История Украины. Часть 2

[devis]

Здесь рассматриваются все исторические события, которые были и предшествовали в образовании государства Украина. Много интересных и спорных фактов требуют осмысления, так же интересны различные взгляды на исторические события. Мы не творим историю здесь, мы лишь пытаемся сделать наши взгляды систематизированными и общими.

[Vladibor]

Цитата: Сообщение от Tin Давайте восстановим Русь, как и должно быть?

Восстанавливайте. Заставьте Россию отдать Сибирь тем, у кого её Ермак отобрал. Откажитесь от Дальнего Востока. Отпустите Татарстан, Башкортостан и пр. в свободное плавание. Украина, в свою очередь, отречётся от Дикого Поля, Крыма и чего-то там ещё. Беларусь тоже кое-чего Литве передаст. И получится у нас восстановленная Русь. При этом стоит задуматься, не отдать ли всем этим мерянам, мордве и прочим финно-уграм их исконные земли. С Залесской Украиной во главе, конечно-же.

Извиняюсь, что вклинился. Я, в отличие от ув. Wisitor, не любитель кормить подобных вам. Но Вы пишите, пишите. С нетерпением жду очередных пассажей. Неврюй-Неврюева уже вошёл в историю. Я, признаться, использую ваши посты для иллюстрации определённого уровня невежества...Одним словом - не стесняйтесь. Пишите. С нетерпением жду.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Tin Обрезанном славянском.

Во! и за это спасибо! Современный украинский оказывается обрезанной копией древнеславянского языка. Словарный запас которого, по разным подсчётам, включал в себя едва-ли десятую часть любого современного славянского языка. Интересно посмотреть, как на расширенном славянском (с вашей т.з) вы попытались бы объяснить другому человеку, например, местонахождение какого-либо объекта на другом конце города и способ проезда к этому самому объекту...
Честно скажу, с такими радетелями за дело славян этим самым славянам и врагов не нужно.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Tin Интересно, казаки по Вашему на каком языке говорили?

На том же, на котором сейчас написаны народные украинские песни. О них-же, о казаках. А у вас есть альтернативная точка зрения?

[Vladibor]

FarStar, Нет, Вы не поняли. ув. FarStar. Речь не о том, что кому принадлежало. Товарищ просто предлагает воссоздать Русь. Под Русью, вообще-то, понимается некое территориальное объединение весьма и весьма далёких времён. Ну пусть и воссоздаёт ту Древнюю, домонгольскую Русь, площадью в несколько современных областей. Я ему здесь не помощник. Тем более, что никаких реальных, осмысленных предложений ни разу не сделано. Одни слова и лозунги. Как в среде сектантов.

[Tin]

Цитата: Сообщение от Vladibor Восстанавливайте. Заставьте Россию отдать Сибирь тем, у кого её Ермак отобрал. Откажитесь от Дальнего Востока. Отпустите Татарстан, Башкортостан и пр. в свободное плавание. Украина, в свою очередь, отречётся от Дикого Поля, Крыма и чего-то там ещё. Беларусь тоже кое-чего Литве передаст. И получится у нас восстановленная Русь. При этом стоит задуматься, не отдать ли всем этим мерянам, мордве и прочим финно-уграм их исконные земли. С Залесской Украиной во главе, конечно-же.

Ермак отобрал, даже не смешно. У кого если не секрет? ))
ДВ тоже у кого- то отобрали? )) Не у китайцев случайно?
Татар, башкир никто и не звал Или славяне и им татарское иго устроили? )
Дикое поле вообще казацкие территории = славянские.
И что за смешение угров с финами? Вы финов вообще видели?

Цитата: Сообщение от Vladibor Современный украинский оказывается обрезанной копией древнеславянского языка.

Открытие?

Цитата: Сообщение от Vladibor На том же, на котором сейчас написаны народные украинские песни. О них-же, о казаках. А у вас есть альтернативная точка зрения?

Послушайте старую казацкую песню
На каком языке?

Цитата: Сообщение от Wisitor На "неврюеву" именно я пациэнта развел !

Так чего Вы сразу не сказали о своих корнях?
***

Цитата: Сообщение от Vladibor площадью в несколько современных областей

Да, вообще беженцы ...

Цитата: Сообщение от Wisitor большая часть того что сейчас называется Россией была либо вообще не заселена, либо заселена, мордвою, чудью, мерью, весью и прочими им подобными неславянскими народами.

Они то об этом знают? ))
Вообще же булгары там вроде жили, одно из славянских племен, не?

[Vladibor]

Tin,

Цитата: Сообщение от Tin Ермак отобрал, даже не смешно. У кого если не секрет? ))

Конечно же не смешно. Даже и не весело. Что уж тут смешного, когда собеседник, оказывается, не в состоянии даже школьной программы освоить. А за восстановление Руси ратует.
Ну да ладно, не особо я удивлён. А посему потрачу время и просвещу слегка. Авось - на пользу пойдёт. Итак. 1 сентября 1582 года Ермак, во главе отряда казаков из 600 человек начал поход в глубь Сибири, поднялся по Чусовой, перешел на Актай (исконно русское название) в бассейне Тобола (ещё одно название - "русскее" не бывает) и рассеял передовой отряд хана Кучума (на тот момент - владетельный хан над всеми землями по Иртышу и Тоболу, а равно и над барабинцами, чатами и иртышскими остяками. Основу населения Сибирского ханства составляли кипчаки и подчиненные им манси и ханты). Главное сражение разыгралось 26 октября на Иртыше, на мысе Подчуваш: Ермак разбил татар Маметкула, племянника Кучума, вступил в Кашлык, столицу Сибирского ханства, в 17 км от Тобольска. В начале декабря воины Маметкула убили группу казаков, рыбачивших на озере Абалак (опять исконно славянское название), близ Кашлыка (и это тоже). Ермак настиг татар и уничтожил почти всех, но Маметкул спасся.
В марте 1583 Ермак, для сбора ясака на нижнем Иртыше, отправляет партию конных казаков. Они встретили небольшое сопротивление. На стругах казаки спустились по Иртышу, под видом ясака захватывая в приречных селениях ценные вещи. По Оби казаки дошли до холмистого Белогорья, где река, огибая Сибирские Увалы, круто поворачивает на север. Здесь они нашли только покинутые жилища, и 29 мая отряд повернул обратно. Ермаку требовались люди для контроля за захваченой территорией и дальнейшей экспансии. Он направляет к царю посольство, которое прибывает в Москву в конце лета.
Тут умирает Иван Грозный (это царь такой был) и подмога добралась до Ермака только осенью. А тут карачи (высшим советником Кучума) поднимает восстание, уничтожает мелкие группы расеяных по огромной территории казаков. Ермака, вместе с подкреплением из Москвы, 12 марта 1585 блокируют в Кашлыке. В конце июня казакам удалось таки деблокировать Кашлык и перебить почти всех татар, участвовавших в осаде. У Ермака осталось около 300 человек. Два раза ему удавалось разбивать татар (в устье Вагая и близ устья Ишима). Целился, вообще-то на караваны, но ему, похоже, подсовывали дезу. В третий раз он опять получил информацию о караване, выдвинулся на место, где и был убит в схватке с татарами Кучума. После смерти Ермака, казаки, покинув Кашлык 15 августа, вернулись на Русь.
Ну и далее уже другие наводили порядок в отвоёванной у татар Сибири. Я надеюсь, что вам таки понятно стало, кому принадлежала Сибирь, практически до конца 16 века? Если не поняли, то напишу ещё раз и подчеркну - татарам А также ханси и мантам. Не Руси. Не славянам даже.

Цитата: Сообщение от Tin Татар, башкир никто и не звал Или славяне и им татарское иго устроили?

Ну не знаю, иго это или не иго...попросту захватили их в своё время. в том же конце 16 века. С ихними Казанями, Астраханями, Уфой. Вернее, кого захватили, а кому и, типа, сделали предложение, от которого невозможно было отказаться. Вы и этого не знали?

Цитата: Сообщение от Tin Дикое поле вообще казацкие территории = славянские.

Дикое поле (ой, что-то я очень сильно сомневаюсь, что вы знаете где это даже географически) казаками начало заселятся (пусть будет такой глагол) в 15 веке. Оно, вообще-то, и называлось "диким", потому что там никто не мог нормально, без угрозы для жизни, жить. Там можно было только выживать. Никто не владел этой территорией. Татары (крымские) ходили через него в походы на Европу и Россию. Россия ходила через него в походы на Крым. Казаки, обретаясь в нём, ходили в походы на Крым, Россию, Польшу, Турцию и Молдавию. Но никто им не владел до 18 века. А после 18 века Дикое поле с географических карт пропало. Ибо уже не "диким" стало. Благодаря Российской империи...

Цитата: Сообщение от Tin И что за смешение угров с финами? Вы финов вообще видели?

"Финов" - нет, не видел. Вот финнов - да, конечно. С одним из них по фамилии Рантала несколько лет просидел в одном кабинете.
А по поводу смешения угров с финнами...опять вы своё невежество напоказ выпячиваете. Ну возьмите хоть для интересу, чтобы не выглядеть...ну тем, кем вы сейчас выглядите...наберите в поисковике "финно-угры" и посмотрите о ком идёт речь. Ну хорошо, хорошо, я сделаю это за вас. Вот, нажмите на эту ссылку. И почитайте. Не всё же мне вас просвещать по элементарнейшим вопросам. Тем более самоподготовка - основной элемент обучения. вот и осваивайте, если в школе чего не усвоили.

Это уже четвёртый гол в ваши ворота.

Цитата: Сообщение от Tin Послушайте старую казацкую песню

Послушал. Вы что, полагаете что я никогда "Шамиля" не слышал? Только что вы хотели мне доказать, выкладывая песню русского казачества времён Кавказской войны. На всякий случай замечу, что она происходила в 1817—1864 гг, то есть - в 19 веке. И Кавказ - это не Украина. Я же речь веду о временах славных запорожских козаков. О периоде в истории Украины с 1471 по 1775. О украинских козаках, если хотите.
Послушайте и вы. Самые "ходовые" песни.
Наливаймо браття
Засвіт встали козаченьки
Розпрягайте хлопці коней
На каком языке песни поются? А?
Я вообще-то приятно удивлён, что вы не додумались привести песни уральских или забайкальских казаков, непомерно удивляясь, что не слышите украинской речи. А привели песню терского казачества. Распространившуюся и на донское с кубанским. Хоть как-то ближе к Украине...
Кстати, мне нужно рассказывать вам о истории возникновения Кубанского козачьего войска? И откуда у них (кубанцев) взялась "балачка" и украинские песни? И почему бывшие запорожские козаки уже через несколько поколений вынуждены были обзавелись папахами, бешметами, черкесками, газырями...? Я специально привожу эти названия, чтобы натолкнуть вас на определённую мысль. Тоже этап образования - научиться думать своей головой, а не использовать её в виде ёмкости для залива всякого...этого самого.

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от Tin Вообще же булгары там вроде жили, одно из славянских племен, не?

Конечно "не". Это

Цитата: тюркоязычные племена скотоводов, населявшие IV века степи Северного Причерноморья до Каспия и Северного Кавказа и мигрировавшие во 2-й половине VII века частично в Подунавье, а позднее в Среднее Поволжье и ряд других регионов.

Нынешние болгары потомки тех булгар-неславян, которые пришли вместе с ханом Аспарухом на Балканы и ассимилировались с местными славянами.
А по поводу "булгар"...вы не задумывались, почему современные татары категорируют себя на "татар булгарских" и "крымских татар"? Как вы понимаете, первые никакого отношения к Республике Болгария не имеют. Ибо происходят из Среднего Поволжья и Прикамья.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Современный украинский оказывается обрезанной копией древнеславянского языка.

Цитата: Сообщение от Tin Открытие?

Конечно же открытие. Пока ни один из лингвофриков не решился такого не то что доказать, а даже предположить. Но они, как не гляди, люди умные. А Вы, как я понимаю, ещё умнее. Ну докажите нам всем. Вот, переведите на древнеславянский такую, например, фразу (сразу перевожу на русский, ибо не без оснований подозреваю, что украинского вы вообще не знаете): "Компания ООО «Желдор» специализируется на организации перевозок грузов железнодорожным транспортом. Мы оказываем широкий спектр услуг, включающий организацию подачи вагонов под погрузку, расчет тарифов, консультирование по вопросам перевозок, агентские услуги по страхованию и таможенному оформлению и многие другие."
Удачи. Она вам понадобится.

[Ковальчук Ан]

"Маруся-атаманша"

Цитата: Удивительное дело — работа над этими очерками. Один тянет за собой другой. Потому что жизни и судьбы этих людей были тесно связаны. Потому что они зависели друг от друга. Ну как, скажите, писать о Махно, Григорьеве, Задове, Тютюннике, не упоминая знаменитую Марусю Никифорову? Вот и приходится... далее

Добавлено через 26 минут

Цитата: Сообщение от Vladibor Тоже этап образования - научиться думать своей головой, а не использовать её в виде ёмкости для залива всякого...этого самого.

Ну да... Вот пример ЭТОГО САМОГО

Цитата: Исследования как русских, так и зарубежных расологов показывают, что Русская нация является одной из самых гомогенных в мире, а в силу своей многочисленности её пока не касаются деградационные процессы (как, скажем, финнов). Доказательства гомогенности, кстати, находятся в областных архивах по всей России. Достаточно взять любую ревизскую сказку любой ревизии по любому населённому пункту, находившемуся внутри черты осёдлости (т. е. там, где им селиться не разрешалось), и можно будет доподлинно увидеть, что крестьянское население было сплошь Русским. http://www.rusichi.lact.ru/e/1201296...yubogo-russkog

Вот все просто и понятно. Непонятно правда, кто такие российские расологи. И вообще оказывается есть Русская раса...

Добавлено через 10 минут
Правда вот про одного российского расолога можно узнать в интернете, правда не понятно откуда взялись зарубежные расологи:

Цитата: Авдеев Владимир Борисович (род. 24 марта 1962 г.) — российский писатель и публицист националистической и расовой направленности[1]. Биография Родился в СССР в 1962 году в городе Нижний Тагил (Свердловская область) в семье военнослужащего. В 1985 году окончил Московский энергетический институт. После службы в Советской армии (офицером ВВС в Забайкальском военном округе) некоторое время работал на закрытом предприятии оборонного комплекса, затем до 1991 года — в Министерстве культуры и Всероссийском фонде культуры. Творческая деятельность В конце 80-х — начале 90-х гг. пытался сделать писательскую карьеру и опубликовал ряд художественных произведений в стиле европейской интеллектуальной прозы (романы «Протезист», 1990; «Страсти по Габриэлю», 1992). В 1989 году был рекомендован в Союз писателей СССР, с 1993 года — член Союза писателей России. С середины 90-х гг. увлекся неоязычеством («Преодоление христианства», 1994) и расовой теорией, которой дал наименование «расологии». Начиная с 1997 года, несколько лет был ведущим рубрики «Архив расовой политики» газеты «За русское дело»[2]. В 1999 году основал серию книг «Библиотека расовой мысли» издательства «Белые Альвы», в которой публикует сочинения российских расовых теоретиков и классиков западной расовой теории. В 2000 году для пропаганды своих идей основал совместно с А. М. Ивановым (Скуратовым) и П. В. Тулаевым «русский международный журнал» «Атеней», в редколлегии которого состоит[3]. До этого участвовал в издании московского «журнала правой перспективы» «Наследие предков». Состоит в редакционных коллегиях различных изданий, преимущественно расистской и националистической направленности. Член совета координаторов Московской славянской языческой общины А. Белова[4], член клуба славяно-горицкой борьбы. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B2%D0%B8%D1%87

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Vladibor FarStar, Нет, Вы не поняли. ув. FarStar. Речь не о том, что кому принадлежало. Товарищ просто предлагает воссоздать Русь. Под Русью, вообще-то, понимается некое территориальное объединение весьма и весьма далёких времён. Ну пусть и воссоздаёт ту Древнюю, домонгольскую Русь, площадью в несколько современных областей. Я ему здесь не помощник. Тем более, что никаких реальных, осмысленных предложений ни разу не сделано. Одни слова и лозунги. Как в среде сектантов.

Уважаемый Vladibor я имела в виду, что каждый может изложить свою мысль, а если кто не знает, можно же спросить. Русь ... если со словаря: http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Киевская%20Русь/ Как ныне сбирается Вещий Олег
Отмстить неразумным хазарам.. помните продолжение? Кто ему вышел навстречу... Покорный Перуну старик одному... Вот это и была та самая загадочная Русь или племена, совсем разные?
Мне приходилось читать славянскую мифологию, она странная... прежде всего у славян было равенство... и не не соглашусь, что они уже почти были христианами, как сейчас стараются нам преподнести.
А Ермак... его в школе проходили.
Казаки или козаки... я еще поспорю.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Русская раса...

Ой... круто... и когда сие открытие произошло?

[Ковальчук Ан]

Но больше всего понравилось вот это:

Цитата: Расология как наука не боится давать прямой ответ на два самых коварных традиционных вопроса: „Кто виноват?“ и „Что делать?“» Поэтому главной задачей расологии является «установление закономерной связи между качеством человеческого материала и его историческими проявлениями» http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B2%D0%B8%D1%87

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от FarStar Ой... круто... и когда сие открытие произошло?

Об этом достаточно подробно написано вот эдесь :

http://scepsis.ru/library/id_2721.html

[Vladibor]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Об этом достаточно подробно написано вот эдесь :

Цитата: Посетив пять московских вузов, включая МГУ, они сумели собрать более 50 подписей, обнаружив не только поразительное невежество части студенческой молодежи, но и откровенно расистские взгляды,

Цитата: Поэтому неудивительно, что, подобно западным собратьям, у российских скинхедов большое распространение получили национал-социализм и языческие мотивы, включая языческую и нацистскую символику (свастика, рунические знаки, римский салют). По имеющимся данным, неоязычество как в его кельто-германском, так и в славянизированном обличии находит благоприятный прием у «интеллектуальной» части скинхедов

Замечательный материал! Речь, правда, идёт о скинах, но и кроме них у нас полно оболваненых и поразительно невежественных молодых людей, которым другими, более умными, вложена в голову определённая идея борьбы за что-то там.
Я уже общался в реале с парочкой подобных. Борцы за славянскую идею, идею объединения всех славян. Что характерно, поляки, чехи и хорваты в категории славян не входили. Забылись как-то. Когда напомнил, сообщили, что-де это не настоящие славяне. А настоящие - русские, украинцы, белорусы и сербы. Потом, подумав, добавили болгар. Я о славенцах и словаках даже и не спрашивал. Видно было, что без своего проповедника - гуру они несколько теряются...И - неоязычество! Языческие символы на новый лад, псевдоумные мысли о язычестве (причём терминология в основном буддисткая какя-то). Но вот понятие "ипостась" или кто такая Карна - как-то не очень. Короче говоря, мы с приятелем Олегом (эти хлопцы пришли в гости к его сыну, и я как раз был у него в гостях) вволю поприкалывались. Что интересно, они так и не поняли, что над ними тонко поиздевались. Имхо, выглядеть дураками им Макошью прописано, пока не повзрослеют. Или - не поумнеют.

Цитата: Сообщение от FarStar Мне приходилось читать славянскую мифологию, она странная... прежде всего у славян было равенство... и не не соглашусь, что они уже почти были христианами, как сейчас стараются нам преподнести.

Уважаемая FarStar, видите ли в чём дело...о наших прапредках-славянах мы можем знать только вот из таких образцов мифологии. Как там оно было в реале - вряд ли до изобретения машины времени мы узнаем, увы. Примерно так же дело и с язычеством обстоит. Никто толком ничего не знает о этой религии. Так, в общих чертах. Но появились господа неоязычники, которые если чего не знают, то придумывают и перекраивают под современные понятия. Иначе как паству к себе завлечь? Вот и возникает виртуальный образ нашего предка, славянина-язычника, всегда умного, грамотного, сильного духом, владеющего рунным письмом, равноправного члена того общества да и, впридачу, прекрасно разбиравшегося во многих философских оттенках своей религии (что, кстати, и при нынешней образованности народа не каждому дано). Только как оно там на самом деле было всё равно никто не знает...

[FarStar]

Цитата: Сообщение от Vladibor Я что-то немного не уловил смысл вопроса, ув.FarStar...поясните пожалуйста.

Поясню, ув. Vladibor, Вам всех русских поэтов и писателей перечислять? Думаю, в интернете этой информации много.
И сказать Вам честно про Русь? Лучше знаю королей Англии, Франции, чем нашу историю. "Повесть временных лет", "Слово о полку Игореве", племена, княжества, государство, империя. Маленькая очень история.
Это Вам не история Рима.
Исчезнувшие расы, цивилизации, народы, войны, присоединение земель.
Мы с Вами спорим о том, какой язык появился первым, а кто его знает? Современные историки у меня, простите, уважения не вызывают.
Тогда уж начнем с шумерской цивилизации... Кто был очевидцем происходивших в ней событий?
Это было так давно, что никто не помнит? Или мы даже этим не интересуемся?

Цитата: Сообщение от Vladibor довольно много домов начала ХХ века в этом стиле построены.

Прошу Вас, если не затруднит, найдите до нашей эры. С удовольствием почитаю про это.
Я не смеюсь, пытаюсь Вам сказать, что история бывает иногда так обманчива...
Что же я учила по истории... Была речка Рось и т.д. Сейчас это учение неправильное и про него все забыли.
Так я о чем? Наверное, о современном мире, в котором бывшему СССР нет места.
И с Вами никогда не соглашусь, что Польша и Россия - это почти одно и тоже.
А Украина - это отдельная история, в которой все прилежно учат украинский язык.
Вот объясните мне, пожалуйста, откуда взялось Ваше многовековое государство, в котором жители только начали изучать свой государственный язык.
Так, мы уже перешли к сегодняшней Украине, которая делится на два государства?

[bornslippy]

Цитата: Сообщение от FarStar И с Вами никогда не соглашусь, что Польша и Россия - это почти одно и тоже.

Просто у Польши и России намного больше общего чем хотят некотрые. И у Украины своя история так как украинци другая нация отличающаяся от россиян и от поляков со своим языком на который влияли и российский и польский языки. котрый всячески вытесняли или обзывали языком села. Пусть так но от этого он не становится хуже. Как и украинская культура только выигрывает на фоне российской попсовой кульитуры.

[FarStar]

Цитата: Сообщение от bornslippy Просто у Польши и России намного больше общего чем хотят некотрые.

Пожалуйста ссылку на это общее... Желательно документальные источники. Примерно с 9 века, пойдет?

[bornslippy]

Цитата: Сообщение от FarStar Пожалуйста ссылку на это общее... Желательно документальные источники. Примерно с 9 века, пойдет?

Ну с 9 не знаю. Так как тогда и Российского государства не было. Но если не ошибаюсь то в истории росийской государственности было такое "смутное время"?! Но главное общее это патологическое желание называть Украину своей, своим братским народом, владеть Украиной.

Цитата: Сообщение от macs расскажите о влиянии Русского языка на польский, либо Польского на Русский, оч интересно послушать. Интересны и прочие обобщающие моменты.

Вот соответствующая ветка там много интересного. http://nowa.cc/showthread.php?t=223782

[Vladibor]

Цитата: Сообщение от FarStar Поясню, ув. Vladibor, Вам всех русских поэтов и писателей перечислять? Думаю, в интернете этой информации много.

Зачем? Я не просил Вас, ув. FarStar перечислять украинские архитектурные стили русских поэтов и писателей. Я просто хотел немного уточнить следующий вопрос: что Вы хотели бы от меня услышать и по какому поводу. Просто вы как-то так...не конкретно задали вопрос. Вернее - вопрос вроде бы есть, а о чём - не написано .

Добавлено через 40 минут

Цитата: Сообщение от FarStar Мы с Вами спорим о том, какой язык появился первым, а кто его знает? Современные историки у меня, простите, уважения не вызывают.

Я с Вами никогда на данную тему не спорил. Вы меня с кем-то путаете. Я вообще не сторонник сравнения сроков зарождения наших трёх восочно-славянских языков. Почему? Потому что этот вопрос уже давным-давно рассмотрен, изучен и освещён. Не считаю нужным уподобляться Задорнову и всяким прочим лингвофрикам, пытающимся открыть что-нибудь эдакое...новенькое...не совпадающее с наукой.

Цитата: Сообщение от FarStar Тогда уж начнем с шумерской цивилизации... Кто был очевидцем происходивших в ней событий?

Шумеры, я полагаю...

Цитата: Сообщение от FarStar Прошу Вас, если не затруднит, найдите до нашей эры. С удовольствием почитаю про это.

Боюсь, до нашей эры такого понятия, как русский или украинский стили просто не существовало. За неимением таких народов. Как, впрочем, и всяких барокко, класицизмов и т.д. Странно, что Вы об этом спрашиваете...

Цитата: Сообщение от FarStar Что же я учила по истории...

А! Я понял, в чём проблема и откуда такие вопросы! Просто Вы где-то прочитали комментарии по поводу некоторых статей от украинских типа-историков и сейчас находитесь под их впечатлением...Уважаемая FarStar, а Вы вот сейчас можете привести рабочую ссылку на подобную статью. Хотя бы от того же приснопамятного Бебика? Где они сейчас эти статьи? Во-о-от...статей уже нет, а комментирование продолжается.
Что самое интересное во всём этом, так это то, что сейчас существует масса подобных статей...более того - целых книг, изданных полновесными тиражами от таких же российских типа-историков. Некоторые читать тоже очень занятно. О существовании некоего прарусского государства в Африке, о нескольких тысячелетиях русской цивилизации, о древнейшем в мире языке (русском, как Вы понимаете), но Вашего осуждения эти перлы не удостаиваются почему-то. Я, по крайней мере, от Вас подобной критики не встречал. Откуда такая избирательность в подходе к творчеству авторов одного пошиба, но разной национальной принадлежности?

Цитата: Сообщение от FarStar И с Вами никогда не соглашусь, что Польша и Россия - это почти одно и тоже.

Простите, а это когдя я заявлял? Что-то не припомню, чтоб я всерьёз обсуждал этот вопрос. Определённо Вы меня с кем-то таки путаете.

Цитата: Сообщение от FarStar Вот объясните мне, пожалуйста, откуда взялось Ваше многовековое государство, в котором жители только начали изучать свой государственный язык.

Оттуда-же, откуда и Ваше (предполагая, что Вы из России, конечно же) многовековое государство. Из Руси. Да и история наша с Вами развивалась где параллельным, где перпендикулярным, а где и общим путём. Если бы не эти параллели и перпендикуляры, то не были бы сейчас народами с разными названиями.

[Wisitor]

Цитата: Сообщение от FarStar Прошу Вас, если не затруднит, найдите до нашей эры

Зачем искать? Их есть у нас !
Приезжайте всей семьей и смотрите.
http://prostir.museum/tourists/ru/mustseesdetails?id=74
3-4 тысячи лет до нашей эры.
Получите массу удовольствия и новых знаний,
Но предупреждаю сразу.
Несколько тыщ лет назад люди таких слов как Россия или Украина не знали

[Tin]

Цитата: Сообщение от Vladibor Если не поняли, то напишу ещё раз и подчеркну - татарам

Славянам. Татары (монголы) пришлые со своим игом. Или иго отрицаете? Тогда тема закрыта.