Кавказ - вчера, сегодня, завтра.

[LOTR]

При обсуждении темы о Грузии и о Южно Осетинском конфликте установился консенсус, что было бы хорошо создать новую, более обширную тему о Кавказе.
Народы живущие там имеют общую историю, проблемы сегодняшнего дня для многих из них схожи.... Такая более широкая тема позволит вести дискуссию более свободно без боязни оффтопа. Можно дискутировать историю народов и государств Кавказа ее связь с современностью, их взаимоотношения между собой и с другими государствами, военными, политическими и экономическими блоками.

Добавлено через 29 минут
Никарагуа признала независимость Абхазии и Южной Осетии...
http://netinfo.bg/?tid=40&oid=1230275

[thankyou]

А Турция это оффтоп? Они ведь были на Кавказе всегда...
Последние события показали их далеко не стороннее отношение к происходящему - именно они не дали войти американским кораблям в разгар конфликта на Кавказе.

Справка.
С 1927 года население Турции выросло в 4,4 раза, причём только с 1950 по 1985 годы — в 2,5 раза. Быстрый рост населения, превысившего в 2005 году 73 млн, остаётся важной проблемой страны.

Грузия.
Этнические грузины составляют 83,8 % от общего числа жителей страны, которое составляет 4 661 473 (по оценкам на июль 2006 года). Другие крупные этнические группы — азербайджанцы (6,5 %), армяне (5,7 %), русские (1,5 %), абхазы и осетины.

По переписи населения 2001 года, национальный состав Республики Армения следующий:Народ Количество представителей %
Всего 3213011 100 %
Армяне 3145354 97,89 %

Азербайджан
население Республики на начало 2006 года составляло 8.436.400 человек. Большинство верующих составляют мусульмане-шииты. Есть также мусульмане-сунниты (в основном лезгины), православные (русские и грузины) и иудаисты (евреи). Имеются протестанты различных направлений.

(2007 год)Национальный состав Население проценты
азербайджанцы 8.152.405 %95[49]
лезгины 150.040 %2.2[50]
русские 151.700 %1.8[51]
талыши 75.800 %0.9
аварцы 42.100 %0.5
евреи 8.000 %0,09
Другие 85.000 %1

Чечня
Население республики составляет 1 209 000 чел. (2008). Плотность населения — 76 чел./км² (2005), удельный вес городского населения — 34,0 % (2005).

Народ Численность в 2002 году, тыс. (*)
Чеченцы 1031,6 (93,5 %)
Русские 40,6 (3,7 %)
Кумыки 8,9 (0,8 %)
Аварцы 4,1
Ногайцы 3,6
Ингуши 2,9
Татары 2,1
Турки 1,7

[oootop]

Цитата: Сообщение от thankyou Последние события показали их далеко не стороннее отношение к происходящему - именно они не дали войти американским кораблям в разгар конфликта на Кавказе.

Там чуточку другой расклад, типа чужие суда могут зайти в черное море только спрасив разрешения за три нидели или типа такого расклада. Но турки хорошо понимают что конфрантация с Россией ей не к чему. Турция имеет очень большую прибыль с индустрии курортного бизнеса, где основные клиенты это россияне.

[igors051]

Нет только туризм. А торговля? А газ? Его то где брать?. Да и своих проблем с курдами хватает и турки это понимают прекрасно.

Добавлено через 6 минут
Как то странно..... Если Россия - то виновата даже в плохой погоде... А как грузины палить по военному начали - так со своей территории. И все гладенько...

[abib]

Цитата: Сообщение от thankyou А Турция это оффтоп? Они ведь были на Кавказе всегда...

По общему мнению оффтопом не будет ни Турция, ни Иран. А также любая другая страна с побережьем в Черном море.
С моей точки зрения в контексте Грузии будет оправдано упоминание НАТО, ЕС и США. А в свете возможного признания независимости Ю.Осетии и Абхазии - вообще любая страна.

И все же Кавказ - это похоже лишь отвлекающий маневр США (или - первый шаг).

США вторглись в Пакистан

Цитата: Последние события в Пакистане указывают на то, что подготовка военной операции по расчленению этой страны вступила в завершающую фазу. Об этом говорит не только несогласованное с Исламабадом поведение американских военных на пакистанской территории, но и начавшееся в Персидском заливе развертывание американо-французской группировки ВМС, готовящейся поддержать удар по Ирану и вторжение в Пакистан, ждать которых осталось не более полугода. Цели США в Пакистане давно известны – эту страну, в рамках «справедливой» перекройки азиатских границ, предполагается разделить как минимум на три независимых гособразования, полностью подконтрольных Белому дому. Это поставит крест на региональных амбициях Китая, пытающегося закрепиться в стратегически важном пакистанском порту Гвадар, и отсечет Россию от новых транспортных коммуникаций, способных связать ее и «российскую» Среднюю Азию с тем же Китаем и Ираном. В этих обстоятельствах рейды американцев по территории Пакистана можно рассматривать как способ нагнетания напряженности в регионе и прощупывания возможной реакции Исламабада.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от MRAVALJAMIER А што касается Никарагуе, смешно, абхазию и самачабло так наз. "ю.о." признали великая Россия и великая Никарагуа. следующая будет наверное Зимбамбве или Танзания...

Уважаемый, в правовом пространстве размер государства не имеет значения. Сам факт, что Абхазия и Ю. Осетия признаны кроме России другим государством показателен. Обратите внимание, что уже несколько десятилетий Северо Кипрская Республика не признана ни одним государством, кроме Турции...

Цитата: Сообщение от MRAVALJAMIER ув.oootop я думаю что нечего смотреть так как никто не будет признавать. А если будет, то такие страны как никарагуа. у этого есть много причин один из них и главны это то что призновать абхаию и самачабло так наз. "Ю.О" незаконно. анологичный случии есть в ингушети , Чечне, Дагестане тагда пусть они тоже будут незовисимими.

Да, Вы правы, что признание Чечни, Дагестана и т.д. БЬIЛО незаконным.... ДО ПРИЗНАНИЯ НЕЗАВИСИМОСТИ КОСОВО. С признанием независимости Косово изменились основные постулаты в международном праве и ТЕПЕРЬ признание Абхазии и Ю. Осетии совершенно соответствует НОВЬIМ прецедентам в международном праве.

[abib]

Цитата: Сообщение от LOTR С признанием независимости Косово изменились основные постулаты в международном праве и ТЕПЕРЬ признание Абхазии и Ю. Осетии совершенно соответствует НОВЬIМ прецедентам в международном праве.

О пагубности Косовского прецендента Россия неоднократно предостерегала США и К°. Увы - не вняли.

На границе Грузии и Абхазии построят стену высотой в три метра

Цитата: На границе Грузии и Абхазии построят стену высотой в три метра Дата публикации: 21:55 04/09/2008 Источник: "Ореанда-Новости" Город: Цхинвали ОРЕАНДА-НОВОСТИ. Дислоцированные в Абхазии российские военные планируют построить на административной границе между Гальским и Зугдидским районами Грузии так называемый "символ Абхазии" - стену высотой в три метра.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от LOTR С признанием независимости Косово изменились основные постулаты в международном праве

Уважаемый LOTR, не буду утверждать, что я знаток международного права, но, насколько мне известно, принципы Прецедентного права

Прецедентное право - 1) составная часть права стран англо-американской системы, которую образуют прецеденты судебные, в отличие от статутного права. В рамках П.п. сложились две ветви: общее право и право справедливости; 2) правовая система, в которой основным источником права признается судебный прецедент. ;

не является основопологающими для Международного суда (INTERNATIONAL COURT OF JUSTICE).

Напротив, в Уставе Международного суда прописано:

Цитата: The decision of the Court has no binding force except between the parties and in respect of that particular case. Решение суда окончательно только для тех стран, которые учавствуют в деле, решение суда окончательно лишь по данному делу.Article 59

http://www.icj-cij.org/documents/ind...=0#CHAPTER_III

То есть даже существующий (созданный) прецедент не является основанием для правовой аргументации последующих, даже и сходных случаев.
The doctrine that previous court decisions should establish binding precedence for future cases of similar situations. International law explicitly rejects.
Доктрина, что предыдущие решения суда должны установить обязательное предшествование для будущих случаев подобных ситуаций. Международное право явно отклоняет.
Или что-то изменилось?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от salamwam Уважаемый LOTR, не буду утверждать, что я знаток международного права, но, насколько мне известно, принципы Прецедентного праваПрецедентное право - 1) составная часть права стран англо-американской системы, которую образуют прецеденты судебные, в отличие от статутного права. В рамках П.п. сложились две ветви: общее право и право справедливости; 2) правовая система, в которой основным источником права признается судебный прецедент. ; не является основопологающими для Международного суда (INTERNATIONAL COURT OF JUSTICE).

Я тоже не знаток в этой области. Во время Косовского кризиса читал о основании новых государств и их признании. Насколько понял эта материя вне юрисдикции международного суда. Признание какого то государства исключительное суверенное право любого из существующих государств. Ни одно государство не может подать иск в международный суд, что другое государство признало независимость третьего государства.... Вообще практимчески вся материя в этой области основана на прецедентах...
Вероятно можно было бы обратится в международный суд по поводу нарушений резолюций ООН о сохранении территориальной целостности, но резолюциии были нарушены и в казусе с Косово и в казусе с Грузией......

[Approximator]

Цитата: Сообщение от salamwam Уважаемый LOTR, не буду утверждать, что я знаток международного права, но, насколько мне известно, принципы Прецедентного права...

Уважаемый salamwam, данный прецедент не имеет отношения к прецедентному праву, т.к. признание Косово не является следствием какого-либо решения суда: в прецедентном праве, прецедентом признаётся исключительно вынесенное решение суда конечной инстанции...

Это не тот прецедент. Это иной прецедент - решение о признании суверенитета Косово это внесудебное решение, и уже поэтому не имеет отношения к прецедентному праву.


В декларации ООН среди прочих есть два положения, условно называемые в последнее время: "о праве нации на самоопределение" и "о территориальной целостности суверенного государства".

Все члены ООН добровольно принимают на себя обязательство соблюдать все положения декларации ООН, включая оговоренные выше.

Всем понятно, что в случае многонациональных государств, эти два данных положения декларации составляют юридическую коллизию. Т.к. нигде не прописано, что из этого является первичным, а что вторичным.

Так вот, при полном отсутствии какой-либо национальной автономии в Косово и наличии положения в декларации ООН "о территориальной целостности суверенного государства", а так же при наличии дополнительной резолюции ООН подтвеждающей статус Сербии как суверенного государства и подтверждающего первостепенность её территориальной целостности, признание независимости Косово, основанном лишь на статистике по этническому составу Косово и на факте геноцида в отношении албанского населения, создают прецедент в разрешении описанной выше коллизии.

Вот в чём прецедент. И это, на всякий случай напомню, что никакого международного права не существует (это факультет в ВУЗ'ах такой есть , а как такового международного права нет). Существует совокупность международных актов, договоров, конвенций и проч. Существуют надгосударственные организации, типа, ООН, МВФ, Международный суд, ВТО и т.п. Там везде своё "международное право". И везде полно коллизий, и везде внесудебное разрешение коллизий создаёт прецеденты. Но к прецедентному праву это отношения не имеет, т.к. это внесудебное решение... и т.д., и т.п.

Какое отношение вообще это может иметь к международному суду? Как Вы вообще себе представляете признание суверенитета через суд? Суд (даже международный) не является субъектом международного права, полномочным признать/не признать чей-либо суверенитет.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от thankyou А Турция это оффтоп? Они ведь были на Кавказе всегда... Последние события показали их далеко не стороннее отношение к происходящему - именно они не дали войти американским кораблям в разгар конфликта на Кавказе.

Не будет оффтопом если писать о Турции в свете ее участия и влияния в кавказких проблемах. Все таки Турция очень большое государство с достаточно богатой историей и углублятся в роль Турции на балканах, и других регионах надо в других темах.

[oootop]

Цитата: Сообщение от LOTR Никарагуа признала независимость Абхазии и Южной Осетии...

Начало положено. А теперь будем смотреть кто и как будет определяться с признанием.

[MRAVALJAMIER]

Цитата: Сообщение от oootop Начало положено. А теперь будем смотреть кто и как будет определяться с признанием.

ув.oootop я думаю что нечего смотреть так как никто не будет признавать. А если будет, то такие страны как никарагуа.
у этого есть много причин один из них и главны это то что призновать абхаию и самачабло так наз. "Ю.О" незаконно.
анологичный случии есть в ингушети , Чечне, Дагестане тагда пусть они тоже будут незовисимими.

[slepoy23]

Цитата: Сообщение от MRAVALJAMIER анологичный случии есть в ингушети , Чечне, Дагестане тагда пусть они тоже будут незовисимими

А они этого хотят ? Или Вы уже решили всё за них ? И откуда вообще такая информация ?
Вспомните недавние времена когда Чечня уже была "Свободной Ичкерией " и что из этого вышло : слово экономика было там "матершинным" , деньги у боевиков кончались а "спонсоры" требовали новых жертв - и пошли они завоёвовать Дагестан , на этом всё и закончилось .
Может быть мои домыслы не верны но судя по имени и Вашим сообщениям Вы - американогрузин ( новая нация ) ,и Вам всё объяснять будет бесполездно , повторю только одно ( на этом всё и закончилось )

[oootop]

Цитата: Сообщение от MRAVALJAMIER ув.oootop я думаю что нечего смотреть так как никто не будет признавать. А если будет, то такие страны как никарагуа.

Никарагуа является суверенным государством и имеющее статус не хуже тойже Англии или Германии. И еще поживем увидим, а увидим что в скором времени определенное количество стран признает независимость этих действительно самостоятельных стран. Много стран признает исключительно в отместку США и их близких друзей.

Цитата: Сообщение от MRAVALJAMIER у этого есть много причин один из них и главны это то что призновать абхаию и самачабло так наз. "Ю.О" незаконно.

О каком законе вы толкуете? О Грузинском? Или о законе США? Сама америка и их шестерки в ряду которых и "суверенная" Грузия закон переписывает под свой лад. А может будем решать по закону гор? так тогда Грузинское руководство и Грузинская армия учавствующая в конфликте обречены на смерть. И они не могут считаться мужчинами (убивать женщин и детей не могут настоящие мужчины).

Цитата: Сообщение от MRAVALJAMIER анологичный случии есть в ингушети , Чечне, Дагестане тагда пусть они тоже будут незовисимими.

И какая там аналогия? Они де факто независимы 16лет? Вы откровенно несете чуш. Вам не понравилось развитие ситуации вокруг ЮО и Абхазии? А чего вы ожидали? Радуйтесь что Россия пожалела "независимую" Грузию и не стерла с лица земли - нашли с кем тягаться. Только и можете поносить неугодные вам деяния.