Китай. Друг или враг.

[evgeny741]

Нашел вот такую статью http://nvo.ng.ru/concepts/2008-03-28/4_profil.html


Из истории российско-китайских отношений

31.03.2008, А.Храмчихин
Свергнув монголов в середине XV века, а затем разгромив их наследников в Европейской части страны, русские двинулись на восток, в гигантское, почти пустое пространство. Шли они тогда по северу, по тем местам, которые и до сего дня часто не связаны с Большой землей наземными коммуникациями. В 1586 году была основана Тюмень, в 1604-м – Томск, в 1619-м – Енисейск, в 1628-м – Красноярск, в 1632-м – Якутск (для сравнения: крупнейшие города Западной Сибири – Омск и Новосибирск – были основаны соответственно в 1782-м и 1903 годах). В 1639 году русские достигли Тихого океана. И стали «спускаться» на юг, к Амуру.

Китай в это время переживал один из наиболее драматичных периодов в своей истории: в страну с севера вторглись варвары-маньчжуры. Маньчжуров было всего 300 тысяч, а китайцев – 300 миллионов. Тем не менее в 1644 году пал Пекин, где маньчжуры, подобно всем предыдущим завоевателям, основали новую китайскую императорскую династию – Цин. При этом процесс покорения Поднебесной был окончательно завершен лишь в 1683 году, когда был захвачен Тайвань.

В это время северная граница самого Китая проходила по Великой стене, а границей Маньчжурии был так называемый Ивовый палисад – система укреплений, проходившая в 600–800 км южнее Амура (нигде «палисад» не заходил севернее нынешнего Шэньяна-Мукдена). На необъятном пространстве между этой границей и Якутском жили только местные племена, не подчинявшиеся никому. Маньчжуры изредка совершали на них набеги с целью захвата пленных и дани. И вот теперь сюда пришли русские. Отряды казаков под руководством Пояркова и Хабарова начали активно осваивать земли по обоим берегам Амура и даже продвигаться к югу от него. К местным племенам они относились не сильно вежливо, и те начали искать защиту у маньчжуров, которые хотя тоже их грабили, но были привычнее. Последних земли у Амура совершенно не интересовали, но появление русских встревожило их очень сильно. Поэтому, несмотря на продолжающуюся кампанию по усмирению Китая, они отправили войска на север.

В марте 1652 году около Ачанского острога (недалеко от нынешнего Хабаровска) произошло первое в истории военное столкновение вооруженных сил Китая и России. Объединенному войску маньчжуров и местных племен численностью 2100 человек противостояли всего 206 казаков. Несмотря на 10-кратное превосходство противника, русские одержали полную победу. Они потеряли убитыми всего 10 человек, неприятель – около 700. В течение нескольких следующих лет казаки ходили не только по Амуру, но и по Уссури и Сунгари, контролируя не только весь левый берег Амура, но и часть правого берега. Это было совершенно неприемлемо для Цинов. Бассейн Амура не интересовал их до тех пор, пока был ничейным, отдавать его русским они не собирались. Сделав своей основной базой город Гирин, цинские войска стали продвигаться на север, создавая там укрепления. В 1682 году они построили свою первую крепость на Амуре – Айгунь (ныне – Хэйхэ, стоящий напротив Благовещенска).

Быстро окитаившиеся маньчжуры действовали по-китайски системно. В середине 1680-х появился документ под названием «Стратегические планы усмирения русских». В нем была поставлена четкая цель: «Земли, на несколько тысяч ли лежащие на обращенных к Срединному государству (Китаю. – А.Х.) склонах Хингана, целиком станут принадлежать Срединному государству». Основные события развернулись вокруг главного опорного пункта русских на Амуре – Албазинского острога (он был расположен на территории нынешней Амурской области). Здесь размещался гарнизон, вокруг возникли крестьянские поселения. Албазин стал центром воеводства, в которое вошел весь Приамурский край. И одновременно он стал главной целью действий маньчжуров. С 1681 года цинские войска начали прощупывать его оборону.

Русские пытались вести с Пекином дипломатические переговоры, причем этим вопросом озаботилась даже далекая Москва. Однако маньчжуры и китайцы прибегли к характерному для них стилю, исходя из концепции Срединного государства (все некитайцы по этой концепции воспринимались как варвары, обязанные платить императору дань, изъявляя полную покорность). Впервые узнав от русских делегатов о существовании Енисейска и Якутска, они сразу предложили провести русско-китайскую границу рядом с этими городами (это увеличило бы территорию Китая раза в 3–4). На том переговоры и закончились.

«БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ» НА АМУРЕ

В начале 1685 года император Канси издал указ-ультиматум, в котором от русских требовалось «побыстрее вернуться в Якутск, который и должен служить границей». В Айгуне были сосредоточены более 15 тыс. солдат и 150 орудий. Большая часть этих сил в середине июня подошла к Албазину и начала его штурм. Гарнизон, которым командовал воевода Алексей Толбузин, насчитывал всего 450 человек без единой пушки. Хотя взять острог приступом противник не смог, но и выдерживать осаду гарнизон был не способен.

Толбузин договорился о свободном пропуске своих людей в Нерчинск (город в нынешней Читинской области). До него дошли более 600 человек, половину из которых составляли женщины и дети. Нерчинский воевода Иван Власов немедленно предпринял действия по возвращению Албазина. Этому способствовало то, что цинские войска покинули острог. Поэтому уже к концу августа Албазин снова был русским.

Весной 1686 года Канси приказал своим войскам захватить и Албазин, и Нерчинск. В июле 5-тысячное войско противника с 40 орудиями вновь подошло к Албазину и для начала занялось выжиганием посевов. А затем пошло на штурм. Гарнизон Албазина составлял чуть более 800 человек, включая крестьян.

Уже в самом начале осады от китайского ядра погиб Толбузин, командование русскими войсками принял Афанасий Бейтон. Русские не только не собирались сдаваться, но начали совершать активные вылазки, нанося противнику серьезные потери. Однако к маньчжурам постоянно подходили подкрепления, к октябрю их численность достигла 10 тыс. человек. Русских в Албазине к декабрю осталось не более 150 (урон в боях не превысили 100 человек, но свыше 500 умерли от цинги). Тем не менее многочисленные китайские штурмы провалились, гарнизон держался. И маньчжуры, потери которых превысили 2,5 тыс. человек, вынуждены были начать переговоры, тем более что в Пекин прибыло посольство из Москвы, направленное еще в конце 1685 года.

В мае 1687-го вражеские войска отступили от Албазина, а в августе – ушли в Айгунь. «Брестская крепость» на Амуре выдержала годичную осаду, проявив беспримерный героизм. Но в августе 1689 года Албазин был оставлен русскими, его укрепления уничтожены. Это стало следствием заключения между Москвой и Пекином Нерчинского договора о русско-китайской границе. С русской стороны его подписали глава московского посольства Федор Головин и воевода Власов. Цинский посол, участвовавший в переговорах с китайской стороны, пришел к Нерчинску со «свитой» в виде 5-тысячной рати. Русские имели здесь втрое меньше войск. Поэтому соглашение было в значительной степени навязано русским силой.

Были составлены варианты договора на русском, маньчжурском и латинском языках. Граница устанавливалась по реке Аргунь, по реке Горбице, а от ее верховьев – по вершинам гор (Становому хребту) до моря (ни русские, ни китайцы понятия не имели, где именно). Содержание русского, латинского и маньчжурского вариантов договора оказалось различным, даже количество статей не совпадало. При этом существуют две Горбицы (Большая, она же Амазар, и Малая), и стороны имели в виду вовсе не одну и ту же. Обмен картами произведен не был.

В общем, юридическая ценность договора – очень сомнительна. Однако Китай по нему получил огромное приращение территории, о чем после подписания документа и сообщили императору китайские чиновники: «земли, лежащие на северо-востоке на пространстве нескольких тысяч ли и никогда раньше не принадлежавшие Китаю, вошли в состав Ваших владений».

А вот как сегодня трактует те события официальное издание Академии военных наук КНР «Военная история Китая» (вышла в 1992 году): «Царская Россия, воспользовавшись Нерчинским договором, уступленный китайской стороной район к востоку от Байкала до Нерчинска включила в состав своей территории. Факты свидетельствуют, что царская Россия – агрессор, Китай – жертва агрессии. Китай в тех исторических условиях не мог не пойти на серьезные уступки, а царская Россия извлекла для себя серьезные выгоды». То есть они, оказывается, уступили нам, а не мы им!

ВЗЯЛИ ТО, ЧТО БЫЛО НЕОБХОДИМО

В начале XIX века цинский Китай постепенно вошел в очередной кризис, получив «опиумные войны» с Англией и Францией «снаружи» и гигантское восстание тайпинов внутри. Земли, отнятые у России по Нерчинскому договору, за почти два столетия никто и не пытался осваивать, на них продолжали жить лишь местные племена. Тем временем Россия, укоренившись на Камчатке и Сахалине, начала «заходить» в Приморье с востока, где, по сути, никакого разграничения с Китаем проведено не было.

Данный процесс подтолкнула Крымская война. У нас она ассоциируется почти исключительно с осадой Севастополя, однако англо-французский флот совершал набеги и на другие точки Российской империи, в частности – на Петропавловск-Камчатский (в августе 1854 года). Несмотря на 10-кратное превосходство противника в артиллерии, русские отбили нападение. Но было понятно, что удерживать столь отдаленные пункты крайне сложно. Русским был очень нужен Амур, который по Нерчинскому договору полностью принадлежал Китаю, в качестве транспортной артерии для снабжения Камчатки, кроме того, в Петербурге всерьез опасались, что Приморье захватят англичане и французы.

Поэтому русские начали использовать Амур «явочным порядком», тем более что здесь не было практически никаких признаков китайцев. В Приморье и Приамурье на площади почти 1 млн. кв. км, их проживало тогда не более 3 тыс. человек.

Энергичные действия генерал-губернатора Восточной Сибири Муравьева принесли успех. Он убедил Китай перестать быть «собакой на сене», в 1858-м и 1860 году были подписаны Айгуньский и Пекинский договоры, установившие российско-китайскую границу по Амуру и Уссури, где она проходит и сейчас. Как отмечали руководители российской делегации, они были вправе вернуть все земли, потерянные в 1689 году, и потребовать провести границу по Хингану (тем более что Китай, потерпевший тяжелое поражение от англичан и французов, взявших Пекин, сопротивляться не мог). Но Россия не считала Китай врагом и взяла себе только то, что ей было совершенно необходимо, и чем Китай совершенно не пользовался.

НАШ ГЕРОЙ – ЧИНГИСХАН

Теперь вернемся к историческим изысканиям г-на Юрьева.

«Граница по Амуру и Аргуни» не устанавливалась никогда. Она в 1689 году была установлена по Аргуни, Горбице и вершинам Станового хребта. А вот в 1860 году – по Амуру и Уссури.

«Никто не мешал китайцам потребовать земли и по левому берегу Амура». Действительно, никто не мешал. Они его не просто потребовали, но и получили, хотя перед этим русские уже осели не только на левом, но и на правом берегу Амура. То, что китайцы (маньчжуры) ни до, ни после Нерчинского договора не пытались эти берега осваивать – это уже их дело. По Нерчинскому договору Амур полностью оказался внутри Китая.

«Русские не имели ни малейшего желания воевать за эти земли (потому переговоры и проходили более или менее в духе доброй воли)». А вот это уже «за гранью добра и зла». Так написано про годичную осаду против многократно превосходящих сил противника с потерей 80% личного состава гарнизона! Это абсолютно равносильно, например, такому утверждению: «Десантники 6-й роты 104-го парашютно-десантного полка 76-й вдд 1 марта 2000 года не имели ни малейшего желания воевать за высоту 776.0 под Улус-Кертом, поэтому их переговоры с Хаттабом проходили более или менее в духе доброй воли». Очень жаль, что не найдем мы сегодня потомков защитников Албазина, у них бы мог получиться чрезвычайно интересный и содержательный разговор с Юрьевым.

Юрьев вообще очень «хорошо» знает историю Китая. «Китайцы никогда, кроме недолгой эпохи Юань, не расширяли и не стремились расширять свою территорию путем завоевательных походов». Просто ошеломляюще. Юань – это монгольская династия, поработившая Китай (и Русь тоже). Но Китай раздвигал свои границы не только при ней. Этот процесс происходил, например, при династии Хань. Затем – при династии Тан. А потом – при династии Цин, о которой речь шла выше. Впрочем, если династия Юань была монгольской, то династия Цин – маньчжурской. Следовательно, оккупационной применительно к собственно Китаю.

В связи с этим нельзя не сказать о в высшей степени своеобразной интерпретации истории, характерной для современной китайской науки. Михаил Юрьев это своеобразие, конечно, «не заметил».

В современном международном праве используется принцип историзма при оценке юридических фактов, то есть правомерность приобретения территорий оценивается с точки зрения права, действовавшего в соответствующую эпоху. В Китае же историческая аргументация абсолютизируется, при этом выдвигается тезис об «исторической несправедливости» современных границ Китая. В качестве территориальных приобретений Китая современные китайские историки представляют результаты завоеваний не только собственно китайских династий (Хань, Тан), но и неханьских государств (монгольского и маньчжурского), выступавших применительно к Китаю в роли оккупантов.

Соответственно, к истории Китая причисляется не только история ханьского этноса и народов, покоренных цинами хотя бы на короткий период (например, тувинцев, казахов, киргизов), но и история тех народов, которые захватывали Китай (чжурчжэней, монголов, маньчжуров). Национальным героем Поднебесной признается Чингисхан, который в реальности выступал по отношению к Китаю в качестве жестокого поработителя. Этот факт, однако, отходит на второй план на фоне того, что монгольская империя, простиравшаяся в XIII–XV веках на значительной части Евразии, сегодня объявляется китайским государством.

Это примерно аналогично тому, как если бы наши историки провозгласили национальными героями России того же Чингисхана вместе с Батыем, а также Карла XII, Наполеона и Гитлера, при этом все территории, которые когда-либо оккупировали Монгольская империя, Швеция в период расцвета, наполеоновская Франция и гитлеровская Германия, были бы объявлены «исконно российскими». А в дополнение к этому, учитывая, сколько раз мы воевали с Оттоманской империей и сколько территорий отвоевали у нее, Россия может претендовать на всю континентальную Евразию (кроме, быть может, Индии) и часть Северной Африки.

До подобного бреда никогда не доходил ни один самый «отмороженный» русский нацист. В Китае подобная трактовка истории является официальной. Из нее автоматически вытекает тезис об «исторической несправедливости» современных границ Китая и о необходимости «возврата утраченных территорий». Надо заметить, что больше ни одна страна в мире сегодня не использует подобной методологии при изучении своей истории.

В соответствие с этой методологией в Китае даже Нерчинский договор рассматривается как уступка с китайской стороны, а Айгуньский и Пекинский договоры однозначно называются «несправедливыми» и «неравноправными» во всех учебниках истории и академических работах (кстати, в международном праве подобных понятий просто нет, они есть только в китайской историографии). Цитатами о «несправедливых и неравноправных» Айгуньском и Пекинском договорах, о России, отторгнувшей у Китая 1,5 млн. кв. км его территории, можно заполнить весь этот номер «НВО», а также весь ближайший номер «Профиля». И никакие договоры между РФ и КНР по пограничным проблемам не оказывают ни малейшего влияния на эту трактовку истории.

[aleksejka]

Китай - большущая страна ...наверное номер 1 в мире ..если не уже ...то в скором будущем ...територия то ограничена ...количество населения ростет в геометрической прогрессии ... следовательно есть 2 пути ... один ...за счет захвата територии... пускай не через войны ... через переселение ... второй это технологии ...улучшать ...до какого то момента будет работать ... на юг не получиться ...там своих хватает ...остаеться в Россию ...печально осознавать но наверное когда то лет через 50 скажем будет Росие-Китайская империя.

[HorstWessel]

Хотим мы этого или нет, и неважно, дружим мы с Китаем в данный момент или нет, но Китай - стратегический враг России!
И по сути это единственный реальный враг.
Ни США, ни НАТО не являются таковыми. Америка лишь хочет быть первой страной мира, мировым жандармом - тщеславие и только. Европа, наоборот, хочет жить спокойно и на нас косится с опаской.
Никогда американский солдат или солдат НАТО не будет оккупантом России, а вот китайский может.
И дело даже не в том, как они трактуют историю, хорошие или плохие китайцы (как и везде есть там люди хорошие, есть плохие). У них просто нет выбора. При дальнейшем (неизбежном) росте населения и нехватке всех видов ресурсов для Китая просто нет другого пути, только экспансия в Россию. Это подсознательное, биологическое давление живой массы. А уж потом из этого рождаются всякие политические теории, фальсифицируется история и т.п.
Судите сами. Куда им деваться? На восток от Китая океан. Экспансия на юг (Вьетнам, Таиланд и т.п.) проблему не решит, численность населения, сопротивление которого прийдется преодолевать, и его плотность выше, чем в России, а итог мизерный - мало территории и ресурсов. На запад дорогу преграждают совершенно непреодолимые для массовой армии горы, а за ними Индия, страна с населением (а значит и армией) сопоставимым с Китаем. Остается единственный вариант, сулящий, в случае успеха, решение проблем Китая на сотни лет вперед, это захват территории нашего Дальнего Востока и Сибири. И никакое ядерное оружие, в случае войны, китайцев не остановит. Десятикратное превосходство в живой силе вещь страшная. Ситуация примерно соответствует Германии и CCCР в годы 2-й мировой войны, несмотря на многие блестящие тактические и оперативные победы вермахта, высокую выучку войск и совершенство оружия, Германия была обречена из-за коллосального количественного превосходства СССР в живой силе и технике (На Западе еще в годы 1-й мировой войны это называли "попасть под русский паровой каток").
Так может случиться и в случае нашей войны с Китаем. "Плетью обуха не перешибешь." Когда это произойдет, сказать не берусь. Пока Китаю спешить незачем, "яблочко еще зреет и может само в руки упасть". Продолжающееся уменьшение численности населения России, особенно за Уралом, падение промышленного и оборонного потенциала, продолжающееся социальное и национальное расслоение народов России, падение интеллектуального уровня основной массы населения, все это работает Китаю "на руку". С другой стороны, Китаю необходимо прежде всего решить ряд внутренних проблем. В частности, вопрос с Тайванем. Из-за значительной ширины пролива, захват Тайваня является сложной в военном отношении задачей. Пока Китай на это не решится, по сути это генеральная проверка возможностей и реальной боеспособности китайской армии, он не посмеет и на Россию напасть. Однако время работает на Китай, а не на России.
Нынешние правители озабочены исключительно собственным благополучием, а не судьбой страны и потому у русского народа перспектив нет. А вместе с ним нет перспектив и у других народов живущих на одной территории с русскими. Китайский солдат будет одинаково считать "русскими" (и убивать) и пришлого рыночного торговца из Азербайджана, и, не успевшего удрать на землю обетованную, еврея. На фоне зверств китайских солдат немецкие концлагеря будут выглядеть санаториями. Те, кто реально ничего не делая, громкогласно кричит с трибун о величии России, о ее подъеме, о грядущем процветании, по сути преступники - ВРАГИ НАЦИИ, ВРАГИ ТРУДОВОГО НАРОДА. Но видимо народ достоин таких вождей, раз сам их выбирает, голосуя на выборах любыми частями тела, только не умом. Тогда нечего об этом и сожалеть, в борьбе за место под солнцем победит более здоровая и перспективная нация. Естественный отбор, социальный дарвинизм.

[bigfly]

печально, но согласен

Добавлено через 3 минуты
и ваще у России нет друзей кроме Армии и Флота....

[Marta]

По моему - враг. Как было выше сказано, народонаселение китайцев только увеличивается со страшной силой (и тамошние ограничения на рождаемость не помогают)...и куда им ещё заселяться-то... Бедная Россия...только китайского вторжения нам ещё не хватало... Враг. Точка.

[Cartwheel]

К сожелению в ближайшем будущем враг...

[ВадимАчка]

Полностью согласен с ХорстомВесселем.
Только Китаю не придется воевать с Россией - тихая инфильтрация свое дело сделает, через 5-10 лет население Дальнего Востока на 50% будет состоять из китайцев (это еще оптимистический прогноз). А учитывая что местное население вырождается в геометрической пргрессии может и раньше.
Остается надеяться, что китайцы все-таки попытаются ассимилировать русских а не вырезать, как это не грустно звучит. Хотя, ежели нынешний президент так-же будет раздавать земли китайцам как Путин, то уважения у Китая мы не получим.

[oleg_gf]

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Territories_of_Dynasties_in_China.gif
Обратите внимание, что большая часть территории за пределами Великой Китайской равнины завоёвана инородными династиями Юань и Цин.

Хотя история расширения Китая вызывает некоторые сомнения. Почему, например чжуаны, две тысячи лет назад завоёванные Китаем, до сих пор сохраняют автономию и не исчезли как народ, и это при китайском-то шовинизме?

[Disgorge]

Всё очень просто. Я живу в Приморском крае. Так вот китайцев можно виде где угодно: в Арсеньеве, в Уссурийске, во Владивостоке их как грязи. Работают, торгуют. Никаких войн, а китайце всё больше и больше.
Причём появились такси с китайскими иероглифами. Только на границе с Приморским краем живёт(в Китае) 20 млн. китайцев.

[Lina_M]

Цитата: Сообщение от Disgorge Я живу в Приморском крае. Так вот китайцев можно виде где угодно: в Арсеньеве, в Уссурийске, во Владивостоке их как грязи. Работают, торгуют. Никаких войн, а китайце всё больше и больше.

Этакий мирный захват территорий.

Согласна со всеми, кто считает, что России следует быть поосторожней с Китаем. Я бы на месте политиков не допускала бы китайцев так свободно в приграничные территории. Только в исключительных случаях, примерно так, как делает Европа - имеет заслон для граждан развивающихся стран и не допускает их в свои страны в массовом порядке. Пусть работают и торгуют в своей стране или там, куда их пускают. Но Россия, по-моему, зря так потворствует китайцам.

А насчет "друг или враг", то я считаю, что в политике друзей не бывает, поэтому так однозначно об этом судить трудно. В политике бывают союзы, коалиции, альянсы, вражда, война, холодный мир и т.п. Со временем бывший союзник может стать врагом или наоборот.

[RTS-60]

Не только вам, но и Казахстану приходится опасаться. Граница с Китаем не одна сотня километров. То, что враг-однозначно. Ведь 2/3 территории из более чем 9млн. кв. км.-пустыни и горы непригодные для жилья. Причем враг наглый.
Воевать вряд ли придется, при современных способах ведения боя накрыть несколько тысяч гектаров и перемешать с землёй не проблема.
Только если сделают как албанцы в Косово.

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от Lina_M Но Россия, по-моему, зря так потворствует китайцам.

И будет потворствовать, тому как сиюминутная выгода дельцам от политики важнее, чем будущее их же внуков.
А за такие вещи, безответственные, никто как обычно не понесёт наказание.

[Lina_M]

Цитата: Сообщение от RTS И будет потворствовать, тому как сиюминутная выгода дельцам от политики важнее, чем будущее их же внуков.

Да, жаль только, что политики не понимают, что эта выгода действительно сиюминутная. Недальновидность какая-то... Но со временем, возможно, поймут. Только вот как бы не было поздно.

В Европу ведь тоже раньше почти свободно иммигрантов пускали на всякие непрестижные работы, а теперь за голову схватились. Но иммигранты уже живут в третьих поколениях, а европейский менталитет не многие из них восприняли. Из-за этого происходят всякие несостыковки, из-за разницы культур и менталитетов. А политику интеграции в стране трудно проводить, уж слишком много средств на это требуется, и поэтому кратковременная выгода сходит на нет и оборачивается трудноразрешимыми проблемами.

[sergegor]

Вражеский друг...

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Lina_M Да, жаль только, что политики не понимают, что эта выгода действительно сиюминутная.

Да всё они понимают. Просто деньги решают для них всё. Для таких политиков главное это заработать деньги, а что будит потом их не очень-то и волнует.

Цитата: Сообщение от Lina_M В Европу ведь тоже раньше почти свободно иммигрантов пускали на всякие непрестижные работы, а теперь за голову схватились.

Уже поздно.... Надо было раньше хвататься. Сейчас Европе поможет только шокотеррапия. Но на неё у них духа нехватит.