с Россией. Сначала нужно ответить кто поддерживает, а затем почему.
Проблема то намного сложнее, уважаемый Чемодан. Уважаемый Moishaya просто привел несколько исторических паралеллей. А по поводу поддержки Саакашвили очень многих грузин, то к привеликому моему сожалению, это действительно так. По этому поводу я общался с несколькими бизнесменами и простыми людьми из Грузии (вот такие брат дела).
Вопрос в другом. Почему это так быстро произошло??? Это что за новый "отец Грузии".
Слава богу, что российские грузины пока не поддерживают Саако.
Россия, как и всякое суверенное государство, проводит свою внешнюю политику и защищает СВОИ интересы. Да, нам сейчас надо надавить на Грузию и добиться своих, пусть даже и сиюминутных, целей.
ЭТО НОРМАЛЬНО. Кто этого не понимает – очнитесь! Чтобы в России было жить хорошо так и надо себя вести! Чтобы русские дети получали все необходимое и даже больше, а их родители меняли каждый год машины и отдыхали на Канарских островах.
США, когда им охота, просто захватывают страну и приставив дуло к виску рассказывают, что надо чтить демократию, ведь все американцы хотят чтобы вы расцеловали их задницу, надо уважать свободный выбор американцев. А в подтверждение этого, вот наши ракеты, вот наши танки и самолеты, кто против – идите вон к той стенке.
А Россия недостойна?
Израиль, оплот демократии на Ближнем востоке, методично разбомбил соседнее государство преследуя интересы СВОИХ граждан убил тысячи чужих.
Так себя ДОЛЖНЫ вести суверенные государства, отстаивающие СВОИ интересы. А иначе они потеряют свой суверенитет.
p.s. Я не говорю про чеченских террористов засевших на территории Грузии. Ведь мы же не выкуриваем их оттуда точечными ударами по Тбилиси, как это любит делать Израиль, США и Евросоюз.
Молодец. 5+
Я просто полностью согласен со словами этого человека, а писать то же самое - это глупо... наверное
Уважаемый За Ваш пост "Молодец. 5+" я бы поставил Вам предупреждение и удалил , поскольку это флуд. Просто ставите отзыв и пишете в нем "Молодец. 5+" . Предлагаю, либо выдать нормальное мнение (у нас на разделе два слова писать запрещено - см. правила раздела), либо я произведу, положенные мне как модеру, действия.
Друзья, я написал данную реплику потому, что на нашем разделе появились интересные новички и, надеюсь, им полезно узнать некоторые особенности.
Ну вот, добавилась реплика от Лига, "Я просто полностью согласен со словами этого человека, а писать то же самое - это глупо... наверное", правильно, глупо, нажмите просто "СПАСИБО", или "ОТЗЫВ", вот там и ставьте "Молодец. 5+" . Ладно, ушли на тему. Успехов.
Трое из пяти сторонников Саакашвили во времена прихода его ко власти, ныне преследуються либо арестованы. В Тбилиси электричество по расписанию, семьи разбиты, работоспособные члены семей вне Грузии на заработках. Летом в Ростове видел несколько автобусов с грузинами, которые ехали в Россию в поисках работы и средств прокормить семьи - люди уставшие, измученные, без надежды на светлое будущее.
Ростов, Волгоград, Краснодар города где приходилось общаться с грузинами, довольных ни среди трудяг, ни среди бандитов, ни среди бизнесменов не встречал. В России не все мед, но ты многих русских знаешь уехавших в Грузию, хотя бы на время.
Поэтому вопрос уместен: А КТО ПОДДЕРЖИВАЕТ "ОТЦА ГРУЗИИ"???
Проблемы с Грузией, это в первую очередь, проблемы с собственной головой. Когда родное правительство не в состоянии объяснить, почему в Абхазии и Южной Осетии находятся наши войска, рассказывая только про какие-то соглашения, которые надо соблюдать, я лично не понимаю, что мне до тех соглашений. Зато я понимаю это на собственном опыте, когда приехав в девяносто четвёртом в Новый Афон, услышал рассказы монахов про резню, устроенную там грузинами, православными, кстати. Про то, как расстреливали и убивали монахов эти грузины, про то, как сжигали храмы и многие другие прелести. Я могу понять для чего там наши войска, потому что служа на Российском флоте был косвенным свидетелем истории приказа главкома ЧФ Касатонова, по которому корабли флота должны были сбивать все самолёты Грузии, над акваторией Чёрного моря. После начала конфликта, у главкома ВВС Грузии была традиция летать над морем на Су-25 и самолично топить корабли с беженцами. Мало кто знает, что этого ублюдка сбили корабли нашего флота. И вот таких историй можно рассказывать тысячи, и они объяснят для чего в Грузии и Абхазии наши войска. Но вместо этого мы слышим какой-то бред про соглашения, а не рассказы про геноцид, по-чище фашисткого. У нас в стране работают сотни тысяч грузин, а мы, вместо того, что проводить максимально жёсткую политику в отношении этих граждан, терпим оскорбления от этого народа, который ест НАШ хлеб. Мы поставляем задарма НАШ газ и электричество, получая вместо денег плевки. НАШ народ спас грузин от полного уничтожения в 18-19 веках, предоствив им и защиту, и возможность развиваться, а мы слышим про акупацию русскими, и вместо того, чтобы напомнить этому народу про резню, которую они устроили при ссср на территории НАШЕЙ страны, прощаем им долг в 170 миллионов. Грузины ведут себя так, как это позволяем им мы. А мы позволяем плевать, унижать и врать. Мы позволяем им всё и это у нас самих надо спрашивать почему. Видимо такое у нас самоуважение.
Аболютно верно сформулировано. Но это открывет весьма жестокий вопрос, а почему собственно такая потдержка у нынешнего лидера. казалось бы все просто и понятно.Но потдержка действительно большая, вопреки тому, что наконец узнали-наличие колбасы в Грузии зависит от продажи вина, когда американская только у президента. .......
Помимо этого, они начитались книг Гамсахурдия, после того, как он два года в дурке лежал и их написал там же. Что все благодаря Грузии, что весь Северный Кавказ - это территория грузии и в том же духе. Вот они и хотят получить "свою" территорию "обратно". Только не учитывают одно, что Северный Кавказ их задавит. Я общался со многими людьми - дагестанцами, черкесами, адыгами, казачеством, и мне было сказано, что в случае попытки захвата Осетии или Абхазии они вмешаются в конфликт. А Грузия в надежде, что им поможет США всеравно творят, только не понимают, что Северный Кавказ, т.е. Южный Федеральный Округ, бомбить никто не даст.
X-Kostic
22.10.2006, 20:55
Теперь вопросы:
1. Что бы вы сделали на месте правительства России?
2. Что бы вы сделали на месте правительства Грузии?
Теперь вопросы:
1. Что бы вы сделали на месте правительства России?
2. Что бы вы сделали на месте правительства Грузии?
Мне довольно сложно ответить на этот вопрос, так как иеня ни раз просили писать сдержанней, но думаю, что всем все понятно. Хотя и могу все разложить по полочкам от а до я
Moishaya
22.10.2006, 21:29
Спасибо коллеге за перевод в более конструктивную сторону. Хотя трудно представить себя на месте правительства, слишком люблю независимость. По Грузии, совершенно ясно, что нужно исходить из экономических соображений, с преоритетами. Это туризм, курорты, традиционный экспорт. Конечно с преодолением амбиций, что люди будут приезжать не обслуживать грузинов и не будут пить, то что соизволили отправить. Переход на цивилизованое развитие, экономические перспекивы которых исключительные. Оздоровление экономики, эта направленнсть, неизбежно сблизит и горные республики. Вполне возможно достаточно благополучное разрешение, конечно постпенно. И не обещаниями, а результатами. Что до России, я уже говорил на эту тему. Видимо меры требуется предпринять с незаконными деньгами и всем другим. Только конечно глупо, когда это выглядит под заказ. Раньше все были дураками, не знали пронарушения в том и этом, а по-комманде резко поумнели. А реально ответный удар на выраженное хамство, нужно было направить в ущебность грузинских амбиций. На месте правительства России, чвою дип миссию ограничил представителями военных, что коммандуют выводом. Одновременно выпереть посольство Грузии, с рекомендацией сохранить представителя Грузии при посольстве США. Что б всем, включая остальной мир было ясно отношение к Грузинскому руководству. Просто опозорить, прекращением дип. отношений за не надобностью, раз можно решить с США, что содержит эту компанию. Далее заняться пропагандой в том же ключе. С демонстрацией как можно шире, какие "блага" несет американское влияние для экономики таких стран,обнищание ,стравливание народов. И по-республикам, этим обороняющимся, должно быть сильное заявление в ООН. Что луше быть не признаными в ООН, чем получить соболезнывание по-поводу геноцида.
А Садальскому - респектище за гражданство! И он не одинок.
Спасибо коллеге за перевод в более конструктивную сторону. Хотя трудно представить себя на месте правительства, слишком люблю независимость. По Грузии, совершенно ясно, что нужно исходить из экономических соображений, с преоритетами. Это туризм, курорты, традиционный экспорт........
Со стороны России я согласен, хотя... скорее действовал жесче. А со Стороны Грузии... в том то и вся проблема, что курорты остались в Абхазии, а у самих-то ничего нет. Вот и бесятся
Moishaya, выдворение посольства Грузии – хорошая мысль. Правительству РФ так стоило поступить. Но сейчас уже поздно, надо сохранять лицо. С моей точки зрения ответ был хоть и более мягкий, как хотелось бы мне (я все-таки начал бы процесс признания Абхазии и Южной Осетии), но все равно, ясно показывает, что не России нужна Грузия, а Грузии Россия.
Ведь в действительности, проще говоря, Россия сказала, что «я с тобой не вожусь» и отвернулась ко своим игрушкам. Грузия расплакалась, стала всем жаловаться, что Россия с ней «не водится», скоро кубиками кидаться начнет. Дядя Буш ее успокаивает, грозит пальчиком в сторону России, обещает уговорить обратно принять в игру.
Какие могут быть действия Грузинского правительства? Конечно, в первую очередь, антироссийская пропаганда (вот они враги мерзкие, все из-за них нехороших). Давление через мировую общественность (можно придумать всяких гадостей), ВТО (не пустим), устроил бы войнушку в Южной Осетии. Попытался бы спровоцировать Россию вмешаться, а потом орать на весь мир об агрессии мерзких русских. Организовал бы на государственном уровне переправку денег грузин из России в Грузию (например через платежные системы в интернет).
polkovnik
23.10.2006, 11:17
я считаю, что нужно очень серьезно разобраться с такими странам как Латвия, Литва, Грузия и т.д.давя на них прежде всего экономическими методами. Экономики этих стран почти на 60% зависят от России и выподы веё сторону должны рассматриваться максимально жестко.
Политика разрешения плевков в лицо России должна уйти навсегда.
я считаю, что нужно очень серьезно разобраться с такими странам как Латвия, Литва, Грузия и т.д.давя на них прежде всего экономическими методами. Экономики этих стран почти на 60% зависят от России и выподы веё сторону должны рассматриваться максимально жестко.
Политика разрешения плевков в лицо России должна уйти навсегда.
Вот вот, а то живут за наш счет и еще возмущаются. Не плюй в колодец...
я считаю, что нужно очень серьезно разобраться с такими странам как Латвия, Литва, Грузия и т.д.давя на них прежде всего экономическими методами. Экономики этих стран почти на 60% зависят от России и выподы веё сторону должны рассматриваться максимально жестко.
Политика разрешения плевков в лицо России должна уйти навсегда.
Уважаемый polkovnik, Ваше заявление тянет минимум на генерал-полковника.
А если серьезно, то форум объединяет в основном не политиков, а людей ищущих взаимопонимания по самым разным проблемам. И лучше для каждого, если это понимание будет достигнуто конкретными предложениями зависящими от нас или приведением конкретных фактов, позволяющих определиться в ситуации.
Прошу не обижаться.
Суважением.
SERGSTAV
23.10.2006, 20:11
я считаю, что нужно очень серьезно разобраться с такими странам как Латвия, Литва, Грузия и т.д.давя на них прежде всего экономическими методами. Экономики этих стран почти на 60% зависят от России и выподы веё сторону должны рассматриваться максимально жестко.
Политика разрешения плевков в лицо России должна уйти навсегда.
Господа! Надо разбираться не со странами и народами!!!! А все гораздо проще. Разбиратся и накладывать санкции надо на те фирмы которые находяться под контролем верхушки этих государств. И все будут ласквые и пушистые. А зачем простых людей сталкивать друг с другом.
Ну пример заплатят Украина за газ или нет, ни мне , ни ВАм от этого ни лучше ни хуже не будет. Зарплату учителям или врачам не увеличат. дорог больше не станет...... Просто господин Икс положит больше или меньше себе в карман.
SERGSTAV! Весьма любопытная мысль. Осталось только определить - и какие это компании !?
Ну пример заплатят Украина за газ или нет, ни мне , ни ВАм от этого ни лучше ни хуже не будет.
Весьма любопытная мысль. Осталось только определить - и какие это компании !?
subvic, это далеко от темы, но, если вам действительно так интересно, то вот небольшая цитата. Она поможет вам запросто понять каким образом выходит "экономическое чудо": Украина платит за газ уже больше, а бюджет России по-прежнему получает всё те же 50$.
Компания RosUkrEnergo (RUE) зарегистрирована в швейцарском кантоне Цуг и ранее занималась поставками газа из Средней Азии на Украину. Согласно условиям соглашения, подписанного «Нафтогазом», «Газпромом» и RUE 4 января 2006 г., швейцарская компания стала основным поставщиком российского и среднеазиатского газа на Украину. «Газпрому» в RUE принадлежит 50%, еще 50% – у швейцарской Raiffeisen Investment, бенефициары которой неизвестны.
Уважаемый bcspm3! Я совсем не эту мысль проводил. Ну да ладно. Для Вас же приведу любопытные факты, повидимому.
RosUkrEnergo на 50% принадлежит "Газпрому", остальные 50% принадлежат компании Centragas Holding и находятся в номинальном держании Raiffeisen Investment.
Бенефициарами Centragas Holding являются украинские предприниматели Дмитрий Фирташ - 40% и Иван Фурсин - 10%. А эта статья про Фирташа.
http://ura-inform.com/ru/politics/2006/06/27/firtashsam/
Сегодня встретился с человеком, живущим в Литере с 1978. У него свой бизнес перевозчика. Месяц назад задержали за грузинскую фамилию.
Спросил, что делать будешь -пока не знает, телефон взял, но главное не обижен на страну. Считает, что дураки есть везде в т. ч. в ЕГО России.
Moishaya
25.10.2006, 15:15
Будем надеется, что все обойдется. В новостях пишут, что пошло на убыль все против грузин в России. Так ли это?, Кто в курсе напишите. А на счет упомянутого человека, надеюсь все обойдется. Раз он перевозчик, то имеет дело с дорогами. Вот теперь еще и с дураками.
subvic, я так и не понял вашу мысль. Мне показалось, что вас интересуют компании близкие к власти. Я ошибся? Кроме того, зачем вы мне повторяете мою же информацию? От того, что вы уберёте упоминание про Швейцарию, ваши деньги не перестанут туда уходить. Или вам проще самого себя обманывать?
subvic, я так и не понял вашу мысль. Мне показалось, что вас интересуют компании близкие к власти. Я ошибся? Кроме того, зачем вы мне повторяете мою же информацию? От того, что вы уберёте упоминание про Швейцарию, ваши деньги не перестанут туда уходить. Или вам проще самого себя обманывать?
Уважаемый bcspm3! Вы действительно не поняли моей мысли. (Точнее прекрасно поняли и немного играете, но ничего - отвечу).
Читайте внимательно ход дискуссии.
Был пост SERGSTAV, где сначала прошла цитата от polkovnik
Сообщение от polkovnik
"... я считаю, что нужно очень серьезно разобраться с такими странам как Латвия, Литва, Грузия и т.д.давя на них прежде всего экономическими методами. Экономики этих стран почти на 60% зависят от России и выподы веё сторону должны рассматриваться максимально жестко. Политика разрешения плевков в лицо России должна уйти навсегда."
потом идет мысль SERGSTAV,
"Господа! Надо разбираться не со странами и народами!!!! А все гораздо проще. Разбиратся и накладывать санкции надо на те фирмы которые находяться под контролем верхушки этих государств. И все будут ласквые и пушистые. А зачем простых людей сталкивать друг с другом.
Ну пример заплатят Украина за газ или нет, ни мне , ни ВАм от этого ни лучше ни хуже не будет. Зарплату учителям или врачам не увеличат. дорог больше не станет...... Просто господин Икс положит больше или меньше себе в карман."
я произнес реплику "SERGSTAV! Весьма любопытная мысль. Осталось только определить - и какие это компании !?". Видимо, необходиьо пояснить почетче - я говорю о компаниях Грузии, Латвии, Литвы и прочая. Я говорю о компаниях, которые приближены к власти этих стран. И НИЧЕГО БОЛЕЕ. Выше уже была интересная мысль SERGSTAV.
Далее ВЫ написали, что у "...швейцарской Raiffeisen Investment, бенефициары неизвестны." Хотя мне лично Ваша информация была совершенно не интересна - я ВАМ сообщил, что ВЫ ошибаетесь, что все давно известно.
Последнее, постарайтесь внимательно читать все посты, не боясь углубляться в историю темы. А реплики про обманы самого себя !!!!???? Хм, это Вы о чем? Эко Вас, батенька, занесло.
Все остальные Ваши реплики, если таковые будут, прошу в личку. Вряд ли, форумчанам это будет очень интересно.
Друзья мои, как обычно сбрасываю вам весьма любопытную статью из ("The Conservative Voice", США) "Грузия - под пристальным взглядом Москвы" , автор Пат Бьюкенен (Pat Buchanan), 25 октября 2006 (напечатана в ИноСМИ)
Сюжет: Грузины собирают гроздья российского гнева
В результате краха 'оранжевой революции' Украина снова втягивается в орбиту Москвы. Теперь и Грузия - еще одна бывшая советская республика - обнаружила, что экс-колониям прежней империи приходится недешево расплачиваться за отдаление от Матушки России........
http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/230702.html
И где же наша армия, забыли все как раньше было....:37:
Забавная публикация, только что-то мне с трудом вериться, что в Европе эту точку зрения разделяет большинство :нет
В Грузии к власти когда-нибудь придут вполне вменяемые люди. Хотя и нынешнее руководство нельзя назвать глупым. Они просто отрабатывают Вашингтонские чатлы. Довольно грубо работают нужно признать.
Для малых стран разумне дружить со ВСЕМИ своими соседями. В Грузии и так хватает проблем, в том числе с Аджарией, Абхазией и Осетией. Экономика хромает на все четыре ноги. Ну и зачем сорится со страной из которой многие семьи каждый месяц получают деньги на жизнь?
Забавная публикация, только что-то мне с трудом вериться, что в Европе эту точку зрения разделяет большинство :нет
А что у вас #polly вызывает сомнения? Хорошая статья
где действительно происходящие события освещенны, преподнесены
взглядом со стороны (нейтральным и трезвым взглядом).
А два казино из трёх "закрытых" уже работают.
sprorab,
Это как с водительским правами, помните, поднимался вопрос, такой мол запретить, должности лишить и т.д.
Ну и что цены поднялись. Раньше стоило, тыс 10 рублей теперь 15 тыс.
Тут я думаю вопрос в нас всех самих, и в руководстве и во всех остальных вниз по лестнице, до самого того места, на котом каждый из нас находиться.
deralex_ramb
28.10.2006, 16:15
Надо признать, что для антигрузинских настроений в России есть вполне реальный субстрат. Пример. Так в Питере есть клиники и отделения в больницах, где работают преимущественно грузины. Пройти там обучение (послевузовское) если ты не грузин невозможно. Лечится там дорого, причем со своих соотечественников дерут не меньше, чем с аборигенов. Справедливости ради надо сказать, что это не самая мощная этническая, медицинская мафия в Питере.
Хорошо бы, чтоб настроения были не антигрузинскими а анти-Саакашвильскими. Даже во времена Шеварнадзе такого не было.
Я помню, что после прихода к власти, Саакашвили первым делом поехал в Москву. И помню его слова, что он собирается налаживать отношения с Россией. Он сказал примерно следующее: "Во времена Шеварнадзе у Грузии были и не хорошие и не плохие отношения с Россией, они просто были НЕНОРМАЛЬНЫЕ."
Да уж. Хорошо у нового главы государства получилось "НОРМАЛИЗОВАТЬ" отношения с РФ :(
Надо решать политические проблемы государства без лишнего шума . Спокойно и размеренно. Политику кнута и пряника ещё никто не отменял. Кому то бублики раздавать , а кому то дырки .
А без лишнего шума не получается-Сами видите КТО шум- то поднимает постоянно!
А без лишнего шума не получается-Сами видите КТО шум- то поднимает постоянно!
После некоторого затишья двустороняя война шатнтажа с Грузией продолжается.
Газ расплаты. Тбилиси заплатит "Газпрому" больше всех в СНГ
09:41 02.11.2006
Вчера в Москве состоялись переговоры глав МИД Грузии и России Гелы Бежуашвили и Сергея Лаврова. Встреча прошла впервые после начала российско-грузинского противостояния, пишет российский "КоммерсантЪ".
Уже ясно, что Грузии не стоит рассчитывать на какие-то уступки. Так, "Газпром" выставил Тбилиси самый высокий счет за газ в СНГ - $230 за тысячу кубометров.http://news.bigmir.net/article/worldaboutukraine/721937
Ответ грузинской стороны :чмок
Грузия заявила о готовности не пустить Россию в ВТО
16:43 02.11.2006
В четверг, 2 ноября, министр иностранных дел Грузии Гела Бежуашвили заявил, что Тбилиси воспользуется правом на вступление России во Всемирную торговую организацию.
Сообщение "Газпрома" о том, что компания планирует вдвое поднять цены на газ для Грузии с 2007 года, вызвало бурную реакцию со стороны грузинских чиновников. В частности, глава грузинских дипломатов Гела Бежуашвили заявил, что намерение "Газпрома" имеет под собой не столько экономические, сколько политические причины.
http://news.bigmir.net/article/business/722003
Продолжение следует!?:нет
Ответ грузинской стороны Цитата:
Грузия заявила о готовности не пустить Россию в ВТО
16:43 02.11.2006
В четверг, 2 ноября, министр иностранных дел Грузии Гела Бежуашвили заявил, что Тбилиси воспользуется правом на вступление России во Всемирную торговую организацию.
Сообщение "Газпрома" о том, что компания планирует вдвое поднять цены на газ для Грузии с 2007 года, вызвало бурную реакцию со стороны грузинских чиновников. В частности, глава грузинских дипломатов Гела Бежуашвили заявил, что намерение "Газпрома" имеет под собой не столько экономические, сколько политические причины.
http://news.bigmir.net/article/business/722003
Продолжение следует!?
Ну и что? Чего они этим добьютса? Да кому ........ эта Грузия нужна?! Ну и пусть "ОНи против", пальцы загинают ! Пред кем? Россией? Вообще они ...... Короче это просто ПОНТЫ!!! :bravo : ИМХО
Ну и что? Чего они этим добьютса? Да кому ........ эта Грузия нужна?! Ну и пусть "ОНи против", пальцы загинают ! Пред кем? Россией? Вообще они ...... Короче это просто ПОНТЫ!!! : ИМХО
Так дело не в том кто чего добьется, дело в отношениях, а именно
политическом шантаже, в котором увлеклись обе стороны не
помня даже кто первый начал.
Так дело не в том кто чего добьется, дело в отношениях, а именно
политическом шантаже, в котором увлеклись обе стороны не
помня даже кто первый начал.
Кто начал? А вы не помните про Грузинское вино? По моему с него всё и началось!
Кто начал? А вы не помните про Грузинское вино? По моему с него всё и началось!
А что с вином? Если вы о запрете на ввоз гузинского вина (и
Боржоми) из за его качества, то я в курсе. Тогда еще запретили
ввоз вина с Молдовы и мясо-молочной продукции с Украины. Все
резко стало не соответствовать Санстандартам, и прошу заметить
страны, которые уже принято считать "предателями" или "американскими
прихвостнями". Сейчас (точно не могу утверждать), помоему что то
с украинской водкой (впоследствии из за ее дефецита, люди
начали покупать сурогат вследствии чего масса отравлений),
с прибалтийскими шпротами. Анекдот в тему.
________________________________________
В связи с угрозой эпидемии птичьего гриппа Россия ввела запрет на
импорт из Украины конфет "Птичье молоко"
Подборка материалов о Грузии за последнюю неделю. http://www.regnum.ru/news/732289.html
А что касается вина и Боржоми, то скажу одно - в последние года три количество всего этого резко возросло, а вот покупать все это я просто
перестал, поскольку пить все это стало просто невозможно. А ведь до этого спокойно покупал и Хванчкару и Мукудзани. Конечно, и в те годы это было не грузинское вино, но хоть потреблять было можно. :гуляем
А что касается вина и Боржоми, то скажу одно - в последние года три количество всего этого резко возросло, а вот покупать все это я просто
перестал, поскольку пить все это стало просто невозможно. А ведь до этого спокойно покупал и Хванчкару и Мукудзани. Конечно, и в те годы это было не грузинское вино, но хоть потреблять было можно.
Ну уважаемые можно ведь преположить, что здесь учавствуют
местные "делки". Почему обьязательно грузины? Если вы этого
не станете отрицать то с этим должны бороться только российские
соответствующие органы. В наше время, в время рынночных
отношений с трудом вериться, что производители будут портить
себе имя. Мне кажется, что просто нужно согласится: вино и т.п.
это только для экономического воздействия на страны, которые
не угодили России. Как доказательство, стал Янукович
премьер-министром и пожалуйста, мясо-молоко соответствует
стандартам, что-то опять поменяется во власти, найдем к чему
докопаться. Уйдет Саакашвили и прийдет другой, который будет
с Россией "целоваться" уверен эта проблема исчезнет.
Лично мне очень неприятно,что при господине Путине у нас испортились
отношения почти со всеми нашими соседями, да и не только.
Может все дело в нашем президенте?
Moishaya
03.11.2006, 16:34
Друзья, я хочу воспользоваться преимуществом форума. Известно, что СМИ вызывают сомнения. Уважаемые жители Питера и Москвы, подвердите, действительно с антигрузинской волной все пошло уже снижаться? Меня так информировал московский знакомый. В общем как обстоят дела сейчас в реальности? А еще исключительно забавляет апломб грузинской стороны. Тут явно возникло соперничество с Польшей. Я был уверен, что польский политический гонор( амбиции, самомнение)-непревзойден. Только польский президент, мог выступить с заявлением, что политика США, ЕС, а ТЕМ БОЛЕЕ России, должны ориентироваться исключительно на Польшу!( Не наооборот). Вот Грузинская политика явно начала соперничать, чей " комплекс Наполеона " выше. С заявлением, что Гузия не пустит Россию в ВТО! Это особенно смешно, зная. что при обострении отношений России с Грузией 95% представителей ООН затребовали у секретарей уточнение. что такое Грузия и где она находится, а перепутывание с Джоржией(штат США, стало предметом анекдотов)
к сожелению, соглашусь с предыдущими ораторами, все из-за денег и каждый конфликт разбирается очень просто , достаточно взять атлас за 7 класс по географии открыть его на страницы природных ресурсов и все будет понятно
Добавлено через 3 минуты 51 секунду
как рассказывают знакомые , гонения прекратились но это пока..
в москве идет зачистка всего того что мешает обществу нормально функционировать ..рынки, казино, базы ..с сомнительные хозяевами и деятельность в разных сферах ..
walentina
04.11.2006, 13:43
Саакошвили теряет Грузию Все меньше у него сторонников как в Грузии так иза рубежом Но я все время удивляюсь его упертости и как неприемлющего никакой критики Господи да что он сделал для Грузии ?Только внес беспокойство в стране разругался со всеми Ведет себя \как это с точки зрения женщины \как плохая соседка вечно занимающяся сплетнями и дрязгами.Все это никогда не приводило к хорошему результату. Здесь за рубежом много его соотечественников которые просят политического убежища Но так как политического убежища им не дают\в основном все грузины здесь сдаются под чужими именами \ затруднена их отправка на Родину и ни для никого нет секрета что большинство грузинов здесь сидят на игле и если нет денег они начинают воровать и часто я находясь при переводах или посещая хаймы где проживают люди подавшие прошение о политическом убежище убеждаюсь с сожалением что Грузия уже теряет свое лицо не только в глазах той страны где они просят политического убежища но и в глазах представителей других стран Здесь они говорят что мы из России но большинство сдают интервью на грузинском.Удивляют только их жены они борятся чтобы как то спасти семью ходят с ними по врачам лечат их от наркомании но безрезультатно Я склоняю голову перед грузинскими женщинами гордые независимые сильные Но мужская часть населения по моему должна уступить власть женщинам потомучто представление о гордом и независимом народе мужчины продолжают терять я имею в ввиду и Саакошвили который хочет жить под руководством Америки
Лично мне очень неприятно,что при господине Путине у нас испортились
отношения почти со всеми нашими соседями, да и не только.
Может все дело в нашем президенте?
Да, конечно же в нём!!! Буквально! Ну задолбало уже человека, что кто-то покупает, а на самом деле просто крадёт наше сырьё, имеет на этом деньги, содержит страну и тут же поливает на все лады нас грязью, и устраивает мелкий геноцид русских на своей территории. Мне одни армянин с пеной у рта доказывал, что вот, мол, они, армяне, строят нам дома, ремонтирую дороги и мы, русские, по гроб жизни должны быть им обязны. Когда я ему ответил, что это МЫ даём ему работу и соответственно кусок хлеба, и не просто ему, а и всей его голодной родне, которая в Армении перебивается без работы с хлеба на воду, и именно он должен быть благодарен НАШЕЙ стране, за благо делать некачественные дома и некачественный ремонт дорог, он с трудом удержался от того, чтобы наброситься на меня.
Moishaya, антигрузинская волна в Москве (да и вообще по центральной части России) если и была, то почти не заметная для граждан.
Общаюсь с большим количеством людей и бываю в разных городах, но неприязни к грузинам не видел. По крайней мере, в связи с недавними осложнениями во взаимоотношениях России и Грузии. Видел рейды на рынках и других местах скоплений незаконных иммигрантов. И это, пожалуй, все. Рейдов видел всего 3, что не многим чаще, чем обычно. Но видел много групп (человека по 3-4) грузин встревожено обсуждающих что-то на грузинском. Чаще всего это были прилично одетые, респектабельного вида люди. Но сейчас и этого нет. Грузины то же успокоились. Все как всегда.
Что интересно, молодое поколение, (встречается, но это не правило) слабо представляет себе кто такие грузины, где эта Грузия и чего они докопались до России. Некоторые о грузинах слышали исключительно из анекдотов и есть такие, которые (сам слышал :) ) считают их фольклорными персонажами (навроде эльфов и гоблинов).
walentina
05.11.2006, 00:06
грузинская тема очень волнует но я хочу призвать народ не уподобляться животным и не делить терретории на свои и чужие .Никто не виноват в принадлежности к другой нации мы все родились под одним небом .Лично мне претит национальная рознь.Давайте будем людьми цивилизованными.Находясь здесь за границей учишься понимать многие аспекты жизни.Уж где где а здесь за день только на улицах Цюриха увидишь атлас мира в лицах.По неволе становишься философом.Но я против режима Саакашвили .Чем он гордится.Разогнать людей с Родины чтобы они скитались по миру а привечать Америку .Променять свой народ на нечто мало стоящее.
Andomiel
05.11.2006, 06:59
И где же наша армия, забыли все как раньше было....:37:
для чего? чтобы остановить процесс "становления" страны? они и в НАТО войдут, и экономику поднимут..в нашем окружении станет на одну страну меньше, где правят бессмертные кощеи (и те только по той просто причине, что Москве в рот смотрят)...и мы очень выгодно смотримся на этом фоне - расти нам надо, и это неплохой толчок! прошу не принимать это за одобрение происходящего, но все происходит так, как нужно...и фиг с ним, что Грузия превратится в очередную Латинскую Республику - флаг в кулак..а мы, мож, задумаемся..
walentina
05.11.2006, 13:06
сильно кровожадно сказано об нашей армии Не забывайте о Чечне мы там проиграли а погибло сколько Волей случая я проживала в Буденновске пережила тот ужас если бы вы видели глаза тех молодых солдат которых послали в мясорубку голодных обутых в 40 градусную жару в сапоги и это наша армия?Или кто одобряет методы ужесточения и опять же волею судьбы моя национальность немка и все мои родственники пострадали во время правления Сталина как чеченцы карачаевцы и другие.Все очень начитано могут обсуждать газетные статьи указывая как экономически зависят от нас все бывшие страны СССР но опуститесь от политики немного ниже как я не помню кто сказал надо быть ближе к народу и тогда все будет хорошо.
operator
07.11.2006, 17:33
...Но я против режима Саакашвили .Чем он гордится.Разогнать людей с Родины чтобы они скитались по миру а привечать Америку .Променять свой народ на нечто мало стоящее.
Да будет уж Вам, walentina! Что есть "народ" в глазах политика? Электорат, или проще говоря быдло. Ему перед выборами можно наврать с три короба - оно и поверит, проголосует за того, кто больше и красивее наврет. А после делай с ним что хочеш. Главное - врага найти, и на его происки все списать. А доллар - он всегда доллар. Хоть в Тбилиси, хоть в Москве, хоть в Цюрихе. С ним везде хорошо. В отличии от народа...
walentina
07.11.2006, 23:19
Совершенно с вами согласна но электоратом себя не чувствую поэтому я здесь живу Но не отношусь к бегущим с корабля .Просто захотелось посмотреть мир или хотя бы его часть.При этом гордиться что я родилась в России самой красивой страной в мире где проживает большей частью красивый и широкой души народ. Мы можем тысячу раз жаловаться на правительство но им хуже чем нам простым . Ничего не делать это тоже работа.А посмотрите на лицо Саакашвили он из кожи выходит доказывая какой он хороший Да у него ее скоро не останется. А какой стресс у него .
Интересная статья была напечатана в КоммерсантЪ.Украина
Киев посетил министр иностранных дел Грузии ГЕЛА БЕЖУАШВИЛИ. Специальный корреспондент Ъ МУСТАФА НАЙЕМ – единственный журналист, которому министр согласился рассказать о результатах своих переговоров с главой российского внешнеполитического ведомства Сергеем Лавровым.
– Какие у вас впечатления от переговоров Москве?
– Это был открытый откровенный диалог. Хотя и нелегкий. Мы все признали, что атмосфера грузинско-российских отношений сейчас ненормальная. Хотя она отражает объективную реальность и те процессы, которые происходят после развала СССР. Развод, разъезд – это болезненный процесс.
– Как сейчас в России называют проводимые против Грузии действия?
– Российские коллеги называют это экономическим давлением.
– То есть в России открыто признают, что на Грузию оказывается экономическое давление? А с какой целью?
– Да, наши коллеги это так и называют. А цель – заставить Грузию изменить свою антироссийскую политику. И в Москве мне намекали, что в этом случае санкции могут быть отменены. В ответ я спросил: разве проевропейская ориентация Грузии является антироссийской? И если это так, объясните почему? Но ответа не получил. Вот, мол, у вас грозная риторика. Я с этим согласен. Но снижать воинственную риторику надо всем.
Полностью (http://www.kommersant.ua/doc-rss.html?docId=719510&issueId=35769&rs=redtram&rst=s)
Грузия собиралась получать газ из Азербайджана, а Русские и там газопровод скупили. Увы придется, или соглашаться во всем с Россией, или мерзнуть.
Moishaya
13.11.2006, 17:08
Мне одни армянин с пеной у рта доказывал, что вот, мол, они, армяне, строят нам дома, ремонтирую дороги и мы, русские, по гроб жизни должны быть им обязны. Когда я ему ответил, что это МЫ даём ему работу и соответственно кусок хлеба, и не просто ему, а и всей его голодной родне, которая в Армении перебивается без работы с хлеба на воду, и именно он должен быть благодарен НАШЕЙ стране, за благо делать некачественные дома и некачественный ремонт дорог, он с трудом удержался от того, чтобы наброситься на меня.
Мне кажется вы оба не совсем правы в своих эмоциях. Вся "благодарность" УЖЕ выражена в оплате. Само понятие "благодарность " мне не видится уместным, потому, что взаимное соглашение за обговоренную плату принимают 2 стороны по-взаимному согласию. Это деловые отношения, в кторых никакой благотворительности нет с ОБЕИХ сторон.
walentina
14.11.2006, 00:17
Пока результатов от переговоров президентов ноль. Только взаимные упреки. И поиски всяких интриг. А как это нудно хочу я вам сказать.
Ну вот, похоже первое вменяемое действие со стороны Грузии за последние несколько недель.
"Грузия пустит Россию во Всемирную торговую организацию (ВТО) без дополнительных условий, заявил премьер-министр страны Зураб Ногаидели. По его словам, Грузия будет требовать только восстановления контроля грузинской таможни на КПП у Рокского тоннеля и КПП Адлер-Леселидзе.
http://lenta.ru/news/2006/11/13/wto/
Я совсем не сторонник российского прорыва в ВТО, но уж коль Россия сгласовала по этому поводу все вопросы с США, то было бы смешно, ежели вдруг Грузия (с Боржоми) и Молдавия (с молдавским кислосладким) начали ставить палки в колеса.
А похоже тема "Надо ли России вступать в ВТО??" могла бы быть интересна у нас. Как ваше мнение друзья!?
А похоже тема "Надо ли России вступать в ВТО??" могла бы быть интересна у нас. Как ваше мнение друзья!?
Согласен ! а то честно Грузия меня уже достала-сами незнают чего хотят..
Moishaya
16.11.2006, 06:15
Я то же согласен, что грузинская тема "Что будет, если сесть голой задницей на ежа" себя исчерпала. Уже ясно, что последствия осознали, только страются виду не показывать. Можно ее закруглять.
Смешна сама фраза - "Грузия ПУСТИТ Россию в ВТО".разве у Грузии есть право ВЕТО или что подобное на это?))))))))Смешно!Они там похоже потеряли реальность!Всё думают , что США за них будет заступаться.Когда надо США их кинут и всё.
Смешна сама фраза - "Грузия ПУСТИТ Россию в ВТО".разве у Грузии есть право ВЕТО или что подобное на это?))))))))Смешно!Они там похоже потеряли реальность!Всё думают , что США за них будет заступаться.Когда надо США их кинут и всё.
Согласно правилам вступления в ВТО, кандидат в члены организации
должен договориться со всеми остальными членами о вступлении и
уладить все торговые конфликты. А Грузия входит в состав этой организации ВТО.
Список членов ВТО.
http://www.wto.org/english/thewto_e/whatis_e/tif_e/org6_e.htm
X-Kostic
16.11.2006, 17:36
Ратибор, без подписи Грузии Россия в ВТО не войдет...
Уважаемый Ратибор! Да, по мне так к сожалению, но так оно и есть. Имеет право Грузия принимать решение. Да, вот действительно, право то имеет, да решает все США. Соответственно, что последние скажут, то Грузия и ответит. Собственно ответила, что дала согласие.
Сейчас происходит другая хохма - Польша (как видимо самая главная в ЕС - ну так ей показалось) запрещает договор ЕС - Россия. И уже идут разборки между Польшей и Европой. Несколько комиссий ЕС выставили претензии полякам.
Видимо дней через пять и Польша снимет свои претензии России.
Если Россия захочет - Грузия сама приползёт подписать разрешение(надо ли нам это ВТО вообще - ещё вопрос) , стоит тоьлко нам отрубить грузию от всез ресурсов , что мы им за так даём.Типа нефть и газ с эллектричесвом!Мы ведь это можем А без них , Грузию загнётся!Вот и всё.Почему Россия не делает Так?Ведь все рычаги в её руках!!???Это мне трудно понять , понимаю , мнение мира тут ещё есть , но что - то США на это "мнение" начхать хотела когда им надо....
Если Россия захочет - Грузия сама приползёт подписать разрешение(надо ли нам это ВТО вообще - ещё вопрос) , стоит тоьлко нам отрубить грузию от всез ресурсов , что мы им за так даём.Типа нефть и газ с эллектричесвом!Мы ведь это можем А без них , Грузию загнётся!Вот и всё.Почему Россия не делает Так?Ведь все рычаги в её руках!!???Это мне трудно понять , понимаю , мнение мира тут ещё есть , но что - то США на это "мнение" начхать хотела когда им надо....
Ну почему не делает, делает только аккуратно более дипломатично
чем вы Ратибор, предлагаете. Ох вас бы во времена Сталина,
мир бы был у ваших ног :xe
А что - был бы!разве плохо когда страну уважают , а не вытирают об неё ноги.Вот вы сами за Украину тут выступаете , разве вы Украине пожелали бы , что бы об неё ноги вытирали?
А что - был бы!разве плохо когда страну уважают , а не вытирают об неё ноги.Вот вы сами за Украину тут выступаете , разве вы Украине пожелали бы , что бы об неё ноги вытирали?
Уважали не обьязательно делать через бояться.
Россия же сейчас ведет политку экономического и
политического давления, порой забывая о своих гражданах.
Боиться значит уважает.
Уважали не обьязательно делать через бояться.
Россия же сейчас ведет политку экономического и
политического давления, порой забывая о своих гражданах.
Боиться значит уважает.
Как понять то? В какой стране "Не забывают" своих граждан"? А какую тогда политику вести? давайте мы ещё к себе на шею посадим Украину, Всякии Грузии и т.п. И будем тогда для всех хорошие!! так что ли надо?А то что Грузия струхнула нам и так видно не НА ТЕХ НАПАЛИ Я вам скажу!
Как понять то? В какой стране "Не забывают" своих граждан"? А какую тогда политику вести? давайте мы ещё к себе на шею посадим Украину, Всякии Грузии и т.п. И будем тогда для всех хорошие!! так что ли надо?А то что Грузия струхнула нам и так видно не НА ТЕХ НАПАЛИ Я вам скажу!
Понять так, что из за запрета на ввоз товара из этих стран страдают
в первую очередь простые граждане, потому что из за запрета
поднялась цена и ухудшилось качество. Если я не прав поправьте.
Понять так, что из за запрета на ввоз товара из этих стран страдают
в первую очередь простые граждане, потому что из за запрета
поднялась цена и ухудшилось качество. Если я не прав поправьте.
Если что качество и до этого уже упало! Цена - ценой... А Запрет -по моему была вынужденная мера КОНЕЧНО с политическим аспектом!
odokna, друг мой! Далеко не всегда - отказ от поставок тех или иных товаров означает "ДАВЛЕНИЕ", "ШАНТАЖ" и т.д. Приведу несколько примеров. Польша - запрет на поставку польского мяса. У меня товарищ некий чин в Питерском СЭС. Говоря о событиях 2005 - 2006 года, сообщил мне, что качество польского мяса на 60 -70% не выдерживало ни одних стандартов. После проведения очень серьезных проверок - было выяснено что в поставки собирался разный хлам из Китая, Аргентины и т.д. А СЭСников заставляли получать это дерьмо.
Молдавия - Качество вина, после резкого увеличения объемов поставок в Россию с 2001-2002 года (примерно 2-х кратного) перешло в стандарт "плодовоягодное кислое". Общаясь с молдаванами многократно и получая от них молдавское вино (весьма качественное), узнал весьма интересные вещи. Оказывается в Молдавии есть всего несколько предприятий, поставляющие вина на запад или на внутреннее потребление. Все остальные поставляют, как говорят сами молдоване, "пойло в Россию".
С Грузией - те же проблемы.
Так вот, как только, мы установили запрет на это "пойло для России" и на "эти мясные обрезки для России" - пошел вой, переходящий в стон. Россия убивает нарождающуюся демократию.
walentina
21.11.2006, 22:00
Не знаю насчет вин а Молдавских а тем более Грузинских вин на Западе мы еще не пробовали т к их нет Здесь они бы не выдержали никакой конкуренции * даже смешно* Может их продают в русских магазинах но не думаю что уважающий себя русский пойдет и купит вино экспортируемое из Молдавии когда можно купить испанское итальянское а водка конечно здесь *шайзовское* Вино также можно купить и старинное но оно очень дороогое Только Ркацетели которым Грузия гордится пусть Грузины сами пьют. Правильно Россия сделала запретив ввоз вина из Грузии.Нащи Ставропольские вина намного лучше и если бы Горбачев не постарался с *сухим законом* ввоз вина бы еще раньше запретили.Повырубали виноградные плантации гектарами.
Почему , как стоит России ввести запрет на что - либо , так сразу крик о гибели деРЬмократии?А?Когда США ввёл запрет на наше вооружение или чуруг со стаолью запрещал что бы мы продавали НИКТО!!!!!!!Ещё раз повторю - НИКТО!!!!!!!! из Чубайсов , Новодворских или ещё кого не орал , что это типа нельзя или что это произвол - всё отлично и птички порхают , а как только Россия стала огораживать своих граждан от ДЕРЬМА!!(извините , но качество этого продукта или прогдуктов по другому не назовёшь) , то сразу всё приплели нвачиная от гибели и заката деРЬмократии , до вообще начала нового правления Сталина!!!не кажется Вам , товарищи , что это не то , что политика 2-х или 3-х стандартов , а просто продажность наших деРЬмократов , корорых многие просто олигархами называют или иронично "Вшивые интеллигенты"!
Может кто мне огбъяснит как это так?Почему то мы не можем огородить себя от некачественного продукта?
Почему , как стоит России ввести запрет на что - либо , так сразу крик о гибели деРЬмократии?А?Когда США ввёл запрет на наше вооружение или чуруг со стаолью запрещал что бы мы продавали НИКТО!!!!!!!
Так зачем тогда это вуалировать. Скажите прямо так то и так то,
не хотим чтобы вы за наш счет подымали свою экономику. А то ваш
СЭС уже смешон. (Вспомнил анекдот о птичьем молоке и грипе).
По большому счету (не уверен на 100%), но думаю при сильном
желании можно докопаться к любому продукту.
Здесь они бы не выдержали никакой конкуренции * даже смешно*
Ну Здесь это не тут - и тут это не там:)
Я не стал читать всю тему, но всетаки я отвечу на вопрос
Происходит то что в Грузию пришли американцы(Саакашвили я считаю именно американцем с грузинскими корнями) и мы сейчас конфликтуем не с Грузией, а с америкой в лице Грузии.
Не смотря на то что холодная война закончилась с развалом СССР, но я думаю все согласятся с тме, что на данный момент некое противостояние между США и Россией сохраняется и не мы это противостояние поддерживаем мы лишь защищаемся(защищаем свои интересы)
Не совсем так.Сейчас США больше уже Китая боятся.И тем более его союза с Россией.Россия пока ещё остаётся лидирующей в Мире по вооружениям , а Китай по человеческим ресурсам и деньгам.Ещё удивляюсь как это США не напали на Россию сейчас.Мы сейчас реально их не остановим , нанести ущерб , и большой , мы можем , но не уничтожить , больно много атомных ракет уничтожено!
Не совсем так.Сейчас США больше уже Китая боятся.И тем более его союза с Россией.Россия пока ещё остаётся лидирующей в Мире по вооружениям , а Китай по человеческим ресурсам и деньгам.
На мой взгляд они больше боятся Ирана с Северной кореей.
Ещё удивляюсь как это США не напали на Россию сейчас.Мы сейчас реально их не остановим , нанести ущерб , и большой , мы можем , но не уничтожить , больно много атомных ракет уничтожено!
А чего тут удевляться, не так давно по телеку какя-то аналитическая передача была(Постскриптум по моему на ТВЦ) дак вот там сравниволось колличество вооружения ядерного у России и США, дак там один чел выступал и сказал примерно следующее "да действительно у нас ядерного оружия меньше чем у США, но это не имеет значения, т.к. какая разница США нас сможет уничтожить 10 раз, а мы США всего 5 раз", так что тебя кто-то ввел в заблуждение о нехватке ядерного оружия у нас. Тополь М еще стоит на страже да и Сатона появился.
На мой взгляд они больше боятся Ирана с Северной кореей. Не боятся они ни Ирана ,на Кореи.Это просто они против так , так как их ....не слушают это страны!Захоти они их захватить или уничтожить - нет проблем - просто сровняют их с землёй! После Афганистана и Ирака сейчас США не хочет выступать с агрессией сного , и так на неё уже все с опаской косятся...
какая разница США нас сможет уничтожить 10 раз, а мы США всего 5 раз", так что тебя кто-то ввел в заблуждение о нехватке ядерного оружия у нас. Я говорю о том , что и сейчас идёт конверсия(так что ли назвать) ядерного оружия , мы его уничтожаем , а США только складируют)))Какого?Так что в скором времени у нас его просто мало останется и прошу не забывать , что США сейчас сильно продвинулась в перехватчиках....так что посбивают ещё сминиммум половину!
Тополь М еще стоит на страже да и Сатона появился. Дружище , без обид , но Сатана это предыдущая поколение перед Тополем М!!! Кстате , по характеристикам , Сатана даже получше будет, так как до 20 боеголовок помещается , да ещё и ложные , в Тополь М НАМНОГО!!!!! меньше...
Так зачем тогда это вуалировать. Скажите прямо так то и так то, не хотим чтобы вы за наш счет подымали свою экономику.
Если честно, то так быть просто не должно, что бы за наш счет кто то поднимал свою экономику и при этом не уставал .........(эдак очень мягко) наезжать на Россию.
А то ваш СЭС уже смешон. (Вспомнил анекдот о птичьем молоке и грипе)..... А это, друг мой, Вы по мне проехались. Видимо Вам просто неведомо, да и зачем об этом Вам знать то, поскольку речь идет именно об весьма эффективно работающей структуре - Российском СЭС. Так вот милый мой всезнайка - совсем наш СЭС не смешон, а очень эффективен. И не только Польше, Грузии, Молдавии досталось от нашего СЭС, но и Аргентине, США, Норвегии. Правда последние в последнее время уже молча сглатывают и просто исправляют свои дефектованные продукты.
.....По большому счету (не уверен на 100%), но думаю при сильном желании можно докопаться к любому продукту.
Ну Здесь это не тут - и тут это не там:)
А Ваш последний тезис указывает на то, что Вы просто не владете вопросом. Жаль. Хотелось бы говорить о серьезных вещах.
А это, друг мой, Вы по мне проехались. Видимо Вам просто неведомо, да и зачем об этом Вам знать то, поскольку речь идет именно об весьма эффективно работающей структуре - Российском СЭС. Так вот милый мой всезнайка - совсем наш СЭС не смешон, а очень эффективен. И не только Польше, Грузии, Молдавии досталось от нашего СЭС, но и Аргентине, США, Норвегии. Правда последние в последнее время уже молча сглатывают и просто исправляют свои дефектованные продукты.
А Ваш последний тезис указывает на то, что Вы просто не владете вопросом. Жаль. Хотелось бы говорить о серьезных вещах.
В отличие от вас уважаемый subvic, я на себя роль
всезнайки и не пытался примерять. Просто высказываю свое
видение той или иной ситуации.
P.S. Буду признателен за предоставленные вами подтвержденные факты
по данному вопросу?
walentina
23.11.2006, 22:45
да кто кого боится .Вот непрременно надо чтобы боялись. Вот Иран возмет и полностью вооружится вот это уже и непредсказуемо.Это как обезъяна с гранатой не знаешь когда бросит. Своей численностью населения земли Ислам уже занял половину мира и дальше больше.И как они укрепляются в Европе.Была я в Германии и там в почтовые ящики кидали листовки что следующим канцлером в Европе будет турок. Хотя я выступаю против нацизма и других распрей но это заставляет иногда задуматься Пока Америка занята захватом нефтяных плантаций Россия занята внутренними распрями муслимизация идет по миру как паутина.
Добавлено через 7 минут
:дразню В отличие от вас уважаемый subvic, я на себя роль
всезнайки и не пытался примерять. Просто высказываю свое
видение той или иной ситуации.
P.S. Буду признателен за предоставленные вами подтвержденные факты
по данному вопросу?
Все правильно но и у вас недостаточно имеется фактов а то бы вы ими просто забросали всех :гуляем
Дружище , без обид , но Сатана это предыдущая поколение перед Тополем М!!! Кстате , по характеристикам , Сатана даже получше будет, так как до 20 боеголовок помещается , да ещё и ложные , в Тополь М НАМНОГО!!!!! меньше...
Да, а какую же ракету испытывали по моему в 2004?, ее запускали с подводной лодки
Groms , это уже флуд , но что бы вы поняли и не спрашивали , посмотрите в энциклопедии или в инете , какой размер "Сатаны" и потом подумайте , смогла ли бы она вообще влезть в Подводную Лодку!
:46:
Groms , это уже флуд , но что бы вы поняли и не спрашивали , посмотрите в энциклопедии или в инете , какой размер "Сатаны" и потом подумайте , смогла ли бы она вообще влезть в Подводную Лодку!
Да я нинастаиваю, ошибся дак ошибся, просто я хочу сказать что были испытания межконтинентальной ракеты, которую запускали с подводной лодки и которая способна нести ядерный заряд
А как Вам вчерашняя новость о визите Ющенко в Грузию? Следующая статья подойдёт и в другую тему (решил здесь оставить!) Ну Украина ну Грузия......:bravo
Вчера, в День святого Георгия и годовщину «розовой» революции в Грузии, антироссийская коалиция в лице Тбилиси и Киева стала еще и родственным союзом. Скрепили отношения между двумя «цветными» республиками крестины младшего сына Михаила Саакашвили - Николоза. Его крестным стал украинский президент Виктор Ющенко, который специально прилетел ради этого в Грузию.
Окунув малыша в водичку, Ющенко тут же предложил, вполне так по-родственному, новоявленному куму Саакашвили посредничество в налаживании отношений с Россией. Грузинский президент обещал подумать. Тем более что союз с Украиной можно в перспективе скрепить еще и семейными узами - у Ющенко ведь подрастают две маленькие дочки.
Ну и зачем это нужно ?
WARTOX, Пускай вначале Ющенко наладит отношения Украины с Россией, а потом уж пробует то-же самое сделать м\у Россией и грузией.
Мы сейчас реально их не остановим , нанести ущерб , и большой , мы можем , но не уничтожить , больно много атомных ракет уничтожено!
А ракеты не больно то и нужны - России достаточно взорвать все имеющиеся у нее ядерные заряды на своей территории, чтобы уничтожить жизнь на планете...
А как Вам вчерашняя новость о визите Ющенко в Грузию? Следующая статья подойдёт и в другую тему (решил здесь оставить!) Ну Украина ну Грузия......:bravo
Ну и нах это нужно ?
Нах нужно мириться или что ? Я чето недопонимаю
Groms, между прочим сейчас обе стороны отмечают,
что отношения России и Украины налажываются.
Секретарь Совета безопасности России Игорь Иванов констатирует улучшение украинско-российских отношений.
"В целом можем говорить об улучшении атмосферы двустороннего сотрудничества", - сказал Иванов в четверг, 23 ноября, в Киеве на совместной пресс-конференции с секретарем Совета национальной безопасности и обороны Украины Виталием Гайдуком.
По его словам, двум странам необходимо ориентироваться на развитие добрососедских отношений на дальнейшую перспективу. Он добавил, что ради этой цели ведется работа, в том числе и между Совбезами двух стран.
8 ноября Борис Тарасюк во время встречи с министром иностранных дел Российской Федерации Сергеем Лавровым заявил о новом этапе отношений между Украиной и Россией.
"Я имею все основания констатировать, что сегодня мы все являемся свидетелями перехода отношений между Украиной и Россией от заидеологизированности к здоровому прагматизму", - отметил министр.
Россия пока ещё остаётся лидирующей в Мире по вооружениям , а Китай по человеческим ресурсам !
Маленькая правка. Китай в своем контроле за рождаемостью переместился на второе место после Индии и отставание нарастает.
По потенциалу производительности труда - приоритет у Кития. Хотя программисты Индии больше дают валюты своей стране.
С уважением
Николай CATS
24.11.2006, 12:31
Самое простое решение сложившейся проблемы, это снова перевезти несколько ракеток типа "Сатаны" на Кубу к другану Фиделю. Вот увидите, все трения моментально исчезнут и наступит полное взаимопонимание. А так дядюшка Сэм мутить будет еще очень долго.
А ракеты не больно то и нужны - России достаточно взорвать все имеющиеся у нее ядерные заряды на своей территории, чтобы уничтожить жизнь на планете... LOTR , ну , спасибо!!Вот так решил проблему!)))))
Маленькая правка. Китай в своем контроле за рождаемостью переместился на второе место после Индии и отставание нарастает.
По потенциалу производительности труда - приоритет у Кития. Я как раз по потенциалу и имел ввиду...
Ладно , тема уже уходит в сторону , тут ведь другая тема была...)))
Моё мнение одно по отношению к Грузии.не надо тут показывать зваинтересованность в целостоности Грузии....ачем?Абхазию и Осетию можно было бы и себе забрать , тем более , что они сами просятся к нам!!!Чисто демократический пусть!Никакого криминала , кстате)))
А Грузии надо не такие мелочные эмбарго делать , а полные с отрубанием газа , нефти , электричества!!!Турция им не поможет - у самой сейчас своего мало!!!
Groms, между прочим сейчас обе стороны отмечают,
что отношения России и Украины налажываются.
Секретарь Совета безопасности России Игорь Иванов констатирует улучшение украинско-российских отношений.
"В целом можем говорить об улучшении атмосферы двустороннего сотрудничества", - сказал Иванов в четверг, 23 ноября, в Киеве на совместной пресс-конференции с секретарем Совета национальной безопасности и обороны Украины Виталием Гайдуком.
По его словам, двум странам необходимо ориентироваться на развитие добрососедских отношений на дальнейшую перспективу. Он добавил, что ради этой цели ведется работа, в том числе и между Совбезами двух стран.
8 ноября Борис Тарасюк во время встречи с министром иностранных дел Российской Федерации Сергеем Лавровым заявил о новом этапе отношений между Украиной и Россией.
"Я имею все основания констатировать, что сегодня мы все являемся свидетелями перехода отношений между Украиной и Россией от заидеологизированности к здоровому прагматизму", - отметил министр.
"Политика - это как актерское мастерство"(с) Метрофанов из ЛДПР
Добавлено через 5 минут
Моё мнение одно по отношению к Грузии.не надо тут показывать зваинтересованность в целостоности Грузии....ачем?Абхазию и Осетию можно было бы и себе забрать , тем более , что они сами просятся к нам!!!Чисто демократический пусть!Никакого криминала , кстате)))
А Грузии надо не такие мелочные эмбарго делать , а полные с отрубанием газа , нефти , электричества!!!Турция им не поможет - у самой сейчас своего мало!!!
Молодец, правильно говоришь:гуляем , подписываюсь
Groms, между прочим сейчас обе стороны отмечают,
что отношения России и Украины налажываются. Да они вечность уже то налаживаются , то разлаживаются!Украина играет на интересах , а мы сного в тряпочку уткнулись! Как это надоело!Пора ведь уже и свои интересы показывать , а не просто о них говорить!Ведь можем же...
Ратибор,
Почему же мы в тряпочку уткнули, вон на прошлый новый год как мы свои интересы показали насчет поставок газа, может и под этот новый год какой нибудь подарочек будет:xe
Ратибор,Groms, чему вы радуетесь?
СССР тоже жил за счет экспорта природных ресурсов, но с тех
пор цена поднялась во много раз, ВЫ как то это ощутили?
Почувствовали ли вы, что наполнился ваш кошелек за эти последние
годы? Вряд ли, если это и так то не засчет государства. А вы довольные
этих прижали, тех прижали с Беларусью и то умудрились посориться.
Остались одни азиатские страны. Это нормально? Неужели вокруг
России одни враги?
Знаете мне это напоминает - манию преследования. Это наследие
СССР. Там вечно вооружались для защиты от проклятых империалистов,
забывая освоем народе.
Да они вечность уже то налаживаются , то разлаживаются!Украина играет на интересах , а мы сного в тряпочку уткнулись! Как это надоело!Пора ведь уже и свои интересы показывать , а не просто о них говорить!Ведь можем же...
Вот что лично для вас свои интересы, которые Россия еще не показала?
Ратибор,Groms, чему вы радуетесь?
СССР тоже жил за счет экспорта природных ресурсов, Да , продавали , но это уже пошло с Хрущова , а до этого почти нет , да и не зависили так сильно мы тогда от нефти как сейчас.Тогда у нас экономика была сильна , что бы не говорили , а сейчас мы наверное ещё того уровня не лрстигли после преобразований Ельценских и Гайдаровских...
Неужели вокруг
России одни враги?
Знаете мне это напоминает - манию преследования. Это наследие
СССР. Там вечно вооружались для защиты от проклятых империалистов,
забывая освоем народе. Вот не надо этого - о народе забывали...СМИ наслушались?Сейчас тлько ленивый не хаит СССР - престижно ведь! НасчОт врагов...Ну , не пугаете меня неосведомлённостью.Враги как были , так они и остались.Или вы думаете , что США теперь с нами друзья?Или Англия нам друг не выдавая всех чеченцев или БАБа?Да нам палки в колёса только Германия и Франция не вставляют.Ну , Германии не выгодно , так как она скоро главным посредником в Европе по Газу и Нефти будет - мы их так делаем.
Пора ведь уже и свои интересы показывать , а не просто о них говорить!Ведь можем же...
Стоит отметить, что интересы разнятся от горизонта планирования.
Если на президентское 4-летие, одно, а если смотреть хотя бы на три поколения вперед - может оказаться нечто совсем другое.
Для справки - европейские геопроекты просчитываются в среднем на 120-150 лет. А у нас аналитиков практически не осталось, не говоря уже о качестве постановки задачи. Уповаем пока на русский "авось"
С надеждой
Для справки - европейские геопроекты просчитываются в среднем на 120-150 лет. А у нас аналитиков практически не осталось, не говоря уже о качестве постановки задачи. Уповаем пока на русский "авось" А у нас ситуация секйчас не та.Это во время Советского строя мы могли на 100- 200 лет вперёд смотреть , так как более- менее всё было нормально , а сейчас посмотри...
Сейчас как раз вот такие "внезапные" решения и получаются.После "Великой Демократизации" страны мы оказались в полной дупе , так что не от жиру...быть бы виву!!!
odokna,
я радуюсь тому, что мы показли и отстояли свою точку зрения и не приняли навязываемые нам правила
А так конечно ситуация грустная, как были сырьевым придатком так и остались
И еще мне кто нибуть внятно объяснит почему у нас на внутреннем рынке такое топливо дорогое?, неужели ничего нельзя сделать?
Похоже, что в опалу "государя" попала еще одна видимо
"проамериканская" страна Азербайджан.
Азербайджан решил пойти на открытое противостояние с Россией. Президент Ильхам Алиев заявил, что из-за повышения цен на российский газ, Азербайджан может прекратить экспортный транзит нефти по российскому трубопроводу, сообщает российская деловая пресса. Таким образом в «газовом противостоянии» Азербайджан выбрал сторону Грузии, полагают эксперты.
По мнению экспертов, Россия пыталась убедить Азербайджан отказаться от возможных поставок газа в Грузию, для которой эти поставки могли бы заменить российский газ, пишет газета «Ведомости». По всей видимости, Азербайджан решил отказаться от энергетического союза с Россией, вслед за чем последовало сообщение о том, что «Газпром» с 2007 года повышает цены на газ для Азербайджана с нынешних 110 долларов до 230 долларов и намерен сократить объем поставок.
Повышение цен, с одной стороны, поможет российской компании избежать обвинений в том, что подорожание газа для Грузии политический ход, а с другой — ограничит возможности Азербайджана поставлять голубое топливо в Грузию. В ответ на подорожание российского газа президент Ильхам Алиев заявил о возможном прекращении поставок нефти по трубопроводу Баку-Новороссийск.
Президент Алиев напрямую связал возможное сокращение прокачки по трубопроводу Баку-Новороссийск, которое лишит «Транснефть» около 25 млн долларов транзитных доходов в год, с ситуацией вокруг газовых поставок: он пояснил, что рост цен и сокращение поставок требуют дополнительного расхода нефтепродуктов для энергогенерации, пишет «Коммерсант».
Азербайджан не скрывает при этом, что зимой 2006-2007 годов будет реализовывать ту же стратегию, что и годом ранее, — осуществлять вместе с Ираном обменные операции по поставкам газа и электроэнергии в Грузию в случае дефицита в ее энергосистеме и импортировать по возможности электроэнергию из Грузии в период пиков нагрузки в Баку.
Зимой 2005-2006 годов в момент аварии на экспортных ЛЭП и газопроводах на границе России и Грузии, которые в Тбилиси считают организованными Россией, эта схема обеспечила стабильность работы энергосистемы Грузии.
По мнению экспертов, дополнительные объемы газа, которые раньше поставлялись в Азербайджан, могут быть без проблем перенаправлены в страны дальнего зарубежья. Что касается поставок нефти, то, по словам вице-президента «Транснефти» Сергея Григорьева, это не отразится ни на России, ни на «Транснефти». Уже сейчас трубопровод Баку — Новороссийск наполовину заполнен казахской нефтью.
Для Азербайджана, считают эксперты, отказ от сотрудничества с Россией также не будет критичным. Трубопровод Баку — Тбилиси — Джейхан загружен не полностью, и Азербайджан может увеличить экспорт нефти через него. Впрочем, повышение цен на газ для Азербайджана все-таки может достичь своей цели — Грузии зимой придется весьма непросто.
Нефтепровод Баку — Новороссийск принадлежит «Транснефти» и Государственной нефтяной компании Азербайджанской Республики (ГНКАР). По данным ГНКАР, в 2005 году Азербайджан транспортировал через Россию более 4,1 млн тонн нефти, в январе-сентябре 2006 года по нефтепроводу Баку-Новороссийск прокачано около 3,6 млн тонн нефти. Главным конкурентом трубопровода, контролируемого «Транснефтью», является трубопровод Баку-Тбилиси-Джейхан, плановой мощностью 25 млн тонн в год, заработавший с мая 2006 годаhttp://sreda.org/news2050.html.
Похоже, что в опалу "государя" попала еще одна видимо "проамериканская" страна Азербайджан.
Идет элементарное наведение порядка в экономике, мой друг. Как раз с Азейбарджаном у России все будет в порядке.:super:
А тезис красив - ......в опалу "государя"....:cool:
Идет элементарное наведение порядка в экономике, мой друг. Как раз с Азейбарджаном у России все будет в порядке.
Может и не быть все в порядке. Азербайжан не настолько уж и
зависит от России, да и соседи мусульмане в обиду не дадут.
Что касается тезиса, я давно уже считаю, что ВВП (Владимир Великий
Первый) примеряет шапку Мономаха.
odokna , скажи честно , ты из-за чего так Россию ненавидишь?У тебя Предки Сталином уничтожены были или Голодающими Поволжья были?Ты в каком бы топике не отписывался - у тебя резкол негавивное в постах по отношению к России , даже если России там и духом не пахло - всё-равно она виновата и Русские все империалисты , вон , даже Путину от тебя досталось , а ведь МЫ тут Ющенко не оскорбляли навешиванием ярлыков , Откуда Мономаха шапка тут появилась и причём тут Владимир Великий 1-й??? Первый уже есть - это Владимир креститель...Так что ты даже историю не знаешь...
odokna , скажи честно , ты из-за чего так Россию ненавидишь?У тебя Предки Сталином уничтожены были или Голодающими Поволжья были?Ты в каком бы топике не отписывался - у тебя резкол негавивное в постах по отношению к России , даже если России там и духом не пахло - всё-равно она виновата и Русские все империалисты , вон , даже Путину от тебя досталось , а ведь МЫ тут Ющенко не оскорбляли навешиванием ярлыков , Откуда Мономаха шапка тут появилась и причём тут Владимир Великий 1-й??? Первый уже есть - это Владимир креститель...Так что ты даже историю не знаешь...
По-порядку:
1. Посадили прадеда где он и погиб.
2. К россиянам у меня нормальное отношение, к политике проводимой сейчас Кремлем негативное.
3.Цели кого то обидеть я не преследовал, да и невижу ничего
обидного. как ВЫ тут не оскорбляете Ющенко я уже начитался.
4.История это мое увлечение и поверьте немножко ее знаю.
Что "немножко" я уже понял , наверное это история Украины , что сейчас у вас в школах преподаётся , хорошо бы кто ссылки бы в тебу кинул отудова.Так только олдно говорится - Россия плоха!
Хотелось бы добавить по поводу посадили деда твоего , я не хочу обижать , садят многих и за дело , сейчас , например , в России сидить в тюрьмах больше чем при Сталине , и почему-то демократыф не орут , что у нас плохо всё.ЧТо твоего посадили и он умер - сочувствую , что такое тюрьма и что значит сидеть - я на собственной шкуре попробовал , не допустят того Боги что бы ещё раз попробовать!И вам не советую.Но ведь за просто так не сажают...наверное бывло что.Сейчас , правда , все говорят , что Сталин или Время виновато - невиновны , но я сам распрашивал тех кто сидит и лаже те , кто убивал считают себя невиновными , так что ...(ещё раз говорю , что обидать тебя дедом не хотел , просто параллели провёл о невиновности).
domokozyavka
06.12.2006, 16:58
А Грузия-то попыталась огрызнуться на США, типа, газ они будут покупать у Ирана не спрашивая позволения "старшего брата", и тут же грузинский премьер Ногаидели полетел в штаты оправдываться. Вот и вся их "независимость". Тявкнули - и бежать к хозяину
У Ирана???КОнечно , Иран же в "ось зла" входит у США.Так им США и позволят у Ирана покупать - навяжут Турцию иои Ирак!
domokozyavka
08.12.2006, 09:19
США могут признать за Ираном право на ядерное оружие, пишет The Times.
На секретном совещании, состоявшемся недалеко от Вашингтона, разведывательные аналитики США заключили: Америке придется смириться с существованием ядерного Ирана.
Как стало известно Sunday Times, высокопоставленные оперативники и независимые разведывательные эксперты почти единодушно сошлись во мнении, что нет практически никаких средств, чтобы предотвратить создание Ираном компонентов ядерного оружия.
Так что это еще вопрос - станут ли что-то запрещать, или наоборот, заигрывать с Ираном станут, чтобы не ввязываться в очередную военную склоку
Есть такой писатель - Михаил Веллер. А у него "Электрошок". Почитайте, многие вопросы отпадут сами собой.
В интервью мексиканскому издателю Марио Васкесу Ранья, опубликованном на официальном сайте главы государства, президент России Владимир Путин заявил о том, что между Россией и Грузией не существует никакого конфликта, но Тбилиси делает все для ухудшения отношений двух стран.
"Прежде всего хочу отметить, что никакого конфликта между Россией и Грузией не существует. Дело в другом: по непонятным для нас соображениям грузинское руководство делает все для ухудшения отношений двух стран", – сказал Путин.
По мнению Путина, в течение последних лет Тбилиси последовательно проводит антироссийскую политику.
Отрабатыывают деньги Грузинское правительство.После ареста(недемократического) оппозиции правительство теперь что хочет , то и делает(с указки США конечно)!!!!
Nikolay33
09.12.2006, 04:32
При всех спорах политиков давайте останемся людьми. Сколько лет мы жили практически вместе и радовались этому. Всем хватало места в такой огромной стране, а теперь почему то считаем своим врагом человека только потому, что он грузин. Неправильно это.
Совершенно правильно. Политика всегда считалась грязным делом, где ради достижений своих целей запускалась какаянибудь истерия в СМИ. И начиналась ломка копий, в конечном итоге приследующая меркантильные цели.
Отрабатыывают деньги Грузинское правительство.После ареста(недемократического) оппозиции правительство теперь что хочет , то и делает(с указки США конечно)!!!!
У меня у знакомого родственнии в Грузии живут, так его мнение, что во всем виноват Саакашвили и грузинский народ тут не причем (за исключение может быть завербованных американской организацией националистов).
Совершенно правильно. Политика всегда считалась грязным делом,
Грязной политику называют те, кто не хочет, чтобы в нее приходили честные профи. На их фоне слишком дилетантизм и низменность интересов высвечиваются. А так удобно - не лезьте, здесь грязно, мы без вас с вашими деньгами и правами разберемся.
С уважением.
У меня у знакомого родственнии в Грузии живут, так его мнение, что во всем виноват Саакашвили и грузинский народ тут не причем (за исключение может быть завербованных американской организацией националистов).
А я и говорю , что ПРАВИТЕЛЬСТВО и лично СААКАШВИЛИ тут всё решают.народ уже ничего не принимает. Вот так демократия.)))
А я и говорю , что ПРАВИТЕЛЬСТВО и лично СААКАШВИЛИ тут всё решают.народ уже ничего не принимает. Вот так демократия.)))
Грузия ну очень маленькая страна (до и страной-то ее сложно назвать),
она вынуждена выбирать - кому она будет прислуживать (т.е. быть слугой),
политическая верхушка решила, что выгоднее быть слугой американским -
больше платят...
Если бы ещё платили....платят ведь они не народу , а лично правительству и Президенту.Как это так...Если уж платят , то народу...кто это такие - правительство и Президент.Главное Народ.Что - то я не слышал что бы США платило грузин всем или помогали уж так.Как и всегда в продажных странах(уж не обессудьте - так и есть на деле) платят только чиновникам и то не всем , а народ....а что народ - пошёл он!!! Вот и всё.
Зачем платить овцам (извините за выражение), когда дешевле будет если купить пастуха. он и приведет стадо куда нужно.
Зачем платить овцам (извините за выражение), когда дешевле будет если купить пастуха. он и приведет стадо куда нужно.
Это не пастух. Это наемник. В Евангелии сказано: "Пастырь добрый жизнь свою отдаст за овцы своя, а наемник не радит(т.е. не заботится)"
С уважением
Вы его судите только, делая свои выводы только
из российских СМИ. Грузия сделала свой выбор - это Саакашвили.
Саакашвили, к счастью или нет история покажет, сделал свой
выбор не в пользу России. А следующие выборы в Грузии покажут,
оправдал он надежды грузинского народа или нет.
odokna, пока он даже надежды хозяев - США, не оправдывает.
Очень жаль, что никого в теме нет из Грузии, а так у нас
получается игра в одни ворота. Я к сожалению не знаю, что там
в реале происходит. Надеюсь, что кто то сможет "ответить" за Грузию.
А следующие выборы в Грузии покажут, оправдал он надежды грузинского народа или нет.
Нет, все же человеческая наивность не перестает удивлять - какие еще варианты исходов голосования вы предполагаете в Грузии? - Все тот же режим Сабакашвили. Для США это единственный вариант проводить таким образом "свою" политику в Закавказье, и денег соответственно для выборов в маленькой Грузии всегда найдется..
Другой вариант - это прижать хвост грузинскому бизнесу в России, и в первую очередь - криминальному. Давить так, что б юшка текла, ибо выгода двойная - уничтожать грузинский криминал до тех пор, пока последний не поймет, что от него требуется. А кода тот выпонит свое дело - добить его окончательно! :mad:
(равно как и любой иной тоже.)
Нет, все же человеческая наивность не перестает удивлять - какие еще варианты исходов голосования вы предполагаете в Грузии? - Все тот же режим Сабакашвили. Для США это единственный вариант проводить таким образом "свою" политику в Закавказье, и денег соответственно для выборов в маленькой Грузии всегда найдется..
Дык это вроде всем понятно, разве что только сильно наивным непонятно...
Которые что-то про народ говорят и думают что он что-то решает...
Прямо зомбированные какой-то пропагандой...
Ни в одной пост-советской стране народ ничего не решает ( в том числе и в России).
Он как был быдлом, так и остался...
Дык это вроде всем понятно, разве что только сильно наивным непонятно...
Которые что-то про народ говорят и думают что он что-то решает...
Прямо зомбированные какой-то пропагандой...
Ни в одной пост-советской стране народ ничего не решает ( в том числе и в России).
Он как был быдлом, так и остался...
Я просто не смог бы жить с такой позицией, знать что ты никто и
зовут тебя никак. Лучше я буду наивным и продолжать верить в то,
что народ может влиять на политическую ситуацию в стране.
P.S. Именно благодаря народу, который не принял политику
Шеварнадзе (и нашим и вашим), в Грузии пришли к власти новые
люди, политикум, возможно есть ошибки, но они ведь только учатся.
P.S. Именно благодаря народу, который не принял политику
Шеварнадзе (и нашим и вашим), в Грузии пришли к власти новые
люди, политикум, возможно есть ошибки, но они ведь только учатся.
Я считаю, что пришел надо взять в кавычки, так как второй раз произошел гос. переворот в данной стране, а народ реально никогда управлять не будет и наверно это даже правильно, по-моему, если все ршения утверждаются голосованием - это анархия (пусть голосование и должно быть в некоторой области), а выборы в России - это показуха: большинство на них не ходит (используя старую поговорку "голосуй, не голосуй: все равно получишь...") и голоса "успешно" достаются ЕР, вот так.
Я просто не смог бы жить с такой позицией, знать что ты никто и
зовут тебя никак. Лучше я буду наивным и продолжать верить в то,
что народ может влиять на политическую ситуацию в стране.
P.S. Именно благодаря народу, который не принял политику
Шеварнадзе (и нашим и вашим), в Грузии пришли к власти новые
люди, политикум, возможно есть ошибки, но они ведь только учатся.
Вам никто и ничто не мешает в это верить...
Но надо все-таки видеть реальность, в которой мы все живем...
В России отменили на днях порог явки на выборы.
И как Вы думаете почему?
Правильно, чтобы без проблем проводить выборы (проводить свои кандидатуры)! :)
Я очень сильно сомневаюсь , что вообще будут реаольные кандидаты в Грузии.Ведь если кто становится популярный из апазиции - того просто арестовывают.Вспомните аресты опазиции.Ведь причина ареста - просто смешная - заговор!Ага , кого обмануть хотели...)))
Тут интересовались мнением грузин. Сам я не грузин и не живу в Грузии, но был там недавно и знаю местные настроения.
Главные мысли:
1. русские – козлы;
2. заграница нам поможет;
3. Саакашвили отец народа и вождь нации, почти такой же умный как Сталин «… к торжеству коммунизма ведет!».
По поводу реакции России:
1. мы им все делаем и строим, сами потом просить будут;
2. и не очень то и хотелось…
3. а вино наше самое лучшее, все его полюбят, только показать им надо и тут же США и Евросоюз эшелонами его скупать начнут.
Украинец и грузин – братья навека!
Предоставленный материал НЕ СОВПАДАЕТ с мнением редакции.
Ратибор, Комбат, завидуйте грузинам
3. Саакашвили отец народа и вождь нации, почти такой же умный как Сталин «… к торжеству коммунизма ведет!».
А если серьезно, то подобные заявления это очередная
порция дров в заЖЖОННЫЙ костер и ничего кроме негатива
предоставленная информация не несет. Это не есть хорошо.
Т.е. я имею ввиду настроения простых граждан своих
стран - и с той, и с другой стороны. Все же остается
только верить, что этот конфликт не будут решать буйные
головы.
Laudit, отдельное спасибо, что вовремя сдержались
и подправили свой лозунг.
Украинец и грузин – братья навека!
Да Грузия (народ) как мне кажется скоро сама сбросит царька СААКАШВИЛИ...
Это надо же - вино мочой называть ...
будто бы в России однобыдло живет -сами они такие
ФОРЕВА РОССИЯ!!!
odokna , а чему это я должен завидовать?Уровню жизни или тому , что у них ничего нет.
А насчОт Сталина , вы сного неправы.Сталин , в отличае от Саакашвили свою Родина не продавал в угоду интересам другой страны.Сталин не получал денег из Рейнхканцелярии , как Саакашвали.Да и свой народж он уважал намного больше , а СВОИМ народом он назыввал РУССКИЙ НАРОД.В отличае от Ельцина , что НИРАЗУ РУССКИЙ на сказал , а только Россияне(поганое слово).Сталин ,к Вашему сведению , другие войска в свою страну не звал , и не навязывал ихний уклад....Могу долго сравнивать , поверте . Саакашвиои и рядом с Сталиным не валялся.
Ратибор, Комбат, завидуйте грузинам
А если серьезно, то подобные заявления это очередная
порция дров в заЖЖОННЫЙ костер и ничего кроме негатива
предоставленная информация не несет. Это не есть хорошо.
Т.е. я имею ввиду настроения простых граждан своих
стран - и с той, и с другой стороны. Все же остается
только верить, что этот конфликт не будут решать буйные
головы.
Laudit, отдельное спасибо, что вовремя сдержались
и подправили свой лозунг.
я привел мнение грузин. И то не всех. Только тех, с кем я общался.
Сталина в Грузии любят и считают мудрым вождем народов. Поэтому и Саакашвили сравнивают с ним (с идеалом). А так… обычный народец со своими комплексами малых народов.
Единственное, что мне не понравилось у грузин – пренебрежительное отношение к русским женщинам (типа, все проститутки) и явные признаки нацизма (грузины такие, грузины сякие), а остальные практически нелюди (в том числе и армяне живущие в Грузии).
«Украинец и грузин – братья на века!» это не мой лозунг, а мироощущение у грузин. Они считают украинцев младшими братьями по оранжевой революции. И то, что им [украинцам] не мешало бы припадать к первоистокам (учиться у грузин, как правильно проводить оранжевую революцию). А то, понимаешь, лепят отсебятину. Скоро с русскими дружить начнут!..
В своем посте, я привел мнение грузинской стороны. Так там действительно думают большинство граждан. И это мнение должно быть интересно в данной теме, пусть даже у кого-то оно и вызовет неадекватную реакцию.
Ну тема взаимоотношений Росси с Грузией однозначно ясна. Грузия уходит из под влияния России совсем и к ней сейчас применяются всяческие блокады и т.п., что Россия назвала неэффективными и нецивилизованными методами воздействия на Иран и Северную Корею в связи с ядерным оружием. Если это нецивилизованно зачем Россия это делает?
Ну тема взаимоотношений Росси с Грузией однозначно ясна. Грузия уходит из под влияния России совсем и к ней сейчас применяются всяческие блокады и т.п., что Россия назвала неэффективными и нецивилизованными методами воздействия на Иран и Северную Корею в связи с ядерным оружием. Если это нецивилизованно зачем Россия это делает?
Интересно вы рассуждаете...
Так пусть свою ослиную мочу американцам и продают... :)
Американцы им денег дали только на их оранжевый переворот.
Газу не обещают, нефти тоже, да и деньги пора самим уже начинать зарабатывать :)
Буржуи - они не любят благотворительностью заниматься.
За деньги на переворот Саакашвили и вся Грузия мноооого лет на американцев горбатиться будут.
Нехай горбатятся - мне не жалко...
А что из России их поперли - то правильно...
Пусть попробуют теперь в Америку заехать поработать (хрен пустят) :)
Да дело то не в моче. Россия сейчас идет под руководством Путина немного назад в плане идеологии и внешней политики, и я не являюсь фанатом Америки отнюдь. А в Грузии кстати есть довольно неплохие тенденции развития и опять же оговорюсь не считаю это заслугой Саакашвили.
Да дело то не в моче. Россия сейчас идет под руководством Путина немного назад в плане идеологии и внешней политики, и я не являюсь фанатом Америки отнюдь. А в Грузии кстати есть довольно неплохие тенденции развития и опять же оговорюсь не считаю это заслугой Саакашвили.
Продались за 3 сребренника - расхлебывайтесь сами... :)
А что у России начинают появляться зачатки внятной иммиграционной политики - то это правильно. Так во всем мире делают.
А то наплодили всяких этнических преступных кланов по простоте душевной...
Да дело то не в моче. Россия сейчас идет под руководством Путина немного назад в плане идеологии и внешней политики, и я не являюсь фанатом Америки отнюдь. А в Грузии кстати есть довольно неплохие тенденции развития и опять же оговорюсь не считаю это заслугой Саакашвили.
Все , как говориться "поздно пить Боржоми (грузинское)".
Вы stvc, омелились критиковать самого ... тсс... :22:Теперь
станете продажным амарикашкой.:xe
an_, откуда?.. откуда столько агрессии?
Я аж обалдел и нажал спасибо:xe . Откуда агрессия? Я как раз спокойно сказал что думаю. Знаете ли глава государства хорош не за счет авторитарного стиля руководства, а за счет умения создать профессиональный аппарат управления страной и харизматика нужна только для выборов, а дальше она может наоборот мешать полноценной работе хотя если у президента нет других проблем можно и харизмой заниматься:cool: .
Когда говорят о тенденциях развития постсоветского пространства меня в дрожь бросает. Это получается как- остались все независимые, разворовали, раздолбали все что было (заводы, станции....), сейчас за то чтоб дали людям разрешить ехать на Запад задницы мыть отдают стратегически важные территории для НАТО. С другой стороны если мы посмотрим, интелектуально выращенный потенциал СССР, удет прямой дорогой на Запад, в этот момент они у себя ужесточают въезд для стран третьего мира, мусульман..... и все они едут в Грузию, Укр, Лит, Лат...
И когда говорят о росте этих стран смешно звучит, это не рост, а простое выживание за счет народа
я«Украинец и грузин – братья на века!» это не мой лозунг, а мироощущение у грузин. Они считают украинцев младшими братьями по оранжевой революции. И то, что им [украинцам] не мешало бы припадать к первоистокам (учиться у грузин, как правильно проводить оранжевую революцию).
Тут они немного не уважают авторские права. Событиям в этих странах предшествовало появление одного и того же американского специалиста по проблеме "управляемого хаоса". Кстати в Китае к нему отнеслись с очень большим уважением. Изучили и приняли превентивные меры.
С уважением
Знаете ли уважаемые не важно на чьи деньги проводились революции, важно то что и на Украине и в Грузии сейчас хоть какая, но свобода слова к чему России при нынешнем руководстве не прийти. Вы если не имеете свободы слова хоть анализировать пытайтесь, а не глотайте бездумно пропаганду. Не Ющенко, не Саакашвили не являются идеалами (и их стоит конечно заменить, но только не Януковичем и не Шеварнадзе).
А назовите яркого оппозиционера в России их нет и не будет в ближайшее время. А без оппозиции нет не свободы слова не контроля над властью, а на постсоветском пространстве ох как необходим контроль над властью.
Тут интересовались мнением грузин. Сам я не грузин и не живу в Грузии, но был там недавно и знаю местные настроения.
Главные мысли:
1. русские – козлы;
2. заграница нам поможет;
По поводу реакции России:
1. мы им все делаем и строим, сами потом просить будут;
2. и не очень то и хотелось…
3. а вино наше самое лучшее, все его полюбят, только показать им надо и тут же США и Евросоюз эшелонами его скупать начнут.
Украинец и грузин – братья навека!
А потом ещё американские СМИ утверждают, что это не тоталитарны режим.
3. Саакашвили отец народа и вождь нации, почти такой же умный как Сталин «… к торжеству коммунизма ведет!».
Узнали бы они мнение американцев о Сталине: надо бы рассказать американцам, что главного демократа штата Джорджиа сравнивают со Сталиным :xe Так как Тбилиси (Вашингтон) идет на активную конфронтацию с Россию, подтвержда тем самым книгу бывшего КГБшника о борьбе за целостность государства российского (между прочим боевики в Чечню со своей пропагандой как раз из Грузии перебрасывались, но американцы и на чужих страданиях делают деньги: продавать съемки, замученных чеченцами - оригинально).
Добавлено через 16 минут
Единственное, что мне не понравилось у грузин – пренебрежительное отношение к русским женщинам (типа, все проститутки)
Американцы думают также :( Просто, потому что американская пропаганда утвердила это своей идеологией причем этой идеолгии придерживаются все сателлиты типа ЕС (наглядный пример Германия). И я поддерживаю лозунг Лукашенко "Наши ничем не хуже западных!". Кроме того они считают, что русские мужчины преступники, да и ваще у нас всех расстреливают, если что не так (могу привести статью одного американца, приехавшего в Россию и изучавшего нашу культуру).
и явные признаки нацизма (грузины такие, грузины сякие), а остальные практически нелюди (в том числе и армяне живущие в Грузии).
«Украинец и грузин – братья на века!» это не мой лозунг, а мироощущение у грузин. Они считают украинцев младшими братьями по оранжевой революции. И то, что им [украинцам] не мешало бы припадать к первоистокам (учиться у грузин, как правильно проводить оранжевую революцию). А то, понимаешь, лепят отсебятину. Скоро с русскими дружить начнут!..
Хм - явная поддержка тоталитарных режимов и объявление их "демократиями" (националистические и моноконфессиональные партии в Россиии запрещены, а нацики спонсируются опять же из американских карманов - что ж борьба с путинским режимом) прям как во времена Холодной войны. Наверно учиться у грузин надо, а то вдруг Восток захочет пойти с Россией: ну ничего к 2010 министерство пропаганды США (вымышленное название) предполагает, что население Украины созреет. Хм, в фашистской Германии - тоже начиналось с лишения прав евреев и мы знаем чем это закончилось (пусть даже и оставались немцы, сохранившие ясные мысли), кстати я тут нашел статейку, что партия Гитлера спонсировалась США в качестве "борьбы с наступающим коммунизмом".
Добавлено через 25 минут
И когда говорят о росте этих стран смешно звучит, это не рост, а простое выживание за счет народа
А ещё говорят Маркс был не прав:
Отношение дохода одной пятой населения мира, проживающего в наиболее развитых странах, к доходу одной пятой населения мира, проживающей в беднейших странах, увеличилось с 30:1 в 1960 г. до 74:1 в 1995 г. .
Более половины людей в мире существуют на сумму менее двух доллавро в день, которая равна примерно той же, что они имели в начале 1970- гг. Тем временем, 1 процент семей третьего мира владеет 70-90 процентами всего капитала и недвижимости в своих странах (фактический процент разнится в зависимости от страны) .
А вот кто мог бы решить все проблемы, но альтруизмом явно не страдает:
Соединенные Штаты потратили более 87 миллиардов долларов на войну в Ираке, в то время как, по оценкам ООН, половины этой суммы хватило бы на обеспечение чистой воды, адекватной диеты, санитарных услуг и начального образования для каждого человека на планете .
Ой ну это я немного вышел за пределы темы.
Добавлено через 29 минут
А назовите яркого оппозиционера в России их нет и не будет в ближайшее время. А без оппозиции нет не свободы слова не контроля над властью, а на постсоветском пространстве ох как необходим контроль над властью.
А он нужен? Аглия 20 лет при русофобке Тэтчер жила и ничего. По-моему слово демократия - это уже пропаганда - между прочим для справки: спецслужбы всех стран борятся за сохранение существующего строя в стране.
Да и вообще главная оппозиция - это негосудартвенные каналы, но я их не смотрю: они даже оранж. революцию с положит. стороны освещают: работают на дядю, ну и хрен с ними.
на Украине и в Грузии сейчас хоть какая, но свобода слова к чему России при нынешнем руководстве не прийти. Вы если не имеете свободы слова хоть анализировать пытайтесь, а не глотайте бездумно пропаганду.
А Вы, друг мой, не пейте на ночь сырой, поскольку это мыслить мешает. "Не глотайте бездумно...." - экок Вас повело...
Если так в Грузии великолепно и радостно , то что от вас провинции отваливаются и просто не хотят с вами быть?Даже в состав России хотят войти , а ведь если по вашим словам судять , у нас плохо и вообще все людоеды во главе с Путиным))))
Азербайджан заявил о готовности оказать помощь Грузии в случае, если повышение цены на российский газ приведет к энергетическому кризису в стране.
Грузия может получить в 2007 году до 1,05 млрд кубометров азербайджанского газа, что составляет 58% от ежегодных потребностей страны, заявил официальный представитель азербайджанской газовой компании Socar.
http://news.bigmir.net/article/business/724493
[FONT="Georgia"]Азербайджан заявил о готовности оказать помощь Грузии в случае, если повышение цены на российский газ приведет к энергетическому кризису в стране.
А кризис предвидится? Да и ЕС не понравиться напряг с углеводородами, ну ничего америкосы постараются заставить увеличить добычу нефтегазоносных стран своимми методами, но с Венесуэлой у них не прокатит. :xe
А кризис предвидится? Да и ЕС не понравиться напряг с углеводородами, ну ничего америкосы постараются заставить увеличить добычу нефтегазоносных стран своимми методами, но с Венесуэлой у них не прокатит.
Предвидится и не только энергетический. Не понял к чему здесь
напряг с углеводородами? Для сравнения Украина покупает 50 млрд.
кубометров газа.
________________________
Знаете, что мне больше не нравится в нашей дискусии (это не только
к Комбату) не нравиться как все смакуют этой ситуцией мол "пускай
знают как против России гнать".
Комбат, Вы сможете ответить на вопросы? В чем провинились россияне и белоруссы, что им хотят поднять постепенно цены на газ? Или они тоже выступают против России?
Добавлено через 57 секунд
Я этот вопрос поднимал в других постах. Но. Все отмалчиваются.
Государство наше толком не может никак нормальный барьер он нашествия иностранцев поставить. Думаю остается уповать только на языковой барьер. Надо чтобы они русский забыли. Как все таки здорово что у них все русские школы позакрывали. И нашим потомкам станет легче.
Комбат, Вы сможете ответить на вопросы? В чем провинились россияне и белоруссы, что им хотят поднять постепенно цены на газ? Или они тоже выступают против России?
И я один вопрос добавлю. Газ находится глубже прежнего и
его стало сложнее добывать?
Пускай цена растет для других (по каким то виртуальным биржам), но для своих?
И нашим потомкам станет легче.
А станет ли легче? И в чем?
Такими темпами прийдется мне сменить свой ник на "Вопроскин"
И я один вопрос добавлю. Газ находится глубже прежнего и
его стало сложнее добывать?
Пускай цена растет для других (по каким то виртуальным биржам), но для своих? а свои это Украина что ли? :7:(когда с Грузией "РАМСЫ" Ваш президент с ним роднится это нормально!?) Почему Мы должны.. забудьте же уже Советские времена!
а свои это Украина что ли? (когда с Грузией "РАМСЫ" Ваш президент с ним роднится это нормально!?) Почему Мы должны.. забудьте же уже Советские времена!
Свои это хотябы свой народ, граждани России (я не говорю о
белорусах).
Какие "свои" украинцы Россия показала 2 года назад.
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2026, vBulletin Solutions, Inc.