Компьютерный форум NoWa.cc

Компьютерный форум NoWa.cc (https://nowa.cc/index.php)
-   Пространство бывшего СССР - современные взаимоотношения (https://nowa.cc/forumdisplay.php?f=240)
-   -   Как возродим Россию?! (https://nowa.cc/showthread.php?t=156873)

Sunikol 12.04.2008 18:41

Ответ: Как возродим Россию?!
 
Цитата:

Сообщение от abib (Сообщение 1596644)
В современных автономиях им же не запрещено приоритетное развитие своей культуры и традиций.
Почему же в России основополагающая нация должна быть в загоне?

Вы забываете об особенностях человеческой психологии... слабый всегда не любит сильного... тем более если сильный к тому же заявляет о своём праве считаться "основным"...

Цитата:

Сообщение от abib (Сообщение 1596644)
Естественно негласное. Зачем давать повод ищущим повод?

а вот это другое дело... с этим согласен..

KK_71 12.04.2008 19:22

Ответ: Как возродим Россию?!
 
Цитата:

Сообщение от abib (Сообщение 1596620)
А у нас нет понятия "неосновной" гражданин. У нас все граждане - равноправные. Есть понятие основной этнос. И ставится задача его приоритетного развития

Иногда я думаю,что это зря и следовало бы последовать путем Прибалтик где люди деляться на граждан 2ч сортов и ЕС это одобряет.Так и у нас:пока не сдадут экзамен по русскому языку и истории,пока не пройдут тест на лояльность-урезать в правах
Цитата:

Сообщение от Sunikol (Сообщение 1596631)
Противопоставление русского народа остальным как "основного"... Невинным это кажется только с нашей, русской точки зрения... У нацменьшинств по этому поводу совсем другое мнение... и в каждом из них достаточно желающих разыграть национальную карту... ИМХО - это мина под Россию...

Противопоставлять ненадо,но признать русский народ государственнообразующим надо и выделить ему некие небольшие привилегия,ну хотя бы в получении гражданства России и пр.И ненадо бояться всяких эксцессов.Национальную карту можно разыграть всегда,даже при отсуствии предпосылок.
И надо прекратить на каждом углу талдычить что Россия это многонациональное государство и что Россия-федерация.
В США живет намного больше национальностей,со всего мира.Однако они не позиционгируют себя на каждом углу как многонациональное государство.И национальных автономий у них нет,а все штаты-равны.
И госязык у них один-английский.
Федеральное устройство-это мина замедленного действия.СССР уже от этого погиб.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Чечню замирить у нас получилось большой кровью и огромными денежными репарациями (по другому назвать трудно), которые мы неизвестно сколько времени ещё будем платить... Сравните кол -во татар и башкиров с кол-вом чеченцев и ещё раз подумайте, насколько реален в отношении них чеченский вариант... а ведь есть ещё и другие хотя и менее малочисленные народы, которые не захотят быть "неосновными" гражданами..
Цитата:

ЧТО Вы будете делать если татары и башкиры, а вслед за ними и остальные, объявят об отделении от России по причине того что не захотят считать себя "нестержневыми" (неосновными) народами?? Я бы кстати на их месте так бы и поступил..
Ну башкирский вопрос решается просто,их в самой Башкирии не большинство.Чеченский обошелся большой кровью из-за бездарности генералов и продажности чиновников.Деньги туда направляют зря.Лучше бы они пошли на создание и укрепление влияние России в Прибалтике и на Украине(создание пророссийских партий и выращивание лидеров русских общин,покупка местных элит).А Чечню можно оставить как полигон для тренировок русской армии-должнаж армия где-то войне учиться.Мирных жителей в чечне нет,так что жалеть некого.
Татарский вопрос тоже медленно,но верно решаем,хотя бы путем ассимиляции.С татарами правда надо предварительно правильную политику провести,а то они хитрожопые.Ну Захотят крови-будет им кровь,будут как курды в турции.Главное не бояться.Иначе нужно сваливать с политики

user157 12.04.2008 19:31

Ответ: Как возродим Россию?!
 
Цитата:

Сообщение от Sunikol (Сообщение 1596535)
...
После того как из игрального автомата в казино перестают сыпаться деньги игрок, если он "не идиот", из казино просто уходит.... а не начинает отвечать на дурацкие (с его точки зрения) вопросы...

Если бы можно было бы ресурсы, комбинаты и т.п. с собой унести...

Цитата:


Вы путаете элиту на Западе с "игроками" в России... Ничего они вам строить не будут... менталитет другой... строить придётся другим, тем кто придёт на их место... но уже в нищей, лишенной ресурсов России, с ополовиненным, спившимся населением и окончательно разваленной инфраструктурой... (это и есть "вариант Абиба" без декораций).
И чем, принципиально, элита на Западе от нашей "элиты" отличается?:shock:
Все они готовы "маму родную продать" ради прибыли!..."Капитал" Маркса почитайте - там в этом отношении очень занимательное написано...

WBR.

Снеговик 12.04.2008 19:39

Ответ: Как возродим Россию?!
 
В связи с последними обсуждениями предлагаю новый пункт.

Национальная политика
а) Проводить национальную политику на основе территориальной целостности России, межнационального согласия, возрождения многовековой дружбы народов.
б) Признать равноправие всех наций на участие во всех сферах жизни страны, на культурное и духовное развитие.
в) Искоренять любые формы сепаратизма, шовинизма и национализма.
г) Защитить исторические и национально-культурные ценности русского народа как системообразующего и обеспечивающего целостность многонационального государства.

Джек 12.04.2008 20:23

Ответ: Как возродим Россию?!
 
to KK_71.
а вы посмотрите внимательно американские фильмы, там зачастую главные герои афроамериканцы и китайцы.:) Вот кого они принципиально игнорируют так это индейцев, а вроде бы странно... все же коренные жители. Башкиры и татары давно уже живут там где они живут. Так что такая позиция, что все равны это конечно правильно. Дело не в численности, дело в принципе. Будет принцип - будет сильное государство. И соседние территории мне кажется тогда к России тоже потянуться.

abib 12.04.2008 20:50

Ответ: Как возродим Россию?!
 
Цитата:

Сообщение от KK_71 (Сообщение 1596741)
Иногда я думаю,что это зря и следовало бы последовать путем Прибалтик где люди деляться на граждан 2ч сортов и ЕС это одобряет.Так и у нас:пока не сдадут экзамен по русскому языку и истории,пока не пройдут тест на лояльность-урезать в правах

Для желающих принять гражданство - да, нужен экзамен и испытательный срок (пара лет).
С тестом на лояльность сложнее. Это просто нереально.

KK_71 12.04.2008 20:51

Ответ: Как возродим Россию?!
 
Нацменьшинствам можно предоставить льготы:не брать на службу и работу в армию и Минобороны,в милицию и МВД,ФСБ на госслужбу.Пусть себе занимаются бизнесом и пр.

abib 12.04.2008 20:52

Ответ: Как возродим Россию?!
 
Цитата:

Сообщение от Снеговик (Сообщение 1596776)
В связи с последними обсуждениями предлагаю новый пункт.

Национальная политика
а) Проводить национальную политику на основе территориальной целостности России, межнационального согласия, возрождения многовековой дружбы народов.
б) Признать равноправие всех наций на участие во всех сферах жизни страны, на культурное и духовное развитие.
в) Искоренять любые формы сепаратизма, шовинизма и национализма.
г) Защитить исторические и национально-культурные ценности русского народа как системообразующего и обеспечивающего целостность многонационального государства.

Категорически не согласен с присутствие слова "шовинизм".

Ув. Снеговик - поясните о чем речь.

У Вас пункт г противоречит пункту в.

И в пункте г надо заменить слово многонационального на слово российского

Цитата:

Сообщение от KK_71 (Сообщение 1596862)
Нацменьшинствам можно предоставить льготы:не брать на службу и работу в армию и Минобороны,в милицию и МВД,ФСБ на госслужбу.Пусть себе занимаются бизнесом и пр.

Весьма правильно и мудро. Льготы по желанию.

KK_71 12.04.2008 20:58

Ответ: Как возродим Россию?!
 
Цитата:

Сообщение от Джек (Сообщение 1596824)
to KK_71.
а вы посмотрите внимательно американские фильмы, там зачастую главные герои афроамериканцы и китайцы.:) Вот кого они принципиально игнорируют так это индейцев, а вроде бы странно... все же коренные жители. Башкиры и татары давно уже живут там где они живут. Так что такая позиция, что все равны это конечно правильно. Дело не в численности, дело в принципе. Будет принцип - будет сильное государство. И соседние территории мне кажется тогда к России тоже потянуться.

Голливуд-это пропагандистская машина США.И кино здесь совсем не причем.В России на данный момент все равны,в отличие от Прибалтики где русскоязычные граждане 2 сорта (точнее даже гражданами не являются) и Украины где русскоязычных стремяться сделать такими же как в Прибалтике.

abib 12.04.2008 21:02

Ответ: Как возродим Россию?!
 
Цитата:

Сообщение от KK_71 (Сообщение 1596876)
Голливуд-это пропагандистская машина США.И кино здесь совсем не причем.В России на данный момент все равны,в отличие от Прибалтики где русскоязычные граждане 2 сорта (точнее даже гражданами не являются) и Украины где русскоязычных стремяться сделать такими же как в Прибалтике.

Прибалтике надо сделать так, чтобы они об этом пожалели. Как пример для всех остальных (в том числе и для Украины).

KK_71 12.04.2008 21:08

Ответ: Как возродим Россию?!
 
Цитата:

Сообщение от Снеговик (Сообщение 1596776)
В связи с последними обсуждениями предлагаю новый пункт.

Национальная политика
а) Проводить национальную политику на основе территориальной целостности России, межнационального согласия, возрождения многовековой дружбы народов.
б) Признать равноправие всех наций на участие во всех сферах жизни страны, на культурное и духовное развитие.
в) Искоренять любые формы сепаратизма, шовинизма и национализма.
г) Защитить исторические и национально-культурные ценности русского народа как системообразующего и обеспечивающего целостность многонационального государства.

1)Национальной политики вообще нет у Кремля.Целостность поддерживается с испугом.
2)На данный момент все равны в правах и возможностях
3)Искореняется только так называемый русский национализм (по большому счету выдуманный),сепаратистские тенденции не подавляются (кроме Чечни) или даже вовсю незамечается (Татарстан).
4)Только начиная с этого года РПЦ получила право строить за свои(!) деньги православные храмы в Татарии.До этого было запрещено федеральным договором между ЕБН и Татарстаном.Я вот плохо себе представляю договора между Президентом США и губернаторами штатов.

А вообще Абиб прав,как-то пункты противоречат друг другу.

Выход у России один:ассимиляция населяющих народов и отказ от деления по национальному признаку-деление только по экономико-географическому.

abib 12.04.2008 21:18

Ответ: Как возродим Россию?!
 
Цитата:

Сообщение от KK_71 (Сообщение 1596894)
А вообще Абиб прав,как-то пункты противоречат друг другу.

Тяжкое наследие марксизма-ленинизма сказывается.:(
Надо оябязательно исправить - в таком виде совершенно не годится.

Цитата:

Сообщение от KK_71 (Сообщение 1596894)
Выход у России один:ассимиляция населяющих народов

Это очень длительный процесс и его категорически нельзя форсировать. Иначе получится очередная "химера".

Цитата:

Сообщение от KK_71 (Сообщение 1596894)
и отказ от деления по национальному признаку-деление только по экономико-географическому.

Это несколько проще - и это можно делать постепенно, но планомерно.

KK_71 12.04.2008 21:23

Ответ: Как возродим Россию?!
 
Цитата:

Сообщение от domus (Сообщение 1596641)
А не надо противопоставлять. Просто должно быть правило (гласное или не гласное), руководящие должности в русских регионах и на федеральном уровне, должны занимать только православные русские.

А в нац.образованиях (пока они существуют):если первое лицо-местной национальности,то 2е-всегда должно быть русским (кстати так было принято в СССР)
А так в принципе согласен.Только прописывать это в закон нельзя.поэтому только негласно.
Правда насколько я успел заметить,только татары и кавказцы (из народов живущих в России) проявляют желание что-то поиметь или чем-то поуправлять.

Жители России,национальности которых имеют свои республики в СНГ (Азербайджан,Грузия,Армения,Казахстан,Средняя Азия,Украина,Молдавия) считаю вообще нельзя (на переходный период) допускать на важные посты и должности.И неважно что они родились в России и являются гражданами России-для них,в случае доказания их нелояльности России должна быть предусмотрена депортация на историческую родину.На них врутненациональная политика России (когда будет создана) не должна распространяться,ибо у них есть отдельные независимые государства и они всегда могут вернутьс к своим.
Я к тому,что нельзя в один ряд ставить например башкира и азербайджанца.

Добавлено через 20 минут
Цитата:

Сообщение от abib (Сообщение 1596909)
Т
Это очень длительный процесс и его категорически нельзя форсировать. Иначе получится очередная "химера".
.

Проблемные регионы у нас мусульманские
Если отбросить Кавказ (по ряду причин-это отдельная тема)-то в получается всего 2 региона-анклава в центре России:Башкирия и Татария.
Башкиры ассимилированы больше среднего,в самой Башкирии их не большинство,сам М.Рахимов на крючке у Кремля,ну и наконец башкиры сами вошли в состав Российской империи.Поэтому проблем с интеграцией Башкирии в более крупный регион по географическому принципу-не вижу.Образование на их языке у них есть,мечети-есть,хотят вкладыши в паспорта-пусть будут (на переходный период)
Для Татарстана пока можно следующее:счас много русских и русскоязычных беженцев из сран СНГ.им можно предоставлять бесплатное жилье за счет государства именно в Татарии.
А при укрупнении регионов сделать Татарии скидку (вариантов много) на переходный период.Проводить гос.поддержку русской общины в Тарарии (сам Татарстан например проводит поддержку татар на всей территории России).

Можно кстати вообще,коли все равны,ввести понятие "российский народ",отменить деление на национальности и прописать это в конституцию.В конституции США ведь не написано:"Мы многонациональный народ соединенных штатов":)

abib 12.04.2008 22:01

Ответ: Как возродим Россию?!
 
Ув. KK_71, во всех вопросах связанных с национальностями важна аккуратность и постепенность.

Отрицательные примеры (Украина и Прибалтика) должны научить как делать категорически нельзя.

jeka777 12.04.2008 22:02

Ответ: Как возродим Россию?!
 
Убедительная просьба -
добавить в шапку все "негласные" постановления "правительства в изгнании"...


Текущее время: 21:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright ©2004 - 2026 NoWa.cc

Время генерации страницы 0.24020 секунды с 9 запросами