Ордена, Братства и Тайные общества прошлого и настоящего

[AG_looking]

Цитата: Сообщение от ogloba Фарисеи? Так ведь в их доктрине никакой тайны не было, это была всего лишь "интеллектуальная элита", их знания были доступны. Они не признавали Христа мессией, но и он сам себя так не называл.

Действительно, их "знания" были доступны, однако такое руко водство знаниями Иисус расценивал как слепой ведет слепого. Зрячий человек не считает себя слепым, и когда Иисус сказал фарисеям, что, если бы они были слепы, то были бы без греха, он дал понять, что они не думали, что слепы. Их слепота, а значит уТАИВАНие знаний от себя и от других заключалась в том, что они придавали большое значение малому и малое значение или никакого значения важному и главному. Они придавали значение дару, но не жертвеннику, анису и тмину, но не Мессии. Разговаривая с Самаритянкой Иисус признал, что Он - Мессия. Иоанна 4:25–26: ...Женщина сказала ему: «Я знаю, что придёт Месси́я, которого называют Христом. Когда он придёт, он открыто расскажет нам обо всём». 26 Тогда Иисус сказал ей: «Это я и есть, тот, кто говорит с тобой». Фарисеи не придавали значения этому. Убив ключевую фигуру в замысле Бога, они убили себя и свою систему, но не убили Божий замысел и настоящие знания. Фарисеи, Саддукеи, Зелоты и многие другие организации смело сражались против Римлян в 70 г. н. э. Они не послушали пророчества, которое было настоящими знаниями и предостерегало точно: Луки 21:20–23: ...Когда вы увидите Иерусалим в окружении военных лагерей, тогда знайте, что приблизилось его опустошение. 21 Тогда находящиеся в Иудее пусть бегут в горы. Тот, кто в городе, пусть выходит из него, а тот, кто в окрестностях, пусть не входит в него, 22 потому что это будут дни возмездия, чтобы исполнилось всё написанное. 23 Горе беременным и кормящим грудью в те дни! Ведь на этой земле будет много страданий и на этот народ изольётся гнев...
То, как исполнилось это пророчество описал бывший фарисей (но никогда не ставший христианином) иудейский историк, Иосиф Флавий, сам участвовавший в тех событиях в качестве полководца, ответственного за Галилею. Христиане тогда убежали в гористую местность Пелла за Иорданом. То пророчество было прообразом на его большее исполнение. Как тогда, так и теперь будет иметь значение точное знание. Тайна показного благочестия разоблачится на этот раз с небывалым масштабом. Должно, как и тогда, наступить время, чтобы было понятно, каким вещам придавал значение Сам Бог.

[ogloba]

Цитата: Сообщение от AG_looking Иоанна 4:25–26: ...Женщина сказала ему: «Я знаю, что придёт Месси́я, которого называют Христом. Когда он придёт, он открыто расскажет нам обо всём». 26 Тогда Иисус сказал ей: «Это я и есть, тот, кто говорит с тобой».

Вот тут открывается простор для древнегреческой игры со словами, не то он признал себя мессией, не то согласился, что его называют Христом. Так, чтобы Иисус сказал: "Я мессия", - я не встречал.

Цитата: Сообщение от AG_looking Они не послушали пророчества, которое было настоящими знаниями и предостерегало точно: Луки 21:20–23: ...Когда вы увидите Иерусалим в окружении военных лагерей, тогда знайте, что приблизилось его опустошение. 21 Тогда находящиеся в Иудее пусть бегут в горы.

Евреи до сих пор обвиняют христиан, что они сбежали, вместо того, чтобы сражаться.
Данное предсказание можно было сделать и на основании обычной логики, достаточно оценить силы Рима, и становится понятно, что Иерусалиму против римской армии не выстоять. И само противостояние, и его исход, были предсказуемы.

[AG_looking]

Цитата: Сообщение от ogloba И само противостояние, и его исход, были предсказуемы.

И чем вызваны?

Добавлено через 1 час 18 минут

Цитата: Сообщение от ogloba "Я мессия", - я не встречал.

Когда Иоанна крестителя спросили - не Христос ли ты? - как он ответил? Он сказал, что нет. А здесь - другая реакция? Почему здесь же Иисус говорит, что поля побелели для жатвы? Он - сеятель, пшеница - те, кто считали его Христом. Верно? Иначе он предостерег бы своих учеников от неверных взглядов. Иисус ожидал, что люди сами сделают выводы на основании его дел и пророчеств, указывающих на него. Он мог сказать, например: "ныне исполнилось Писание, слышанное вами". Когда он спросил - за кого его ближайшие ученики почитают его и Петр сказал - ты Христос, он не стал опровергать этот взгляд, хотя другие взгляды, если они неточны - опровергал.
Любимым учеником Иисуса был Иоанн. Вот что он пишет о вдохновленных высказываниях: 1 Иоанна 4:2–3: ...Вдохновлённые высказывания от Бога вы можете узнать так: всякое вдохновлённое высказывание, которое признаёт Иисуса Христа как того, кто пришёл в плоти,— от Бога, 3 а всякое вдохновлённое высказывание, которое не признаёт Иисуса,— не от Бога, но это вдохновлённое высказывание антихриста, которое, как вы слышали, должно появиться, и оно теперь уже в мире...
Евреи, поклонники Иеговы, знакомили весь мир с Создателем Земли. Им же была открыта впервые истина о Мессии - ключевой фигуре для примирения с Богом. Как видно из слов Иоанна, те, кто не признавал, что Иисус - это Мессия тоже могли руководствоваться вдохновленными высказываниями. Однако Иоанн показывает, что источник инспирации в данном случае другой. Сегодня этот же источник работает уже не со второй, а с Первой фигурой, к примеру тем, что вдохновляет коверканье Его имени, либо прячет Имя, вдохновляя переводчиков или других лиц, имеющих политические и другие мотивы.


Добавлено через 1 час 27 минут

Цитата: Сообщение от ogloba были предсказуемы

С точки зрения нас с вами - были предсказуемы. Но окунитесь в дух того времени, почитав о тех событиях у очевидца. Революционная эйфория - страшная вещь. Тогда предсказуемость перестает работать. Фракции иудейской элиты стали вести себя без преувеличения сказать - неразумно. Сначала они сражались друг с другом, и это, несмотря на "предсказуемость" своего поражения, так как им было известно, что римские легионеры уже на подходе к иерусалиму. Только таран Тита их пробудил и они смело напали на явно превосходящего силой противника. Спрашивается - зачем? 1100000 погибло. Других бросили в цирки зверям и гладиаторам, кого-то замучили другими способами. Где же интеллект элиты? В буквальном смысле - кончился. Остался только тот, что Иисус назвал младенцами (Мф 11:25).
Сегодняшняя ситуация тоже довольно предсказуемая, однако это само по себе не помогает.

[ogloba]

Тем не менее, слово "мессия" не очень то звучит, напрямую никто самого себя мессией не называет. Иносказания на то и иносказания, что их можно толковать и так, и эдак.
Да и не такого мессию ждали, мессия должен был освободить еврейский народ и привести его к славе и могуществу. Мессия был только для евреев, Иисус - для всех.

Цитата: Сообщение от AG_looking точки зрения нас с вами - были предсказуемы. Но окунитесь в дух того времени, почитав о тех событиях у очевидца. Революционная эйфория - страшная вещь. Тогда предсказуемость перестает работать.

Наоборот, когда наблюдаешь вокруг революционную эйфорию, а также сознательное нежелание власти идти на уступки, легко предсказать и бунт, и жестокое подавление бунта.

Цитата: Сообщение от AG_looking Сегодняшняя ситуация тоже довольно предсказуемая, однако это само по себе не помогает.

Довольно рискованное заявление. Пргнозы разные. К тому же не исключен вариант, что предсказаниям на этот раз внемлют, есть в истории и такие примеры. Многих бед удалось избежать потому, что правители слушали своих советников, а народ прислушивался к рекомендациям.
Иногда предсказания сбываются, потому что ничего нельзя сделать, например многие предсказывали приход зимы, но остановить зиму ни одно правительство так и не сумело (может и к счастью). Но чаще предсказывают, однако ничего путного, чтобы предотвратить катастрофу не предпринимают и даже не советуют, всего лишь наблюдают за катастрофой с удовлетворением от собственной правоты.

[AG_looking]

Цитата: Сообщение от ogloba Да и не такого мессию ждали, мессия должен был освободить еврейский народ и привести его к славе и могуществу.

Это совершенно справедливо замечено. Даже апостолы ждали другого Мессию. В Назарете Иисуса чуть с горы не сбросили за то, что он Иисус для всех, а не для соотечественников целитель. Поэтому Христос - Мессия для всех. Искупительная жертва - не лишь для евреев. В 7 главе Откровения описание племен Израиля не соответствуют буквальному. Почему? Как привести к славе народ, переставший быть народом с юридической точки зрения? После сожжения римлянами родословных евреев, в том числе Левитов и потомков племени Иуды - как подтвердить притязания на священство или царскую линию? Для чего был послан Петр к сотнику Корнилию, нееврею (10 глава Деяний)? Зачем Павел был послан "к язычникам" и проповедовал по всему средиземноморью о Христе, если он - только для евреев?

Добавлено через 21 минуту

Цитата: Сообщение от ogloba ничего путного, чтобы предотвратить катастрофу не предпринимают и даже не советуют, всего лишь наблюдают за катастрофой с удовлетворением от собственной правоты

К Христу это не относится. Конечно, он не выносит мусор ядерных выбросов за напортачившими учеными. Иначе он косвенно уже бы вмешивался в не свою систему и тогда только помогал бы доказать, что прогнившая установка вполне годна к использованию. Но всю систему поменять вполне может, хочет и будет. Его вина в том, что предсказывает ее исход? История знает случаи вины предсказывающих положительное. Время покажет - кто прав и умен. По предсказаниям многих цивилизованных людей - человечество скоро прислушается к призывам ООН дать миру Новый Мировой Порядок. Возможно, они знают, что говорят. Однако Библия показывает, что провозглашение "Мира и безопасности" и будет отправной точкой для трудолюбивой и полезной работы Иисуса, так долго сторонне наблюдавшего за действиями спасителей не его системы (1 Фессалоникийцам 5:3). Он не воспользуется услугами никого из людей для этой работы, но в том, что ленив его не упрекнут.

[ogloba]

Тем не менее, если по предсказаниям предотвратить беду невозможно, это ввергает в грех уныния. Мыслить апокалиптически опасно, так Бердяев полагал, и приводил примеры восточного фатализма.
Конечно, если предсказание не сбывается, предсказатель теряет авторитет, перестают верить не только его предсказаниям, но и рекомендациям. Потому умнее поначалу рекомендаций не давать, так сказать, исключить лишнюю переменную для завоевания доверия. Но ведь выходит, что цель оправдывает средства, как-то это не по-божески. Неужели апокалипсис действительно неизбежен?

[PavloS80]

А не кажется ли Вам, что вся информация про массонов и иже с ними выдается порциями и кому то подконтрольна? Должна быть какая то организация, выше чем массоны, которая и контролирует их деятельность.

[AG_looking]

Цитата: Сообщение от ogloba Неужели апокалипсис действительно неизбежен?

Да. Откровение неизбежно. Именно так переводится слово "апокалипсис" с греческого.
Конец света часто называют "Армагеддоном". Откуда взято это слово и что оно означает?
К счастью - откровение об армагеддоне не так страшно. http://www.watchtower.org/u/20051201/article_01.htm

[ogloba]

Цитата: Сообщение от PavloS80 А не кажется ли Вам, что вся информация про массонов и иже с ними выдается порциями и кому то подконтрольна? Должна быть какая то организация, выше чем массоны, которая и контролирует их деятельность.

Есть какие-то доказательства этого предположения? Ведь про масонов известно не так уж мало. Они уже почти даже не скрываются.
Хотя за тайными обществами очень часто стоит один человек. В юго-восточной Азии действует такая система: если китаец разбогатеет, на него сразу наезжает тайное общество (обычный рекет). Рриходится либо платить вплоть до разорения, либо организовывать свое собственное тайное общество. И все в соответствии с тысячелетними традициями.

[AG_looking]

Цитата: Сообщение от ogloba Должна быть какая то организация, выше чем массоны, которая и контролирует их деятельность.

Если учесть емкость регулирования (небольшим числом ключевыми позициями со способностью держать тайну и путать), то может это http://www.watchtower.org/u/20051115/article_01.htm ?
Имею в виду именно истеблишмент.

[ogloba]

А разве масону запрещено быть христианином? Бывают религиозные тайные общества, христиане тоже так начинали, но масонство - не религия. Масоны используют символику, которая встречается в древних культах, вплоть до хеттской религии, но так, чтобы масоны прямо поклонялись иным богам - этого нет, если, конечно, не засекречено.

[lastfirebird]

Цитата: Сообщение от ogloba А разве масону запрещено быть христианином? Бывают религиозные тайные общества, христиане тоже так начинали, но масонство - не религия. Масоны используют символику, которая встречается в древних культах, вплоть до хеттской религии, но так, чтобы масоны прямо поклонялись иным богам - этого нет, если, конечно, не засекречено.

масонство проявило свое отношение к христианству еще во время революции во Франции ВФР

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от ogloba А разве масону запрещено быть христианином?

Всё зависит от градуса. Первые три, думаю, христиане. Как дальше - не знаю.

Цитата: Сообщение от ogloba масонство - не религия

Тамплиеров обвиняли в сатанизме. Масоны, как сообщается, поклоняются крылатому козлу-гермафродиту Бафомету, которого ещё ласково называют "Бегемот". Не зря польская сатанистская группа называется "Behemoth". Также, когда в Киеве христиане ворвались в корпус, арендованный современными тамплиерами(точно где не помню - вроде у Лавры), они обнаружили книги про масонство и по оккультизму. Хотя ранее глава украинского отделения тамплиеров на камеру заявлял, что тамплиеры ни к масонам, ни к оккультизму никакого отношения не имеют.

[Kiosan]

Скорее всего, Филлипу Красивому очень понадобились деньги, вот и ограбили богатеньких храмовников, которые были то ли рыцарями, то ли барыгами... А все их обряды и таинства - просто предлог

[BeTeRIII]

Вот единственно реальное и тайное общество со своими внутренними неписанными законами очень близкими к фашистским, которое я бы назвал ОПГ, - это судейско-прокурорская группировка (ФСБ от них недалеко). Постоянно с их "понятиями" сталкиваюсь, реально определяющими исход дела, находящиеся в их компетенции и ничего не имеющие общего с действующими законами.