I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6

[glavin]

Еще не ясны вопросы, поставленные в предущей 5 части? Тогда ставим их снова, как когда-то поставил автор темы ув. rad301
Как устроен мир? Что есть добро и зло? Кто мы, откуда мы и куда мы идем? Как вера влияет на нашу жизнь и в чем ее смысл? - Эти и другие вопросы можно обсудить в данной теме...

[ibs]

Цитата: Сообщение от kovip Таким образом убеждённость это уверенность в основанная на внешнем т.е. информации соответствующей объективной реальности

Ув.
kovip, именно поэтому я предпочитаю убежденность.

[Пако]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Павка, а я предпочитаю термин убежденность.

ув.
ibs, «кирпичики» убежденностей это строительный материал веры, но также и знаний, если скрепить их доказательствами. Так что вера и знания должны сотрудничать

Цитата: Сообщение от kovip Вы просто представить не можете, что мозги, в процессе познания, тоже можно включать.

Ну как Вы не замечаете, что идете по тому же сценарию что и верующие? Они считают атеистов бездушными, а Вы их глупыми, чуть ли не лишенными мозгов. Конечно, при таком подходе никак договориться не получится. Такая взаимная "любезность" как раз исходит не от интеллекта, а из чувств. Пока кто-то с холодным разумом не пойдет на компромисс согласованности не будет.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от glavin В том то и дело, что у нас есть желание судить за кого-то, а на самом деле только сам человек может сказать, искренне или нет он молился, что просил, о чем думал и получил ли желаемое... и если не получил, ему через какое то время будет открыто - почему, он четко поймет истинную причину... Ведь бывает что человек сам не знает что просит, или просит во вред... Но повторяю, это только его выводы, его доказательства или отсутствие оных... Нам его доказательства ничего не дадут... Мы можем лишь верить или не верить ему...

Цитата: Сообщение от glavin Странный Вы человек, требуете доказательств искренности веры человека без участия самого человека..

Я говорю о другом, поскольку невозможно точно установить во первых насколько искрене была молитва, А во второых являеться ли положительный результат делом божественного вмешательства, (см експеримент с монеткой в соседней ветке) то подобные "доказательства" по суди доказывают только человеческую наивность.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Павка Так что вера и знания должны сотрудничать

Ув.
Павка, вера в религиозном смысле?

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Павка Ув. glavin, действительно тут Вы тоже правы, в России испокон веков войны велись не захватнические, а войны с собственным народом

да неужели, и каким образом за 700 лет княжество московское, размером меньше современной москвы, превратилось в российску империю занимающую 1/6 часть всей суши? неужто путем всенародных референдумов?

[kovip]

Цитата: Сообщение от Павка Так что вера и знания должны сотрудничать

Как я понимаю, вы, под верой, понимаете верование, т. е. религиозную веру. В этом случае о сотрудничестве не может быть и речи. Как вы это представляете, учёные будут молиться о том, чтоб бог ниспослал им знания? Снекоторой натяжкой можно считать научным великий молитвенный эксперимент. Но, он показал что молитвы на объективную реальность не влияют.
Конечно, с учётом личностных свойств бога, можно сказать, что он не захотел сотрудничать и проявить свою сущность. Но, в таком случае, бог не хочет,оградить людей от ошибок а, то Абсолюту любви некого будет в ад посылать. Наверно боится что при апокалипсисе развлечений мало будет. Чего там мелочиться, - два раза промчался из конца в конец и грешники кончились, не успел мечом намахаться. Скучно.

[ibs]

Цитата: Сообщение от kovip Но, в таком случае, бог не хочет,оградить людей от ошибок а, то Абсолюту любви некого будет в ад посылать.

Ув.
kovip, а может быть вся история задумана именно для того, чтобы было кого в ад отправлять. Судя по кротости и миролюбию творца.

[Пако]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Павка, вера в религиозном смысле?

Цитата: Сообщение от kovip В этом случае о сотрудничестве не может быть и речи. Как вы это представляете, учёные будут молиться о том, чтоб бог ниспослал им знания?

Во всех смыслах. Конечно, это не значит, что наука будет принимать догматы веры. Достаточно чтобы она не уходила в крайний атеизм, а вера - в фанатизм и тогда появится некоторое созвучие.

Цитата: Сообщение от PEHDOM да неужели, и каким образом за 700 лет княжество московское, размером меньше современной москвы, превратилось в российску империю занимающую 1/6 часть всей суши? неужто путем всенародных референдумов?

Да, Вы правы, захват территорий, конечно, был, без этого никак.

Цитата: Сообщение от kovip Снекоторой натяжкой можно считать научным великий молитвенный эксперимент. Но, он показал что молитвы на объективную реальность не влияют.

Для такого эксперимента пока недостаточно возможностей, однако можно на все 100% сказать, что молитва таки влияет на реальность молящегося - это факт. Хотя бы тем, что облегчает его душу, что уже не мало.

Цитата: Сообщение от kovip Конечно, с учётом личностных свойств бога, можно сказать, что он не захотел сотрудничать и проявить свою сущность. Но, в таком случае, бог не хочет,оградить людей от ошибок а, то Абсолюту любви некого будет в ад посылать. Наверно боится что при апокалипсисе развлечений мало будет. Чего там мелочиться, - два раза промчался из конца в конец и грешники кончились, не успел мечом намахаться. Скучно.

Ну в такого Бога я не верю – он результат человеческого вымысла и Он будет меняться вместе с человеком, как и менялся всегда, а вот в некую совокупность сил Вселенной или даже коллективный разум – вот в такое вполне можно поверить. Такая вера не будет столь фантастичной.

[glavin]

Все, ветка переполнена, идем на 7 версию...