Тюрки и их влияние на историю

[Cheery Nomad]

Учитывая, что история тюрков это история взаимодействия с самыми различными народами Евразии в различные исторические периоды.
Следы их влияния можно обнаружить в различных языках, культуре и. разумеется, в крови. Современная география расселения тюрков черезвычайно широка: От Сибири до Европы.

Современные независимые тюркские государства:

* Республика Азербайджан
* Республика Казахстан
* Кыргызская Республика
* Республика Туркменистан
* Турецкая Республика
* Республика Узбекистан

Современные регионы и автономии на территории РФ с преобладанием тюркского этноса:

* Республика Чувашия
* Республика Татарстан
* Республика Башкортостан
* Карачаево-Черкесская Республика
* Кабардино-Балкарская Республика
* Республика Саха (Якутия)
* Республика Алтай
* Республика Тыва (Тува)

Другие автономии

* Гагаузия (Республика Молдова)
* СУАР (Синьцзян-Уйгурский Автономный Район / Китай)
* Каракалпакистан (Республика Узбекистан)

Современные тюркские народы, не имеющие своего государственно-территориального образования (территория РФ)

* Кумыки
* Ногайцы

Народы с тюркской компонентой:

* Болгары
* Венгры

Если у вас есть дополнительная информация и / или уточняющие данные, давайте внесем коррективы

[LOTR]

Я лично полный невежа о истории тюрков
Вот их влияние на историю Болгарии очень и очень негативно - завоевание турками Болгарского Царства вернуло его на века назад в развитии..
С другой стороны движение османов на запад впервые в истории сплотило европейские страны против общего врага. Многие считают, что именно во время отпора туркам зародилась общеевропейская идея.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от LOTR Вот их влияние на историю Болгарии очень и очень негативно - завоевание турками Болгарского Царства вернуло его на века назад в развитии..

Сударь!
Не путайте тУрков и тЮрков! Последние к Болгарии имеют гораздо меньше касания...
Надеюсь, что в последствии, за моим постом, не последуют доказательства о том, что и турки тоже входят в состав тюркских племен...

[Cheery Nomad]

Цитата: Сообщение от Rarog Сударь! Не путайте тУрков и тЮрков! Последние к Болгарии имеют гораздо меньше касания... Надеюсь, что в последствии, за моим постом, не последуют доказательства о том, что и турки тоже входят в состав тюркских племен...

Уважаемый Rarog, это в русском языке закрепилось деление турки и тюрки, хотя турки называют себя именно тюрки и их страна, в их произношении звучит как "Тюркие". А теперь немного фактов
1. Основатели Османской Империи были тюрки сельджуки, выходцы из Центральной Азии. (Ближайшие родственники - туркмены)
2. Сельджуки относятся к огузкой группе тюрков. Существует целая группа огузко-сельчукских народов. (часть крымских татар, азери)
3. В итоге ассимиляции, большинство населения современной Турции считает себя тюрками (И очень этим гордится "Ne mutlu turkum diyene" (c) Ataturk / Перевод "Как рад называть себя тюрком")

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Уважаемый Rarog, это в русском языке закрепилось деление турки и тюрки, хотя турки называют себя именно тюрки и их страна, в их произношении звучит как "Тюркие". А теперь немного фактов

Эх...
Зря надеялся...
По-вашему, ув.Cheery Nomad, практически вся азия, персия, иран - это одни сплошные тЮрки! Все широколицие племена - это только тЮрки. А те народы, которые себя отродясь тЮрками и не считали (по вашим словам - мадьяры, болгары), те имеют в обязательном порядке тЮркскую компоненту... Я делаю акцент именно на болгарах, а не на волжских булгарах... Кстати, обратите внимание на Африку...
10 колен Израилевых имеют там корни! Может и тЮрок с этой компонентой там большинство?
Я уже приводил аналог в отношении братьев-украинцев... Разве этого мало?
Кстати, а что вы скажете про эскимосов и эвенков?

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Основатели Османской Империи были тюрки сельджуки, выходцы из Центральной Азии. (Ближайшие родственники - туркмены)

Кстати, а почему тогда не тЮркмены, раз уж тЮрки-сельджуки?
И почему бы не причислить к тЮркам народ пустынь?
Например, тех же бушменов...?
Или народ Сахары: айт-атта?

Цитата: Кочевой народ айт-атта находится под властью многочисленных вождей; верховный вождь — амгар н-уфилла — военный лидер и отвечает за отношения между племенами.

Да и слова, вроде как, вам знакомые?
А если детально австралию изучить?
Но это далеко...
А на территории европы вместе с готами проживали и бораны. Их тоже прикажете зачислить к народам, имеющим тЮркскую компаненту?

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Rarog которые себя отродясь тЮрками и не считали (по вашим словам - мадьяры, болгары)

О мадьярах не заню, но о произхождении праболгар существуют две теории - более аргументирована на настоящий момент это Тюрко-Алтайская теория.... В современной Болгарии мало что осталось от праболгар - основное это наименование государства.

[Cheery Nomad]

Цитата: Сообщение от Rarog Эх... Зря надеялся... По-вашему, ув.Cheery Nomad, практически вся азия, персия, иран - это одни сплошные тЮрки! Все широколицие племена - это только тЮрки. А те народы, которые себя отродясь тЮрками и не считали (по вашим словам - мадьяры, болгары), те имеют в обязательном порядке тЮркскую компоненту... Я делаю акцент именно на болгарах, а не на волжских булгарах...

Ув. Rarog, давайте не будем утрировать, а то начинаются досодные ляпы (ваше перечисление: персия, иран)
Разумеется "Все широколицие племена - это только тЮрки" нет
Про тюркскую компоненту мадьяр я вам уже приводил данные. Родство подчеркивается на уровне государств
Про болгар вам ответил уважаемый Лотр

Цитата: Сообщение от Rarog Кстати, обратите внимание на Африку... 10 колен Израилевых имеют там корни! Может и тЮрок с этой компонентой там большинство? Я уже приводил аналог в отношении братьев-украинцев... Разве этого мало? Кстати, а что вы скажете про эскимосов и эвенков?

Это сплошной офф
Про Африку. У нас (в Казахстане и в Египте до сих пор почитаем султан Бейбарс кыпшак из рода берш (род в составе Киши Жуза соврменных казахов)) Надо заметить, что мамлюки, которые управляли Египтом в течение нескольких веков (мамлюкские династии), в своем большинстве были тюрками. Между регионом ЦА и Египтом того времени были очень широкие связи.
Именно в то время появились знаменитые арабско-тюркские словари. Если вам будет интересна эта тема, то ее можно будет раскрыть подробнее

Цитата: Сообщение от Rarog Кстати, а почему тогда не тЮркмены, раз уж тЮрки-сельджуки?

Вы правы. Правильно произносить Тюркменистан и тюркмены.
Я написал туркмены, чтобы не возникло путаницы в названиях народов.

Цитата: Сообщение от Rarog И почему бы не причислить к тЮркам народ пустынь? Например, тех же бушменов...? Или народ Сахары: айт-атта? Да и слова, вроде как, вам знакомые? А если детально австралию изучить? Но это далеко...

И снова офф

Цитата: Сообщение от Rarog А на территории европы вместе с готами проживали и бораны. Их тоже прикажете зачислить к народам, имеющим тЮркскую компаненту?

Ничего не могу сказать про боранов, но есть что сказать про гуннов (хунну) Атиллы

Добавлено через 24 минуты
Уважаемый Lotr,
В Болгарии и Турции есть такое понятие как "болгарские турки". Кто они?
Болгары принявшие ислам или турки оставшиеся после османской империи?

Не знаю по поводу количества тюркизмов в болгарском, но ракы в Турции и ракия в Болгарии имеют одинаковый функционал

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Rarog Я уже приводил аналог в отношении братьев-украинцев... Разве этого мало?

Украинцы - тюрки. Живут преимущественно в Галиции. Внешне очень сильно отличаются от русских Малороссии, Новороссии, Подолья и Волыни, которых по ошибке тоже называют украинцами.

Вот посмотрите на это лицо типичного представителя Галиции:



Что в нем славянского? Ничего. Чистый тюрк.

Вот еще один типичный представитель:



Тоже тюрк.

[koko12]

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Уважаемый Rarog, это в русском языке закрепилось деление турки и тюрки, хотя турки называют себя именно тюрки и их страна, в их произношении звучит как "Тюркие". А теперь немного фактов 1. Основатели Османской Империи были тюрки сельджуки, выходцы из Центральной Азии. (Ближайшие родственники - туркмены) 2. Сельджуки относятся к огузкой группе тюрков. Существует целая группа огузко-сельчукских народов. (часть крымских татар, азери) 3. В итоге ассимиляции, большинство населения современной Турции считает себя тюрками (И очень этим гордится "Ne mutlu turkum diyene" (c) Ataturk / Перевод "Как рад называть себя тюрком")

Разьве турки не делятся: на турков-османов - турки и турков-сельджуков- туркмены!?
__________________________________________________ _______________________________________
Все возвращается на круги своя

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Rarog Сударь! Не путайте тУрков и тЮрков! Последние к Болгарии имеют гораздо меньше касания...

М даа.... я признался в невежестве по этому вопросу выше... Пожалуй здесь будут более компетентные мнение тюрки ли турки.

[Cheery Nomad]

А с какой целью люди пытаются докопаться до истины в том или ином вопросе?

Отчего бы было не оставить теорию про плоскую землю и слонов?

Добавлено через 36 минут
http://www.caravan.kz/article/?pid=193&aid=9853
"Древние металлурги Центрального Казахстана освоили технологию литья на пятьсот лет раньше китайцев. Сенсационное открытие сделали карагандинские археологи – при раскопках могильника Ащису обнаружен бронзовый сосуд, отлитый древними металлургами в первой четверти второго тысячелетия до нашей эры.
Автор открытия – руководитель экспедиции Сарыаркинского археологического института при Карагандинском государственном университете кандидат исторических наук Игорь Кукушкин. “Это единственный бронзовый сосуд раннеандроновского периода бронзового века, – сообщил нам первооткрыватель уникального артефакта. – Единственный не только для Казахстана, но и для всей территории Евразии. Знаменитые сакские бронзовые котлы, считающиеся первой металлической посудой степной цивилизации, появились гораздо позже. Наш сосуд старше сакского бронзового литья на полторы тысячи лет и отлит как минимум на пятьсот лет раньше китайского. Это означает, что уже в первой четверти второго тысячелетия степная цивилизация освоила сложную технологию литья, владела горнорудным и металлургическим производством”.
Ученый уверен, что найденный сосуд сделан в Казахстане, а не завезен из других мест. “Ранее мы находили керамические сосуды андроновцев, – продолжает Игорь Кукушкин. – Один из них дошел до нас в идеальном состоянии. Так вот бронзовый сосуд полностью повторяет форму, размер и принцип изготовления керамики. У обоих сосудов появляется явно выраженное ребро, характерный орнамент. И главное, андроновские керамические сосуды состоят из двух деталей – отдельно поддон и закрепленный на нем сосуд. По такому же принципу изготовлен бронзовый сосуд – отдельно отлиты поддон и сам сосуд”. "

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Древние металлурги Центрального Казахстана освоили технологию литья на пятьсот лет раньше китайцев.

Цитата: В Дманиси археологическими раскопками обнаружены фрагменты скелета первобытного человека – самые древние следы существования человека во всей Евразии. Их приблизительный возраст – 1600000–1800000 лет. http://fictionbook.ru/author/vachnad...ne.html?page=2

Ваша ссылка говорит лишь о том, что в тех местах в то время жили люди!
Прекрасно!
И кто вам сказал, что (как и на приведенном мной примере с историей Грузии. Но там хоть четко сказано, что это не родственник грузинам) жители того времени, прооживающие в тех местах, были родственны тем, кто проживает в этих местах ныне?
По вашей же ссылке:

Цитата: Пока, к сожалению, нам неизвестны происхождение и межкультурные связи этой блестящей цивилизации, ее основные направления хозяйственной деятельности, социальное устройство, мировоззренческие ориентиры.

[Cheery Nomad]

Да есть вот такой момент как автохронность.
Эти люди жили на той же земле, где сейчас живем мы. Это наши предки.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Да есть вот такой момент как автохронность. Эти люди жили на той же земле, где сейчас живем мы. Это наши предки.

Извините, конечно, но что означаяет сей термин - автохронность?
Может вы ошиблись? Мне знаком термин "Автохтонность"! Ну да ладно, это мелочи...
Доказательств-то нет. Только ваше желание...
А кого еще вы в состав своих предков включаете?
Кстати, а кто такие "протоказахи"?

Цитата: Проанализированы пространственно-временные параметры традиционной культуры протоказахов. Доказана автохронность и гомогенность традиционной культуры протоказахов - наследницы прототюркских и тюркских номад Евразийской Великой степи. Отмечено, что духовная культура протоказахов является разновидностью устного Степного знания и характеризуется сакральностью, анимализмом и тотемизмом; тенгрианство и шаманизм являются формами религиозного сознания протоказахов. http://www.nauka.kz/diss/detail.php?ID=334609

Даже такие диссертации защищаются! Мило и интересно...
Очень хочется еще чего-нибудь в этом роде. Мне это чтение подняло настроение!
Евразийская Великая степь - это серьезно! Кстати, ранее и сахара была степью. Помните моё "айт-атта" в этой сахаре?

Цитата: Мечты, мечты, Где ваша сладость? Где ты, где ты, Ночная радость? (с) А.С.Пушкин

[Cheery Nomad]

Цитата: Сообщение от Rarog Извините, конечно, но что означаяет сей термин - автохронность? Может вы ошиблись? Мне знаком термин "Автохтонность"! Ну да ладно, это мелочи... Доказательств-то нет. Только ваше желание... А кого еще вы в состав своих предков включаете? Кстати, а кто такие "протоказахи"?

По проводу термина. да, промахнулся.
А какаие именно доказательства требуются? Памятники андроновской культуры распространены по всему Казахстану. Или это не доказательство?
Процитирую часть своего ответа в другой ветке "Разные народы в разное время населяли территорию современного Казахстана и приграничные районы. Эти народы являются нашими предками. Их история - это часть нашей истории."
Про "протоказахов" спросите у автора термина

Цитата: Сообщение от Rarog Даже такие диссертации защищаются! Мило и интересно... Очень хочется еще чего-нибудь в этом роде. Мне это чтение подняло настроение! Евразийская Великая степь - это серьезно! Кстати, ранее и сахара была степью. Помните моё "айт-атта" в этой сахаре?

Что же, это, тоже плюс.
А про Сахару, как уже говорил, это не ко мне