Компьютерный форум NoWa.cc

Компьютерный форум NoWa.cc (https://nowa.cc/index.php)
-   Пространство бывшего СССР - современные взаимоотношения (https://nowa.cc/forumdisplay.php?f=240)
-   -   Как возродим Россию?! (https://nowa.cc/showthread.php?t=156873)

hpt 02.05.2008 22:37

Ответ: Как возродим Россию?!
 
Цитата:

Сообщение от domus (Сообщение 1639768)
По укро ТВ даже не показывают сельское хозяйство.

почему,показывают про подъём сельского хозяйства в РОССИИ:росийские предприятия завалили Китай дешёвой тушёнкой,а Польша с Турцией собираются выйти с ВТО чтобы отбится(введя пошлины) от дешёвых руских помидоров:roll:.последний класный репортаж был с какогото белоруского хозяйства,куда Батька возит делегации:beer:.но чтото сильно смахивает на показуху:quest:

user157 02.05.2008 23:47

Ответ: Как возродим Россию?!
 
Цитата:

Сообщение от salamwam (Сообщение 1640676)
Уважаемый user157, извините, но откуда народ такого "очень понимания" набрался? Ну вот не вижу я никаких примеров, может Вы подскажите. Разговор то я завел из-за того, что народу уже привили негативность этого понятия, а он (народ) как раз этим вполне доволен, мол "не знаем, знать не хотим и не надо нам этого". Вы же сами видели, даже по реакции "форумчан".

Да не "прекрасно" он осознает, а опять таки "вбивают" ему это, про Ельцина с издевкой, а про Путина, мол и так хорош, манипулируют "общественным", но не мнением, которого либо нет вовсе, либо плевать "они" на него хотели, а настроением.

Попробуйте в США сказать "Демократы - козлы!", "дерьмократия", "Сам ты демократ!" и представьте, какая на это будет реакция населения. Потом сравните это с реакцией россиян..:)
Такое настроение вбить невозможно, если бы это было неправдой...
И все прекрасно понимают, что это не демократия!
И также прекрасно осознают, что предложить что-либо реальное в качестве альтернативы Путину сегодня не представляется возможным. Для начала надо поставить Россию с колен на ноги, а потом уж размышлять о реальной демократии!

Это сугубо имхо...

Цитата:

Добавлено через 19 минут

Извините, пожалуйста, совершенно не имею целью Вас учить, тут, по-моему, просто недоразумение, буквально эта фраза "Лерочка"- пугало против антикоммунизма", а Вы имели в виду "обратное", я просто обратил на это внимание, без обид.:beer:
Как Вы можете заметить, со временем жупел, потерявший политическую актуальность, превращается в пугало с юморной окраской, которое приобретает обратную силу. Так и тирады "Лерочки", если раньше они действительно воспринимались как антикоммунистические выпады, то сегодня, кроме улыбки и чувства сожаления к человеку В.Новодворской, ничего не вызывают.:oops:
Так что нет тут никакого недоразумения и никаких обид.:):beer:

WBR.

salamwam 02.05.2008 23:56

Ответ: Как возродим Россию?!
 
Цитата:

Сообщение от user157 (Сообщение 1640865)
Такое настроение вбить невозможно, если бы это было неправдой...
И все прекрасно понимают, что это не демократия!

Уважаемый user157, но это разные понятия, с чем Вы не согласны? Именно из-за того, что в России никогда не было демократии, народ и не знает, что это такое, именно из-за этого незнания и отношение народа соответственное.
Такое положение вещей вполне устраивает власть, поэтому она всячески такие настроения поощряет, а иногда, для "страха" или смеха, объявляет "демократами" тех или иных "чучел", к демократии никакого отношения не имеющих.

Sunikol 03.05.2008 00:20

Ответ: Как возродим Россию?!
 
Цитата:

Сообщение от user157 (Сообщение 1640865)
Попробуйте в США сказать "Демократы - козлы!", "дерьмократия", "Сам ты демократ!" и представьте, какая на это будет реакция населения. Потом сравните это с реакцией россиян..
Такое настроение вбить невозможно, если бы это было неправдой...
И все прекрасно понимают, что это не демократия!
И также прекрасно осознают, что предложить что-либо реальное в качестве альтернативы Путину сегодня не представляется возможным. Для начала надо поставить Россию с колен на ноги, а потом уж размышлять о реальной демократии!

А она - реальная демократия - россиянам нужна?? ИМХО за последние десятилетия брежневского социализма, у большинства напрочь атрофировалось чувство ответственности за страну. Превалирует мнение "наверху виднее"... Собственно качество демократии зависит даже не от участия в ней народа (в тех же США полно тех, кому она абсолютно по фигу) а от количества, разделяющих её идеалы в элите государства... Россия этим на сегодня явно похвастаться не может, а "желание" Путина (а вернее всей ЕР) как и его возможности имеют к демократии отношения не больше чем к ирригации Марса...
Этим ребятам реальная демократия как кол в заднице, что связано со страхом потерять наворованное... Потому и идёт мощный вал черной пропаганды против неё.

docNick 03.05.2008 00:26

Ответ: Как возродим Россию?!
 
Цитата:

Сообщение от user157 (Сообщение 1640865)
Попробуйте в США сказать "Демократы - козлы!", "дерьмократия", "Сам ты демократ!" и представьте, какая на это будет реакция населения. Потом сравните это с реакцией россиян

Никакой реакции не будет. Американцы, в отличии от нас объектно ориентированы. Они попытаются понять, зачем русский человек это говорит, а не поняв ( ".. у ней особенная стать") отморозятся.

Цитата:

Сообщение от salamwam (Сообщение 1640871)
Именно из-за того, что в России никогда не было демократии, народ и не знает, что это такое, именно из-за этого незнания и отношение народа соответственное.

Это что ж такое?! Мы рассуждаем о вкусе устриц, поедая крабовые палочки! И ведь когда, наконец, подадут устриц, мы поморщимся и скажем, что это мидии, только в пять раз дороже (мы же платим за т.н. демократию ресурсами своих народов). Как насчет того, чтобы выплюнуть, до конца не распробовав?

Sunikol 03.05.2008 00:35

Ответ: Как возродим Россию?!
 
Цитата:

Сообщение от docNick (Сообщение 1640915)
Никакой реакции не будет. Американцы, в отличии от нас объектно ориентированы.

Ну ну... особенно негры и латиносы:), коих стает всё больше и больше... А если серьёзно, понимая что Вы имеете ввиду прежде всего ВАСПов, рискну спросить откуда такое мнение? какие нибудь исследования??
Цитата:

Сообщение от docNick (Сообщение 1640915)
Как насчет того, чтобы выплюнуть, до конца не распробовав?

Нельзя... Перед соседями по столику неудобно будет... У них демократия, а мы чем хуже??:cool:

docNick 03.05.2008 00:37

Ответ: Как возродим Россию?!
 
Цитата:

Сообщение от Sunikol (Сообщение 1640922)
какие нибудь исследования?

Нет. Личный опыт повседневного общения.

Добавлено через 42 секунды
Цитата:

Сообщение от Sunikol (Сообщение 1640922)
понимая что Вы имеете ввиду прежде всего ВАСПов

Разумеется

Снеговик 03.05.2008 00:58

Ответ: Как возродим Россию?!
 
Цитата:

Сообщение от Sunikol (Сообщение 1640909)
Собственно качество демократии зависит даже не от участия в ней народа (в тех же США полно тех, кому она абсолютно по фигу) а от количества, разделяющих её идеалы в элите государства...

Не только элита, но и само общество осознаёт себя как демократию. Вот самое главное. А для этого нужно гражданское общество, термин изжеванный российской элитой. Элита... язык не поворачивается так их называть. Это говно, как сказал один великий человек. В это нужно поверить, понять и, наконец, признать, чтобы не ждать поворота власти лицом к народу. Этого не будет никогда. И весь постсоветский период служит доказательством этому.
Как-то прочитал статью о строительстве монорельсовой дороги не то во Франции не то в Германии, но это и не важно. Дорога, несомненно, была бы полезна для разгрузки транспортной системы города. Но есть вибрация, а город старинный с памятниками. Перед жителями стал выбор: будет монорельс или нет? И жители проголосовали на референдуме против строительства. Может ли быть в России такое? Вот и ответ по гражданскому обществу.

user157 03.05.2008 01:18

Ответ: Как возродим Россию?!
 
Цитата:

Сообщение от Sunikol (Сообщение 1640909)
А она - реальная демократия - россиянам нужна?? ИМХО за последние десятилетия брежневского социализма, у большинства напрочь атрофировалось чувство ответственности за страну. Превалирует мнение "наверху виднее"... Собственно качество демократии зависит даже не от участия в ней народа (в тех же США полно тех, кому она абсолютно по фигу) а от количества, разделяющих её идеалы в элите государства...

Вот тут Вы верно подметили!:super:
А народ, он только или констатирует факт наличия реальной демократии, или смеется, как сейчас, поскольку сделать в данной ситуации ничего не может!:ex:

Цитата:

Россия этим на сегодня явно похвастаться не может, а "желание" Путина (а вернее всей ЕР) как и его возможности имеют к демократии отношения не больше чем к ирригации Марса...
Этим ребятам реальная демократия как кол в заднице, что связано со страхом потерять наворованное... Потому и идёт мощный вал черной пропаганды против неё.
И с этим согласен, только надеюсь, что как раз в силу страха потерять наворованное качество нашей элиты будет улучшаться, поскольку необходимо укреплять устои государства, а без чувства демократии (оно может быть и обманчивым) сделать это весьма затруднительно. Любое государство, построенное на основе диктатуры и прочих недемократических механизмов, как показывает история, обречено на развал!:ex:

WBR.

abib 03.05.2008 04:06

Ответ: Как возродим Россию?!
 
Цитата:

Сообщение от user157 (Сообщение 1640865)
Попробуйте в США сказать "Демократы - козлы!", "дерьмократия", "Сам ты демократ!" и представьте, какая на это будет реакция населения. Потом сравните это с реакцией россиян..:)

А что в США ждет политика-непатриота, если такой вдруг появится? Так что корень успеха как раз не в "демократии", а в патриотизме граждан (и в том числе - элиты).

Sunikol 03.05.2008 04:23

Ответ: Как возродим Россию?!
 
Цитата:

Сообщение от user157 (Сообщение 1640968)
И с этим согласен, только надеюсь, что как раз в силу страха потерять наворованное качество нашей элиты будет улучшаться, поскольку необходимо укреплять устои государства, а без чувства демократии (оно может быть и обманчивым) сделать это весьма затруднительно. Любое государство, построенное на основе диктатуры и прочих недемократических механизмов, как показывает история, обречено на развал!

А затем к созданию на его месте другого недемократического государства...:cool: Весь этот порочный круг по периодической замене одряхлевшей элиты новой - не имевшей шансов реализовать себя - подросшей, имеет насильственную природу в силу отсутствия механизма "социального лифта"... Чем меньше возможностей у подрастающего поколения пройти во власть в соответствии с собственными талантами (а не в зависимости от положения, занимаемого папой), тем короче цикл...

По поводу улучшения качества нынешней "элиты": сильно сомневаюсь... доводилось видеть эту породу в неофициальной обстановке. Концентрации спеси и презрения к "нижестоящим", существующие в этих кругах, неизлечимы. Хуже всего то, что эта "болезнь" российских управителей - наследственная.

Страх же заставит их (и уже заставляет) только усилить войну против угрожающих им "низов"... "Пойти навстречу" народу эти господа способны только под конвоем. Но этого не предвидится, пока что в этой войне "огонь" идёт только в в одну сторону... ту самую, которая как парализованная сидит у телевизоров и ждёт...

abib 03.05.2008 04:32

Ответ: Как возродим Россию?!
 
Цитата:

Сообщение от Sunikol (Сообщение 1641051)
А затем к созданию на его месте другого недемократического государства...:cool:

Демократия - это не панацея. Более того - это не единственный принцип, который положен в основу построения существующих сейчас государств.

Цитата:

Сообщение от Sunikol (Сообщение 1641051)
По поводу улучшения качества нынешней "элиты": сильно сомневаюсь... доводилось видеть эту породу в неофициальной обстановке. Концентрация спеси и презрения к "нижестоящим", существующие в этих кругах, неизлечимы. Хуже всего то, что это "болезнь" российских управителей - наследственная.

Тем хуже для нас. Если элита не "излечится", нас ждут очень серьезные проблемы.

Цитата:

Сообщение от Sunikol (Сообщение 1641051)
Страх же заставит их (и уже заставляет) только усилить войну против угрожающих им "низов"... "Пойти навстречу" народу эти господа способны только под конвоем. Но этого не предвидится, пока что в этой войне "огонь" идёт только в в одну сторону... ту самую, которая как парализованная сидит у телевизоров и ждёт...

Вы слишком сгущаете краски. И слишком уж пессимистично настроены.

Sunikol 03.05.2008 04:52

Ответ: Как возродим Россию?!
 
Цитата:

Сообщение от abib (Сообщение 1641054)
Вы слишком сгущаете краски. И слишком уж пессимистично настроены.

Может быть... А может и наоборот - не я, а Вы ув. Абиб видите реальность в розовых тонах... Реальных симптомов улучшения ситуации пока что никто привести не смог:quest:, так что смысла в оптимизме пока не вижу... разве только для того, чтобы избегать нагрузки на психику...

"В редакции «Газеты.Ru» в рамках проекта «Итоги Путина» закончилось онлайн-интервью с экономистом Андреем Илларионовым.
Бывший советник президента России подвел экономические итоги за последние 8 лет, когда страной управлял президент Владимир Путин.
Интервью окончено, полный текст интервью –
перед вами."

Влад48 03.05.2008 06:57

Ответ: Как возродим Россию?!
 
Цитата:

Сообщение от Sunikol (Сообщение 1640128)
Мы тут недавно обсуждали возможности создания организации, способной "перехватить" управление у нынешней "неправильной" элиты... Напомню:



Так вот, наткнулся на одну сумбурную статью, но некоторые моменты из неё думаю будут полезны...
Наример:
[COLOR="Teal Если хочешь захватить власть, то научись подчиняться. Научись быть винтиком в команде. Тогда у тебя есть шанс прийти к реальной власти."[/COLOR]

Статья действительно сумбурная,но рациональное зерно есть:
1.замените фамилии на Бжезинский,ну и еще другие(проклятый склероз выбивает их из памяти) и Вы получите современный срез истории.
2.если что-то предпринимать-действительно нужна маленькая партия с железной дисциплиной(пример - ВВП с его чекистами).
Анекдот от Радека(председатель Коминтерна,в 37 г. благополучно исчезнувший в Сибире:умен,много знал).Так вот анекдот:чем отличается
Сталин от Моисея?Первый вывел евреев из Египта,а второй - из политбюро.А теперь вспомните выборы в Думу в 2000г.История
вертится по кругу.

oleg_gf 03.05.2008 14:02

Ответ: Как возродим Россию?!
 
Для пополнения бюджета можно сделать следующее - поменять знак у зарплат начальников.


Текущее время: 06:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright ©2004 - 2026 NoWa.cc

Время генерации страницы 0.22956 секунды с 9 запросами