Ординаторская (продолжая разговор)

[МiB]

Цитата: Сообщение от seema П.П.С. Правда стоматологи гарантии все-таки дают.

Гарантии в стоматологии.

Цитата: Гарантия носит индивидуальный характер; Сроки службы и гарантии существенно сокращаются при: -выборе пациентом не оптимального плана лечения - например, применение пломбирования при обширном разрушении коронковой части зуба (а не ортопедическом лечении); -множественном кариозном поражении; -неадекватной гигиене полости рта; -наличии хронического пародонтита,периодонтита; Средняя продолжительность службы: пломбы, поставленной при лечении среднего кариеса - около 5 лет; далее может потребоваться коррекция, в течении эксплуатации требуется так называемые шлифовки и полировки; десятилетний срок переживут не более 40% компoзитных пломб. металлокерамической коронки- 8 лет; 10- летний срок переживут не более 89% коронок;15 лет не более 56 % коронок. имплантанта - 10 лет c вероятностью 91% ; понятно, что все сроки весьма условны; Источник: www.tssdent.ru

Цитата: Сообщение от seema Что бы вы ответили на вопрос - почему врачи не дают гарантий результата своей работы?

Гарантии устанавливаются на материальный результат лечения,если он конечно существует,в каждом конкретном случае индивидуально.
Гарантия - это финансовая ответственность врача перед пациентом на бесплатное устранение возможных недостатков оказанной услуги (лечения).

Внимание!!! С точки зрения медицины, не достижение оптимального (ожидаемого, положительного) результата лечения при принятии врачом всех правильных шагов в лечении,не является недостатком,а, следовательно,и не подлежит бесплатному устранению по гарантии.
Более того,согласно закону,врач вообще может не давать такой гарантии. Гарантия - право, а не обязанность.

Цитата: Сообщение от seema П.П. Аргумент об уникальности каждого организма и недостатка информации о его состоянии не учитывать

Чего не даются гарантии. В большем числе случаев причина вовсе даже не в ошибках врача(по крайней мере в стоматологии),а в том,что медицина - наука неточная, одинаковые действия врача по лечению разных пациентов с применением одних методик и препаратов, может приводить к разным результатам. Биология человека изучена не полностью - это объективная реальность.
Да и не выполняются элементарные правила, такие как проходить проф осмотр, и ошибочное мнение больных - а, вылечился значить всё ЗДОРОВ; это не так, каждое заболевание не проходит для организма бесследно, и как можно давать гарантии, зная про халатность пациента к своему организму? Может быть когда люди начнут более щепетильно отностится к своему организму (что очень утопично) здоровый образ жизни, пища, и т.д. тогда можно говорить о каких-то гарантиях, а пока что мы можем желать : - Не болейте и следите за собой!

Как пел В.Цой

Цитата: Следи за собой Сегодня кому-то говорят - до свиданья, Завтра скажут - прощай навсегда. Заалеет сердечная рана, Завтра кто-то, вернувшись домой, Застанет в руинах свои города, Кто-то сорвётся с высокого крана. Следи за собой, будь осторожен, Следи за собой. Следи за собой, будь осторожен, Следи за собой. Завтра кто-то утром в постели Поймёт, что болен неизлечимо, Кто-то, выйдя из дома, попадет под машину. Завтра где-то в одной из больниц Дрогнет рука молодого хирурга, Кто-то в лесу наткнётся на мину.

[olga_rud]

Врачи не дают гарантии, потому что это дорого - никто не захочет платить. Гарантия это не то, что что-то не случиться, а гарантия того, что если что-то конкретное из списка случиться - вам это бесплатно исправят. Гарантия обеспечивается сборами с покупателей/пользователей - просто вы не замечаете - стоимость уже включена в цену товара - продали 100 стиральных машин +% собрали на гарантию, 20 сломалось -эти деньги потратили - все довольны. В США вы можете воспользоваться 3 основными видами гарантии - от производителя (например год, на определнные поломки) + доплатит сверх и купить гарантию от производителя + на год-два, купить гарантию (это та же страховка, только слово другое, в русском какой-то двойственных смысл получается) у продавца товара, или у независимого агенства (это будет дешевле). Всё ;-) Чем менее предсказуемы проблемы, тем больше отчислений требуется на гарантию, человек непредсказуем - соответственно -"гарантия" будет стоить дороже медицинских услуг. Нафиг нужно. "гарантия" есть не только у стоматологов (у них чистый сопромат - о материалах известно многое), есть "гарантия" на стенты, кардиостимуляторы (чтоб батарейки менять не забывали ;-)) , да мало ли на что.
Вывод - врачи могут "давать" гарантии, только захотите ли вы за них платить ;-)

[I_Zet]

Коллеги! Меня мучает ответ на такое тестовое задание для студента 3 курса.
Это из Лицензионного экзамена Крок-1 в Украине, который писали сегодня.
Привожу дословно:

Цитата: Женщина 65-ти лет болеет сахарным диабетом 2-го типа, который сопровождается ожирением, атеросклерозом, ишемической болезнью сердца. При этом выявлена базальная гиперинсулинемия. Предложите больной адекватное лечение: А. Ретаболил В. Ловастатин С. Амлодипин D. Инсулин Е. Глибенкламид

Необходимо выбрать только один ответ. Вот как бы Вы считаете - насколько корректным будет выглядеть ответ Е?

[olga_rud]

Цитата: Сообщение от khodor Коллеги! Меня мучает ответ на такое тестовое задание для студента 3 курса. Это из Лицензионного экзамена Крок-1 в Украине, который писали сегодня. Привожу дословно: Необходимо выбрать только один ответ. Вот как бы Вы считаете - насколько корректным будет выглядеть ответ Е?

Какой вопрос - такой ответ - В - ловастатин. (при общем холестсрине больше 135)
А вообще-то, если делать назначения по такому анамнезу, даже при варианте 1 из 5, то скоро все пациентки старше 65 с диабетом 2 типа вымрут ;-)

[I_Zet]

Цитата: Сообщение от olga_rud В - ловастатин

Да, спасибо - это точнее всего! По крайней мере прямо не навредит.
Хотя такой ответ в Центре тестирования думаю не зачтут - на мой взгляд у них как правильный значится Е.

Цитата: Сообщение от olga_rud то скоро все пациентки старше 65 с диабетом 2 типа вымрут

Ага, особенно когда сегодняшние студенты, выучившие такие тесты, станут врачами...

[olga_rud]

Цитата: Сообщение от khodor Ага, особенно когда сегодняшние студенты, выучившие такие тесты, станут врачами...

+1000

[Chet]

Цитата: Сообщение от khodor Женщина 65-ти лет болеет сахарным диабетом 2-го типа, который сопровождается ожирением, атеросклерозом, ишемической болезнью сердца. При этом выявлена базальная гиперинсулинемия

ну и вопросики у вас!..
Игорь, а этот Крок... он зачем вообще-то? Повышение квалификации? Бедные врачи - взрослые и уважаемые люди с опытом работы, а должны проходить тестирование как школьники.

[olga_rud]

Цитата: Сообщение от Chetiki ну и вопросики у вас!.. Игорь, а этот Крок... он зачем вообще-то? Повышение квалификации? Бедные врачи - взрослые и уважаемые люди с опытом работы, а должны проходить тестирование как школьники.

Энто для 3 курса, как я поняла. На уровне кроссворда из воскресной газеты - т.е только ответ Е- препарат "для диабета". Но прикол в том, что из всего списка - только ловастатин (он снижает холестерин в крови) есть в рекомендациях для диабетиков ;-) Что бы дойти до ответа Е - должно быть так:
1 - диета
2 - диета + метформин (он увеличивает чувствительность к инсулину)
3 - диета + метформин + чего-то ещё.

[Chet]

Цитата: Энто для 3 курса, как я поняла

я что-то не понял... наш khodor еще учится?! или учится никада не поздно?

[Shrenk]

Цитата: Сообщение от Chetiki я что-то не понял... наш khodor еще учится?! или учится никада не поздно?

наш khodor учит других я думал ты в курсе, просто переживает за своих студентов - эти тесты действительно очень похабно составлены, у нас (стоматологов) тоже были бредовые вопросы с не менее бредовыми ответами..и что самое интересное эти вопросы кочуют из года в год и никто не думает их исправлять, такое впечетление, что в Украине нет людей которые грамотно могут составить тестовые вопросы и варианты ответов..

[I_Zet]

Цитата: Сообщение от Chetiki а этот Крок... он зачем вообще-то? Повышение квалификации?

В идеале это задумывалось как аналог американской системы Step-1, -2, -3 для независимого контроля знаний будущих врачей. Сдал Крок-1 - имеешь право продолжать учёбу на 4-м курсе; сдал Крок-2 перед выпуском - получаешь диплом врача; сдал Крок-3 в интернатуре - получаешь сертификат врача-специалиста и имеешь право практиковать.
По сообщениям украинской прессы американские структуры в начале выделяли приличные деньги на внедрение этих "Кроков"...

В реале во что это превратилось в "постсоветском" государстве - это вопрос риторический. Много чего интересного можно почитать на некоторых студенческих форумах медвузов Украины.
Даже до нашего форума некоторые "отголоски" доходят ...

Например

[sanf]

а у вас тут курят?

[МiB]

Цитата: Сообщение от sanf а у вас тут курят?

И по печени тоже дают!

[SH_Group]

Цитата: Сообщение от sanf а у вас тут курят?

Цитата: Сообщение от МiB И по печени тоже дают!

разговорчики в строю!

Меня вопрос такой вот интересует: должен ли смертельно больной человек сообщать о своей патологии при начале романтических отношений с представителем противоположного пола? Я предлагаю не выделять конкретные патологии, подойти к проблеме целиком.

[psz]

Цитата: Сообщение от Ромэо Книга является практическим руководством по электрорефлексотерапии, в которой применяется воздействие микроэлектротоками на биологически активные точки (БАТ) человека

Извините, может не по теме...
А где можно найти методику определения того, как и на какие точки нужно воздействовать, я не имею ввиду того, что переписано из книги в книгу. Есть ли какой-нибудь алгоритм поиска и определения необходимых к воздействию точек?