Израиль Зeмля Обетованная или… - часть 2

[Arnold]

Цитата: Сообщение от shuvalov ...У Израиля, в принципе, нет никаких формально-юридических оправданий...

Не считаю, что они нужны.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от shuvalov Латынину, если честно, читать просто невозможно.

Ну извините, ссылки на "Мy Кampf" в другом отделе.

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от Cors А если уж немножко по-рассуждать - то в руководстве США очень много, скажем так, "сторонников" Израиля или сильно "израильское" лобби... И они, на мой взгляд, бывает действуют вопреки позиции президента США..

А что, у президента США еще и имеется своя позиция?
В руководстве США есть также и куча противников Израиля, а уж про мусульманское лобби и говорить нечего - основной импорт нефти в США идет из Саудовской Аравии. А в СА правит династия ваххабитов...

Цитата: Сообщение от Cors И что? Поэтому надо так глупо подставлятся? И облегчать противнику задачу?

А кто противник-то? Если весь мусульманский мир, то в нем миллиард и если он встанет, то Израиль, простите, ляжет.

Цитата: Сообщение от Arnold А когда Израиль останется в одиночестве, прийдёт добрый дядюшко Барак и скажет, что мы вас не бросим, вы наши друзья и союзники...., вот только надо Ерусалим отдать, отступить к границам 67 года, беженцев пустить...

Угу, так и скажет.

Цитата: Сообщение от Arnold Только, ничего у него не получится, потому что это угроза существованию Израиля как страны.

Вы лучше скажите, сколько Израиль продержится без военной помощи США? Неделю или месяц?

[Arnold]

Цитата: Сообщение от Dana Dana А кто противник-то? Если весь мусульманский мир, то в нем миллиард и если он встанет, то Израиль, простите, ляжет

Ну это вряд-ли. Мусульманский мир ВЕСЬ не встанет. И Израиль не ляжет. Сколько раз уже мусульманский мир пробовал...

Цитата: Сообщение от Dana Dana Вы лучше скажите, сколько Израиль продержится без военной помощи США? Неделю или месяц?

Не надо преувеличивать американскую военную помощь, кроме того Обама это ещё не всё США, как назначили, так и снимим

[cepr]

Цитата: Сообщение от Arnold Не надо преувеличивать американскую военную помощь, кроме того Обама это ещё не всё США, как назначили, так и снимим

Во кто, оказывается, правит миром!!!

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Arnold Не считаю, что они нужны.

Как вы считаете, это ваше личное дело (Израиля). Намного важнее, как считают ваши соседи.

Цитата: Сообщение от Arnold Ну извините, ссылки на "Мy Кampf" в другом отделе.

Это вы к чему написали?

[VXmaster]

Цитата: Сообщение от shuvalov Израиль должен уйти из Палестины, а не действовать умнее.

раз вы продолжаете гнуть вашу про мусульманскую линию... то не затруднит ли вас ответить на заданный мной вопрос раннее?
вы упоминали о том что палестинцы имеет право на всю территорию Израиля. не раскроете ли нам секрет о каких именно правах идёт речь?

Цитата: Сообщение от shuvalov Мировое сообщество должно принаться себе честно - попытка создания еврейского государства, потерпела полное фиаско.

Не выдавайте желаемое за действительное. (С)

Цитата: Сообщение от shuvalov Тихие часовщики, менялы и старьевщики, получив в своё распоряжение государство, стали в один ряд с самыми агрессивными режимами в истории Человечества.

стереотипами и слухами мыслите...

Цитата: Сообщение от shuvalov Намного важнее, как считают ваши соседи.

соседи всегда будут "считать" негативно. так что мнение арабских соседей не является адекватной точкой отсчета.

Цитата: Сообщение от Dana Dana Вы лучше скажите, сколько Израиль продержится без военной помощи США? Неделю или месяц?

неужто вы думаете что за Израиль воюют американские солдаты?
для Израиля гораздо важней внешнеполитическая поддержка США.
З.Ы. Израиль один из лидеров на рынке вооружений.

Цитата: Сообщение от Dana Dana А в СА правит династия ваххабитов...

верно говорите... не было бы у них нефти с СА никто бы не считался.

Цитата: Сообщение от Dana Dana А кто противник-то?

для Израиля противником является любая страна чья официальная позиция уничтожение Израиля.

Цитата: Сообщение от Rarog Попалось тут статья Латыниной про этот гуманитарный рейд

интересная статья... интересные сравнения...
З.Ы. кстати почему никого не заинтересовал тот факт что организация IHH (организатор флотилии) не однократно замечена в роли поставщика живой и военной силы тер организациям в горячие точки?

[shuvalov]

Евреи - самый умный народ на Земле

[Cors]

Цитата: Сообщение от Dana Dana В Турции 23 американских военных базы и одна треть населения - курды. А в соседнем Ираке, контролируемом американцами, 5 млн вооруженных до зубов курдов. И вы мне будете рассказывать, что Турция без позволения США посмеет хотя бы вякнуть? Тем более учинить провокацию на высшем уровне - с требованием разрыва дипломатических отношений - против страны, находящейся в списке стран, которым США оказывают военную помощь, на первом месте?

Обсуждение утверждения. Этап 2.))) Если взять за основу вашу логику - то и соглашения по ядерной программе Ирана при явном участии Турции тоже руководство США санкционировало? Тогда почему не дали им ходу, а наоборот раскритиковали? Что-то с чем-то здесь определенно не клеется...

Цитата: Сообщение от Dana Dana А что, у президента США еще и имеется своя позиция?

))) Есть на этой грешной земле некоторые святые вещи, в которые я верю.. Это одна из них... Поэтому твердое - ДА!

Цитата: Сообщение от Dana Dana В руководстве США есть также и куча противников Израиля

Я все же считаю что сторонников или можно сказать пособников больше...

Цитата: Сообщение от Dana Dana а уж про мусульманское лобби и говорить нечего - основной импорт нефти в США идет из Саудовской Аравии. А в СА правит династия ваххабитов...

Так то оно так.. Но в то же время США, если, конечно, на то будет политическая воля, легко могут переключиться на нефть Ирака - она ничем не хуже...

Цитата: Сообщение от Dana Dana А кто противник-то? Если весь мусульманский мир, то в нем миллиард и если он встанет, то Израиль, простите, ляжет.

В контексте моих утверждений это совершенно неважно! Не нужно подставляться там, где можно этого избежать....И опять же на других основаниях и пиар можно совершенно другой провести...

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от VXmaster вы упоминали о том что палестинцы имеет право на всю территорию Израиля. не раскроете ли нам секрет о каких именно правах идёт речь?

Они там живут? Они не признают государство Израиль? Да и да. Значит у них есть право на всю Палестину. Если вы возьмете на себя сверхзадачу обосновать, что у них такого права нет, то хотел бы узнать, перво-наперво, кто у них это право отобрал.

[Ратибор]

Красиво. У Арабов никто не спросил хотят ли они что бы у них кто-то селился и ещё и территорию забирал. Кто спросил? Никто. Как и индейцев в Америке некто не спрашивал хотят ли они что бы их выселили.
А теперь уже вопрос вон как встал. Имеют ли палестинцы право на Палестину. Вот это шедевр Это как к немцам прийти и сказать: "Ребята, вы не имеете права на территорию Германии. Прошу вон"

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Ратибор Как и индейцев в Америке некто не спрашивал хотят ли они что бы их выселили.

Очень удачное сравнение! Именно индейцев и делают из арабов в Палестине.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от shuvalov Очень удачное сравнение! Именно индейцев и делают их арабов в Палестине.

Практически уже сделали. Их там за людей не считают. Хотят - постреляют, хотят - побомбят. Лично я считаю, что этими действиями евреи показывают своё отношение у неевреям.

Если кто-то считает по-другому - обоснуйте. Хотелось бы услышать другое мнение.

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от Arnold Ну это вряд-ли. Мусульманский мир ВЕСЬ не встанет. И Израиль не ляжет. Сколько раз уже мусульманский мир пробовал...

Не преувеличивайте, мусульманский мир еще не пробовал. Покамест Израиль очень даже устаивает мусульманский мир в том виде, в котором он есть - отличное средство для консолидации.

Цитата: Сообщение от Arnold Не надо преувеличивать американскую военную помощь, кроме того Обама это ещё не всё США, как назначили, так и снимим

Вы так и не ответили на вопрос: сколько Израиль в состоянии продержаться без американской помощи? А то ведь, знаете, можете просто не успеть сменить...

Цитата: Сообщение от VXmaster верно говорите... не было бы у них нефти с СА никто бы не считался.

Вот именно. У Ирана нефть есть - второе место по мировым запасам после СА.Как насчет Израиля? Вы случаем нефть на своей территории не обнаружили? И желательно побольше.

Цитата: Сообщение от Cors Обсуждение утверждения. Этап 2.))) Если взять за основу вашу логику - то и соглашения по ядерной программе Ирана при явном участии Турции тоже руководство США санкционировало? Тогда почему не дали им ходу, а наоборот раскритиковали? Что-то с чем-то здесь определенно не клеется...

Ну тогда возьмем за основу вашу логику: позицию Турции в конфликте с Израилем США тоже раскритиковали? Да или нет?

Цитата: Соединенные Штаты будут расследовать обстоятельства смерти своего гражданина на борту турецкого судна Мavi Marmara, флагмана "Флотилии мира", следовавшей в сектор Газа. Об этом говорится в заявлении Госдепартамента США. "Мы намерены тщательно проанализировать всю информацию относительно обстоятельств его смерти, которую сможем получить", - цитирует "Интерфакс" слова официального представителя госдепа Филиппа Кроули на брифинге в четверг. Чирновник подчеркнул, что Вашингтон серьезно относится к здоровью своих граждан во всех концах света.

Похоже это на критику Турции?

Цитата: Сообщение от Cors ))) Есть на этой грешной земле некоторые святые вещи, в которые я верю.. Это одна из них... Поэтому твердое - ДА!

Блажен, кто верует! Но вопросы веры у нас обсуждаются тут:

http://www.nowa.cc/forumdisplay.php?f=293

А здесь у нас, простите, политический раздел, тут не про веру, а про факты.
По факту же Обама - это птица-говорун и покамест ничем, окромя ловли мух, более не прославился.

Цитата: Сообщение от Cors Так то оно так.. Но в то же время США, если, конечно, на то будет политическая воля, легко могут переключиться на нефть Ирака - она ничем не хуже...

Ну конечно! Об чем речь? Может в Америке еще завалялась парочка ненужных башен-близнецов, которые можно разбомбить к чертовой матери?

Ваши знания международной обстановки просто потрясающие.
Вы еще не предлагали своей кандидатуры в госдеп на место советника по Ближнему Востоку?
Всенепремено предложите! У Америки еще полным-полно "боингов", которыми можно чегонить подвзорвать.

[Ковальчук Ан]

Вот немного из истории Израиля ( все таки интересно, чего в Израиле больше социализма или капитализма?)

Цитата: В Тель-Авиве есть очень красивый бульвар Ротшильда. Есть улицы и бульвары с таким названием и в других городах: в Иерусалиме, Хайфе, Холоне, Ришон-Леционе. Однако, они так названы не только в честь богатой еврейской семьи в Европе, как можно было бы предположить. Речь, обычно, идет об увековечивании памяти лишь одного члена этой семьи: Эдмонда де Ротшильда (1845-1934), который сыграл чрезвычайно важную роль в развитии Эрец-Исраэль. http://zhurnal.lib.ru/m/monro_a/007.shtml

Добавлено через 14 минут
Вообще-то очень интересно изучать историю Израиля по его денежным знакам:

Цитата: Этой статьёй я открываю небольшой цикл рассказов о людях изображённых на денежных израильских знаках. Зрители увидят тут репродукции банкнот нашего государства от его образования в 1948 г. и до наших дней. Большинство из этих банковских билетов имеются лишь в коллекциях бонистов (коллекционеров бумажных денег) и являются уже своего рода раритетами. Мне кажется, что эта тема будет интересна многим. http://www.isramir.com/content/view/826/169/

Добавлено через 14 минут

Цитата: Великие люди на израильских дензнаках. Часть шестая. Моше Монтефиоре. В его честь названы улицы в Тель-Авиве, Беэр-Шеве, Холоне, Петах-Тикве, Рамат-Гане, Рамле, Цфате и в других городах Израиля. В Иерусалиме целые районы носят его имя, но скромно, каким он и сам был, без фамилии, просто Моше: Йемин-Моше, Огель-Моше, Зихрон-Моше, Кирьят-Моше. Они названы в честь него потому, что их строительство началось благодаря его финансовой помощи и моральной поддержке. http://zhurnal.lib.ru/m/monro_a/006.shtml

Добавлено через 1 час 16 минут

Цитата: Великие люди на израильских дензнаках. Часть восьмая. Зеев (Владимир)Жаботинский. Личность многогранная, противоречивая, но даже самые заклятые враги считали его человеком незаурядным, наделенным даром провидения. Жаботинский был прозаиком, поэтом, политическим вождем, горячо преданным идее создания еврейского государства. http://zhurnal.lib.ru/m/monro_a/008.shtml

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Великие люди на израильских дензнаках. Часть девятая. Бен-Гурион. Он родился в 60 км от Варшавы, в 1887 году, в заштатном городке Плонске. Когда в 1906 года он решил переехать в Эрец-Исраэль, ему как раз исполнилось 20 лет... http://zhurnal.lib.ru/m/monro_a/009.shtml

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Dana Dana Вы случаем нефть на своей территории не обнаружили? И желательно побольше.

Обнаружат на своей территории в Иране, ну как США обнаружили свою нефть в Ираке

Цитата: Сообщение от Dana Dana Вы так и не ответили на вопрос: сколько Израиль в состоянии продержаться без американской помощи?

Израиль без помощи США вообще не способен продержаться. Он жив лишь потому-что США его поддерживает.

Цитата: Сообщение от Dana Dana По факту же Обама - это птица-говорун и покамест ничем, окромя ловли мух, более не прославился.

Не совсем так. Он кое-что сделал. Он просто наплевал на свои лозунги, с которыми шёл на президентство. А именно: уничтожение тюрем на чужих территориях, вывод войск в Ирака и подобное. Сейчас он только увеличивает это всё. Вон, недавно, он вообще постановил отправить в более чем 70 стран мира свой спецназ, якобы для защиты от международного терроризма. Что такое международный сионизм до сих пор никто не знает Так что говорут он в плане обещаний. На деле он делает то же самое, что и Буш младший. Даже больше.