Чернобыль (ложь и правда, история, настоящее и будущее)
 

Уважаемые форумчане, хочу предложить Вашему вниманию тему про одно из наиболее горестных и значительных событий нашей недавней истории - чернобыльскую катастрофу.

Вот позиции, которые можно раскрыть и обсудить в данной ветке:
1. Влияние чернобыльской катастрофы на развал СССР.
2. Влияние чернобыльской катастрофы на Европу (как в экологическом, так и в политическом плане).
3. Нынешнее состояние саркофага и перспективы.
4. Как влияет та катастрофа на текущие отношения между нашими странами.
5. Отношение Украины и Белоруссии к ядерной энергетике в свете тех событий.
6. Перспективы развития ядерной энергетики на Украине и в Белоруссии.
7. Экономические и политические последствия катастрофы.

На форуме уже есть некоторые темы, так или иначе связанные с чернобыльской катастрофой, однако они заточены под иную конкретику. Вот список ссылок этих тем:

Чернобыль (тема закрыта)

Чернобыль (Истории и последствия катастрофы) (обсуждение фильмов про Чернобыль)

Чернобыль. Как это было (обсуждение книг)

Удаление вируса Чернобыль (тема закрыта)

Чернобыль - за секунды до катастрофы/P2P (обсуждение фильма National Geografic)


Немного географических и исторических данных:
Черно́быль (укр. Чорнобиль) — город районного значения в Киевской области Украины.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ernobylMIR.jpg источник - NASA Earth Observatory

Черно́быльская ава́рия — разрушение 26 апреля 1986 года четвёртого энергоблока Чернобыльской атомной электростанции, расположенной на территории Украины (в то время — Украинской ССР). Разрушение носило взрывной характер, реактор был полностью разрушен, и в окружающую среду было выброшено большое количество радиоактивных веществ. Авария расценивается как крупнейшая в своём роде за всю историю ядерной энергетики, как по предполагаемому количеству погибших и пострадавших от её последствий людей, так и по экономическому ущербу. На момент аварии Чернобыльская АЭС была самой мощной в СССР. Реальное число погибших в течение первых 3-х месяцев оценивается в 31-го человека; отдалённые последствия облучения, выявленные за последующие 15 лет, стали причиной гибели от 60 до 80 человек.

Чернобыльская авария стала событием большого общественно-политического значения для СССР, и это наложило определённый отпечаток на ход расследования её причин. Подход к интерпретации фактов и обстоятельств аварии менялся с течением времени и полностью единого мнения нет до сих пор.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...nobylPlant.jpg http://upload.wikimedia.org/wikipedi...cement.svg.png

Версии причин аварии

В разное время выдвигались различные версии для объяснения причин чернобыльской аварии. Специалисты предлагали разные гипотезы о том, что привело к скачку мощности. Среди причин назывались: так называемый «срыв» циркуляционных насосов (нарушение их работы в результате кавитации), вызванный превышением допустимого расхода воды, разрыв трубопроводов большого сечения и другие. Рассматривались также различные сценарии того, как конкретно развивались процессы, приведшие к разрушению реактора после скачка мощности, и что происходило с топливом после этого. Некоторые из версий были опровергнуты исследованиями, проведёнными в последующие годы, другие остаются актуальными до сих пор. Хотя среди специалистов существует консенсус по вопросу о главных причинах аварии, некоторые детали до сих пор остаются неясными. Важность этих деталей обуславливается оценками выброшенного в течение аварии топлива и радиоактивных материалов в окружающую среду, а следовательно, и необходимыми масштабами работ по ликвидации аварии (например, сооружение объектов «Укрытие-2»). Рассмотрение причин осложняется и определённым моральным аспектом: как указала ИНСАГ, катастрофа стала возможной вследствие низкой культуры безопасности всех организаций СССР, задействованных в атомной энергетике, в том числе эксплуатирующей, надзорной, организаций, разработавших реактор и АЭС, а также организаций, осуществлявших поддержку эксплуатации АЭС. Таким образом, судить о причинах и следствиях аварии приходится специалистам, чьи организации (в силу признания низкой культуры безопасности) прямо или косвенно несут часть ответственности за аварию.

Правовые последствия

Мировой атомной энергетике в результате Чернобыльской аварии был нанесён серьёзный удар. С 1986 до 2002 года в странах Северной Америки и Западной Европы не было построено ни одной новой АЭС, что связано как с давлением общественного мнения, так и с тем, что значительно возросли страховые взносы и уменьшилась рентабельность ядерной энергетики.

В СССР было законсервировано или прекращено строительство и проектирование 10 новых АЭС, заморожено строительство десятков новых энергоблоков на действующих АЭС в разных областях и республиках.

С момента катастрофы прошло почти 24 года. Поэтому, хотелось бы теперь, по прошествии значительного времени, еще раз, непредвзято обсудить те события.

Re: Чернобыль (ложь и правда, история, настоящее и будущее)
 

Немного о версиях. Вот одна из них. ЧЕРНОБЫЛЬСКАЯ КАТАСТРОФА

Re: Чернобыль (ложь и правда, история, настоящее и будущее)
 

Итак, тема создана. Спасибо уважаемому abib.

Попробуем расставить все точки над "i".
Что мы знаем точно:
1. Реактор взорвался. Но было ли это взрывом? Ведь что мы знаем из элементарного курса средней даже школы: взрыв - есть процесс сгорания, протекающий почти мгновенно, сопровождаемый критическим расширением пространства с вытекающими отсюда последствиями.
Вот выдержка из Википедии:
Взрыв, на мой взгляд, ярко выражен именно при взрыве бомбы (в том числе и ядерной), где в течение короткого, но все же ощутимого времени, создаются условия для того, чтобы вся радиоактивная масса вещества вступила в цепную реакцию. Здесь же в реакцию вступила не вся масса вещества - а только часть. Остальное же раскидало вокруг, вызвав тем самым заражение огромного пространства.
2. Информация о событиях скрывалась в течение некоторого времени. Кто был инициатором сокрытия информации? Верхи ли в СССР или же люди на станции, боявшиеся за свою шкуру? Как распространялась информация между структурами?
3. Были предприняты героические усилия по устранению аварии. Точнее - по минимизации ее последствий, так как саму аварию уже было не аннулировать. Правильно ли поступали организаторы этих действий? Нужно ли было кидать людей в эту мясорубку? Можно ли было по-другому урегулировать ситуацию?
4. Погиб 31 человек. Так ли это? Сколько же на самом деле пострадало людей? Как из числа ликвидаторов, так и из числа тех, кто попал в зону заражения и не был своевременно вывезен.
5. Все участники ликвидации аварии получили награды. Денежное вознаграждение. Сомнительно. В особенности по поводу денег. Что же стало с теми, кто не погиб, а выжил, несмотря ни на что? Что они получили? Как с ними обошлись?

Re: Чернобыль (ложь и правда, история, настоящее и будущее)
 

Да, это был именно взрыв. Не ядерной бомбы, конечно. Это был взрыв активной зоны.

Не только. Информация скрывалась и потом. Но попытки разобраться несомненно были и регламенты после Чернобыля поправили и ошибки учли. И не только в СССР.

А вот это для меня - темный лес. Все тушившие солдатики - смертники. :( Смотрю кадры хроники - в ужас бросает.

Очень сомнительная цифра. Может речь идёт о работниках станции?

Re: Чернобыль (ложь и правда, история, настоящее и будущее)
 

И, все же, я считаю, что это не было взрывом в том смысле, в котором мы привыкли его считать. Да. Это было очень быстрое и сильное расширение зоны реактора, повлекшее за собой разрушение конструкций (в том числе и железобетонных). Но именно это разрушение и предотвратило взрыв. В противном случае сила радиационного воздействия мгновенного действия привела бы к гибели очень многих людей. Хотя, с точки зрения радиоактивного заражения местности, было бы лучше.

Да уж. Во всем мире были приостановлены стройки реакторов - чуть ли не на двадцать лет.

А вот это-то как раз самое больное. Именно это и нужно прояснять.
Скоро у нас 24-я годовщина со дня катастрофы. Опять будут новостные передачи, опять умные люди будут говорить умные и красивые слова, опять журналисты будут писать и говорить о забытых и заброшенных. Но правда где?

Цифра взята из Вики. Может там ошибочка прокралась?

Re: Чернобыль (ложь и правда, история, настоящее и будущее)
 

Ну как сказать. Это не была, конечно "атомная бомба". Но...

реконструкция событий

"Стержни СУЗ при движении вниз начали вытеснителями удалять воду из активной зоны, что привело к вводу положительной (!) реактивности в нижней части активной зоны. Началось быстрое (почти как на мгновенных нейтронах) увеличение мощности до 80% от номинальной. Температура топлива поднялась на 700-800 *С. Это привело к интенсивному парообразованию в ТВС и к существенному снижению производительности ГЦН из-за резкого возрастания перепада давления от РГК до БС. За 1-:-2 секунды произошло практически полное обезвоживание активной зоны и в ы с в о б о ж д е н и е положительной (!) поровой реактивности (порядка 2-:-3 бета), что привело к разгону на мгновенных нейтронах (инерционность систем измерений не позволил зарегистрировать изменения мощности при этом). Стало превращаться в пар все, что подавалось ГЦН - ами. Это привело к быстрому росту давления в контуре МПЦ (не менее 10 атмосфер в секунду). Из-за повышения давления в контуре МПЦ и значительного перегрева пара на выходе из ТВС, прежде всего, произошла массовая разгерметизация технологических каналов (ТК) ближе к выводу из активной зоны. Повышение давления в реакторном пространстве до нескольких десятков атмосфер (достаточно 10 атмосфер ) оторвало и приподняло вместе с ПВК и НВК верхнюю биологическую защиту (весом 2000 т) и "П Я Т А Ч Е К" (раскрытие активной зоны)… После разгерметизации ТК (через 3-:-5 секунд после нажатия кнопки АЗ) стержни АЗ и СУЗ в (нескольких) неповрежденных каналах опустились до конца, а в (основном) поврежденных каналах остановились, либо вытолкнулись вверх. Таким образом, после аварии (стержни) АЗ и СУЗ в активной зоне расположены хаотично.

Здесь следует дополнить автора докладной некоторыми фактами. При разгоне реактора на мгновенных нейтронах через каждую сотую долю секунды выделяющаяся в твэлах мощ-ность более чем удваивается. При достижении предельной концентрации (килоджоулей в единице объема) происходит взрыв твэлов. Взрывы твэлов в ТВС привели к дополнительным разрушениям ТК, барьера между ТК и горячим графитом (400-500 *С), усилили парообразование, перегрев пара и скорость роста давления во всем объеме активной зоны и к выбросу частей ТВС и графита. Эффект Доплера лишь незначительно снизил скорость развития процесса, тем более что конкурировал с эффектом разогрева графита.

За счет выхода пара при "раскрытии" активной зоны произошло разрушение центрального зала.

Крышу зала снесло. Обломки смертельно опасных радиоактивных ТВС и твэлов, графита и кусков конструкций разбросало по крышам станции и прилегающей местности. Часть топлива, а значит и смертоносных радиоактивных осколков деления, включая плутоний, в мелко-дисперсном, капельном и газообразном виде вместе с перегретым паром поднялась к облакам и с ветром понеслась на запад, постепенно оседая и заражая местность на пути своего движения. Основная часть радиации осела около АЭС, в районах Белоруссии и Украины, а затем дос-тигла Польши, Скандинавии и Англии.

И ещё цитата из ссылки выше:
Надо бы найти описания очевидцев. Вот только с этим думаю будут проблемы. Мало кто из реальных ликвидаторов в живых остался.

Re: Чернобыль (ложь и правда, история, настоящее и будущее)
 

Помимо того что был взрыв на ЧАЭС , имхо чисто изза авось , на который положился персонал станции, его научные руководители во главе с Президентом АН СССР ( один из академиков даже наложил на себя руки) , плюс нарушения технологии и качества строительства, был громадный психологический удар - в безопастность АЭС перестали верить теперь все. Политики, экономисты, инженеры, экологи, люди связанные с ТЭК ( эти ясно почему) и самое главное население стран. Говорят что это только , там за бугром - в Западной Европе. Не только. Примеры ? Вот пример - бывшая Костромская , сейчас Центральная АЭС:

Самое интересное что отводящие ЛЭП 500 кв Костромская АЭС - Киров( Вятка) построена ещё в 1984-87 году :)

По массштабам воздействия на умы человечества и экономическому ущербу, эта трагедия не имеет равных по бедствиям в мирное время , произошедших на Земле от человеческих рук. Увы, мы до сих пор не знаем чем это отразится на генетике окружающих место ( где то в диаметре 1000 км) трагедии людей. Основное, имхо, начнётся через поколение . Т.е. через 40 -50 лет после взрыва. Плюс Саркофаг интесивно разрушается.

Re: Чернобыль (ложь и правда, история, настоящее и будущее)
 

Это, увы неизвестно. Никто подобный масштабный "эксперимент" (кроме СССР) не ставил.

Re: Чернобыль (ложь и правда, история, настоящее и будущее)
 

Генетические измения передаются через поколение.

Re: Чернобыль (ложь и правда, история, настоящее и будущее)
 

А что такое "мгновенные" нейтроны?
Я знаю быстрые и медленные нейтроны. А вот о мгновенных не слышал.

Эффект Допплера (ИМХО) имеет мало отношения к цепным реакциям. Это несколько из другой "оперы".


Вот именно поэтому я не особенно доверяю всем этим "фактам". Хотелось бы услышать (увидеть) мнение людей, располагающих правильной информацией. В общедоступных ресурсах находится инфа, которой я доверять не хотел бы.



То есть, в реакторе либо осталось (и замуровано ныне саркофагом), либо было вступлено в реакцию (то есть - ядерное взаимодействие) ДВЕ ТРЕТИ от ДВУХ ТОНН ядерного горючего?



В кратерах вулканов довольно-таки низкая температура - если сравнивать даже с доменной печью. Я не говорю уже о ядерном реакторе, и тем более, о ядерном взрыве.

А что это такое "пульсирующая" цепная реакция?


Вот именно из-за таких журналистских "перлов" я не особенно верю в то, что нам описано в массе статей.


Вот еще "перлы". Просто сопоставим с предыдущими фразами.
Выброшено было 1/3 "горючки" (это из первой цитаты). Около 2-х тонн (а всего в реакторе было 2 тонны) улетело в атмосферу (это из последней цитаты). Где правда?

Добавлено через 10 минут
А вот это одно из самых важных!!!
Что будет, если саркофаг разрушится? Или даже разрушится его часть?
Читал, что есть предложения построить над этим саркофагом еще один - большего размера.
Но что будет дальше? Если и следующий саркофаг придет в негодность.

Так и будем строить саркофаги?

Да и что там внутри происходит? Кто-нибудь знает?
Может там уже новая жизнь зародилась.

Re: Чернобыль (ложь и правда, история, настоящее и будущее)
 

Это самое опасное, что мы не знаем что там внутри. А ведь есть грунтовые воды , через которые могут переносится очень .... :( :shock:

Re: Чернобыль (ложь и правда, история, настоящее и будущее)
 

А самое неприятное и опасное - это то, что все это очень недалеко от мегаполиса - Киева.

Re: Чернобыль (ложь и правда, история, настоящее и будущее)
 

И далее.
Из вики - ссылка

Самого урана там собственно немного.

Там безусловно происходила ядерная реакция. Неконтролируемая и поэту как бы "пульсирующая". Какие были температуры? Если плавилась сталь...

Домна - Магма - Дело в том, что в Чернобыле некому и нечем было мерить.
Автор просто не очень четко излагает. ИМХО.

Что сгорело - то улетело. Но очень много осталось. Активная зона - это не только "горючка".

Кстати - вот тут вообще странные цифры...

ссылка
:quest: Может всё-таки - не "урана"? Там % урана очень низок.

ЧАЭС: Причины аварии

Очень кратко, правда. Но вот это - без комментариев.

изображение

http://www.chornobyl.in.ua/img/ca_01_0.jpg

В любом случае - строят только сверху. Нижняя часть может спокойно "рассасываться".

"новая жизнь" - это скорее в лесах вокруг. Там всё сгорело тогда ещё. Сейчас - частично залито бетоном.

ЧАЭС: Строительство Укрытия над разрушенным реактором

Re: Чернобыль (ложь и правда, история, настоящее и будущее)
 

Я работаю на ЧАЭС 17 лет, это не момент аварии, но я общался с людьми кто работал в ночь аварии и непосредственно принимал участие в ликвидации.
На ЧАЭС был тепловой взрыв, а не ядерный, поэтому топливо выкинуло из реактора который вскипел и взорвался..как скороварка.
В реакторе РБМК-1000 загрузка около 220 тонн диоксида урана, а не 2 тонны

Re: Чернобыль (ложь и правда, история, настоящее и будущее)
 

Дальше - горело. Но очень сильно горело. Кстати, хоть он и был "тепловой взрыв" - он был достаточно мощный. Если "крышку" весом 2000 тонн "сорвало". И причиной этого взрыва была неконтролируемая цепная реакция.

Мы говорим о разных вещах. Загрузка 220 тонн. Но % собственно урана там намного меньше.