США, Западный мир и Россия. История и современность

[thankyou]

Цитата: Сообщение от Dana Dana У Вас есть в гардеробе сразу две французские кофточки? Есть. Цитата: Сообщение от thankyou Не буду спрашивать как сложно и какимим путями вы их сколлекционировали Как минимум, прикладывали ум, старание и терпение, как максимум, пришлось ехать за ними в Париж. С китайскими вещами так стараться не нужно и китайская массовка поэтому и занимает всё вокруг. А 2 китайские? Нету. Да никогда не поверю, что у вас нет в гардеробе десятка китайских маечек с ничего не значащими китайскими "марками" типа Trend, Response, Sunny и т.д. и т.п. Цитата: Сообщение от thankyou А если Вы попросите знакомого англичанина выбрать и прислать Вам самый лучший (надежный, навороченный, крепкий, с кучей наград и т.д.) ноутбук, и он пришлёт Вам, скорее всего, ASUS, вы сильно расстроитесь? Ведь это и придумано, и сшито в Китае/Тайване? Неудачный пример. Англичанин пришлет английский ноут, не удивлюсь, если Вы о таких даже и не слыхивали. У них даже лекарств импортных не продают, не то что ноутов. Такшта, китаезация не грозит их внутреннему рынку. Может, это и есть правильный вариант, ориентированный на поддержку собственного производителя? Хотя, американская экономика тоже вышла на мировые рынки в последнюю четверь века, до этого доля экспорта в их торговле была весьма незначительна. Что же этот виртуальный англичанин - враг Вам высылать какой-нибудь местный Advent, который и наград не имеет, и в рейтинге не участвует, и сервис-центр - только в пешей доступности от Гайд Парка, чтобы Вы его потом всю жизнь вспоминали? Посмотрите что на самом деле берут англо-саксы: http://www.laptopreviews.org.uk/ http://www.laptopsdirect.co.uk/ http://www.bizrate.co.uk/laptopcomputers/ А если Вам попадется dejavu в виде ноутбука Lenovo Thinkpad, так похожие на IBM, то всё же не расстраивайтесь: IBM ноутбуки теперь принадлежат на 100% китайцам, там же и разрабатываются фирмой Леново, IBM Thinkpad больше нет Цитата: Сообщение от thankyou Мне нравится анекдот: Русские это называют любовью, французы - amore, и только китайцы молча делают своё дело Вы предрекаете Китаю великое будущее? Позвольте узнать, как скоро по-вашему оно наступит

К сожалению, да...
Японцам, чтобы выпускать лучшие в мире машины, понадобилось 50 лет упорной работы.

Китайцы поступили проще.
Они согласны производить что угодно "за 2 копейки", но по законам Китая, при заключении контракта с китайским производителем ВЫ ОБЯЗАНЫ ПРЕДОСТАВИТЬ ВСЮ ТЕХНИЧЕСКУЮ ДОКУМЕНТАЦИЮ на свои изделия в правительственное Технологическое Бюро, то есть дать им свои разработки в чертежах еще тепленькими...
Теперь понятно, почему через 2 недели после официального релиза в Китае всё появляется "такое же", но дешевле ?

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от thankyou Да никогда не поверю, что у вас нет в гардеробе десятка китайских маечек с ничего не значащими китайскими "марками" типа Trend, Response, Sunny и т.д. и т.п.

Проинспектировала свой гардероб. Нашла одни брюки с надписью "маде ин чайна". Я не одеваюсь на рынке.

Цитата: Сообщение от thankyou К сожалению, да... Японцам, чтобы выпускать лучшие в мире машины, понадобилось 50 лет упорной работы.

Простите, но.. Япония начинала не с кофточек, не стоит забывать о том, что полвека назад, Япония уже считалась сильной страной, не побоявшейся вступить во Вторую мировую войну. А 50 лет японцам понадобились не только для того, чтобы выйти на передовые позиции, но и для того, чтобы на них вернуться.

А в Китае 800 млн. живут за чертой бедности, даже по китайским меркам, которые, полагаю, сильно отличаются, к примеру, от европейских. Вам не кажется, что прежде, чем думать о величии, их надо хотя бы накормить? Или это будет величие СССР, когда вся страна работала на оборонку, покупая продукты по талонам? Так итог такого "величия" мы уже наблюдали воочию.

Боюсь, что Китаю и 50-ти лет будет мало, а что будет с Китаем через 100 лет, мы уже не увидим.

З.Ы. Нельзя ли как-нибудь поаккуратнее обращаться с цитированием? А то очень сложно отделить Ваши слова от цитируемых.

[Dana Dana]

Что касается Китая, то для его обсуждения у нас есть отдельная тема

[Ghostnm]

Цитата: Сообщение от Dana Dana Проинспектировала свой гардероб. Нашла одни брюки с надписью "маде ин чайна". Я не одеваюсь на рынке.

Что не мешает Западу активно покупать например китайский трикотаж (ткань) ну и жаловаться на это, так как свой трикотаж уже покупают плохо. На одежде же не написано из чьих материалов она сделана. И производить силами китайских рабочих значительную часть товаров народного потребления переводя производства туда.

Цитата: Сообщение от Dana Dana А в Китае 800 млн. живут за чертой бедности, даже по китайским меркам, которые, полагаю, сильно отличаются, к примеру, от европейских. Вам не кажется, что прежде, чем думать о величии, их надо хотя бы накормить?

Что никак не мешает Китаю активно влиять на Западный мир, а Западному миру бояться с ним ссорится. Активно считаться с его мнением и принимать на самых высоких уровнях. 800 миллионов накормить трудновато. Правда и о голодных смертях в Китае пока не слышно. Строят себе современные города. Те кто с ними работают немного в шоке от увиденного.

Цитата: Сообщение от Dana Dana Или это будет величие СССР, когда вся страна работала на оборонку, покупая продукты по талонам?

Что не мешало СССР влиять на половину земного шара и с ним также боялись ссорится иначе война была бы горячей. Считались с мнением и т. д.
О карточках. Первая карточная система была отменена в 1934 году. Вторая карточная система по известным причинам была введена во время Великой Отечественной войны и отменена в 1947 году. Трудности со снабжением начались примерно с конца 70-х. При этом никто не голодал. Величие страны определяется 38-ю сортами колбасы? При этом необходимо учитывать историю, как жила Россия и почему она так жила, как жил Китай и почему, исторические условия в которых жил Западный мир, и как он получил своё богатство.

Цитата: Сообщение от Dana Dana Так итог такого "величия" мы уже наблюдали воочию.

Это да, к чему приводят ошибки в руководстве страны, было видно воочию. Не без активной помощи со стороны конечно. Однако, давеча в Новом Орлеане случилась трагедия. И что было интересно в богатой демократической стране, в единственной супердержаве на улицы единственного пострадавшего города высыпали толпы мародёров, условия которые потребовали введения военного положения. Это при том, что США очень богатая страна и на долю США пока не выпало тех трудностей, которые выпали на долю России или Китая. Выпадет, посмотрим как они себя поведут и чем это закончится.

[Dana Dana]

А Вам не кажется, что это разные вещи:

Цитата: Сообщение от Ghostnm а Западному миру бояться с ним ссорится.

и

Цитата: Сообщение от Ghostnm Активно считаться с его мнением и принимать на самых высоких уровнях.

Или для Вас "бояться" и "уважать" суть синонимы?

Цитата: Сообщение от Ghostnm Правда и о голодных смертях в Китае пока не слышно.

А вы хотели бы увидеть официальную статистику? Может, еще и от независимых наблюдателей?
Интересно, когда в России помирают бабушки, просящие милостыню у метро, их смерть заносится в графу "голодной смерти"? Давайте не будем жонглировать словами, потому что это называется софистикой.

Цитата: Сообщение от Ghostnm Величие страны определяется 38-ю сортами колбасы?

По-моему, с величием страны без колбасы история уже разобралась. Мы говорим о том, что здесь и сейчас. А то можно и гитлеровскую Германию вспомнить, тоже оченнно влиятельная страна была.

Цитата: Сообщение от Ghostnm Однако, давеча в Новом Орлеане случилась трагедия. И что было интересно в богатой демократической стране, в единственной супердержаве на улицы единственного пострадавшего города высыпали толпы мародёров, которые потребовали введения военного положения. Это при том, что США очень богатая страна и на долю США пока не выпало тех трудностей, которые выпали на долю России или Китая. Выпадет, посмотрим как они себя поведут и чем это закончится.

Мародеры потребовали введения военного положения против них самих же?
Не подкинете ли ссылочку? Хочется взглянуть своими глазами.

Какие трудности предрекаете на долю США в обозримом будущем?

[Ghostnm]

Цитата: Сообщение от Dana Dana Или для Вас "бояться" и "уважать" суть синонимы?

То есть Китай не уважают, а просто боятся? И контракты заключают исключительно с перепугу и договариваются тоже и руки жмут и встречают как дорогих гостей. Удивляет почему так с Ираном не поступают, вон они, всех напугали.

Цитата: Сообщение от Dana Dana А вы хотели бы увидеть официальную статистику? Может, еще и от независимых наблюдателей?

Конечно хотел бы.

Цитата: Сообщение от Dana Dana Давайте не будем жонглировать словами, потому что это называется софистикой.

Всмысле? Попробуйте обеспечить достойной жизнью 800 миллионов в рамках отдельно взятой страны. Хватит ли на это ресурсов? А всего китайцев 1,2 миллиарда, а в США сколько? Такое количество хотя бы едой обеспечить. Что касается графы "причина смерти" вот в Африке масса народу за чертой бедности, голодают их так и пишут "голодают" или "массово мрут от голода" какое уж тут жонглирование. Про умерших в России от голода бабушек я пока не слышал и статистики такой не видел. Наверное скрывают. То что пенсии маленькие, это да. Если бы бабушки умирали от голода разве международное сообщество оставило бы это без внимания?

Цитата: Сообщение от Dana Dana По-моему, с величием страны без колбасы история уже разобралась.

Да, заодно посмотреть, какими средствами история разбиралась. Сейчас вот есть в России 38 сортов колбасы, Абрамович вон на какой яхте в Санкт-Петербург приехал, а былого величия пока что-то не видать. И бабушки раньше без милостыни как-то обходились.

Цитата: Сообщение от Dana Dana Мы говорим о том, что здесь и сейчас. А то можно и гитлеровскую Германию вспомнить, тоже оченнно влиятельная страна была.

Ещё какая. Ну а про СССР вы же сами упомянули.

Цитата: Сообщение от Dana Dana Мародеры потребовали введения военного положения против них самих же? Не подкинете ли ссылочку? Хочется взглянуть своими глазами.

Что вы там говорили по-поводу софистики? Перечитал, пропустил слово "условия". Ссылочку, пожалуйста:
http://www.newsru.com/world/01sep2005/maroders.html

Цитата: Сообщение от Dana Dana Какие трудности предрекаете на долю США в обозримом будущем?

Пока есть ипотечный и финансовый кризис, что будет дальше время покажет. Зависит от многого. Будет ли снижаться зависимость от доллара, будут ли переводится активы из американских ценных бумаг в европейские или нет и так далее.

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от Ghostnm И что было интересно в богатой демократической стране, в единственной супердержаве на улицы единственного пострадавшего города высыпали толпы мародёров, которые потребовали введения военного положения.

Вы за речью своей следите, ок? А то у вас мародеры требуют введения военного положения.

Цитата: В Новом Орлеане объявлено военное положение. Решение принял мэр этого города Рэй Нейджин.

Цитата: Сообщение от Ghostnm Если бы бабушки умирали от голода разве международное сообщество оставило бы это без внимания?

Уважаемый, Вы утомляете своей простотой. И цинизмом.

Вам сюда: http://eg.ru/publication.mhtml?Part=16&PubID=9430

На будущее: тема по Китаю тут

[evgeny741]

Что то мы отклонились от заявленной темы в сторону китайских и прочих тряпок
По выше описанным пристрастиям к той или иной стране производителю могу рассказать такую историю: я когда то работал в фирме (в питере) которая поставляет игрушки так вот там было 2 конторы одна которая поставляла китайские игрушки в россию а вторая которая поставляла в россию английские игрушки произведенные в китае, я ТОЧНО знаю что в Европе игрушки НЕ ПРОИЗВОДЯТ. Так же и по всем остальным товарам. ИМХО.

А теперь по существу вопроса.

Западного мира как такового не существует поскольку во первых что мы подразумеваем под этим термином? США и Европу? Так Европейцы только до поры до времени идут вместе со штатами (пока им это выгодно) последние события в Осетии показали что ни Франция ни Германия не особо хотят осуждать РФ. Если рассматривать США как единственную сверхдержаву. Так же получается не очень корректно. США в статусе сверхдержавы существует на протяжении последних 15-20 лет и так случилось что вызов им еще никто не бросал по серьезному. Даже арабы. Поскольку у них денег достаточно что бы завалить америку в финансовом плане достаточно быстро. Так что из всего сказанного выше можно сделать вывод что до настоящего времени мы живем в "междувременье" что то близкое было в 20-30 годы 20 века. Так что скорее всего наступают достаточно интересные времена. Все вышесказанное это мое ИМХО.

[droid05]

То что времена пошли интересные полностью согласен - с такой жадностью начал отслеживать новости, что сам аж удивляюсь. Наконец-то вижу как наши политики и глава государства действуют, но мне кажется одним нам не потянуть противостояние с гидрой, нужны союзники и весомые союзники.
Как вариант ответных действий на размещение элементов ПРО в Польше - размещение (для начала) батареи С-300 на Кубе.

[Alex245]

На мой взгляд, события которые произошли в Осетии были подготовленны США, и в этом они видели свою выгоду - Выставить Россию агрессором и соответственно оправдать установку ПРО в польше,(а может где и ближе вздумают поставить) и оправдать дальнейшее расширение НАТО (Грузия и Украина) а это уже страшно

ну а если размещать на Кубе так чтонить посильнее ну например Тополь-М

[oleg_gf]

Цитата: Сообщение от droid05 То что времена пошли интересные полностью согласен - с такой жадностью начал отслеживать новости, что сам аж удивляюсь. Наконец-то вижу как наши политики и глава государства действуют, но мне кажется одним нам не потянуть противостояние с гидрой, нужны союзники и весомые союзники.

Необязательно. Та гидра с грыжей, не жилец она.

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от evgeny741 Западного мира как такового не существует поскольку во первых что мы подразумеваем под этим термином?

Как интересно! И как давно он закончил существование?
Да просто наберите в гугле "западный мир" и узнаете значение термина.

[RCrown]

Как говорил наш препод, зависит от уровня абстракции.
Говорить о Западном мире есть смысл, если что-то резко отделяет его от какого-то другого, восточного. Насколько сейчас разумно проводить такое деление?

[Skynin]

Цитата: Сообщение от RCrown Говорить о Западном мире есть смысл, если что-то резко отделяет его от какого-то другого, восточного. Насколько сейчас разумно проводить такое деление?

Зависит конечно от критериев.
Можно и не отличать никакого "мира", если взять за критерии - наличие двух глаз, двух рук, ... и одной головы у принадлежащих к "миру".

"Насколько разумно" - непонятный вопрос. Потому что тоже - а критерий какой?
Насколько разумно будет для продавца автоматических стиральных машин не различать "миры"? Уверены что они одинаково будут покупаться скажем в Индии и Германии?
Насколько разумно для социолога не обращать внимания на отношение к сексуальным меньшинствам во Франции и Пакистане?

"что-то резко отделяет" - а что есть резко, а что - нерезко? Разве мужчина от женщины резко различаются? Для них выпускается разная пища, разные стулья, ткани, существуют разные медицины, ..., ...,
так может полового различия как такового не существует?

Цитата: Как говорил наш препод, зависит от уровня абстракции

Препод - чего именно?

Цитата: Сообщение от evgeny741 Западного мира как такового не существует поскольку во первых что мы подразумеваем под этим термином? США и Европу? Так Европейцы только до поры до времени идут вместе со штатами (пока им это выгодно) последние события в Осетии показали что ни Франция ни Германия не особо хотят осуждать РФ.

А если в семье переругались муж с женой и дети надулись на родителей - то и семьи как таковой не существует.
А если заболел человек и органы пошли в разнос - то и человека не существует.
Да даже и не заболел, а просто терзается противоположными желаниями - то как - существует этот человек или их несколько разных?

[Hugo Chavez]

Цитата: Сообщение от RCrown Говорить о Западном мире есть смысл, если что-то резко отделяет его от какого-то другого, восточного.

В России не только все время говорят о Западе, но и всеми силами стремятся походить на Запад.
Что резко отделяет Западный мир от другого? А Вы не в курсе?
Западная ценность № 1 это примат индивидуальной свободы над интересами общества.
Но есть и другой взгляд:

Цитата: В. Попов, профессор Российской экономической школы «Азиатские ценности» «Азиатские ценности» – это приоритет интересов общины (деревни, предприятия, нации, мирового сообщества) над интересами индивидуума. Они часто противопоставляются западным ценностям, в основе которых посылка о неотъемлемых, священных правах человека, которые не могут быть отчуждены от индивидуума ни при каких обстоятельствах даже ради достижения высшего общественного блага. Известный политический философ Джон Роулс сформулировал принцип, в соответствии с которым демократические ценности и права человека имеют приоритетное значение: согласно Роулсу1, права человека, включая политические права, «не могут быть ни предметом политического торга, ни разменной монетой при расчете общественных интересов”. С другой стороны, защитники «азиатских ценностей», корни которых часто ищут в конфуцианстве, настаивают на приоритете интересов общества над интересами индивидуума, считая, что в принципе политическими правами отдельных индивидуумов можно пожертвовать ради высшего общественного блага, например, ради достижения устойчиво высоких темпов роста и социального равенства. По словам Аматьи Сена, «Ли Кван Ю, бывший премьер-министр Сингапура и горячий сторонник «азиатских ценностей», защищал авторитарную модель правления как раз на том основании, что она эффективна для достижения экономического успеха 1 Rawls, John . A Theory of Justice. Cambridge, Massachusetts: Belknap Press of Harvard University Press, 1971.

Проявляются сии различия тоже достаточно резко. Но подавляющее большинство жителей России стремятся подобно Вам уверить себя, что такого понятия, как Запад, Западный мир, Западные ценности, не существует. Так комфортнее.