III к. - Буддизм

[Pavel108]

Цитата: Сообщение от kovip Или от "мелкости" ума. Взволновался бы, если б предвидел, к каким последствиям может привести настоящий момент.

Ничего, придут последствия - взволнуется )))))

[kovip]

Цитата: Ничего, придут последствия - взволнуется

Но,то будут уже другие волнения. В другом контексте бытия.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от kovip Клокая кузлра подегрит ыукех!!!

Не трогайте святое пожалуйста!
Зачем же так...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EB%...F3%E7%E4%F0%E0
Неужели это было неизвестно вам?
Эта искусственная фраза используется для обучения правильности построения окончаний в сложноподчиненных предложениях русского языка.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Rarog Эта искусственная фраза используется для обучения правильности построения окончаний в сложноподчиненных предложениях русского языка.

Именно потому и взял в пример, чтобы, утрируя слегка, показать, эта искусственная фраза ничем, по смыслу, не отличается от мистических объяснений, несмотря на то, что там слова стоят "правильные". И, "я" там, уже не местоимение, и даже не самоопределение и смысл слова "сознание" наполнен чёрте чем, вплоть до подобия "жизненной силы". Смыслообразная галиматья, короче говоря.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от kovip Именно потому и взял в пример, чтобы, утрируя слегка, показать, эта искусственная фраза ничем, по смыслу, не отличается от мистических объяснений, несмотря на то, что там слова стоят "правильные".

Спорный вопрос и ответ!
Причем тут "Куздра", которая служит в лингвистике примером и мистика, где совсем иные примеры?
Ваше отношение ко всему этому - не критерий!
Хотя, в чем-то я с вами согласен!

[Theoche]

Rarog, буквально все понимать, лучший способ религиозных дискуссий мастером стать.

[Пако]

Надо бы немного оживить тему.

Видео не о буддизме, а об основателе другого азиатского течения и поскольку темы конфуцианства на форуме нет, то можно и сюда запостить. Кем был Конфуций если смотреть на него не через призму идеализма, а как на реального человека.

https://www.youtube.com/watch?v=s3zbKdVNKds

Добавлено через 23 минуты
А вот собственно об одной из школ буддизма. Тоже от Алексея Маслова

https://www.youtube.com/watch?v=fHOcRsVTfug

[Пако]

Бытует стереотип, что буддизм самая мирная религия. И действительно, что касается войн на религиозной почве, то эта азиатская религия проигрывает всем другим, но может все дело в том, что у нее никогда не было реальной власти? Однако частные случаи неадекватного поведения и агрессии со стороны буддистов не такие и редкие. Правда чаще их агрессия в связи с невозможностью повлиять на обстоятельства направляется на себя самого, что выливается в акты самосожжения. То есть не исключено, если бы у них была возможность влиять на обстоятельства и, получив реальную власть, какая была у христианства, они бы точно так же жгли непросветленных, как христиане жгли еретиков.

Один из случаев буддийской агрессии. http://trashina.livejournal.com/37914.html

[Croyd]

Цитата: Сообщение от Пако Один из случаев буддийской агрессии. http://trashina.livejournal.com/37914.html

Ну, тут есть и немного другая точка зрения:

"Как врут исламские cоциальные медиа о событиях в Мьянме"
http://buddha.by/kak-vrut-islamskie-...iyakh-v-myanme

Добавлено через 2 часа 20 минут

Цитата: Сообщение от Пако Бытует стереотип, что буддизм самая мирная религия. ...

Думаецца, в данном контексте не стоит рассматривать буддизм как религию. Скорее, тут больше речь о мистической практике. А это как кружок кройки и шитья - шить умеют многие, но сложно представить, что у них однажды возникнет желание собраться, и решить навешать люлей тем, кто не умеет.
В буддизме нет бога, канонов, особых правил, и прочей обычной религиозной ерунды. И, как следствие, отсутствует стремление с пеной у рта (ну или с топором в руках, кому как спортивная форма позволяет) доказывать всем и каждому, что твои боги, каноны и правила самые божественные, каноничные и правильные в мире.

И второй момент - медитация, свойственная буддизму в особой степени, хоть сама по себе и не является особо религиозной. Медитация по определению призвана способствовать уравновешенности. Хотя тут и надо понимать, что уравновешенность не совсем то же самое, что миролюбие. И совсем не то же самое, что непротивление и покорность. Но всё-таки градус возможной неадекватной, неконтролируемой агрессии она резко снижает.

Цитата: Сообщение от Пако А вот собственно об одной из школ буддизма. Тоже от Алексея Маслова

За ссылку пасиб, дзен вообще хорош получился, как смесь буддизма и даосизма. Помнится, Алана Уотса с интересом читал на эту тему.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Croyd Ну, тут есть и немного другая точка зрения

Точки зрения это конечно замечательно, но хорошо зная существо по имени человек и его повадки можно с уверенностью сказать, что от выбранной религиозной идеологии его биологические инстинкты не меняются, а меняются только их спусковые механизмы. Поэтому нет особой разницы. Конечно, буддистская модель поведения предполагает большую терпимость и доброту нравов, но это скорее стремление показать свое моральное превосходство перед более примитивными религиями. Однако если они решат, что на их святыни посягают, то добрая маска падает и человек предстает в своем природном виде дикого зверя. И тот, у кого нет ничего святого, как ни странно, будет менее агрессивен, поскольку ему не надо защищать призрачные идеалы.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Croyd Думаецца, в данном контексте не стоит рассматривать буддизм как религию. Скорее, тут больше речь о мистической практике. А это как кружок кройки и шитья - шить умеют многие, но сложно представить, что у них однажды возникнет желание собраться, и решить навешать люлей тем, кто не умеет.

Зависит от степени привязанности к мистической практике. Именно сила привязанности и отличает простое хобби от деструктивной религии, а привязаться, как известно, можно к чему угодно.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Croyd В буддизме нет бога, канонов, особых правил, и прочей обычной религиозной ерунды. И, как следствие, отсутствует стремление с пеной у рта (ну или с топором в руках, кому как спортивная форма позволяет) доказывать всем и каждому, что твои боги, каноны и правила самые божественные, каноничные и правильные в мире.

Да без разницы какие святыни защищать. Отсутствие бога не гарантирует доброту душевную, а правила у них все таки-есть, надо же как-то одной школе буддизма отличаться от другой. Если все будут одинаковыми, то пропадает смысл совершенствования, ибо не с кем сравнивать, а пока есть другие традиции, на этом фоне собственная традиция должна чем-то выгодно отличаться.

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от Croyd И второй момент - медитация, свойственная буддизму в особой степени, хоть сама по себе и не является особо религиозной. Медитация по определению призвана способствовать уравновешенности. Хотя тут и надо понимать, что уравновешенность не совсем то же самое, что миролюбие. И совсем не то же самое, что непротивление и покорность. Но всё-таки градус возможной неадекватной, неконтролируемой агрессии она резко снижает.

Вот это хорошее изобретение. Сам люблю медитировать без какого-то мистического смысла, а просто посидеть в тишине и привести свои мысли и чувства в порядок.

[Croyd]

Цитата: Сообщение от Пако ...но хорошо зная существо по имени человек...

Не-не-не, так не пойдёт. Вы вводите в обсуждение человеческий фактор, а это способно запутать любую дискуссию.

Корректнее, имхо, формулировать вопрос в следующем виде: способствуют ли религии увеличению нетерпимости людей друг к другу?

Я полагаю, что однозначно да. Т.к. любая религия изначально людей разделяет. На правильно верующих и нет, на верующих в нашенского бога, или другого, забугорного, на соблюдающих родные традиции, или поддавшихся бесу чужеземной религии, на крестящихся нужной рукой, или той, которой только что зад чесал, ну и пр.

И вот с такой точки зрения, буддизм определённо стоит особняком. По вышеназванным причинам - отсутствие бога, отсутствие нерушимых канонов, и как следствие, отсутствие большей части поводов для разделения людей на хороших и плохих.

Цитата: Сообщение от Пако ...а правила у них все таки-есть, надо же как-то одной школе буддизма отличаться от другой.

Тут наблюдается путаница в понятиях.

В качестве иллюстрации рассмотрим вид спорта - бокс:

В боксе есть Цель - стать чемпионом мира.
В боксе есть Правила - бить только руками, не бить ниже пояса, останавливать бой после гонга и т.п. И нарушение этих Правил грозит дисквалификацией, т.е. стремит в ноль шансы достичь Цели.
В боксе есть способы достижения цели - кто-то делает упор на силу удара, кто-то на скорость и реакцию, кто-то работает от защиты, и т.д. Из этого вытекает куча правил подготовки, режимы тренировок, питания, не пить, не курить, и многое другое. И это совсем не те Правила, которые относятся к боксу, как к виду спорта. Нарушение таких правил хоть и делает достижение Цели сложнее, но далеко не критично. Примеров курящих, бухающих, нарушающих режимы питания или забивающих на тренировки чемпионов масса.

Если рассматривать буддизм с точки зрения такой аналогии, то отчётливо видна Цель - достигнуть просветления, стать буддой. И имеется куча способов достижения этой цели - те самые школы буддизма, со своими правилами. А вот Правил, нарушение которых грозило бы отлучением от Будды и немедленной отправкой в буддийский ад какбэ и нет. Во всяком случае мне такое не попадалось, с другой стороны, я совсем не знаток буддизма, если кому известно что-то подобное - просветите.

Ну и по теме правил и дисциплины вспомнился Уотс:

Цитата: Популярность почти неминуемо ведет к снижению качества и, превращаясь из неофициального духовного движения в стабильный общественный институт, Дзэн подвергался любопытным изменениям. Возникла необходимость в “стандартизации” его методов и в создании средств, обеспечивающих воздействие учителя на большие массы слушателей. С новыми проблемами столкнулась и монашеская община: численность ее росла, традиции становились тверже, а послушниками все чаще оказывались простые мальчики без особого призвания, которых набожные семьи посылали в монастырь на обучение. Влияние этого последнего обстоятельства на эволюцию Дзэн трудно переоценить. Дзэн-буддийская община становилась постепенно не столько объединением зрелых людей с глубокими духовными интересами, сколько закрытым учебным заведением церковного .типа для юношей. В этих условиях первоочередной задачей стала проблема дисциплины. Учителя Дзэн вынуждены были заняться не только освобождением от конвенций, но также и внедрением конвенций — обычных манер и моральных принципов — в душу неотесанных подростков. Взрослый человек Запада, который интересуется Дзэн как философией или путем освобождения, должен всегда иметь это в виду. Иначе его весьма неприятно поразит тот монашеский Дзэн, который существует в наши дни в Японии. Он увидит, что Дзэн — это суровая палочная дисциплина. Он увидит, что, хотя “в конечном счете” Дзэн остается эффективным методом освобождения, в основном он занят дисциплинарным режимом, который “закаляет характер” точно так же, как это делалось в бывшей английской “public school” или в иезуитском колледже. Однако выполняет эту задачу Дзэн на редкость хорошо. “Дзэнский тип человека” — прекрасен, насколько вообще могут быть прекрасны типы. Это человек уверенный в себе, с чувством юмора, опрятный и аккуратный донельзя, деятельный без суетливости и “твердый как сталь”, хотя и не без тонкого эстетического вкуса. В общем, эти люди, подобно куклам “Дару-ма” (неваляшки), поражают своей устойчивостью, в них нет жестокости, но уложить их на лопатки невозможно.

Цитата: Сообщение от Пако Вот это хорошее изобретение.

Имхо, в качестве развития и тренировки сознания медитация никак не менее полезна, чем физ.упражнения для укрепления и оздоровления тела. В обязательном порядке рекомендуется всем и каждому наравне с зарядкой.

P.S.
Собсна, не вижу причин продолжать спор, учитывая что, я, общем-то, согласен с основным посылом - неизвестно как бы повёл себя буддизм, будь в его распоряжении верующих не 7%, а, скажем, 27%.

Однако, всё-равно считаю его наименее подходящим из всех религий для таких потрясающих проявлений человеколюбия и всепрощения, как, например, организации увеселительных крестовых походов с вырезанием несогласных, или зажигательных опенэйров с танцующими на кострах ведьмами.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Croyd И вот с такой точки зрения, буддизм определённо стоит особняком. По вышеназванным причинам - отсутствие бога, отсутствие нерушимых канонов, и как следствие, отсутствие большей части поводов для разделения людей на хороших и плохих.

К сожалению, в религиозной среде естественный и искусственный отборы не работают и откровенно деструктивные религии не отсеиваются, а религии более менее здравомыслящие находятся в тени своих молодых и горячих конкурентов, а все потому, что решает человеческий фактор. Какие люди, такие и религии. К счастью люди не все одинаковые и не у всех возникает потребность в сверхъестественном вожаке. Конкуренция среди религий вроде есть, но отбор идет совсем не по тем признакам, которые можно назвать разумными.

Цитата: Сообщение от Croyd Если рассматривать буддизм с точки зрения такой аналогии, то отчётливо видна Цель - достигнуть просветления, стать буддой. И имеется куча способов достижения этой цели - те самые школы буддизма, со своими правилами. А вот Правил, нарушение которых грозило бы отлучением от Будды и немедленной отправкой в буддийский ад какбэ и нет. Во всяком случае мне такое не попадалось, с другой стороны, я совсем не знаток буддизма, если кому известно что-то подобное - просветите.

То есть цель все равно сводится к тому, чтобы подняться над другими, стать духовной доминирующей силой. Тем не менее, я согласен, что в случае с буддизмом их способ наиболее цивилизованный и демократичный. Вот, например вариант десяти заповедей дзен. Они настолько нелинейны, что выполнять их действительно можно как угодно:

Цитата: 1. Любить человека — значит не вмешиваться в его личную жизнь! Не нарушай святая святых — границы внутреннего мира любимого человека. 2. Только отдавая, ты получаешь. 3. Живи здесь и сейчас. 4. Все твои беды от того, что ты полностью забыл, что нужно жить. Ты стал заниматься деятельностью, которая не имеет никакого отношения к жизни. 5. Принимай вещи такими, какие они есть. Принимай себя таким, какой ты есть. 6. Если ты богат, не думай об этом, если ты беден — не принимай свою бедность всерьез. 7. Делать много ошибок — не страшно. Только не совершай одну и ту же ошибку дважды. Это и есть развитие. 8. Свобода — это высшая ценность. Если любовь не дает тебе свободы — это не любовь. 9. Каждый учит кого-то другого, каким тот должен быть, и никто никогда не кажется удовлетворенным. 10. Ты — очень большой любитель создавать проблемы… Пойми это! Чудесным образом проблемы испарятся.

Цитата: Сообщение от Croyd Однако, всё-равно считаю его наименее подходящим из всех религий для таких потрясающих проявлений человеколюбия и всепрощения, как, например, организации увеселительных крестовых походов с вырезанием несогласных, или зажигательных опенэйров с танцующими на кострах ведьмами.

Попробуйте присмотреться к каббале. Там очень много параллелей с буддизмом. Главный принцип каббалы выйти из себя, своего я и достичь слияния душ, что весьма напоминает нирвану. Конечно становиться каббалистом я не призываю, но применять в жизни некоторые их полезные методы так же не повредит, как применять медитацию не будучи буддистом.

https://www.youtube.com/watch?v=qxm4QQLZr0U

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от Пако Попробуйте присмотреться к каббале. Там очень много параллелей с буддизмом. Главный принцип каббалы выйти из себя, своего я и достичь слияния душ, что весьма напоминает нирвану.

Буддизм не ограничен одним народом, как иудаизм, и эта особенность иудаизма выделяет его из всех других религий и предопределяет противопоставление им. Нирвана – умирание – противоположность иудейской необходимости выживания в любых условиях. В каббале принципиально утверждается и сохраняется жизнь реальная – родовая жизнь семьи. В буддизме, наоборот, утверждается необходимость перехода из существования в несуществование и этот результат достигается в нирване. «Тишина могилы – стихия вечности и святости…и если человек достиг этой ступени совершенства, то больше нет изменений, его душе больше не грозят переселения, ибо этот человек тождествен с богом». [Гегель. Философия религии. Т.1. М., 1976. Стр. 528].