История государственности Украины.Часть2

[LOTR]

Цитата: Сообщение от abib Ув. LOTR, о передачи территории т.н. "острова" речи и не шло.

Как же "не шло"? Как раз об этом была речь:

Цитата: Сообщение от koko12 Дело еще не закрыто и украинские политики заявили о готовности выполнить решения суда и передатъ о. Змеинный Румынии! А это прецедент!!

Цитата: Сообщение от abib ИМХО - пойдя на "суд" Украина потеряла очень значительную часть шельфа, а решение суда больше похоже на победу именно Румынии. Но дело сделано - захотели отдать шельф - отдали.

Здесь нет победителя и побежденного - это не война, а суд. Обе стороны выиграли, так как решили спор миром.
Как заметил ув. demiurgum

Цитата: Сообщение от demiurgum умыния и СССР спорили об этом с 60-х годов прошлого века. Союз не соглашался на международный арбитраж, справедливо полагая, что нарисованную им самим зону исключительных экономических интересов третейский суд урежет. Суд поставил точку в этом вопросе. Бухарест мог объявить о своей победе еще до вынесения вердикта, но фактически принятое решение для Украины весьма и весьма благоприятно

Ни о какой отдаче чего то речь не идет. Выполнение решения суда, признанного обоими спорящими сторонами не есть "отдавание" чего либо.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от ibf Вот тут мне не совсем понятно в чем выразился проигрыш? Румыния хотела поделить шельф в соотношении 1:1 и назвать остров скалой. Украина поделить шельф в соотношении 1:3 в свою пользу и признать остров островом. Решение суда - поделить шельф в соотношении 2:1 в пользу Украины, подтвердить статус остова как устрова и признать его достаточно удаленным от берега, чтобы считать его прибрежным. Вот собственно говоря и все, если не считать утверждений Румынии что большая часть месторождений газа досталась Румынии не подтвержленных данными геологической разведки ввиду отсутствия оных. И где тут проигрыш? Скорее некий компромисный вариант мне кажется. Да получили меньше чем хотели, но и другая сторона тоже получила меньше чем хотела.

Украина проиграла этот суд НАЧИСТО! Полностью потеряла свой континетальный шельф острова Змеиный. Остров Змеиный судом низведен до скалы, т.е. кусочка суши, у которого нет континентального шельфа и исключительной экономической зоны. Прямое противоречие Конвенции ООН по морскому праву. Не зря СССР, ратифицируя эту Конвенцию, отказался признать юрисдикцию Международного суда при решении спорных вопросов, вытекающих из Конвенции. Не признает его и Россия. Какого черта туда поперлась Украина?

[Минчанка]

Цитата: Сообщение от shuvalov Какого черта туда поперлась Украина?

Типа прогнулись помераческие верхи, что сидят в Украине, что бы их быстрее взяли в НАТО. Продают всё подряд. В насчёт что мол надо было Украине границы СССР держать... Так они сами от наследия СССР отказались, так что и получите. Всё закономерно. Правильной дорогой идёте, товарищи (не вас лично я имею ввиду, шувалов)

[abib]

Цитата: Сообщение от LOTR Как же "не шло"? Как раз об этом была речь:

Так то ж фантазии ув. koko12. То же мне - тема...

Цитата: Сообщение от LOTR Здесь нет победителя и побежденного - это не война, а суд. Обе стороны выиграли, так как решили спор миром.

Обе стороны говорите? Ок, не вопрос.

Цитата: Сообщение от shuvalov Не признает его и Россия. Какого черта туда поперлась Украина?

Цель была дальней - НАТО. Вот и весь вопрос.

Ув. Минчанка, меня опередила.

[Минчанка]

Цитата: Сообщение от abib Цель была дальней - НАТО. Вот и весь вопрос.

Да и не только. Ещё и программа своей безопасности в случае чего сбежать в США. Помните, как Ельцин в своё время продавал всё и всё? Вот тот же подход...

[abib]

Цитата: Сообщение от Минчанка Помните, как Ельцин в своё время продавал всё и всё? Вот тот же подход...

Не сколько продавал, сколько сдавал. Если что и продано было - деньги бездарно профукали или разворовали.

[ibf]

Прошу модераторов если что не так не бить очень сильно. Вопрос такой. Я когда то закидывал удочку насчет возрождения монархии в России. Тогда выссказанные мнения показали с моей точки зрения как минимум отсутствие отрицательного восприятия такой идеи.
Для чистоы эксперимента мне было бы интересно поставить такой же вопрос в отношении Украины. Как бы уважаемая публика отнеслась бы к утверждению (о возрождении тут наверное говорить сложно) монархии в Украине. В первую очередь будет наверное мнение украинской стороны, хотя и мнение российской и иных сторон тоже буде небезинтересно.
В общем если модераторы сочтут такой опрос мнений неправильным прошу удалить пост. Если не соответсвующим теме, но достойным обсуждения перенести в соответствующую тему.
Надеюсь, что ничьих чувств таким вопросом не оскорбил.

[abib]

Ув. ibf, ИМХО вопрос не имеет смысла. В истории государственности Украины понятием "монархия" и не пахнет - максимум - удельные князья (гетманы). Идеи империи так называемому современному "украинству" ИМХО чужды (похоже меня в этом убедили участники украинской ветки). Непонятно как при таком подходе ими планируется существовать в осколке империи, правда...

[Минчанка]

Цитата: Сообщение от ibf Я когда то закидывал удочку насчет возрождения монархии в России.

Можете ответить "накой"???? Что за комплекс "раба" у вас? Не можете сами ничего сделать? Хозяина подавай?

[abib]

Ув. Минчанка, без "хозяина" нельзя. Вот только нужен не один хозяин на всю страну, а нормальные граждане - хозяева своей страны.

[koko12]

Цитата: Сообщение от Минчанка Можете ответить "накой"???? Что за комплекс "раба" у вас? Не можете сами ничего сделать? Хозяина подавай?

Может Украине в качестве вассала войти в состав Польши возродить Речь Посполитую и посадить на трон польского короля- вот вам и монархия на Украине!
Только это было уже! Или так нравится на грабельки то наступать!?
Воистину- история ничему не учит!!

[ibf]

Цитата: Сообщение от Минчанка Что за комплекс "раба" у вас? Не можете сами ничего сделать?

А кто вам сказал, что планируется (хочется) царь, да еще московский (московского). Да и вообще чего то монаршеского хочется.
Ув. abib правильно уловил суть момента

Цитата: Сообщение от abib В истории государственности Украины понятием "монархия"

именно это и хотелось показать.
Почему то воспринимается некоторой категорией только внешнее управление Украиной. Ох барышни, барышни...
В то время как в России такое предложение не встретила такого уж явного неприятия.

[devis]

Тема переименована находиться здесь.