Компьютерный форум NoWa.cc Здесь может быть Ваша реклама
Правила Форума
редакция от 22.06.2020
Портал .::2BakSa.WS::.
Вернуться   Компьютерный форум NoWa.cc > Общий > Что ожидает человечество и почему ? > История Земли нашей, факты и размышления

Уважаемые пользователи nowa.cc и 2baksa.ws. У нас сложилось тяжёлое финансовое положение. Мы работаем для вас вот уже более 15 лет и сейчас вынуждены просить о помощи. Окажите посильную поддержку проектам. Мы очень надеемся на вас. Реквизиты для переводов ниже.
Webmoney Webmoney WMZ: 826074280762 Webmoney WME: 804621616710
PayPal PayPal_Email E-mail для связи по вопросу помощи
Кошелёк для вашей помощи YooMoney 4100117770549562
YooMoney Спасибо за поддержку!
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра Language
Старый 10.09.2006, 13:55   #1
Скорбим и помним !
 
Аватар для subvic
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 2,671
По умолчанию Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!

Предлагаю новую тему. "Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!" Как Вы относитесь к этому вопросу. Кто произвел на Вас наибольшее впечатление? Может быть Петр I, может быть Александр Македонский, а может быть Шарль де Голь..........? Много великих имен можно было бы назвать.
Напишите и скажите - почему именно этот человек для Вас важен.

Совсем непросто ответить на бесконечные вопросы, возникающие,
едва углубишься в историю любой страны. Почему порой играют такую огромную роль ничтожные личности, а великие герои терпят неудачу?
В чем причина демонического успеха узурпаторов и тиранов (Иван Грозный, Сталин, Гитлер и др.), порабощающих общество, и почему нередко реформаторы (Борис Годунов, Александр II, и др.), пытающиеся его освободить, лишаются жизни или свергаются?
Почему одни тираны спокойно кончают свой век, а против других поднимаются восстания? Почему некоторые идеи так легко воспринимаются и становятся, а другие, казалось бы весьма актуальные, - натыкаются на стену непонимания?
К примеру, Петр I , будь на его месте иной, "спокойный" государь, эпоха реформ в России отложилась бы, затем могла запоздать, как в Турции, в результате чего страна стала бы играть совсем иную (малую, подчиненную) в Европе роль и мире. А вот после Петра I правили часто не совсем талантливые люди, но фаза общества после петровских реформ и побед была уже иная, более спокойная. Даже время Екатерины II при всех ее выдающихся способностях менее велико, чем эпоха Петра I. Там ставились русская государственность и общественное устройство, здесь - лишь совершенствовалась.
Как деятельность тех или иных личностей сказалась на стране и
на всем мире, и что было бы в случае смерти этого лидера. Как сказались особенности характера, окружения?
Трагедией многих эпох явилось несоответствие лидеров задачам,
которые время ставило, и напротив, появление человека, сумевшего воспользоваться обстоятельствами, чтобы увести общество в сторону от наиболее правильного пути, становилось их проклятием.
Возникает сложнейший вопрос: вызван ли этот "таинственно великий
человек" эпохой или, напротив, сам ее создал. К примеру, арабский ли народ, ищущий новую идею, вызвал Магомета, или последний сам вывел арабов из исторического небытия?.
Много вопросов, да и ответы могут быть разные. Да у нас на разделе и не существует простых вопросов и ответов.

Односложные ответы будут удаляться. ну пожалуйста, поработайте немного и выскажите - свое мнение
__________________
Мы работаем в свободной сети - на NOWA.CC!
На вопрос "Как дела?"... отвечаю... "Не дождетесь!"

Последний раз редактировалось subvic; 11.09.2006 в 14:57..
subvic вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 11.09.2006, 15:21   #2
LYV
Постоялец
 
Регистрация: 28.07.2006
Сообщений: 304
Репутация: 243
По умолчанию Re: Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!

[QUOTE=subvic][B][COLOR="Blue"]К примеру, Петр I , будь на его месте иной, "спокойный" государь, эпоха реформ в России отложилась бы, затем могла запоздать, как в Турции, в результате чего страна стала бы играть совсем иную (малую, подчиненную) в Европе роль и мире. А вот после Петра I правили часто не совсем талантливые люди,QUOTE]
Для того,чтобы серьезно обсуждать лидеров нашей страны, нам сначало необходимо очистить историю от официального искажения. Пример: Петр назван великим, а страна при его правлении потеряла четверть населения, укреплено рабство крестьян, разрушена церковная иерархия (упразднено патриаршество), искажены традиции, заложена идеология рационализма.
С другой стороны - Павел. Образованнейший человек подготовивший реформы почти во всех областях государства, почти официально считавшийся идиотом.
Святого Николая II еще современники замазали клеветой и сплетнями
Про мгновенную переоценку советских лидеров и так все знают.
Есть еще два аспекта: "Нет власти не от Бога", т.е. мы достойны своих правителей, и без царя в голове ни один царь не поможет.
LYV вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 16.11.2006, 16:39   #3
chupik
Неактивный пользователь
 
Пол:Женский
Регистрация: 11.09.2006
Сообщений: 19
Репутация: 30
По умолчанию Re: Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!

[QUOTE=LYV;462662]
Цитата:
Сообщение от subvic
[B][COLOR="Blue"]К примеру, Петр I , будь на его месте иной, "спокойный" государь, эпоха реформ в России отложилась бы, затем могла запоздать, как в Турции, в результате чего страна стала бы играть совсем иную (малую, подчиненную) в Европе роль и мире. А вот после Петра I правили часто не совсем талантливые люди,QUOTE]
Для того,чтобы серьезно обсуждать лидеров нашей страны, нам сначало необходимо очистить историю от официального искажения. Пример: Петр назван великим, а страна при его правлении потеряла четверть населения, укреплено рабство крестьян, разрушена церковная иерархия (упразднено патриаршество), искажены традиции, заложена идеология рационализма.
С другой стороны - Павел. Образованнейший человек подготовивший реформы почти во всех областях государства, почти официально считавшийся идиотом.
Святого Николая II еще современники замазали клеветой и сплетнями
Про мгновенную переоценку советских лидеров и так все знают.
Есть еще два аспекта: "Нет власти не от Бога", т.е. мы достойны своих правителей, и без царя в голове ни один царь не поможет.

Цитата:
Сообщение от LYV Посмотреть сообщение
Петр назван великим, а страна при его правлении потеряла четверть населения, укреплено рабство крестьян, разрушена церковная иерархия (упразднено патриаршество), искажены традиции, заложена идеология рационализма

но нельзя нельзя так категорично говорить только о плохом, а как же окно в Европу, создание Российского флота, Армии, и к тому же Петр I удостаивал наградой тех кто трудился, да и исторические источники говорят о том, что и сам Петр I не брезговал работой.
chupik вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2016, 17:13   #4
Сарматид
Неактивный пользователь
 
Пол:Мужской
Регистрация: 23.07.2016
Сообщений: 116
Репутация: 21
По умолчанию Re: Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!

[QUOTE=LYV;462662]
Цитата:
Сообщение от subvic
[B][COLOR="Blue"]

Есть еще два аспекта: "Нет власти не от Бога", т.е. мы достойны своих правителей, и без царя в голове ни один царь не поможет.

Это как раз про Сталина: «Коммунизм стал возможен в России именно потому, что это была православная страна в течении целой тысячи лет... Коммунизм, это не философия личной прихоти и капризов, но - тщательно продуманная система всенародного аскетизма... Коммунизм и монастырский устав - одно и то же... Запад слишком распущен, слишком меркантилен, слишком пошл, чтобы допустить у себя роскошь коммунизма... Для коммунизма нужно самоотречение, воздержание от текучих и непостоянных сладостей жизни, отказ от мещанского благополучия. Нужно всенародно решиться на голод, на кровь, на всякие лишения в течение многих лет, нужно слишком «верить в невидимое как бы в видимое, в желаемое и ожидаемое как бы в настоящее», чтобы решиться завести у себя коммунизм. Вы думаете, это возможно там, где жена, дети, собственный теплый угол и обеспеченный кусок хлеба дороже идей?... Мещанин никогда не будет революционером. Революция, это - вся новая жизнь, новая душа, новое божество, и она требует подвига, аскетизма, послушания и авторитарности!... Единственно, где остался еще идеализм в мире, это у нас, в СССР.
(<Встреча> - Лосев А.Ф. Жизнь. Повести, рассказы, письма. СПб, 1993, с. 121-122)
Сарматид вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2006, 15:43   #5
жужу
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!

Да...поломал голову. Скажу так, для России самый великий человек, ИМХО, Владимир Красное Солнышко, он определил для восточных славян те нравственно-моральные законы по которым,с большим или меньшим успехом, мы живем уже более 1000 лет. Уж не знаю, правильный ли он осуществил выбор или нет.
Определил - в том понятии, что заставил их принять, а не придумал.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2008, 11:54   #6
Ihty
Новичок
 
Аватар для Ihty
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.03.2007
Сообщений: 14
Репутация: 3
По умолчанию Ответ: Re: Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!

Цитата:
Сообщение от жужу Посмотреть сообщение
Да...поломал голову. Скажу так, для России самый великий человек, ИМХО, Владимир Красное Солнышко, он определил для восточных славян те нравственно-моральные законы по которым,с большим или меньшим успехом, мы живем уже более 1000 лет. Уж не знаю, правильный ли он осуществил выбор или нет.
Определил - в том понятии, что заставил их принять, а не придумал.


А я считаю что Долгорукий не менее важная персона в истории. Монгол-татар вспоминаем.
Ihty вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2006, 15:49   #7
Pool
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!

жужу, Это был серъезный, волевой шаг. Да, он оставил след. Но, ИМХО, не то чтобы глобальный. Хотя поспорить есть о чем.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2006, 16:04   #8
жужу
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!

Думаю, что воздействие личности, или скажем его поступков, длящееся тысячелетие, и продолжающиеся до сих пор, нельзя назвать не глобальным.
Объясню, дело в том, что он определил мировозрение народа, и все остальные великие и не очень личности России, действовали исходя уже из этого мировозрения, поскольку они принадлежали именно этому народу, и если не по крови, то по воспитанию точно.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2006, 16:23   #9
LOTR
ViP
 
Аватар для LOTR
 
Пол:Мужской
Регистрация: 16.08.2006
Адрес: Болгария
Сообщений: 5,638
Репутация: 13022
По умолчанию Re: Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!

Уважаемый subvic,
Может быть стоит немного расширить тему, писать не только о лидере страны, а о великих личностях оставивших след в истории и менявших мир после себя?
К примеру для меня одна из величайших личностей в истории Росси, действительно изменившей Россию после себя, это Ермак присоединивший Сибирь к России. И в наши дни в умах многих людей в мире слова Сибирь и Россия синонимы...
И еще - К. Маркс тоже не правитель, но еще как помог миру изменится.... :-(((

Цитата:
Сообщение от LYV
Для того,чтобы серьезно обсуждать лидеров нашей страны, нам сначало необходимо очистить историю от официального искажения. Пример: Петр назван великим, а страна при его правлении потеряла четверть населения, укреплено рабство крестьян, разрушена церковная иерархия (упразднено патриаршество), искажены традиции, заложена идеология рационализма.

Цитата:
Сообщение от LYV
Есть еще два аспекта: "Нет власти не от Бога", т.е. мы достойны своих правителей,

Уважаемый LYV
Зачем же тогда говорить против Петра - он ведь тоже "от Бога" и все что он сделал это по божьей воле...:-))) Он и колокола с церквей снял, но не будь этого может и православия бы сегодня не было.
Лично для меня для России "величайшие" это те, кто дали всему начало - Рюрик и Владимир Мономах.
Что касается мира, то весь современный мир построен на основе принципов заложенных Римской Империей. (Римское право, администрация, организация армии, стандартизация, инженерное дело...) Так что там не одна конкретная личность, а череда правителей и императоров.... Если отличать кого, то это Цезарь, Сулла, Тиберий, Константин....
__________________
Люби свою веру, но уважай чужую,
Это только мое мнение, не учу никого и не убеждаю ни в чем!
.
Я не Папа Римский, кто как известно безгрешен
LOTR вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 14.09.2006, 16:36   #10
LYV
Постоялец
 
Регистрация: 28.07.2006
Сообщений: 304
Репутация: 243
По умолчанию Re: Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!

Цитата:
Сообщение от LOTR
Зачем же тогда говорить против Петра

Я говорю не против, а указываю иные результаты его деятельности, почему-то не популяризуемые.
LYV вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2006, 14:57   #11
odokna
ViP
 
Аватар для odokna
 
Пол:Мужской
Регистрация: 25.05.2006
Адрес: Одесса
Сообщений: 3,207
Репутация: 6281
По умолчанию Re: Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!

Цитата:
Сообщение от LOTR
Уважаемый LYV
Зачем же тогда говорить против Петра - он ведь тоже "от Бога" и все что он сделал это по божьей воле...:-))) Он и колокола с церквей снял, но не будь этого может и православия бы сегодня не было.

Русский народ всегда симпатизировал "жесткой руке" : Иван Грозный,
Петр Первый, И.Сталин. Возможно по этому сегодня так популярен в
народе В.Путин.
Исходя из цитаты ув. LOTR, и все действия или решения И.Сталина
можно оправдать и я не удивлюсь если через какое то время ими будут
восторгаться (Петр Первый, Иван Грозный)
А что касается моего мнения по теме то я больше симпатизирую
АЛЕКСАНДРУ II и его реформам. Ознакомится с какими можно к
примеру здесь

Последний раз редактировалось odokna; 16.09.2006 в 16:55..
odokna вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2008, 10:48   #12
timich
Неактивный пользователь
 
Регистрация: 23.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4
Репутация: 1
По умолчанию Ответ: Re: Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!

Цитата:
Сообщение от odokna Посмотреть сообщение
Русский народ всегда симпатизировал "жесткой руке" : Иван Грозный,
Петр Первый, И.Сталин. Возможно по этому сегодня так популярен в
народе В.Путин.
Исходя из цитаты ув. LOTR, и все действия или решения И.Сталина
можно оправдать и я не удивлюсь если через какое то время ими будут
восторгаться (Петр Первый, Иван Грозный)
А что касается моего мнения по теме то я больше симпатизирую
АЛЕКСАНДРУ II и его реформам. Ознакомится с какими можно к
примеру здесь

Симпатия к жесткой руке - это нами нагнетаемый миф; сейчас вкусившим свободу - а также и разнузданность - в различных ее проявлениях не очень захотелось бы оказаться на коротком поводке. Именно поэтому стремления Путина и Компании жестко и поступательно развивать страну расцениваются как поползновения к прежним формам правления. Разве нет?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от asady Посмотреть сообщение
Лидер в стране - всего лишь фигура.
Гораздо важнее способ возвышения и смены этих фигур.

Наличие такого лидера как Гитлер и десятилетия раздела страны и оккупации все равно не сломили немецкую нацию

Почему мы постоянно боимся своих лидеров???

Потому что они могут оказаться хорошими учениками и последователями прежних душеприказчиков.
__________________
всем привет

Последний раз редактировалось timich; 17.02.2008 в 10:50.. Причина: Добавлено сообщение
timich вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2006, 17:48   #13
Abra Cadabra
ViP
 
Аватар для Abra Cadabra
 
Пол:Мужской
Регистрация: 04.02.2005
Адрес: Рязанская губерния
Сообщений: 2,226
По умолчанию Re: Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!

На прошлое надо смотреть с умом. Ибо в России каждый государь переписывал историю под себя, вознося себя и втаптывая в грязь предыдущих. Давайте смотреть сейчас. Из лидеров, мне наиболее симпатичны Фидель и Батька. Из прошлого - это Сталин. Не потому что он тиран! На это еще как посмотреть. Все голосят - сажал и стрелял, но ни кто не говорит за что. Только вот-вот стала появлятся инфа, за что. И получается за дело.
У нас сейчас в правительстве практически ни кто не служил, а про детей я вообще молчу. А Сталин, как помним, пленного сына на Паулься не обменял!!! Кто может сейчас такое представить? Сталин всю жизнь в кителе проходил, а наши уже не знают как еще вые... И это строгий Путин? Который ездит на иномарке! Нет больше ни одного президента страны имеющей свой автопром - и на иномарке. Тот который простил пендосам "Курск" за 10 арбузов? Даже говорить не хочу...
__________________


Сироту каждый норовит обидеть
Abra Cadabra вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение:
Старый 16.09.2006, 18:09   #14
an_
Пользователь
 
Пол:Женский
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 196
Репутация: 42
По умолчанию Re: Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!

Цитата:
Сообщение от Abra Cadabra
На прошлое надо смотреть с умом. Ибо в России каждый государь переписывал историю под себя, вознося себя и втаптывая в грязь предыдущих.

Потому и отстали в развитии видимо (пока историю под себя переписывали).
Хорошо хоть сейчас не заставляют портреты свои по красным дням носить...
an_ вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2006, 20:50   #15
Abra Cadabra
ViP
 
Аватар для Abra Cadabra
 
Пол:Мужской
Регистрация: 04.02.2005
Адрес: Рязанская губерния
Сообщений: 2,226
По умолчанию Re: Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!

Цитата:
Сообщение от an_
Потому и отстали в развитии видимо (пока историю под себя переписывали).
Хорошо хоть сейчас не заставляют портреты свои по красным дням носить...

Да ты чё???!!!
Везде портрет путятки висит. Внимательней новости, ну или тупые сериалы посмотри....
__________________


Сироту каждый норовит обидеть
Abra Cadabra вне форума
 
Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Истории с колес Nu Je Юмор 462 16.05.2024 11:53
Сталин в истории Dogmatist Документальная и популярная литература 27 11.05.2011 10:33
Восстановление истории lostchild Интернет - пейджеры и всё о них 5 27.11.2009 17:49
Ги Бретон. Истории любви в истории Франции vovan245 Современная проза и поэзия 6 14.08.2008 23:29

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:24. Часовой пояс GMT +3.


Copyright ©2004 - 2024 2BakSa.WS

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Время генерации страницы 0.66989 секунды с 11 запросами