Третий тур выборов президента Украины.

[Nefigase]

Цитата: Сообщение от Ellinist Мне кажется, что это Вы так говорите потому, что там стоят сторонники Януковича, а Вы - сторонник Тимошенко. Было бы наоборот, Вы бы говорили по-другому. Поправьте меня, если я неправ.

Если можно, я скажу.

В 2004-м тоже был снег и мороз. Мэр конечно другой (непонятно, почему нашего сегодняшнего многие не киевляне хвалят.)
Чистилось всё по лучше, чем сегодня.
За деньги были только руководители и координаторы, остальные добровольно (может по этому не несколько тысяч, а около милиона выходило). Там где происходили события, люди сами себе расчищали, был выделен инвентарь. Да и сам майдан с Крещатиком, больше место отдыха и прогулок напоминал, концерты, общения. Люди приходили и потому что могли свободно по общаться и с политиками (определённого ранга) и с известными людьми.
Тем кто хотели ехать в Киев (добровольно) действительно безоплатно давали возможность добраться в Киев (прицепные вагоны), питание и ночлег, в доме профсоюзов : сервисы и мобильная связь.

И даже тех кого привезли с Донбасса, и почти бросили, кормили и обслуживали. И не только на майдане.... обычные киевляне.

Всё зависит от людей и отношения к происходящему. Если после грубости к местным жителям (ну да эйфория) ещё после них выгребать, а они ещё будут кричать что им должны, обязаны.......

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от begemot31 Для того, чтобы техника была на уровне недостаточно скупать патенты. Их еще надо внедрять. А вто с этим при социализме проблема нерешаемая.

Странно Вы рассуждаете. В 30-е годы проблема была решаема, даже собственные научные учреждения стали создавать, чтобы перестать зависеть от Запада. И все получалось.
А то, что Вы описываете, свойственно, скорее, второй половине застойного периода (ярко выраженному периоду Брежнева-Брюллы). Там - да, там уже было не так просто с внедрением. Но, вообще-то, оценка и анализ периода заката отечественной науки - тема сложная и не предназначенная для рассмотрения здесь. Если хотите - всегда будем рады видеть вот здесь: Будущее российской экономики.

Цитата: Сообщение от Tin Ничего. Правят все те же и с тем же менталитетом ;)

Да уж. Кто раньше сидел в комитетах, сейчас благополучно переквалифицировались в менеджеры. Это беда всего постсоветского пространства. Сколько же лет должно пройти?

Цитата: Сообщение от abib Сторонники Тимошенко такие же - непримиримые?

Конечно. Больше всех кричит тот, кто не заплатил за проезд. (с)

Цитата: Сообщение от shuvalov Не сочиняйте. Заменена только подводная часть. Все остальное родное.

Если быть совсем точным, то заменена обшивка - она теперь титановая. Денег угрохали - мама не горюй.

[Tin]

Цитата: Сообщение от Ellinist Сколько же лет должно пройти?

Пока народ не прекратит подпитывать эту систему.

[Ellinist]

Партия Юлии Тимошенко оказалась на грани раскола

В.Янукович разделит ГТС между Россией, Украиной и Европой

[Nefigase]

Цитата: Сообщение от shuvalov Ничего сложного. Ясно кому - галичанам. Они заканчивать оккупацию всей Украины не собираются. С 1991 года проводится агрессивная политика "галицизации" всей Украины, которая не останавливалась ни на один день, достигнув своего апофеоза в годы "правления" Ющенко.

У "галичан" у власти те что с совдеповских времён осталась.
А народ , такой же, как и везде. Может больше "зашуган".
Какая "галицизация", им бы выжить...

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Ellinist Партия Юлии Тимошенко оказалась на грани раскола

Нормальное явление, бежать от проигравших, всегда и везде так было.
Не только в БЮТ.
А вспомните , кто создавал ПР и с каой целью.
Может это вернётся (но тогда и чистка в ПР неизбежна).

Цитата: Сообщение от Ellinist В.Янукович разделит ГТС между Россией, Украиной и Европой

Тигипко это уже говорил, но с контрольным пакетом у Украины.
Отдать транспорт в Европу, не более по 25%, что б сами разбирались.
А так, потихоньку ГТС перекочует((( Имели они нас...

[Tin]

Ellinist,

Цитата: В.Янукович будет у власти не так долго, как должны работать газопроводы

Какая уверенность в своих трубах, прямо гос-во в гос-ве ))

Цитата: Сообщение от Nefigase А вспомните , кто создавал ПР и с каой целью.

Напомните

Цитата: Сообщение от Nefigase А так, потихоньку ГТС перекочует((( Имели они нас...

Верно, только они давно народ имеют ...

[begemot31]

Цитата: Сообщение от Ellinist Странно Вы рассуждаете. В 30-е годы проблема была решаема, даже собственные научные учреждения стали создавать, чтобы перестать зависеть от Запада.

Любое государственное учреждение напоминает ежа. Он как известно птица гордая. Пока не пнешь - не полетит.
В 30-е пинали и очень хорошо. Потом разожрались пинальщики. И еж летать перестал.

Цитата: Сообщение от Ellinist Будущее российской экономики.

А никто и не говорит, что это нерешаемая техническая проблема. Проблема в том, что легче продавать нефть или делать деньги из денег, как Штатам, чем работать головой.

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от Tin Ellinist, Какая уверенность в своих трубах, прямо гос-во в гос-ве ))

А я тут при чем?

Цитата: Сообщение от begemot31 Любое государственное учреждение напоминает ежа. Он как известно птица гордая. Пока не пнешь - не полетит. В 30-е пинали и очень хорошо. Потом разожрались пинальщики. И еж летать перестал.

Пинать человека надо всегда, что (собственно) и происходит везде (и при капитализме, и при ...). Вот при позднем социализме пинать перестали - все и посыпалось.
Вообще-то, идея коммунизма, будучи сама по себе весьма неплохой идеей, обречена на провал именно из-за человеческого фактора - люди по природе своей ленивы и алчны.
Другой вопрос, что без демократии пинание вырождается в тоталитаризм. А это не есть ГУД.
Плюс есть еще т.н. безынициативность и апатия населения. Когда человек сыт и в тепле - он не склонен чего-то добиваться, пропадает стимул.
Вот на Украине в 2004-м году был подъем. Сейчас - апатия. А почему? Сыты разве? В тепле? Сомневаюсь. Усталость? Скорее всего. Вот еще один пункт - усталость от однообразия, усталость от того, что все твои потуги рано или поздно разбиваются об айсберг, имя которому - всеобщая полицизация).

Вы думаете в США демократия? Нет там ее. Там просто еще пока по инерции существуют определенные правила, работающие на людей. Но, с каждым годом становится все хуже и хуже.


Новый взрыв бытового газа в Луганске: спасатели разбирают завалы
Черт подери, опять. Да что же такое?

[Nefigase]

Цитата: Сообщение от begemot31 Проблема в том, что легче продавать нефть или делать деньги из денег, как Штатам, чем работать головой.

"Мандраж" тоже присутствует, а если газ и нефть покупать перестанут?

[Wowa1977]

[QUOTE]

Цитата: Сообщение от Ellinist ... Вот тут ув. Wowa1977 писал, что он докторскую колбасу любил больше всего. А в 1983-м ее качество оставляло желать лучшего. Так СССР (на мой взгляд) закончился не в 1991-м году, а гораздо раньше - примерно в 1977-1978. После этих лет в стране начался развал, чехарда со сменой генсеков, перестройка и т.п.

В 1977-м году в Якутске при 45-градусном морозе люди с ночи стояли в очереди за мясом. Когда открыли магазин, толпа рынула и придавила прилавками продавцов к стене. Отступать никто не хотел. Вызвали взвод солдат, и те разгоняли людей.
С 1977-го года с Якутска начала вводиться талонная система, сначала на мясо, потом водка, потом сахар, потом ограничения в хлебе, потом - потом социализм так развинулся, что не удержался на ногах и рухнул вместе с колыбелью - СССР/КПССом ... Помните Высоцкого: _ А люди все роптали и роптали, А люди справедливости хотят: - Ну как же так, ведь в очереди то мы первыми стояли, а те, кто сзади нас уже едят ...
Вы правы. В 1991-м это был уже закономерный финиш.

Ув. abib тут как-то написал, что ностальгия по СССР - это результат ностальгии по молодости. Отчасти.
В 1980-1990 мне было от 17-ти до 27 лет. Это ли не молодость? Однако никаких теплых чувств к этому периоду я не испытываю, разве что к моим первым любимым женщинам.
А теплые чувства я испытываю к второй половине 50-х, к 60-м, и (частично) к 70-м.

Теперь у нас начнется этап строительства "развитого социализма" по-януковичски ...

Цитата: Мне кажется, что это Вы так говорите потому, что там стоят сторонники Януковича, а Вы - сторонник Тимошенко. Было бы наоборот, Вы бы говорили по-другому. Поправьте меня, если я неправ.

Я никогда не был сторонником Тимошенко. А, например, в 2004-м в т.ч. и я на Майдан шли сами, и никто не платил. Это уже потом паразиты прилепились и давай на этом бизнес делать. Один "деятель" Каськив урвал себе 10 млн и стал депутатом. Что-то какое-то время вякал. Сейчас затих. Возможно свое урвал и все. Да и не он один. А Витя остался "козлом отпущения" ...

[begemot31]

Цитата: Сообщение от Nefigase "Мандраж" тоже присутствует, а если газ и нефть покупать перестанут?

Вот в Гражданскую немногочисленный автотранспорт заправлялся самогоном. Я думая, что на него может перейти только одна страна - Украина. Но нам падение цен на нефть ничем не грозит.
Думаю, что остальной мир будет еще долго нефть использовать. А гибридники - по большей части понты. Выигрыш только при движении в пробках. Но стоимость ...

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Wowa1977 С 1977-го года с Якутска начала вводиться талонная система,

В очень благополучном Киеве я очень ощутил разницу между 81-м и 83-м. Многие товары исчезли с полок и качество резко ухудшилось. Потом отдельные продукты были только в пайках, которые распределяли по предприятиям. До карточек дело не дошло.
Но позднее приезджая в село, я всегда привозил продукты и обязательно хлеб. В местном магазине он был очень плохого качества и завозили его очень мало. Народ занимал очередь и пару часов ожидал.
При сегодняшнем бардаке такого все таки нет.

[Wowa1977]

Цитата: Сообщение от shuvalov Ничего сложного. Ясно кому - галичанам. Они заканчивать оккупацию всей Украины не собираются. С 1991 года проводится агрессивная политика "галицизации" всей Украины, которая не останавливалась ни на один день, достигнув своего апофеоза в годы "правления" Ющенко.

Когда Вы перестанете нести эту чушь?
Да, был такой период в начале 90-х, когда львовяне говорили о своем как там пьемонте. Перли в Киев все и думали, что они - это все - ! Этот пыл уже давно уже упал. Они показали свою неспособность ни в партийном, ни тем более в государственном строительстве. Но в Киеве их осело много. Осели и успокоились. Так, кто-то где-то когда-то еще мелькает ... Он, один из них при Юле примостился - УНСОвец бывший, Андрей как его - забыл фамилиЁ ... . А - Шкиль.
Я удивляюсь, на кого Ваш ***, извините за резкость, рассчитан?

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от Wowa1977 Когда Вы перестанете нести эту чушь?

Он же и Вам и всем ясно написал. Когда Украина станет частью РФ. То есть н-и-к-о-г-д-а
Не обращайте внимания. Собака лает, караван идет

[begemot31]

Цитата: Сообщение от Wowa1977 Да, был такой период в начале 90-х, когда львовяне говорили о своем как там пьемонте. Перли в Киев все и думали, что они - это все - !

Львовяне не создали своей партии. Зато были закарпатские "Объединеные олигархи" - СДПУ(о) или в простонародии - "Чуки" (Кравчук, Медведчук).
Большой силы это образование не заимело, но народ одтуда вышел влиятельный. Медведчук до сих пор - серый кардинал в политике. Ну, а Шуфрич - очень известная личность в узких кругах. Теперь в ПР обитает. А Аня Герман тоже с Западной, но у Януковича в команде. И другие "бандеровцы" в ПР есть.
И это все ясно показывает, что на Украине - конфликт интересов, а не идеологий. Надо будет - и Янукович будет в вышиванке ходить (если выгода наметится)

Добавлено через 4 минуты
Подозреваю, что даже Тягнихвост стал ярым нацистом только потому, что другие политические ниши уже заняты.

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от begemot31 Надо будет - и Янукович будет в вышиванке ходить (если выгода наметится)

Больше скажу.
Если Яныку будет выгода, у него весь Крым по-украински говорить будет.
И портрет Бандеры в каждом Луганском доме висеть будет.
Сопли о братской России - только ради голосов абиженных украинофобов.