История государственности Украины.Часть2

[XomRk]

Цитата: Сообщение от Skynin Логично предположить, что отсчет истории Украины нужно начинать с даты упоминания этого названия. В опросе этого подхода нет, поэтому не выбрал ничего. При этом: "Когда образовалась и появилась Украина...." и "История государственности Украины." это вообще-то не одно и тоже. Да и второе также проверяется просто - когда сама назвалась государством, с соответстувующими атрибутами, и когда признана была хоть каким-то государством.

Согласен полностью!
Так вобще можно считать еще с Триполья. А поклонники Каныгина, так вообще от ариев. Хоть я ничего плохого в этом не вижу!

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от LOTR Поскольку объявленные войны кончились (или были мирные договоры или капитуляции) то войной считать не следовало бы... Если называть послевоенное сопротивление войной, то может быть гражданской... или партизанской... Но это как то не принято в историографии. По моему слова "вооруженное сопротивление" более подходят.

Снова здорово...А как же тогда быть с Вашими словами что это была война???

Цитата: Сообщение от LOTR Мне кажется, что война (в мирное время) шла и при том серьезная...

И ведь оба этих Ваших поста на одной странице...

[Airware]

Цитата: Сообщение от Sunikol Снова здорово...А как же тогда быть с Вашими словами что это была война???

Имелось ввиду война на внутреннем фронте. На внешнем произошло затишье.

Война в СССР продолжалась и после 2 Мировой. Только более прохладная. "Холодная война".

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Sunikol Снова здорово...А как же тогда быть с Вашими словами что это была война???

Ладно, ладно - если Вам больше нравится война - пускай войной назовем, ну хотя бы партизанской. Это сути ведь на меняет?

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от LOTR Ладно, ладно - если Вам больше нравится война - пускай войной назовем, ну хотя бы партизанской. Это сути ведь на меняет?

Вообще-то действия "партизан" после окончания Войны в 45-м году Войной назвать просто нельзя.Это так , остатки разбитых банд и фашистов.Их зачищали , но не полномасштабно воеваи.Стране отдых нужен был после Войны....

[prokuror]

Цитата: Сообщение от Sunikol Прежде всего обилие "полонизмов" в языке, вызванных длительной оккупацией Польшой территорий Киевской Руси... Собственно говоря назовите государство из коего появились "украинцы". Ответ "Киевская Русь" не принимается по причине того что это была Русь, а то что "киевская" означает только то что Киев это русский город (хоть и находившийся на о(у)краине Российской Империи) и значит "украинцы" появившиеся неизвестно из какой Атлантиды являются оккупантами.

Тут в другой теме уже приводили упоминание слова "Украина" в летописи
переяславского княжества.Что оно точно значило могли сказать только
люди того времени.Конечно не то что имеют в виду современные
российские горе-историки.Сами себя люди так обзывать
не стали бы.Скорее всего смысл ближе к значению "страна".
Ставропольский или краснодарский КРАЙ не значит что он обязан быть
на "окраине".Я просил привести конкретные примеры полонизмов
если можно.И если можно,хоть какой-то статистический анализ,
пусть выполненный и российскими историками.Насколько вы вообще
знаете польскую культуру,есть ли знакомые-поляки,были ли лично
в Польше? Я белорусский язык не изучал,но понимаю почти на 100%
зная русский и украинский.Попробовал для эксперимента читать
по-польски - понимаю лишь отдельные слова.И они не именно
украинские,а вообще славянские.Польский мне нужно полноценно
изучать как иностранный язык.
Народ не обязан появляться из какого-либо государства.
Он существует в природе сам по себе,иногда военной силой заставляемый
жить в государстве того или иного правителя.
Это варяжские князья назвавшие захваченные или земли "Русью" были оккупантами.
Литературный украинский язык произошел из народных диалектов полтавской губернии.
Поляков там могли быть лишь единицы и нерегулярно,в войске какого-нибудь князя.
Как ни странно,как раз после Екатерины II поляки смогли легче поселяться
в восточной Украине.Украинцы это потомки полян,древлян,северян,галичан,
позже киевлян,черниговцев,переяславцев.И Атлантида совсем в другой стороне.
Вот то что русские - оккупанты на землях якутов или ненцев,
это было уже в ближние к нам времена и достоверно на 100%.

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от Airware Имелось ввиду война на внутреннем фронте. На внешнем произошло затишье. Война в СССР продолжалась и после 2 Мировой. Только более прохладная. "Холодная война".

Советские женщины как пошли на военные заводы в 1941-ом,
так лишь в 1991-ом начали с них возвращаться.

[subvic]

Попытался внимательно вчитаться в пост уважаемого Прокурора, но увидев такую фразу

Цитата: Сообщение от prokuror Конечно не то что имеют в виду современные российские горе-историки.

сразу понял, что далее речь пойдет о творчестве гениальных современных украинских историков.... Давно читаю подобные опусы, весело.... про Моксели и Попсели, про не русских в России, про оккупантов и прочее....
Ну а прочитав подобное

Цитата: Сообщение от prokuror Советские женщины как пошли на военные заводы в 1941-ом, так лишь в 1991-ом начали с них возвращаться.

понял, что Вы, Прокурор, похоже, так и не вернулись из лесов Галитчины 40-х годов. По- прежнему "взрываете русские поезда и поджигаете дома".
Не обижайтесь. Вы достаточно разумный человек, но Ваши проходы по России и русским людям позволяют сделать такое предположение.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от subvic Не обижайтесь. Вы достаточно разумный человек, но Ваши проходы по России и русским людям позволяют сделать такое предположение.

Да нелюбит он Россию просто , вот и выводы такие , что у нас бабы на заводах пол векуа или историки супер отличные.Я уже не стал говорить , что их новая история вообще целая система обманов....

Цитата: Сообщение от prokuror Это варяжские князья назвавшие захваченные или земли "Русью" были оккупантами.

До сих пор недоказанно , что они были варягами.Как раз наоборот.Ещё Ломоносов говорил , что это не так.

Цитата: Сообщение от prokuror Вот то что русские - оккупанты на землях якутов или ненцев, это было уже в ближние к нам времена и достоверно на 100%.

Враньё.Они сами(якуты и ненцы) об этом даже не говорят.Значит не оккупанты))))Тут вы просто незнание показали.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от prokuror Конечно не то что имеют в виду современные российские горе-историки.Сами себя люди так обзывать не стали бы.

А с чего это Вы взяли что они сами себе название придумали. Так решили в Москве, по отношению к ней Украина окраина и есть...

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от prokuror Литературный украинский язык произошел из народных диалектов полтавской губернии.

Тогда бы вы назывались не украинцы, а "полтинники" А-а-а...кажется начинаю понимать...это поляки у вас полтавскую мову сперли!!!...потому и называются "поляки", что до полноценных "полтинников" не дотянули!!!

Цитата: Сообщение от prokuror Украинцы это потомки полян,древлян,северян,галичан, позже киевлян,черниговцев,переяславцев

А чего тогда по "полтавски" говорить решили?

Цитата: Сообщение от prokuror И Атлантида совсем в другой стороне

А Вы и это знаете!!??

Цитата: Сообщение от prokuror Вот то что русские - оккупанты на землях якутов или ненцев, это было уже в ближние к нам времена и достоверно на 100%.

А в каком году была Русско-якутско-ненецкая война, не напомните?

"Кто сделал Львов украинским городом?".

"...Каждый, кто способен объективно проанализировать приведенные цифры, легко поймет, какое место занимали украинцы во Львове в 30-х годах XX века. По национальному составу Львов был тогда польско-еврейским городом, а ни в коей мере не украинским. Украинцы уступали полякам и евреям не только в численности, но и значительно отставали от них по своему социальному и профессиональному уровню. Кстати, о фешенебельных квартирах в престижных районах, откуда якобы выселили украинцев. Если до 1939 г. там и появлялся украинец, то разве что в качестве прислуги. Жаловаться на выселение могли бы поляки и евреи, которые занимали тогда эти квартиры. Но львовских евреев во время немецкой оккупации истребили гитлеровцы. После войны советская власть вынудила львовских поляков уехать в Польшу. Так город утратил свой польско-еврейский характер..."

http://www.br-sl.com/2001/17/i17-01-3-r.html

[Ратибор]

Естественно , во всём сново виновата Москва))))

[Sunikol]

Угу , что не ассимилировала их как Англия шотландцев да ирландцев

"Русь нерусская (Как рождалась "рiдна мова")"

"Поляки взялись за «розбудову» малорусской (украинской, рутенской) нации и прежде всего, за создание «самостийного» украинского языка. «Все польские чиновники, профессора, учителя, даже ксендзы стали заниматься по преимуществу филологией, не мазурской или польской, нет, но исключительно нашей, русской, чтобы при содействии русских изменников создать новый русско-польский язык»91 – вспоминал крупнейший общественный деятель Угорской Руси А.И.Добрянский.
Начали с правописания. Поначалу просто хотели перевести всю письменность в Галиции, Буковине и Закарпатье на латинский алфавит. Но массовые протесты населения и сознание, что все-таки нужно создавать самостоятельный язык, а не сливать местные наречия с языком польским, заставили отказаться от таких намерений. Тогда взялись за «реформирование» грамматики. Из алфавита были изгнаны буквы «ы», «э», «ъ», введены буквы «є» и «ї», а чтобы население признало перемены, измененный алфавит приказом сверху завели в школах. Целесообразность этой азбучной «реформы» мотивировалась тем, что подданным австрийского императора «и лучше, и безопаснее не пользоваться тем самым правописанием, какое принято в России»."

http://www.russian.kiev.ua/books/kar...02.shtml#rnr05

[XomRk]

Цитата: Сообщение от Sunikol Угу , что не ассимилировала их как Англия шотландцев да ирландцев

а попыток не было???

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от XomRk а попыток не было???

Выкладывайте...все равно выложите

А это уже смешно:

"В марте 1914 года украинофильская газета «Маяк» опубликовала специальную редакционную статью – «Наше одиночество», где отмечалось, что украиноязычные интеллигенты в селах оказались в языковой изоляции, на что они сами и жаловались в письмах в редакцию. «Стали что-то часто приходить грустные жалобы наших интеллигентов сельских на свое одиночество» – писала газета и «для примера» приводила «последнее такое письмо от подольского одного читателя-интеллигента», к которому был приложен стих:
«Рідней мови я не чую
Знудився за нею
То розваж-же, сивий орле
Звісткою своєю» и т.д.
...Как на причину сложившегося положения указывалось на то, что украинский «национально сознательный» интеллигент «окружен равнодушными, темными, отсталыми людьми». Выход газета видела в активизации работы самих интеллигентов-ненькопатриотов по пробуждению «национальной сознательности» в окружающих: «Та Украина, за которой он тоскует – она не далеко (в пространстве); нет, она тут же, рядом с ним. Только она спит, будто замерла и лучшим сынам ее, которые уже сами пробудились и просветились, им нужно победить тьму и равнодушие, чтобы приблизить к себе более отсталых, приблизить Украину».
Но давать рекомендации было легче, чем их выполнять. «Национальное сознание» в народе никак не пробуждалось. Как ни старались ненькопатриоты, малороссы по-прежнему считали себя частью русской нации и не отказывались от русского языка"

http://www.russian.kiev.ua/books/kar...07.shtml#rnr10

[Airware]

Sunikol

Цитата: "Кто сделал Львов украинским городом?".

Да-а... Аффтор той статейки авторитетный..

Цитата: ... сам Львов стал украинским городом относительно недавно и исключительно благодаря советской власти

Забыл Соколов упомянуть ЗУНР (Западно-Украинская Народная Республика)

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от Airware Да-а... Аффтор той статейки авторитетный..

Намекаете на то , что Ваш авторитет выше???
Ничего себе "народный язык", которого народ не понимает... О чем тут ещё можно говорить??

"Не удавалось ненькопатриотам «пробудить национальное сознание» даже там, где для их деятельности были созданы все условия – в немецких концлагерях первой мировой войны. Как уже отмечалось, пленных малороссов немцы отделяли от великороссов и переводили в особые лагеря, где специально подготовленные пропагандисты (в основном из числа галицких «птенцов» Франца-Иосифа) пытались обработать их в украинофильском духе. Однако попытки эти, как правило, заканчивались неудачей. В начале агитаторов просто забрасывали камнями. «Агитаторов камнями били горячие патриоты из сверхсрочных унтеров и тех, кого совсем заморочила царская казарма» – жаловался один из сотрудничавших с немцами украинофилов. Немецкой лагерной администрации пришлось принимать суровые меры, строго наказывая заключенных за такое бросание камней. Как признает современная «национально сознательная» исследовательница, «пленные надднепрянцы относились ко всему с недоверием и даже враждебно, усматривая то подлость немцев, то политическую агитацию СВУ»...

...«Беда еще с украинским языком, - констатировал видный галицкий украинофил В.Симович, распространявший «Розвагу» в концлагере. – Не дочитывают последнюю букву, так как на конце «твердого знака» (Ъ) нет. Кое-кто называет язык потешным».616 В первом номере газеты концлагерным пропагандистам пришлось даже объяснять, что название газеты переводится как развлечение, потому что слово «розвага» читатели не понимали.

О той же проблеме пишет в воспоминаниях «национально сознательный» военнопленный А.Кобец. Этот деятель еще до войны был убежденным ненькопатриотом. Поэтому, попав в плен, он, в отличие от большинства своих товарищей по несчастью, добровольно пошел на сотрудничество с лагерной администрацией. В обязанности Кобца входило читать солагерникам по воскресеньям украинские газеты и журналы. Успешному выполнению этой «работы», однако, постоянно мешало то, что многих фраз и слов слушатели не понимали, «они мало привыкли к литературному, с галицким привкусом, интеллигентскому языку». В конце концов, пленные заявили непрошенному чтецу: «Не иначе как немецкие штучки все эти газеты».

http://www.russian.kiev.ua/books/kar...07.shtml#rnr10