Средняя Азия и Казахстан. - часть 2

[devis]

Продолжение темы...

[ALLOE]

Kuat kz

Цитата: Так же не которые население народов кавказа(Чеченцы,Ингуши,Балкары,Черкесы,Карачаевцы, Турки-месхетинцы,Курды и тд)были на стороне Германий,по этой причине депортация была.Со стороны казахов такого не было,если руку помощи протягивать то по братский! А Не кичиться "Россия,Россия" как будто вы господа мира!!!

Это просто фашисты не дошли до Казахстана! А то неизвестно еще как было бы. Может и с хлебом солью или как там в Казахстане принято их бы встречали. А почему не гордится своей страной Россией! Я например горд что Россиянин!

[cepr]

Цитата: Сообщение от ALLOE Это просто фашисты не дошли до Казахстана! А то неизвестно еще как было бы. Может и с хлебом солью или как там в Казахстане принято их бы встречали. А почему не гордится своей страной Россией! Я например горд что Россиянин!

+1! И можно вспомнить, как власти Казахстана после обретения "независимости" поступили с ветеранами войны заявив, что Казахстан не воевал и поэтому ветераны приравнены к простым гражданам и никаких льгот и прочего!

[Clone]

Kuat kz

Цитата: Обойдёмся без помощи Россий! Скорее Россия отдаст пол территорий чем пойдёт против Китая,как два года назад отдал Таманский полуостров на дальнем востоке! Китаю всего лишь пешком пройти по Россий,сотрётся!!!

В чужом глазу соринку видим, в своем бревна не замечаем или как 407 кв.км. спорной территории отошли Китаю от Казахстана

24 сентября 1997 года было подписано “Дополнительное соглашение между Республикой Казахстан и Китайской Народной Республикой о казахстанско-китайской государственной границе”, 4 июля 1998 года новый документ под совершенно аналогичным названием. Согласно последнему “дополнительному соглашению” была утверждена схема раздела двух так называемых “спорных участков” площадь которых, кстати, оказалась совсем не маленькой – 944 кв. километра территории. Участок долины реки Сарычильды в районе Джунгарского прохода, примерно там, где проходили памятные бои в 1969 году (Алакульский район современной Алматинской области) площадью 315 кв. км. был поделен в пропорции 70% - Китаю, 30% - Казахстану, второй участок – окрестности перевала Чоган-Обо, 629 кв.км. (в Восточно-Казахстанской области), напротив, размежевали 30% - Китаю, а 70% - Казахстану. Министр Токаев даже похвалился – “наши доводы и аргументация по прохождению линии границы на участке в районе Чоган-Обо были сильнее китайских”. Итого, за Казахстаном “закреплялись” 537 кв.км. или 56,9% “спорных территорий”, к КНР отошли – 407 кв. км. или 43,1% земель. Правда, и здесь не обошлось без некоторого лукавства. Никак не сообщалось о том, как был разделен (да и каков вообще по площади) 12-ти километровый “участок государственной границы, проходящий по водоразделу хребта Тенгритау от пика “100 лет ВГО” (казахстанская печать, почему-то, предпочитает не расшифровывать название так и не переименованного пика юбилея “Всероссийского Географического Общества”, теперь уже и не сможет, переименуют китайцы) до пика Хан Тенгри”.

По полученной из казахстанского МИДа достоверной, но конфиденциальной информации, которая, вдобавок, была еще раз проверена – Казахстан уступил Китаю восточный пик Хан-Тенгри. Что это значит для каждого казаха и для национального самосознания в целом, много говорить не приходится. До принятия ислама казахи, как и другие тюрки-кочевники имели свою стройную мировоззренческую картину и религиозную систему. Центром ее был Верховный Бог Неба и Всего сущего – Тенгри. Вероучение так и называлось – тенгрианство. “Основой религии древних тюрок было поклонение Небу (Тенгри) и Земле (Земле-Воде, Жер-Су). Конечно, сегодня для многих казахов ближе уклад исламских ценностей, однако вера в Тенгри есть вовсе не забавный анахронизм и пережиток, а часть сохранившегося исконно-казахского народного миросознания, часть души почти каждого казаха.

Примечательно, что при этом Казахстан удовлетворил просьбу Пекина и пошел на ликвидацию инженерно-фортификационных сооружений на границе, возведенных еще при СССР в качестве единой оборонительной системы против «возможной агрессии» со стороны Китая. Следует отметить, что Казахстану в наследство от СССР досталась разветвленная и хорошо оборудованная система инженерно-фортификационных сооружений в приграничной с Китаем зоне. Особенно мощным считался Хоргосский укрепрайон, прикрывавший стратегическое – Алма-Атинское направление, где была создана разветвленная система долговременных огневых точек в окружении мощных минных полей, а также размещались два полка, в том числе один – огнеметных танков.

Казахстан уступил Китаю восточный пик Хан-Тенгри! Так что я думаю вам как казаху должно быть стыдно потерю своей души.

Добавлено через 8 минут
Депутаты разрешили Назарбаеву даже Родину продать?!

Цитата: Мажилис парламента принял на пленарном заседании сразу в двух чтениях скандальные законопроекты, освобождающие Нурсултана Назарбаева и членов его семьи от любой ответственности. В ходе обсуждения выяснилось, что депутаты не только желают наделить первого президента административной и уголовной неприкосновенностью, но и вводят уголовную ответственность за порчу его изображений, публичные оскорбления или «искажение фактов его биографии». Покушение же на жизнь лидера нации, согласно законопроектам, одобренным сегодня Мажилисом сразу в двух чтениях, приравнивается к террористическим деяниям со всеми вытекающими отсюда последствиями: тюремным заключением на срок от 20 лет до пожизненного и даже смертной казнью.

Да здравствует Казахбахши!!!
Причина — страх перед повторением кыргызстанского варианта. Сейчас казахстанское общество катится к «кыргызации», и от «кыргызации» никто не выиграет.

Если и говорить о статусе «лидер нации» как о чем-то состоявшемся, то решать этот вопрос надо не на уровне парламента, тем более такого, как у нас, а на уровне народа:
- Есть такая вполне конституционная форма, как референдум. Можно говорить, что и результаты референдума можно сфальсифицировать, как фальсифицируют результаты выборов. Но это будет вообще вселенский позор. Речь будет идти о том, что нам фальсифицируют лидера нации. Задача общества — требовать честного референдума. И он, референдум, может стать очередным экзаменом для общества: способно ли оно спросить у власти, почему украли мой голос.

[Kuat kz]

«кыргызации»??? Тупость,бессмыслица,ребячество!!!! «кыргызации»-Смысл этого слово понятно только автору!!!

[ALLOE]

Цитата: Сообщение от Kuat kz «кыргызации»??? Тупость,бессмыслица,ребячество!!!! «кыргызации»-Смысл этого слово понятно только автору!!!

Ну Вы возразить то хоть можете?? А то какая то истерия и больше ничего

[Kuat kz]

На самом деле,ни кто из казахов русских или других наций не выгоняют,наоборот сюда надо эшелонами ввозить людей как на целину.Речь идёт о само сохранений наций,языка,НЕТ ЯЗЫКА НЕТ ГОСУДАРСТВА! Не нравиться ни кто ни кого насильно не держит.Половина Германий население русскоязычное,почему там не введут два языка? Или тогда в Россий введут приграничных областях казахского языка на равне с государственным?!

[ALLOE]

Цитата: Сообщение от Kuat kz Половина Германий население русскоязычное,почему там не введут два языка?

Потому что там был всегда немецкий язык, а русский язык завезли совсем недавно. А в Казахстане русский язык еще с Бог знает каких времен. Да и по статистике советских времен -проживало русских больше чем казахов

Цитата: Сообщение от Kuat kz Или тогда в Россий введут приграничных областях казахского языка на равне с государственным?!

Язык называется государственным потомучто он действует на территории всего государства, а так это какой то местечковый получается.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Kuat kz Половина Германий население русскоязычное,почему там не введут два языка? Или тогда в Россий введут приграничных областях казахского языка на равне с государственным?!

Хм....

Цитата: Германия — самая населённая страна Евросоюза[1]. Население Федеративной Республики Германия составляет 82,6 млн человек, большинство которых — этнические немцы. Примерно 7,3 млн человек — не немецкого происхождения. 187,5 тыс. граждане РФ и 129 тыс граждане Украины см.Вики

Голословное утверждение, однако...
Хотя, издали, такие мелочи не совсем заметны...

[salamwam]

Цитата: Сообщение от Rarog Цитата: Германия — самая населённая страна Евросоюза. Население Федеративной Республики Германия составляет 82,6 млн человек, большинство которых — этнические немцы. Примерно 7,3 млн человек — не немецкого происхождения. 187,5 тыс. граждане РФ и 129 тыс граждане Украины Голословное утверждение, однако... Хотя, издали, такие мелочи не совсем заметны...

Прелестно, ув. Rarog!
Хотел бы заметить, что под "этнические немцы" вполне успешно подпадают и все бывшие советские граждане, "по совместительству", этнические немцы, рванувшие из "формер ЮССаР", точнее, из мест "компактного там проживания", навроде Поволжья в РСФСР и т.п. в Украине, Белоруссии, Казахстане и прочих СА-республик, как только представилась такая возможность.
Благополучно получив немецкое гражданство, они наврядли относятся к приведенным Вами 300+тыс. граждан РФ и России, проживающим в ФРГ, но гражданами ее не являющимся, либо "втихую" имеющим два паспорта.
Про "половину Германий" ув. Kuat kz, конечно, погорячился, но так думаю, процентов 10% населения в нынешней ФРГ "отсюдава", сиречь, РФ, РК и т.д. Так что, по-моему, "издалЬ", из которой "такие мелочи не совсем заметны" имеет довольно обширную географию.

Цитата: Сообщение от ALLOE Это просто фашисты не дошли до Казахстана! А то неизвестно еще как было бы. Может и с хлебом солью или как там в Казахстане принято их бы встречали.

Оригинально... "просто", говорите, "неизвестно", говорите?
А из того "известного" факта, что до России, точнее РСФСР, "дошли" и там их, пусть кое-где, но встречали-таки "хлебом солью", без всяких "может" и "бы", какие выводы делать следует?
Вы хоть читайте, что пишите...

[ALLOE]

Цитата: Сообщение от salamwam А из того "известного" факта, что до России, точнее РСФСР, "дошли" и там их, пусть кое-где, но встречали-таки "хлебом солью", без всяких "может" и "бы", какие выводы делать следует?

А вывод простой- везде есть недовольные властью.
А речь шла вот про это

Цитата: Сообщение от Kuat kz Так же некоторые население народов кавказа(Чеченцы,Ингуши,Балкары,Черкесы,Карачаевцы, Турки-месхетинцы,Курды и тд)были на стороне Германий,по этой причине депортация была.Со стороны казахов такого не было

Просто я акцентировал внимание на то, что не было немца в Казазстане, и неизвестно как бы там все было, может и гораздо хуже чем в РСФСР и на Кавказе

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от salamwam Благополучно получив немецкое гражданство, они наврядли относятся к приведенным Вами 300+тыс. граждан РФ и России, проживающим в ФРГ, но гражданами ее не являющимся, либо "втихую" имеющим два паспорта. Про "половину Германий" ув. Kuat kz, конечно, погорячился, но так думаю, процентов 10% населения в нынешней ФРГ "отсюдава", сиречь, РФ, РК и т.д. Так что, по-моему, "издалЬ", из которой "такие мелочи не совсем заметны" имеет довольно обширную географию.

Вот тут статистика есть , правда ВИКЕ верить надо с оглядкой на более достоверные источники http://ru.wikipedia.org/wiki/Пересел...ермании

[abib]

Цитата: Сообщение от Kuat kz Половина Германий население русскоязычное,почему там не введут два языка?

Подтвердить то, что подчеркнуто можете? Или сказали для "красного словца"?

Цитата: Сообщение от Kuat kz Или тогда в Россий введут приграничных областях казахского языка на равне с государственным?!

Весь вопрос в том - какое государство хотят построить в Казахстане. С национальным - точно будут проблемы.

Цитата: Сообщение от Kuat kz НЕТ ЯЗЫКА НЕТ ГОСУДАРСТВА!

Преувеличение. Правильней сказать - "нет народа - нет государства". Масса примеров когда воюют, говоря при этом на одном вроде языке, но при этом совсем не принимая (не понимая) друг друга. Было бы желание - нашли бы общий язык с теми же русскими.

[Cheery Nomad]

Цитата: Сообщение от cepr +1! И можно вспомнить, как власти Казахстана после обретения "независимости" поступили с ветеранами войны заявив, что Казахстан не воевал и поэтому ветераны приравнены к простым гражданам и никаких льгот и прочего!

Может ссылочку на заявление представите
А пока считаем ваш пост ***

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от ALLOE А в Казахстане русский язык еще с Бог знает каких времен.

Как обычно, жжоте напалмом (ваш бред прекрасен, как обычно)

Добавлено через 13 минут

Цитата: Сообщение от ALLOE А вывод простой- везде есть недовольные властью. А речь шла вот про это Просто я акцентировал внимание на то, что не было немца в Казазстане, и неизвестно как бы там все было, может и гораздо хуже чем в РСФСР и на Кавказе

История не имеет сослагательного наклонения.
А воображать вы можете что угодно

Добавлено через 19 минут

Цитата: Сообщение от abib Весь вопрос в том - какое государство хотят построить в Казахстане. С национальным - точно будут проблемы.

С чего вы решили, что будут проблемы?
Обоснуйте, пожалуйста

Цитата: Сообщение от abib Преувеличение. Правильней сказать - "нет народа - нет государства". Масса примеров когда воюют, говоря при этом на одном вроде языке, но при этом совсем не принимая (не понимая) друг друга.

Не такое уж и преувелечение.
А когда воюют говорящие на одном языке - это называется ГРАЖДАНСКАЯ война

Цитата: Сообщение от abib Было бы желание - нашли бы общий язык с теми же русскими.

Нахождение общего языка - обоюдный процесс.
Есть желание жить в РК полноценно - учат язык, нет - становятся маргиналами. Процесс как это будет происходить уже описывал

[cepr]

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Может ссылочку на заявление представите А пока считаем ваш пост балабольством

Вы живете в Казахстане, почитайте прессу первых лет Вашей "независимости". Там и о ветеранах, и об отмене льготных пенсий("Пусть пенсионерам дети помогают"), и о принципах назначения пенсий по старости. Я вырос в Казахстане и счастью я и все мои родные распрощались с зоной KZ.

[Cheery Nomad]

Цитата: Сообщение от cepr Вы живете в Казахстане, почитайте прессу первых лет Вашей "независимости". Там и о ветеранах, и об отмене льготных пенсий("Пусть пенсионерам дети помогают"), и о принципах назначения пенсий по старости.

Вы утверждаете, так приведите ссылку/ссылки подтверждающие ваши слова
А так - это остается ***

Цитата: Сообщение от cepr Я вырос в Казахстане и счастью я и все мои родные распрощались с зоной KZ.

***
Будьте счастливы там, где вам нравится