История СССР часть 2

[odokna]

Союз Советских Социалистических Республик (СССР, Советский Союз) — многонациональное социалистическое государство, существовавшее в 1922—1991 годах на территории в 22,4 млн кмІ (к концу своего существования), включающей европейскую и азиатскую части, которую ранее занимала (с некоторыми различиями) Российская империя.
СССР был создан 30 декабря 1922 г., путем объединения РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР.
Советский Союз состоял из союзных республик (в разные годы от 4 до 16), по конституции являющихся суверенными государствами.

Руководители СССР

• В. И. Ленин (1922—1924), председатель СНК СССР в 1923—1924
• И. В. Сталин (1924—1953), генеральный секретарь ЦК ВКП (б) (КПСС) в 1922—1953, председатель СНК (СМ) СССР в 1941—1953
• Г. М. Маленков (1953), председатель СМ СССР в 1953—1955
• Н. С. Хрущёв (1953—1964), первый секретарь ЦК КПСС в 1953—1964, председатель СМ СССР в 1958—1964
• Л. И. Брежнев (1964—1982), первый (генеральный) секретарь ЦК КПСС в 1964—1982, председатель Президиума ВС СССР в 1977—1982 (также в 1960—1964)
• Ю. В. Андропов (1982—1984), генеральный секретарь ЦК КПСС в 1982—1984, председатель президиума ВС СССР в 1983—1984
• К. У. Черненко (1984—1985), генеральный секретарь ЦК КПСС и председатель Президиума ВС СССР в 1984—1985
• М. С. Горбачёв (1985—1991), генеральный секретарь ЦК КПСС в 1985—1991, председатель Президиума ВС СССР в 1988—1989, президент СССР в 1990—1991

Состав СССР

по Договору об образовании СССР (30 декабря 1922) — РСФСР, Украинская ССР, Белорусская ССР, Закавказская Советская Федеративная Социалистическая Республика;
в 1925 — Узбекская ССР, Туркменская ССР (образованы из Туркестанской АССР, входившей в состав РСФСР);
в 1929 — Таджикская ССР (образована из Таджикской АССР, входившей в состав Узбекской ССР);
в 1936 — Казахская ССР, Киргизская ССР (образованы из Казахской АССР и Киргизской АССР, входивших в состав РСФСР); Грузинская ССР, Азербайджанская ССР, Армянская ССР (входили в состав ЗСФСР, упразднённой в этом же году).
в 1940 — Молдавская ССР, Латвийская ССР, Литовская ССР и Эстонская ССР.

Краткий экскурс в историю СССР:
При Ленине договором об образовании СССР были заложены основы государственного устройства, закрепленные в первой Конституции СССР.
В эпоху правления Сталина были проведены коллективизация и индустриализация, началось стахановское движение. В 1936 году была принята новая Конституция СССР. Была одержана победа во Второй мировой войне, присоединены новые территории, сформирована мировая система социализма; некоторые считают, что только случайность помешала распространить господство социализма по всей Европе. В 1946 началась Холодная война. В 1949 году СССР стал ядерной державой. Для укрепления личной власти Сталин применял массовые репрессии.
При Хрущёве был развенчан культ личности Сталина и проведена некоторая демократизация, получившая название Хрущёвской оттепели. Были выдвинут лозунг догнать и перегнать, призывавший в кратчайшие сроки опередить капиталистические страны по уровню экономического развития. Было произведено освоение целины. СССР запустил первый спутник и вывел человека в космос.
Время правления Брежнева было в целом мирным и увенчалось, по заключению советских теоретиков, построением развитого социализма, образованием общенародного государства и формированием новой исторической общности — советского народа. Эти положения были закреплены в Конституции СССР 1977 года. В 1979 году Советские войска вошли в Афганистан. В 1980 году состоялась Московская Олимпиада.
Андропов был борцом за трудовую дисциплину , Черненко стремился вернуться к брежневскому порядку. Значительное падение цен на мировых нефть в 1986 привело к ухудшению экономического положения СССР. Руководство КПСС было вынуждено начать реформирование советской системы. В 1989 году советские войска были выведены из Афганистана. Реформы М. С. Горбачева были попыткой перестройки политической системы СССР в рамках экономической теории марксизма. Горбачёв несколько ослабил гнет цензуры (т. н. «гласность»), разрешил альтернативные выборы, ввёл постоянно действующий Верховный Совет, а также стал первым и последним Президентом Советского Союза.

История СССР относительно других стран не такая уж и длинная, но за период своего существования эта страна оставила огромный след в истории человечества. Предлагаю обсудить и нам на форуме историю СССР, тем самым постараемся вместе разобраться где мнимая, а где реальная история СССР.
Хочу напомнить участникам предстоящей дискуссии на мой взгляд ГЛАВНОЕ правило поведения на разделе:
Вы можете сильно не соглашаться с мнениями, идеями, и фактами, но всегда с уважением относитесь к другому человеку. Сколько людей, столько мнений.

[Cheery Nomad]

Итак продолжим

Вы обратились к интересному ресурсу www.elim.kz
Небольшая вводная. Для казахов родственные взаимоотношения и культ памяти о предках (жети ата) являются частью национальной культуры. К примеру, подавляющее большинство современных казахов знает свою родословную (шежере), как минимум. до 7-го колена. Чаще всего легко могут проследить 10-15 поколений. Шежере включает в себя не только имена предков, но и их ключевые достижения.
Казахи являются смесью европеоидов и монголоидов (южносибирсая раса ) http://mirslovarei.com/content_bes/J...asa-73967.html где -то в пропорции 40/60.

"Скифы-Хунны-Тюрки-Казахи, the history of steppe" http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2567
Мнение историка
"Древность:
Европиоидные народы Казахстана:
Саки-тиграхауда жили в Семиречье. Золотой Человек из их племени.
Сарматы жили на западе Казахстана. Оттуда второй золотой Человек и Амазонки.
Кангюй жили на сырдарье. Это предки казахского рода Канлы и печенегов.
Аланы (Ясы, асы) жили возле Кангюй, отсюда раннее название Туркестана Яссы. Они генетические предки Осетин и карачаево-балкар(2-ое предположительно)
Юечжи-кушаны жили в западной Монголии и на Алтае, потом их выгнали в Индию хунны.
Усунь, жили в Киргизии, Семиречье, возле Иссык-куля.
Первое движение народов Индоевропейцы с Восточной Европы мигрируют В Индию и Иран через КЗ.
Саки их потомки. Предки хунну бежали из китая в монголию, где смешались с аборигенами.
Второе движение народов: Сарматы и аланы пошли на Запад, парфяне(мангышлакские и туркменские даи и парны) в Иран.
Третье движение: 155 год. Сяньби (предки монгол) выгнали хунну на запад, где те смешались с финоуграми и стали гуннами.
Средневековые народы:
Канглы= печенеги
Тюркюты(этнос, основатель Тюркского каганата) потомки монголоидных людей, бежавших из-за постоянных войн из Китайских царств.
Уйгуры (не путать с современными уйгурами) - потомки европиоидных теле (красных ди)
Кипчаки (сеяньто) смесь монголоидных се (сиры) и европиоидных яньто (телеское племя) В основном европиоиды, только элита монголоидна
Карлуки, басмалы - родня тюркютов, смесь М и И.
Тюргеши (смесь европеиоидных абаров и монголоидных мукри)
Огузы (предки Туркмен, азербайджан и турков) разноплеменные рода, противники карлуков, бежавшие от них. Во многом европиоидны.
Кимаки - европиоидные племена Яньмо (телеское племя)
Булгары и Хазары - это тюркизированные угры.
Четвертое движение: 4-5 века чиди (теле) расселились по Монголии и восточному кз.
Пятое движение: 550 Тюрки (тюркюты) разбили жужаней, прогнали авар в Венгрию.
Все время шел процесс вытеснения европиоидов монголоидами.
После распада каганатов в 746 году Карлуки с Алтая спустались в семиречье, разбили тюргешей, выгнали огузов. Оугзы выгнали канглы, часть покорила. Канглы побежала на запад и стала известна как печенеги.
В 10 веке огузы пошли на запад к Руси и на юг к Ирану.
Середина 11 века передвижение каев на запад. Из-за этого кипчаки пошли на запад и в 1056 году появился у границ Руси, разбив огузов и печенегов.
Короче любые тюрки - это смесь европиоидных и монголоидных племен. Причем антропологически тюрки отличаются кардинально между собой.
До 5 века до н.э. европиоиды шли на восток, после монголоиды шли на запад.

7-ое переселение это движения эпохи Чингиз-хана
8-ое - это переезд калмыков на Волгу. После этого все успокоилось."

"Саки это те же скифы. Просто первое название персидское, а второе греческое. Саки были трех племен:
Парадарайа - причерноморские,
Хаомаварга - Таджикистан, Средняя Азия
Тиграхауда - Семиречье.
Под скифами обычно подразумевают не народ, а цивилизацию кочевых индоевропейцев, куда входили и сарматы, аланы, юечжи-кушаны, кангюй и т.д.
Пазарыкцы - это юечжи. Их около 170 года хунну вытеснили из Монголии и алтая и те бежали в Среднюю азию."

мнение человека занимающегося ДНК иссследованиями

"вот в этой теме лежит ссылка на статью с анализами ДНК образцов древних захоронений в Егиин Гол (надеюсь что близко к оригинальному звучанию, если нет то поправьте).

http://www.elim.tustyle.com/forum/in...p?showtopic=71

Ученые, с помощью радиокарбонового метода (С14), определили возраст захоронений Хунну.
Самая древняя часть захоронений находится в секторе А (около 300 В.С.), затем сектор В (200 В.С. - 100 А.D.), и затем сектор С (около 200 А.D.).
Расположение захоронений показано на рисунке 2 и 3.
Авторы сделали анализ ДНК по трем типам маркеров: аутосомные маркеры, маркеры Y-хромосомы, и маркеры мт ДНК.

Примечательно, что авторы отмечают тот факт, что в древнем секторе А лежат Саки, поскольку именно им пренадлежит характер попарного захоронения. В секторе В лежат родственники сектора А по материнской линии, доказательством этому являются результату по мт ДНК маркерам (Таблица 3). В секторе С обнаружены захоронения, которые родственны с сектором В по всем тем же мт ДНК, т.е. по материнской линии."
"Результаты Торетеги (см. тему Торе) предполагают пересмотреть результаты могильников в Северной Монголии.
Первоначально, основываясь на результаты определителя Гаплогрупп, я неправильно обозначил группу для самой старой часть могильника, блока А. Определитель гаплогрупп расчитан на европейские группы, и поэтому, у нас вышла ошибка.
В блоке А лежат не представителя I1b, а С3. ДНК-записи в этoй части могильника также близки к нашим казахским ДНК-записям.
Соответственно, в этих сакских и хунских захоронениях лежат наши предки, которые жили в тех регионах свыше 2 тыс лет назад. Известно, что С3 также доминируют среди монголов. Однако, ДНК-записи тех саков и хуннов не совпадают с ДНК-записями современных монголов."
"Еще одна интересная новость. Определены Гаплогруппы 3 образцов древней ДНК из Андроновских курганов (этой культуре где то 4 тыс лет). Оказалось что два образца принадлежат к R1а и один к С3. Пока нет информации по гаплотипам этих образцов, но и иметь название Гаплогрупп это очень интересно. Дело в том, что С3 это типичная Гапло казахов и монгол. Принадлежность С3 к Андроновской культуре, может свидетельствовать что С3 были частью скифов.
ссылка по Гаплогруппам Андроново здесь:
http://dienekes.blogspot.com/2008/03/y-chr...of-ancient.html"

Добавлено через 1 минуту
Приведу ссылку на другое обсуждение. На форуме "«Евразийского исторического сервера»" очень много людей, кто очень хорошо разбирается в истории

Никто не сомневается в связке скифы-тюрки. Горячо обсуждается лишь вопрос "ираноязычности". ИМХО "ираноязычные" проигрывают
тема "Тюрко-скифские паралели." http://forum.eurasica.ru/topic2163.html
Один из постов http://forum.eurasica.ru/topic2163.h...ndpost&p=45292

Выдержки из поста
"Скифы - тюрки

Археолого-этнографический аспект.

"Хорошо известно, что при этнокультурной атрибуции археологических культур, важную область составляет то, что обычно называют «этнографической реальностью» (В. Файрсервис). Речь идет об изучении живых культур современного мира, который свидетельствует, что определенные типы поведения сохраняются и реализуются, и при этом не в отдельных культурных чертах, а в их комплексах. Данные этнографии показывают, что если мы сталкиваемся с определенным типом жилья вкупе с определенными хозяйственно-экономическими зависимостями, а также с определенным способом погребения, тогда весьма высока будет вероятность определения этносоциальной организации той или иной культуры. Таким ретроспективным методом, установлена преемственная связь ямно-срубной-скифско-тюркской культур (И.М.Мизиев). Для наглядности этого тезиса проиллюстрируем её в сравнении с этнокультурой индоевропейских народов."

"Сравнительные таблицы характерных особенностей археологических культур древнеямников, срубников и их наследников (скифо-тюрков) с древними индоевропейскими народами Азии и Европы демонстрирует различность этнокультуры наследников древнеямников (скифо-тюрков) от этнокультуры индоевропейских народов."

"Погребальный обряд, как один из самых устойчивых этнических признаков с составляющими, как погребальные срубы, деревянные колоды-саркофаги, захоронения лошадей, курганная насыпь и др., составляя комплекс, демонстрирует очевидную преемственность между древнямниками, скифами и их потомками тюрками, и отсутствие таковой с остальными этнокультурными общностями мира в т.ч. и с со всеми индоевропейскими народами."

"Курганная насыпь, как важный индекс степной кочевнической этнокультуры, характерный для скифов и их прямых потомков - многочисленных тюркских народов средневековья, с IV тысячелетия до н.э. начал глубоко внедрятся во многие инокультурные общности, и надолго в них прижился. Но тем не менее, ни в одном из индоевропейских, семитских, финно-угорских, кавказских языков тeрмин "курган" не имеет смысла и не этимологизируется."

"Показательно и отсутствие у индоевропейских племён и народов единого корня для обозначения лошади. Многие индоевропейские языки пользуются тюркскими терминами "лошадь" (алаша ат), "мерин". Это свидетельствует о том, что использование лошади было перенято индоевропейскими народами у другого народа, а именно у тюрков."

Пища, бытовой уклад.
"Пища и бытовой уклад скифов, отличается массой тюркских элементов. "

Прикладное творчество.

"Показательно и изготовление скифами и тюркскими народами одинаковых киизов, с идентичной аппликацией и орнаментом.
Очень богато скифы украшали свои войлочные ковры-киизы, среди которых встречаются изготовленные из разноцветно окрашенных кусочков шерсти, которые укладывались в определенном порядке и создавали пестрый колорит скифского традиционного орнамента. Такое же распространение получило у скифов искусство изготовления различных киизов с аппликациями из кусочков войлока. Весь набор орнамента, технология изготовления и применения, войлочных киизов - ковров скифского облика до сих пор бытует в традиционной культуре тюркских народов"

"Один из крупнейших представителей русской науки о скифах и их культуре Ф.Г.Мищенко, еще, когда теория ираноязычия скифов только зарождалась, приводя слова Бруна, писал: «Брун сожалеет, что берлинский акад. К.Мюлленгоф, главный авторитет в решении вопроса о национальности скифов в смысле их иранства, не подвергает критической оценке этимологии тех же имён, приводящих других исследователей к заключению о ... туранстве скифов".
Г.Кипперт, один из авторитетнейших учёных того времени в области исторической географии, не придавал выводам Мюлленгофа об иранстве скифов никакого значения: "Что скифские имена, тождественные с фракийскими и персидскими, просто заимствованные из этих языков и потому не имеют никакой доказательной силы в вопросе о национальности скифов, это доказывается вполне совершенным отсутствием диалектных особенностей: с таким же успехом, - пишет Кипперт,- можно было бы признать семитическое происхождение нынешних османов и других тюркских племён на основе почти исключительного употребления у них арабских личных имён".
Ф.Г.Мищенко - "Гораздо большее значение в решении этнического вопроса скифов, - имеют свидетельства древних писателей о быте народа и особенностях его физического строения".

"Под натиском таких неопровержимых сопоставлений фактов из тюркского и скифского быта В.Ф. Миллер, как учёный, имевший смелость признавать свои ошибки, в конце концов был вынужден написать следующее, завершая свои знаменитые "Осетинские этюды", что он "не считает доказанным факт иранства скифов"."

"Образ Турана (скифов–тюрков) в фольклоре всех иранских народов выступает воплощением главного, непримиримого и опасного врага. Это подтверждается историей взаимоотношений тюркских народов с иранскими. Иранцы часто были целью атак и жертвами нашествий тюркских кочевых племён, как впрочем, и Китай, и славяне, и у них это отразилось соответствующим образом в письменных источниках и в устном фольклорном творчестве."

[Cheery Nomad]

продлжение выдержек из поста http://www.nowa.cc/forumdisplay.php?f=288
Религия.

"По рассказу Геродота имя родоначальника скифов Таргитай. Это слово вероятнее всего, связано с именем единого Бога тюрков - Тагри, Тейри, Тегри, Тенгри, хазарский – Тагарма, гуннский – Тангрыхан, хакасский – Тингиртай, Тиргимтай. Имя Таргитай образовано следующим образом: Тарги + тай – тюркский уподобительный суффикс, широко распространённый во многих тюркских языках."

"В книге «Дохристианская религия алан», В.И. Абаев ведёт речь о религии скифов, но он не нашёл у них даже следов религиозных обрядов, присущих ираноязычным народам.
Как известно, в далёком прошлом иранские племена проповедовали зороастризм, в древности и в раннем средневековье эта религия была распространенна на юге Средней Азии, среди предков таджиков, а также среди ираноязчных племён Афганистана, Ирана, части Азербайджана, Северо-Западной Индии и ряда других стран Ближнего и Среднего Востока, но скифы (саки, массагеты) до конца остались чуждыми зороастризму. И потому В.И. Абаев справедливо отмечает: «Дошедшие до нас сведения о религии скифов, массагетов, алан, не заключают даже намёка на что-либо зороастрийское» (Абаев, 1960, с.3.). Вероятно, одной из причин является то, что зороастризм распространялся среди народов, понимавших иранский язык, язык Авесты, а среди скифов он не получил распространения, т.к. скифы были тюрками."

Лингвистика.
"Вызывают неприятие и обоснованную критику многих исследователей уровень и методология этимологий иранистов, на основе которых «выявили» скифский иранский (???) язык, при этом используя для дешифровки скифского языка данные многих индоевропейских языков. Другими словами - не мытьём, так катаньем."

"Известно, что аланы в 5 веке пребывали в Испании. О тюркоязычии этих алан свидетельствовал и знаменитый испанский этнограф, Хосе-Гомеса Табанера, говоря о тюрко-аланах, оказавших влияние на формирование испанского народа."

"Наличие большого количества общего пласта древних слов в славянских, германских (немецком, английском и скандинавском) и тюркских языках, а также общих фонем являются следствием длительного и интенсивного соприкосновения между этими народами.
Исследования славяниста И.Г.Добродомова, доказывают, что тюркские языки повлияли на славянские ещё в период общеславянского единства. К примеру, рассматривая старорусское слово переводчик – толмач, он пишет: «…рефлексы старого тюркизма тълмачь "толмач, переводчик" обнаруживают исключительную регулярность внутриславянских фонетических соответствий, и это позволяет предположить, что данное слово было заимствовано еще в период общеславянского языкового единства" [Добродомов 1976: 25-26]. Приведенное высказывание говорит о наличии на территории существования праславянских племён тюркских племен. В этих древнетюркских племенах надо видеть, конечно же, скифов."

"Н. А. Баскаков писал: "Взаимодействие славянских и тюркских языков на протяжении всей истории этих народов было настолько продолжительным и интенсивным, что оставило глубокие следы во всех областях лексики этих языков, в их фразеологии и отчасти в фонетике и грамматике»."

География. Территории расселения. Расы.

"Территория от Карпат до Восточной Сибири была территорией кочевий и расселения множества тюркских народов раннего средневековья - гуннов, болгар, авар, печенегов, тюркютов, хазар, тюргешей, савир и мн. др. Это территория нахождения археологических памятников античного периода, принадлежавших скифам, сарматам, сакам, массагетам и т.д.
И естественно возникает вопрос, на который нет удовлетворительного ответа у сторонников ираноязычия скифов. Если население евразийских степей до гуннских походов было ираноязычным, почему оно так легко пропустило тюрков через свою территорию, ведь оно было ничуть не менее воинственным? А если они сопротивлялись, то какова их судьба: растворились среди тюрков, с какой стати? А если да, то почему языки тюркских народов не наводнены иранскими словами. И почему тюрки не растворили в себе, допустим славян, финно-угорцев, монгол или ещё более мелкие народы?"

"Констатируется очевидный и красноречивый факт - на территории от Карпат до Восточной Сибири нет ни одного, даже малочисленного иранского народа, народа-изолята, наличие которого могло, могло бы прямо или косвенно свидетельствовать о наличии в более раннее время большей группы этого этноса.
Сибирь и другие территории являются прекрасным местом для сохранения малых народов, или оставшихся от больших народов осколков, но, тем не менее, никаких ираноязычных народов, хотя бы численностью в 200 человек не наблюдается, хотя есть многие другие. И это на огромной территории (От Карпат до Байкала), на всей территории расселения многочисленных скифских племён в древности. С чего бы это?"

"На Алтае, который принято считать древней родиной тюркских народов, для истоков специфической культуры тюркских народов нет ни археологических, ни иных признаков. Сочетание всех факторов приводит к выводу, что древнюю прародину тюркских народов и их культуры надо искать в другом регионе. Этим регионом является междуречье Волги и Урала (Итиля и Джаика или Яика). Здесь на рубеже IV-III тысячелетий до н. э. зародилась, так называемая курганная или ямная археологическая культура, в которой сочетаются все специфические особенности культуры последующих тюркских народов. (И.М. Мизиев).

К этому же мнению, еще в 1912 г. пришёл выдающийся венгерский тюрколог Юлиус Немет и продолжал его отстаивать в 60-е годы, незадолго до своей смерти. Известный российский археолог Н. Я. Мерперт, основываясь на данных археологии, пришел к выводу, что Ю. Немет был прав. В своем фундаментальном труде "Древнейшие скотоводы Волжско-Уральского междуречья", изданном в 1974 г. в Москве, он доказал, что прародиной ямнокурганной культуры, культуры древнейших тюрков, были степи и лесостепи между Уралом и Волгой, а также прилегающие к этому большому региону северная часть Казахстана и Северный Прикаспий вплоть до Дагестана. Именно с Волго-Уралья веерообразно стали расселяться в другие регионы прототюрки в III тыс. до н. э. Это, скорее всего, было связано с ростом населения и увеличением поголовья скота, которому нужны были новые обширные пастбища. Однако с древнейшей родины ушли не все пратюрки. Многие из них остались на первоначальной родине."

"Территориальные локальные варианты древнеямной (срубной, катакомбной) и афанасьевской (андроновской) культур полностью совпадают с последующими археологическими культурами античных скифов (киммерийцев, саков, массагетов) и далее средневековых тюрок, с учетом, конечно, некоторых изменений во времени."

"Наличие языкового заимствования между тюрками, финно-уграми и славянами, как считают ученые, происходило в течение тысячелетий, так как эти соседние этносы тесно общались между собой, влияя друг на друга. Чтобы убедиться в этом, достаточно указать на то, что важнейшее по смыслу коренное русское слово "отец" перенято древними славянами у тюрков, которые раньше и теперь называют отца "ата".
Н. А. Баскаков справедливо утверждал: "Взаимодействие славянских и тюркских языков на протяжении всей истории этих народов было настолько продолжительным и интенсивным, что оставило глубокие следы во всех областях лексики этих языков, в их фразеологии и отчасти в фонетике и грамматике»."

!Территориально локальные варианты древнеямной культуры полностью совпадают с территорией локальных вариантов салтово-маяцкой культуры и половецкой культуры Восточно-Европейских степей:!

"Профессор А. Д. Грач в книге "Древние кочевники Центральной Азии" (М., 1980) пишет: "В традиционной культуре тюркских народов вплоть до XIX века сохраняются специфические особенности скифской культуры: погребение в срубах и деревянных саркофагах-колодах (по карачаево-балкарский "сандык" — "сундук" — К. Л.), в сопровождении коней, войлочные подстилки на дне могилы..."."

[Cheery Nomad]

продолжение цитирования http://forum.eurasica.ru/topic2163s6...92&#entry45292

Топонимы. Этнонимы. Антропонимы.
"Поскольку топо-гидронимы в науке признаются за “этнический паспорт” древних племен, то такие названия топогидронимики Кавказкой Алании, как Къобан (Кубань), Гипанис у античных авторов, Терк (Терек), Балыкь (Малка), Баксан, Чегем, Черек, Азау, Кашхатау, и даже там, где уже тюркского населения нет - Кара-агач, Кызбурун, Акбаш, Кишпек (Киши-бек), Джулат (Джолты) или место слияния пяти рек у ст. Екатериноградской (Прохладный) — “Беш-тамакь” — Пять устьев, Бештау, Кизляр, Эльхот (названия равнинных населённых пунктов в которых уже давно, после геноцида Тамерлана массово карачаево-балкарцы не живут) и многие другие подтверждают сказанное о древней этнической территории балкарцев и карачаевцев, т.е. аланов."

Сообщения древних и средневековых авторов.

Многие древние авторы пишут о схожести языка аланов и асов с другими тюркскими народами, но нет ни одного свидетельства о схожести алано-асского языка с языком какого-нибудь общеизвестного иранского народа, с чего бы это?

Этническую близость ассов и хазар подтверждает и грузинская
летопись. Она постоянно прямо говорит, что овсы и хазары, родственные народы. (Леонти Мровели).

Примечательны слова Юстина: «Язык парфов средний между скифским и мидийским, помесь того и другого». Ведь из чего-то однообразного вряд ли можно получить помесь. Для этого, как минимум, необходимы два разных языка — скифский (тюркский) и мидийский (иранский).
Ещё одним свидетельством тюркоязычия ассов, живших на территории нынешних Кабардино-Балкарии и Карачаево-Черкесии, является сведение Ивана Шильтбергера. Немецкий дворянин И. Шильтбергер в 1414-1416 годах совершил путешествие через Дербент - Джулат на Волгу. Он писал, что "проехал через горную страну Джулат, (территория КБР), населенную большим числом христиан, которые там имеют епископство. Священники их принадлежат к ордену кармелитов, но молятся и поют по-татарски, для того, чтобы их прихожане были более тверды в своей вере". Татар он называл ясами.

бычаям и образу жизни. Из них стоит выделить называемую греками скитами, а современниками – татарами” [Митфорд В., 1838, 419].

Историки, жившие по времени значительно ближе к скифам без всяких ошибок, связанных с придуманной в 19-20 вв. теорией ираноязычия скифов, правильно называли скифами тюркские племена."


Несколько примеров для иллюстрации:

"Феофан Византиец (V в.) пишет: “Между тем скиф Аттила, сын Омнудия, человек храбрый и гордый, удаливший старшего брата своего Вделу, присвоил одному себе власть над скифами, которых называют также уннами, и напал на Фракию” [Феофан Византиец, 1884, 81].

Также он пишет: “На востоке от Танаида живут турки, в древности называвшиеся массагетами…» (Византийские историки. СПб., 1861, 492).
В этой записи Феофана заслуживает внимание то, что он знал хорошо и массагетов (как одно из скифских племен), и персов. Если бы скифы-массагеты говорили на персидском, то он обязательно отметил бы это обстоятельство. Но Феофан массагетов идентифицирует с тюрками, а не с персами.

Во второй половине V в. Зосим выражает уверенность в том, что унны – это царские скифы [Латышев В.В., 1890, 800].

Приск Панийский, также термином "скифы", называет гуннов

В VI в. Менандр Византиец пишет, что “турки, в древности называвшиеся саками, отправили к Юстину посольство с мирными предложениями” [Византийские историки, Спб., 1861, 375], и под скифским языком он подразумевает тюркский язык, в повествование о посольстве Земарха к тюркскому хану он пишет: «Некоторые люди из этого племени, о которых уверяли, будто они имели способность отгонять несчастья, придя к Земарху, взяли вещи, которые римляне везли с собой, склали их вместе, потом развели огонь сучьями дерева Ливана, шептали на скифском языке какие-то варварские слова…»
В другом месте Менандр Византиец пишет: “...Так что всех скифов из племени так называемых турков собралось до ста шести человек” [там же, 417].

Прокопий Кесарийский (VI в.) одно из племен скифов – амазонок идентифицирует с гуннами и сабирами [Прокопий Кесарийский, 1950, 381].
Он же под киммерийцами подразумевает тюрков-гуннов, утигуров, кутригуров. “Само это “болото” вливается в Эвксинский Понт. Народы, которые там живут, в древности назывались киммерийцами, теперь же зовутся утигурами” [Прокопий Кесарийский, 1950, 384 -385].

Агафий (VI в.) гуннов у Азовского моря называет также скифами [Агафий, 1953, 148].

Феофилакт Симокатта (VII в.) также отмечает, что восточных скифов обычно называют тюрками: “Изгнанный из своего царства, он (Хосров) покинул Ктесифон и, переправившись через реку Тигр, колебался, не зная, что ему делать, т.к. одни советовали ему направиться к восточным скифам, которых мы привыкли называть тюрками, другие же – уйти в Кавказские или Атропейские горы и там спасать свою жизнь” [Симокатта Ф., 1957, 106].

Феофан Исповедник (VIII в.) под названием хазары также подразумевает скифов: “В этом году Василеве Лев женил сына Константина на дочери Хагана, властителя скифов, обратив ее в христианство и назвав Ириной” (до крещения ее имя – Чичак) [Чичуров И.С., 1980, 68].

В этом этой связи интересно и сообщение “Повести временных лет” (XII в.) свидетельствующее о том, что скифы, хазары и болгары один и тот же народ: “Когда же славяне, как мы уже говорили, жили на Дунае, пришли от скифов, т.е. хазар, так называемые болгары и сели по Дунаю” [Повесть временных лет, 28].

Псевдо-Маврикий, (VI век), "Стратегикон", кн.11, гл 3.
«КАК СЛЕДОВАЛО БЫ ВОЕВАТЬ СО СКИФАМИ, ТО ЕСТЬ АВАРАМИ, А ТАКЖЕ ТУРКАМИ И ПОДОБНЫМИ ИМ НАРОДАМИ».

«Скифские племена употребляют, так сказать, один строй и боевой порядок; начальников у них много, но они невежи в военном искусстве; одни только турецкие и аварские племена стараются установить более сильные, чем у остальных скифских племен, строи и боевые порядки и в бою действуют сомкнуто...»
http://rubicon-club.narod.ru/mavr-3.htm

Недоумения.

"Не имеют и не могут иметь ни научного, ни вообще никакого разумного обоснования утверждения, о поголовной и повсеместной тюркизации, якобы, бывших некогда, иранских кочевых племён Евразии - скифов (саков, массагетов). И это при том, что они были очень многочисленны и обладали самой значительной военной мощью. "
" Данные, которыми мы располагаем о менталитете скифов показывают, что скифы были весьма патриотично настроенным народом и нисколько не были космополитами, готовыми переходить на чужой язык или обычаи. Они не были и "мальчиками для битья", ни для кого, ни лёгкой жертвой, ни подарочком не были, у них была национальная гордость на высоком уровне, и даже больше, чем достаточно, чтобы не расстаться со своим языком и не перейти на чужой язык. О наличии национальной гордости и патриотизма скифов говорит история о печальной трагической судьбе скифского царя Скила известного из рассказа Геродота о Скифии."

[Cheery Nomad]

продолжение цитирования http://forum.eurasica.ru/topic2163s6...92&#entry45292

Д.Верхотуров. Скифы - тюрки.

"« Во все времена существовало мнение о том, что скифы были тюркоязычным народом...

...Даже в те времена, когда из политических соображений началось отрицание тюркоязычности скифов, и делались попытки привязать их, то к индоевропейцам-иранцам, то к славянам, были исследователи, придерживающиеся версии тюркоязычности скифов. Они даже разработали скифо-тюркскую теорию, согласно которой все скифы, все народы, носившие это имя, были тюрками.
Современные тюркологи, например М.З. Закиев, считают эту теорию некорректной. По его мнению, только часть скифов была тюрками, а другие народы носили этот этноним в силу доминирования скифов над ними…»"

""Вил Мирзаянов, профессор, доктор химических наук. США.

«На основании своих исследований и работ крупнейших историков 18-19 в.в. Э. Гиббона, Дж. Легге, Э. Шавань, Ф. Хирца и др. автор (Э.Паркер) практически однозначно решил вопрос о происхождении наших народов. В предисловии ко второму изданию своей книги, вышедшей на свет в 1921 году, Э. Паркер подчеркнул, что он в своих дальнейших трудах попытался доказать, что «народ гиен-ну, скифы, гунны и тюрки были различными ступенями развития одних и тех же племен; и затем Шаванье, Хиртц и другие детально исследовали эту проблему». Однако, в дальнейшем, в тексте изложения автор пишет, что признание этого факта является не научным, а политическим вопросом.""

"Тем не менее, хочется только добавить, что природа ... шовинизма ничуть не изменилась, и она сохранилась в вырожденном мышлении многих т.н. «историков». Вот почему книги вышеназванных авторов отсутствуют в России, вот почему они не переведены на русский язык… В такой ситуации честным ученым остается лишь трудиться и трудиться, чтобы донести до наших людей подлинную историю мира...»

«Нарочитый, искусственный блеск и действительная нищета скифо-иранской теории становятся ещё более очевидными, при обращении внимания на быт, домашний уклад, повседневный обиход скифов, т.е. на их этнографию. Интересующемуся историей и культурой скифских племён, при обзоре литературы не может не броситься в глаза, сложившийся парадокс, или диспропорция в исследованиях о скифах. Есть множество работ о Скифии и скифах, но мы затруднимся назвать хотя бы одно цельное исследование, посвящённое бытовой культуре скифов, их этнографии. Это обстоятельство объясняется тем, что при первом же прикосновении к домашнему быту, утвари, пище скифов и мн. др., ломается сложившийся стереотип, и обнаруживаются "ножницы" – между, якобы, их иранским языком и явным тюркским бытом и традиционной культурой». И только безудержный, незнающий никаких разумных границ, полёт фантазии может свести эти "ножницы" воедино. И.М.Мизиев

Литература:
И.М. Мизиев, «История рядом», г. Нальчик, 1990 г.,
И.М. Мизиев, К.Лайпанов «О происхождении тюркских народов».
М.Закиев, «Аланы, кто они?»
М.Ч. Джуртубаев, «Древние верования карачаевцев и балкарцев», 1992 г., г.Нальчик.
Х.Мамаев, «Аланы в Пиренеях».
Д.Верхотуров "Скифы-тюрки".
В.Мирзаянов, «Фальсификаторы науки за работой»"

Уважаемый Rarog, может вы дадите ссылки на то, почему вы считаете скифов предками южных славян.
(Про казаков не говорим, так как, думаю, ясно, что беглые крепостные не могут претендовать на роль ни этноса, ни субэтноса, и не могут иметь какие-либо претензии на земли автохронных народов на которых они селились) "

Несколько вопросов
1. Кто такие славяне (корни по ДНК)
2. Кто входит в группу южных славян

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Уважаемый Rarog, может вы дадите ссылки на то, почему вы считаете скифов предками южных славян. (Про казаков не говорим, так как, думаю, ясно, что беглые крепостные не могут претендовать на роль ни этноса, ни субэтноса, и не могут иметь какие-либо претензии на земли автохронных народов на которых они селились) Несколько вопросов 1. Кто такие славяне (корни по ДНК) 2. Кто входит в группу южных славян

Уважаемый Cheery Nomad!
Благодарю вас за столь содержательный экскурс.
Мне сейчас, право же, некогда. На следующей неделе обязательно отпишусь!
И еще:
Мне думается, что мы с вами несколько отделились от темы этой ветки "История СССР"
Согласитесь, что мы завели с вами дисскуссию несколько не по теме...

Цитата: История СССР относительно других стран не такая уж и длинная, но за период своего существования эта страна оставила огромный след в истории человечества. Предлагаю обсудить и нам на форуме историю СССР, тем самым постараемся вместе разобраться где мнимая, а где реальная история СССР.

Предлагаю перенести ее, например, в ветку "Интересные факты Истории" или какую-либо иную на ваше усмотрение...
С уважением, РарогЪ.

[Влад48]

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Д.Верхотуров.

Понял,но немного.Главное,что понял:Историческая наука Америки в начале 1800годов опережала историческую науку всех других стран и континентов.
Это тем более занятно,что в Америке не было научных традиций,а любая научная школа формируется

не менее 10-20 лет.

А Гиббона я собираюсь прочмитать.Просто интересно мнение со стороны.

[Cheery Nomad]

Цитата: Сообщение от Влад48 Понял,но немного.Главное,что понял:Историческая наука Америки в начале 1800годов опережала историческую науку всех других стран и континентов. Это тем более занятно,что в Америке не было научных традиций,а любая научная школа формируется не менее 10-20 лет. А Гиббона я собираюсь прочмитать.Просто интересно мнение со стороны.

Так укажите конкретный отрывок текста, который помог вам сделать такие выводы. А потом поговорим и за научные традиции

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от iv777 Понятно, что готовится почва для Великой Казахии от Дальнего Востока до Черного моря.

На основе чего вывод? Ссылки/цитаты в студию

Цитата: Сообщение от iv777 Чего тут только нет и саки (ираноязычные), и Скифы были тюрками, и аланы опять же. а вы говорите какие-то Укры на Украине. Я вам такую же фигню могу про потомков древних славян (которые жили 10 -20 тыс. лет назад) забахать. И то же с примерами - Очень убедительными.

И где вы увидели "фигню"? Докажите на фактах
Если можете, то предоставьте, или вы не готовы свои слова подтвердить фактами?

Цитата: Сообщение от iv777 Про казаков и казахов. заимствование название происходит в течении столетий. Как пример - Росия, росы. Первоначально только в Византии (9-10 вв), но было заимствовано в 16 веке. Если брать утвердившиеся даты, то появ. этноса казахов и субэтноса казаков в одном и том же 15 веке. Но на терр. расстояние между которыми тысячи км. То есть просто невозможно. Но если считать скифов тюрками - то конечно.

Какой субэтнос из беглых крепостных?
То есть вы признаете, что слово казак - тюркское?

Цитата: Сообщение от iv777 А у меня есть книжка, где аффтор доказывает, что шумеры предки славян. Так же убедительно.

ну так приведите выдержки из книги. А пока их нет, продолжаем считать, что вы не можете ничем подтвердить свои слова. Со всеми вытекающими выыводами

[Storm_Breeze]

Солидарен! Прочитал все простыни - интересно и познавательно, спасибо автору за труд, но несколько...м-мм.. не в тему.
Но при наличии свободного времени и интереса - пжалста! Хоть и не со всем согласен. Сугубое имхо, как гритса ;)

[Cheery Nomad]

Предложил. http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2499465&postcount=90
Ждем реакции модеров

[abib]

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Ждем реакции модеров

Реакция будет такой - приведите свои посты в соответствие с пунктом правил:

Цитата: 3.8. Длинные сообщения крайне желательно разбивать на абзацы пустыми строчками, чтобы их было удобно читать, а также рекомендуется использование тега CUT - Опция. Не следует копировать в сообщения объемные материалы каких-то веб-страниц. Лучше просто дайте на них ссылку.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от abib Реакция будет такой - приведите свои посты в соответствие с пунктом правил:

Сударь! Предлагаю все-таки в ветке по истории СССР не писать про тюрков, укров, русичей (руссов) с их историей, часто больше кажущейся, чем истинной!
К СССР глубокие истории народов, его населяющих не имеют никакого значения!

Цитата: История СССР относительно других стран не такая уж и длинная, но за период своего существования эта страна оставила огромный след в истории человечества. Предлагаю обсудить и нам на форуме историю СССР, тем самым постараемся вместе разобраться где мнимая, а где реальная история СССР.

[ОлесяСвет]

Цитата: Сообщение от Rarog Предлагаю все-таки в ветке по истории СССР не писать про тюрков, укров, русичей (руссов) с их историей, часто больше кажущейся, чем истинной! К СССР глубокие истории народов, его населяющих не имеют никакого значения!

В Корне - не согласна!!! Планета -одна; Территория- определена (история однако); народ - Все Здесь!
НО - Ежели Отдельно (конкретно "ЗАПУТАННО" для Истины) имеется желание обсудить - Слово за Модератором

[iv777]

Понятно, что готовится почва для Великой Казахии от Дальнего Востока до Черного моря.
Чего тут только нет и саки (ираноязычные), и Скифы были тюрками, и аланы опять же.
а вы говорите какие-то Укры на Украине. Я вам такую же фигню могу про потомков древних славян (которые жили 10 -20 тыс. лет назад) забахать. И то же с примерами - Очень убедительными.
Про казаков и казахов.
заимствование название происходит в течении столетий. Как пример - Росия, росы. Первоначально только в Византии (9-10 вв), но было заимствовано в 16 веке.
Если брать утвердившиеся даты, то появ. этноса казахов и субэтноса казаков в одном и том же 15 веке. Но на терр. расстояние между которыми тысячи км. То есть просто невозможно.
Но если считать скифов тюрками - то конечно.
А у меня есть книжка, где аффтор доказывает, что шумеры предки славян.
Так же убедительно.

[iv777]

Опять повторюсь - надо для начала читать учебники. если бы читали в свое время - то фигни не писали бы.
Тюрки возникли в свое время в следствии процесса смешания местных сибирских племен с иранскими племенами в 1 тыс. н.э.
Отсюда многочисленные заимствования из иранских языков.
http://turkguild.clan.su/index/0-8
В обилие иранских - индоевропейских слов в словах тюрков нет ничего удивительного. Так что все эти экскурсы в глубокую древность из разряда поиска голубоглазых бестий арийцев, какие были в свое время у германцев. Я не удивлюсь если на этой почве возникнет какой-то тюрский фашизм, с претензиями на всю территорию России и Восточной Европы как минимум.

Добавлено через 5 минут
про шумеров книжку искать лень - она украинского историка (якобы).
А пример - пожалуйста. читайте если не лень. Такая же ерундистика и с углеродом 14 и антропологией и лингвистикой.
Египтяне и шумеры - предки славян.

http://www.lah.ru/text/tashkinov/der.htm

Правда люди честно пишут - лаборатория альтернативной истории. А не морочат мОзги об открытых научных знаниях.