Израиль Зeмля Обетованная или… - часть 2

[LOTR]

Цитата: Сообщение от shuvalov Они там живут? Они не признают государство Израиль? Да и да. Значит у них есть право на всю Палестину. Если вы возьмете на себя сверхзадачу обосновать, что у них такого права нет, то хотел бы узнать, перво-наперво, кто у них это право отобрал.

Хе! А кто именно определил с какого именно исторического момента возникает это право? Арабы, как известно, народ пришлый и именно арабы больше всего причастны к выселению с этих земель евреев, в свое время. Здесь приводили данные - еще в конце 19го века население Палестины было ничтожным и арабы в нем не преобладали над евреями (были и турки). Османская империя преспокойно владела территорией Палестины с всеми евреями и арабами и ни о каком арабском (и еврейском конечно) государстве речь не шла.

Цитата: Сообщение от Ратибор Что такое международный сионизм до сих пор никто не знает

Наборот - что такое сионизм известно очень давно. Это идейное течение среди евреев, которое пропагандировало и боролось за воссоздание еврейского государства в исторических территориях (Палестине).

Цитата: СИОНИЗМ СИОНИЗМ (от названия холма Сион в Иерусалиме), идеология, направленная на возрождение еврейского самосознания через поощрение иммиграции евреев в Палестину и создание там еврейского государства. Возникла в конце 19 в. После образования в 1948 государства Израиль ориентирована на его всемерную поддержку.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/43686

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Ратибор Израиль без помощи США вообще не способен продержаться. Он жив лишь потому-что США его поддерживает.

Это точно. Израиль - страна с хроническим дефицитом госбюджета, который латают займами и помощью США. Без неё, Израиль банкрот.

[Arnold]

Цитата: Сообщение от Dana Dana Вы так и не ответили на вопрос: сколько Израиль в состоянии продержаться без американской помощи? А то ведь, знаете, можете просто не успеть сменить...

За 6 дней управимся

Цитата: Сообщение от Dana Dana Вот именно. У Ирана нефть есть - второе место по мировым запасам после СА.Как насчет Израиля? Вы случаем нефть на своей территории не обнаружили?

Газ нашли, говорят много. А насчёт нефти - читал недавно, что ищут и из последней пробуренной скважины бил фонтан нефти 3 часа...

Цитата: Сообщение от shuvalov Это точно. Израиль - страна с хроническим дефицитом госбюджета, который латают займами и помощью США. Без неё, Израиль банкрот.

банкрот

Добавлено через 15 минут
Немножко гостинцев

Турки поклали в багаж,
(И маленький вышел тоннаж)
Немножко гостинцев
Друзьям палестинцам:
Три бочки с вареньем,
Корзины с печеньем,
Кассамы и Катюшки
Шахидам на игрушки,
Лимонки и гранаты,
Винтовки, автоматы,
Для бункеров бетон
Камутом двести тонн,
Патроны и снаряды,
Тротильчику и Грады,
И к Градам прицеп с тягачом...
И говорить-то о чем?
И вот миротворческий борт
Заходит в израильский порт.
И там сионисты подложно,
Устроили нагло таможню.
Хотели отхряпать гостинцев,
Что турки везли палестинцам:
Три бочки с вареньем,
Корзины с печеньем,
Кассамы и Катюшки
Шахидам на игрушки,
Лимонки и гранаты,
Винтовки, автоматы,
Для бункеров бетон
Камутом двести тонн,
Патроны и снаряды,
Тротильчику и Грады,
И к Градам прицеп с тягачом...
(Тут турки совсем не при чем)
И даже в Израиле ясно,
Что турки совсем не согласны
Отдать им гостинцев,
Что очень нужны палестинцам:
Три бочки с вареньем,
Корзины с печеньем,
Кассамы и Катюшки
Шахидам на игрушки,
Лимонки и гранаты,
Винтовки, автоматы,
Для бункеров бетон
Камутом двести тонн,
Патроны и снаряды,
Тротильчику и Грады,
И к Градам прицеп с тягачом...
(Могли бы спросить что почем).
И бравые башибузуки,
В дороге опухнув от скуки,
Достав изо ртов зубочистки,
Полдня ковырявших ириски
Пошли на защиту гостинцев,
Которые ждут палестинцы:
Три бочки с вареньем,
Корзины с печеньем,
Кассамы и Катюшки
Шахидам на игрушки,
Лимонки и гранаты,
Винтовки, автоматы,
Для бункеров бетон
Камутом двести тонн,
Патроны и снаряды,
Тротильчику и Грады,
А Град и прицеп с тягачом
В Москве поновее найдем
Кричали в эфир Аль-Джазирцы,
Что злые евреи - убийцы,
Гостей избивают,
Подарки сжигают:
Не пощадили гостинцы,
Которые ждут палестинцы:
Три бочки с вареньем,
Корзины с печеньем,
Кассамы и Катюшки
Шахидам на игрушки,
Лимонки и гранаты,
Винтовки, автоматы,
Для бункеров бетон
Камутом двести тонн,
Патроны и снаряды,
Тротильчику и Грады,
И к Градам прицеп с тягачом...
Сенсации срочно печем!!

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от LOTR Наборот - что такое сионизм известно очень давно

Очень интересно. Я писал Терроризм, а не сионизм. Кто сменил мне слово? Модераторы, по логам это видно кто лазил у меня?

Цитата: Сообщение от shuvalov Это точно. Израиль - страна с хроническим дефицитом госбюджета, который латают займами и помощью США. Без неё, Израиль банкрот.

Шувалов, может вы сподможите мне? У меня была ссылка раньше, где показывалось, что то ли в конституции то ли ещё где в США есть пункт, по которому США обязан платить деньги Израилю. Вы такое не встречали? В этой теме пригодилась бы эта информация.

Цитата: Сообщение от Arnold А насчёт нефти - читал недавно, что ищут и из последней пробуренной скважины бил фонтан нефти 3 часа...

И всё что ли? Весь вышел? Ну, тогда точно на Иран кинутся, не иначе.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от LOTR Наборот - что такое сионизм известно очень давно. Это идейное течение среди евреев, которое пропагандировало и боролось за воссоздание еврейского государства в исторических территориях (Палестине).

Интересно, а почему это государство получает компенсации за погибших в основном польских и советских евреев. Когда возникло такое право?

Цитата: Германские репарации Израилю - к истории вопроса Йехиам Вайц 3.1. Переговоры о выплате репараций - исторический обзор Идея о том, что Германия должна выплатить компенсацию еврейскому народу за материальный ущерб, причиненный ему в годы Катастрофы, появилась еще в разгар второй мировой войны. Эту идею выдвинули частные лица, виднейшим из которых был Шалом Родель - Адлер, бывший в то время директором Британского фонда помощи беженцам из Германии. 10 октября 1939 г., почти сразу после начала второй мировой войны, Родель - Адлер подготовил меморандум, включавший в себя подробные практические предложения по сбору информации, относящейся к претензиям евреев на получение денежной компенсации от Германии. Этот меморандум был передан различным еврейским деятелям, но единственным, кто согласился с изложенными в нем принципами, был президент Всемирной сионистской организации Хаим Вейцман, который пригласил Роделя - Адлера встретиться с ним для обсуждения этого вопроса. Вопрос о компенсациях евреям еще в ходе войны занимал и Зигфрида Мозеса *, опубликовавшего в 1943 г. в газете «Ха - арец» несколько статей, в которых он утверждал, что после окончания войны еврейский народ должен потребовать от Германии выплаты компенсаций. В сентябре 1944 г. Мозес опубликовал брошюру под названием «Послевоенные требования евреев» («Post - war Jewish Claims»), где подробно изложил свои взгляды и размышления по этому вопросу. В этом же году была опубликована брошюра Нехемии Робинзона, в которой он подчеркивал, что требование компенсаций не сможет быть удовлетворено, если не будут признаны его исключительная важность и приоритет по отношению к другим требованиям [2]. В конце 1943 года этот вопрос был поднят на заседании правления Еврейского агентства в рамках деятельности специальной комиссии по планированию, созданной с целью определения перспектив сионистской деятельности в послевоенный период. Давид Бен - Гурион, бывший тогда председателем Еврейского агентства, потребовал, чтобы именно оно стало единственной организацией, представляющей весь еврейский народ на переговорах о компенсациях. Совершенно иную точку зрения высказал на этом заседании Нахум Гольдман *, руководитель Всемирного еврейского конгресса *. Гольдман оспаривал право Еврейского агентства представлять еврейство диаспоры, утверждая, что эту миссию должен выполнять именно Всемирный еврейский конгресс. «У убитых евреев нет наследников, – говорил Гольдман, – и поэтому их имущество должен наследовать весь еврейский народ» [3]. http://www.knukim-edu.kiev.ua/index....1&view=article

Насколько я понимаю эти идейные люди с начала войны думали не о спасении своих братьев по вере, а том , что они получат после победы над фашистами.

Добавлено через 26 минут
Интересно, что после того, как Великобритания как союзник Польши, объявила войну Германии, лидер сионистов Хаим Вейцман, от лица всего еврейского народа объявил о поддержке Великобритании, опять же от лица всего еврейского народа

Цитата: Вторая мировая война и Катастрофа европейского еврейства В начале Второй мировой войны Вейцман заверил британское правительство в поддержке еврейского населения Палестины и мирового еврейства в целом. В своём письме Чемберлену, опубликованном «Таймс» 6 сентября 1939 года, он отмечал: В эти дни тяжелейшего кризиса сознание того, что евреи обязаны внести свой вклад в защиту священных ценностей, побуждает меня написать это письмо. Я хочу подтвердить со всей однозначностью заявления, которые мы с моими коллегами делали в течение последних месяцев и особенно в последнюю неделю, о том, что евреи «поддерживают Великобританию и будут сражаться на стороне демократий».[9] Оригинальный текст (англ.) [скрыть] In this hour of supreme crisis, the consciousness that the Jews have a contribution to make to the defence of sacred values impels me to write this letter. I wish to confirm, in the most explicit manner, the declaration which I and my colleagues have made during the last months, and especially in the last week: that the Jews "stand by Great Britain and will fight on the side of the democracies."

и тем самым очень помог польским евреям.

Добавлено через 13 минут

Цитата: Сообщение от Dana Dana Вы так и не ответили на вопрос: сколько Израиль в состоянии продержаться без американской помощи? А то ведь, знаете, можете просто не успеть сменить...

Кстати, неправильно поставлен вопрос. Вопрос нужно ставить по другому. Сколько США продержатся без помощи Израиля:

Цитата: — Настанет время, когда американские евреи поймут, — сказал в своем интервью газете Jerusalem Post глава Еврейского Агентства (Сохнут) Зеэв Бельский, — что в Америке у них нет будущего… КАК ПОМОЧЬ СЕБЕ Давид Горовиц Это адресованное евреям США заявление Зеэва Бельского, руководителя организации, которая своим существованием обязана поддержке американского еврейства, многими, возможно, было воспринято как достойное похвалы откровение. И то, что прозвучало оно накануне ежегодного собрания лидеров американских общин, придало ему поистине драматический оттенок. Впрочем, на этом г-н Бельский не остановился — он предложил и естественное, на его взгляд, решение проблемы. «Мы должны, сказал он, — убедить их приехать в Израиль». Следует отметить, что Вторая Ливанская война многое изменила в настроениях американского еврейства. Внутренние разногласия сами собой отодвинулись на второй план. И прошедшая в конце прошлого (2006-го) года генеральная ассамблея лидеров еврейских общин США превратилась, по существу, в митинг солидарности с Израилем. На этом фоне выступление Зеэва Бельского в прессе в канун ассамблеи выглядело, по меньшей мере, неуместным. Никто, разумеется, не сомневается в искренности главы Сохнута. Равно как и в том, что значительное увеличение алии из Соединенных Штатов Америки мы расценили бы как явление положительное. Но предложение «Мы должны убедить их приехать в Израиль» — по меньшей мере, провоцирует немало вопросов. Безусловно, положение евреев Америки вызывает тревогу. И не только Америки, но и — Европы. Браки с неевреями существенно уменьшили численность еврейских общин во всей диаспоре. И это происходит на фоне неуклонного роста численности мусульманского населения, особенно заметного в Европе. Во Франции, например, мусульманское население превосходит по численности еврейское приблизительно в 7-8 раз. Такое изменение ситуации может иметь свои негативные последствия. Количественный перевес мусульман ведет к тому, что евреи теряют влияние в странах своего проживания и под угрозой оказывается их благополучие (не говоря уже о том, что изменение пропорций меняет и отношение государств к Израилю). Конкретных примеров тому — множество. У мэра Лондона Кен Ливингстоун, умеющего «улавливать настроения толпы», накопился целый список обидных комментариев и замечаний и не только в адрес Израиля, но и в адрес евреев вообще. Так, однажды он позволил себе уподобить еврейского корреспондента «конвоиру в концентрационном лагере». А двум еврейским строителям, с которыми мэр был связан деловыми отношениями, он предложил: «Не вредно было бы вам вернуться к себе и посмотреть, может, вы больше преуспели бы под властью аятолл» (эти два человека, братья Шимон и Давид Реувен, родились в Индии и их корни уходят в Ирак). Многочисленные и влиятельные еврейские общины, конечно же, могли предъявить Ливингстоуну требование принести публичные извинения, а в дальнейшем — не допускать подобных высказываний. Но, к сожалению, еврейские лидеры в Англии настолько запуганы, что не желают раскачивать лодку, в которой безмятежно плывет лондонский мэр. Вот и приходится им глотать оскорбления, которые в нормальной ситуации были бы просто недопустимыми. Лишь очень немногие общины в диаспоре пытаются противостоять тенденции ассимиляции и вступления в брак с неевреями. Эти немногие общины, пожалуй, могут смотреть в будущее с некой долей оптимизма и уверенности. И именно о них и говорил Зеэв Бельский. http://www.evrey.com/sitep/think/arkhiv.php3?menu=295

Добавлено через 17 минут
Кстати, вот еще один аспект нынешнего мирового противостояния, почему Израилю так необходимо не допустить создания ядерного оружия в Иране:

Цитата: В Израиле есть еще один лидер, чьи высказывания отличаются сомнительной и безответственной откровенностью. Это — заместитель министра безопасности Эфраим Сне. В своем интервью газете Джерузалем Пост г-н Сне, отвечая на вопрос о готовности Израиля отразить ядерную угрозу со стороны Ирана, сказал: «Угроза — не в том, что Махмуд Ахмадинеджад решится атаковать Израиль, но уже в том, что Израиль будет жить под нависающим облаком страха. Опасаюсь, что в этой ситуации многие израильтяне предпочтут уехать из страны, а те евреи, которые планировали совершить алию в Израиль, не привезут сюда свои семьи. Израильтяне, которые могут жить заграницей, воспользуются этой возможностью. Людей не слишком вдохновляет перспектива полного уничтожения. Есть вероятность, что Ахмадинеджад сумеет убить сионистскую мечту, даже не нажимая на кнопку пуска. Поэтому мы должны приложить все усилия к тому, чтобы не позволить Ирану овладеть ядерным оружием». http://www.evrey.com/sitep/think/arkhiv.php3?menu=295

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Интересно, что после того, как Великобритания как союзник Польши, объявила войну Германии, лидер сионистов Хаим Вейцман, от лица всего еврейского народа объявил о поддержке Великобритании, опять же от лица всего еврейского народа

А кто его от народа-то уполномочивать? Народ свой он спрашивал вообще?

Цитата: Угроза — не в том, что Махмуд Ахмадинеджад решится атаковать Израиль, но уже в том, что Израиль будет жить под нависающим облаком страха. Опасаюсь, что в этой ситуации многие израильтяне предпочтут уехать из страны, а те евреи, которые планировали совершить алию в Израиль, не привезут сюда свои семьи

Когда говорят, что во время Сталина были гонения в СССР на евреев есть полная чу.... не правда. Эти, так называемые, гонения есть суть провокация самих евреев, что бы вынудить евреев уехать с СССР в Израиль. А ведь многие, если не большинство евреев, ехать не очень туда и хотело. Вот и проводились такие "операции", что бы внушить евреям, что мол их тут не любят и мол давайте, приезжайте в Израиль.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Интересно, а почему это государство получает компенсации за погибших в основном польских и советских евреев. Когда возникло такое право?

Я впервые слышу, что речь в основном о евреях в Польше и в СССР (в приведенной ссылке тоже об этом не говорится). Из того, что мне приводилось читать, речь идет о компенсации за всех истребленных нацистами евреях, невзирая на их гражданство и местожительство.

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Насколько я понимаю эти идейные люди с начала войны думали не о спасении своих братьев по вере, а том , что они получат после победы над фашистами.

Мне кажется, что приверженцы идеи сионизма думали о многих вещах в связи с послевоенным устройством мира. Считать, что раз думали о компенсациях то не думали о создании еврейского государства безосновательно - вероятно были и многие другие направления по которым они работали.

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Интересно, что после того, как Великобритания как союзник Польши, объявила войну Германии, лидер сионистов Хаим Вейцман, от лица всего еврейского народа объявил о поддержке Великобритании, опять же от лица всего еврейского народа

Я думаю, что это естественно - г-н Вейцман был избран лидером Всемирной Сионистской Организации. Это была пожалуй единственная всемирная еврейская организация, так что он мог говорить от имени евреев (по аналогии президент данной страны может говорить от имени всех граждан, вне зависимости сколько из них его одобряют и/или голосовали за него).

П.П. Кстати, это характерно для очень многих лидеров национально освободительных движений и революционных течений. Гарибальди тоже позволял себе говорить от имени итальянского народа, болгарские национал революционеры Раковски, Левски говорили от имени болгарского народа... лидер большевиков Ленин говорил от имени рабочих и крестьян....

Здесь довольно много писали о эвентуальном банкротстве Израиля без помощи США. Я не знаю, делал ли кто нибудь исследование, но если суммировать все капиталы, которые контролируются евреями в мире, то вероятно получится бОльшая сумма, чем той, которой располагает правительство США, так что в случае необходимости евреи вполне способны обеспечить финансовое здоровье Израиля (ИМХО). Из того, что читал - евреи в РФ тоже контролируют весьма значительные финансовые средства....

[VXmaster]

Цитата: Сообщение от shuvalov Они не признают государство Израиль? Да и да. Значит у них есть право на всю Палестину.

не ординарное аргументирование...

Цитата: Сообщение от Ратибор Красиво. У Арабов никто не спросил хотят ли они что бы у них кто-то селился и ещё и территорию забирал. Кто спросил? Никто.

так для справки...

• в отличие от арабов на территории палестины за последние 2000 лет евреи жили постоянно!
• до османского завоевания в 7 веке арабов вообще не было на территории палестины(которая уже в те годы так и называлась)
• по переписи населения в начале 18 века на территории палестины преобладание мусульман было только в древне египетском городе Наблус (переименован в Шхем).
• с середины 19 века евреями была выкуплена у османской империи большая часть земель.
• в то же время в связи с большими вложениями началось быстрое развитие палестины, и как следствие нехватки человеческого ресурса были наняты арабы из соседних стран. (это привело к тому что арабское население по численности обогнало еврейское)

а у евреев почему никто не спросил хотят ли они на территории палестины арабов (особенно после событий конца 19 начало 20века)?

Цитата: Сообщение от Dana Dana Как насчет Израиля? Вы случаем нефть на своей территории не обнаружили?

только природный газ.

Цитата: Сообщение от Dana Dana И желательно побольше

Израилю хватит...

Цитата: Сообщение от Ратибор Лично я считаю, что этими действиями евреи показывают своё отношение у неевреям.

попробуйте хотя бы на время не обобщать себя с теми для кого расстрелять в проезжающей машине беременную женщину и двоих малолетних детей является поводом к празднику.

Цитата: Сообщение от Ратибор Если кто-то считает по-другому - обоснуйте. Хотелось бы услышать другое мнение.

Цитата: Сообщение от Ратибор Хотят - постреляют, хотят - побомбят.

понравилось слово "хотят"
по бомбят: 97% процентов авиа налётов сделано "по горячим следам" мирных ракет которыми обстреливают Израиль.
по стреляют: на следующий день после скандала с флотилией, на территорию Израиля была сделана вылазка мирных палестинцев вооруженных калашами и гранатами с целью знакомства с учениками младшей школы... но злые израильтяне ЗАХОТЕЛИ и застрелили их. (перестрелка длилась около 10 минут + ещё пару часов прочёсывалась местность на предмет обнаружения заблудившихся, по пути к еврейским поселениям)

[Ратибор]

VXmaster, вы с историей в ладах? Какое нафик османское завоевание в 7-м веке? Вы о чём? Это были арабские завоевание, а не османские. Ну и как с вами дискутировать, если вы путаетесь на ровном месте?

Цитата: Сообщение от VXmaster в отличие от арабов на территории палестины за последние 2000 лет евреи жили постоянно!

И что? Китайцы на территории Вьетнама то же живут уже лет так 3000. Теперь они имеют право завоевать эту территория не спрашивая коренное население?

Цитата: Сообщение от VXmaster попробуйте хотя бы на время не обобщать себя с теми для кого расстрелять в проезжающей машине беременную женщину и двоих малолетних детей является поводом к празднику.

А вы не обобщайте с теми, кто бомбит деревни и убивает арабов часто просто лишь потому, что видите ли показалось что-то там. Почему мнение арабов не считается у вас? Почему жизнь араба вы в грош не ставите? Как это понять?

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от LOTR Я впервые слышу, что речь в основном о евреях в Польше и в СССР (в приведенной ссылке тоже об этом не говорится). Из того, что мне приводилось читать, речь идет о компенсации за всех истребленных нацистами евреях, невзирая на их гражданство и местожительство.

Ну вот к примеру :
Статистика

Уничтожение евреев в странах Европы по данным справочника «СС в действии»:[2]

Страна Еврейское население на сентябрь 1939 Уничтожено гитлеровцами То же в %

Польша 3 300 000 2 800 000 85,00

СССР (оккупированные районы) 2 100 000 1 500 000 71,40

Румыния 850 000 425 000 50,00

Венгрия 404 000 200 000 49,50

Чехословакия 315000 260000 82,54

Франция 300 000 90 000 30,00

Германия 210000 170000 80,95

Литва 150 000 135 000 90,00

Голландия 150 000 90 000 60,00

Латвия 95 000 85 000 89,47

Бельгия 90000 40000 44,44

Греция 75 000 60 000 80,00

Югославия 75 000 55 000 73,33

Австрия 60 000 40 000 66,67

Италия 57000 15000 26,32

Болгария 50 000 7 000 14,00

Другие страны (Дания, Эстония, Люксембург, Норвегия…) 20 000 6 000 30,00

Итого 8 301 000 5 978 000 72,00

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...82%D0%B2%D0%B0

Т.е. на Польшу и СССР 72% жертв холокоста.

[VXmaster]

Цитата: Сообщение от Ратибор VXmaster, вы с историей в ладах?

обычно да... правка арабское завоевание в 7 веке, османское в 16.

Цитата: Сообщение от Ратибор И что? Китайцы на территории Вьетнама то же живут уже лет так 3000. Теперь они имеют право завоевать эту территория не спрашивая коренное население?

палестинцы как то не очень вписываются под определение "коренное население". так что сравнение не верно.

Цитата: Сообщение от Ратибор просто лишь потому, что видите ли показалось что-то там

благодаря хорошо развитой анти израильской пропаганде, Израиль не может позволить себе действовать опираясь только на " показалось что-то там"

Цитата: Сообщение от Ратибор Почему мнение арабов не считается у вас?

некоторое время назад данная тема обсуждалась и мы пришли к мнению что данное утверждение не верно.

Цитата: Сообщение от Ратибор Почему жизнь араба вы в грош не ставите?

парадокс, но Израиль ценит жизнь палестинца гораздо больше чем сами палестинцы... (хоть цена и не так уж велика)

Цитата: Сообщение от Ратибор Как это понять?

попытаюсь предположить...
когда в семье в среднем по 6-7 детей, семья не в состоянии прокормить, воспитать, дать образование всем детям. по этому дети растут в большинстве своём беспризорными. бедность и безработица в европейских странах делает из таких детей преступников.
в палестине по мимо преступности есть постоянная пропаганда о святости отдать свою жизнь во имя "высшей цели". когда же появляются массы желающий то спрос не покрывает предложение и цена жизни естественно падает.

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Т.е. на Польшу и СССР 72% жертв холокоста.

не совсем так жертвами холокоста считаются не только евреи...

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от LOTR Я думаю, что это естественно - г-н Вейцман был избран лидером Всемирной Сионистской Организации. Это была пожалуй единственная всемирная еврейская организация, так что он мог говорить от имени евреев (по аналогии президент данной страны может говорить от имени всех граждан, вне зависимости сколько из них его одобряют и/или голосовали за него).

Разве. А как же БУНД, А как же Всемирный Еврейский Конгресс, А как же "Всемирный ОРТ", да и еще наверное много других объединений...

Добавлено через 15 минут

Цитата: Сообщение от VXmaster палестинцы как то не очень вписываются под определение "коренное население". так что сравнение не верно.

Ну хорошо, допустим. А зачем тогда сектор Газы отделен стеной от Египта. Они что не очень вписываются в понятие арабы?

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от VXmaster палестинцы как то не очень вписываются под определение "коренное население". так что сравнение не верно.

Это ваше сравнение не корректное и сугубо не верное. Как это "Не вписываются"? Кто это их не вписал? Евреи? Извините, но это сугубо ваше мнение, может быть израильское, но не мнение остальных людей. Нечто подобное белые колонизаторы в Америках то же наверное говорили. "Они не вписываются под определение "коренные жители"". Могу сказать прямо. Ваше мнение аморальное. Вы им просто зачёркиваете целый народ, который там давно живёт.

Цитата: Сообщение от VXmaster благодаря хорошо развитой анти израильской пропаганде, Израиль не может позволить себе действовать опираясь только на " показалось что-то там"

Без комментарий. Почему же постоянно мирное население погибает? Только не нужно слов, что мол террористы находятся всегда в густонаселённых местах. Если бы так было, население арабское бы само не допускало их к себе, зная то, что их за это убьют ваши.

Цитата: Сообщение от VXmaster некоторое время назад данная тема обсуждалась и мы пришли к мнению что данное утверждение не верно.

То есть учитывается? Почему же тогда Израиль не ушёл на старые границы, что ООН им дало изначально? Почему существуют до сих пор оккупированные территории арабские? По этим фактам есть мнение, что ко мнению арабского населения никто там у вас просто не прислушивается.

Цитата: Сообщение от VXmaster не совсем так жертвами холокоста считаются не только евреи...

Но преподносятся как чисто еврейская трагедия. А почему Иранский лидер так не считает?

[abib]

Цитата: Сообщение от MegaCoder Ну и как США нажились на этих войнах?

Кое-кто в США нажился. И это - без сомнения. Иначе бы не полезли в Ирак. Или Вы считаете их за альтруистов (идиотов)?

Цитата: Сообщение от MegaCoder сотни миллиардов выкинули на войну и когда это все закончится неизвестно.

Ага - значит таки идиоты они там в США? Так и запишем.

Цитата: Сообщение от LOTR В остальных случаях, на войнах наживаются те, которые поставляют государству вооружение и другие ресурсы для ведения войны.

Интересны имена граждан США, нажившихся на войне в Ираке.

Цитата: Сообщение от LOTR Не совсем так - не "должно", а "может" объявить войну... разница довольно существенная...

Без сомнения - разница большая.

Цитата: Сообщение от MegaCoder А как объяснить, что Россия вторая?

Это как раз объяснить легко - очень много оружия осталось от СССР (в наследство).

Цитата: Сообщение от MegaCoder О-о-о-о, я так понимаю, что по конкретному делу все конкретные возражения исчерпались, хочется в историю удариться - кто и где должен быть, где чья земля?

Ув. MegaCoder, с тезисом, что "причина конфликта намного глубже" Вы надеюсь согласны? А причина - крайне неудачное формирование границ Израиля и близлежащих территорий.

Кстати, почему Израиль не поднимает этот вопрос в ООН?

Цитата: Сообщение от shuvalov Западный берег реки Иордан - территория Арабского государства, а Иерусалим - город под международным контролем. Еврейскому государству там делать нечего, оно оккупант.

Закон можно и поменять. В конце концов - если есть желание навести порядок (или - хоть какое-то подобие порядка).

Цитата: Сообщение от Ратибор Почему же тогда Израиль не ушёл на старые границы, что ООН им дало изначально?

Или например не настаивает в ООН на изменении этих границ в своих интересах (и в интересах стабильности в регионе)? Может кому-то важна именно нестабильность и постоянные конфликты? Весь вопрос - кому?

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от abib Закон можно и поменять. В конце концов - если есть желание навести порядок (или - хоть какое-то подобие порядка).

Это чисто ******* понятие. "Надо навести порядок". Тогда мы идём к вам: Югославия, Ирак, Афганистан... продолжать? Ведь одно и то же. Под этим понятием уничтожить можно как всех, так и каждого. Это "отмаза" тех, кто хочет напасть.

Цитата: Сообщение от abib Может кому-то важна именно нестабильность и постоянные конфликты? Весь вопрос - кому?

Когда создавали Израиль, мнения арабов спросили, на чьих территориях создавать Израиль стали? Лично мне понятно их отношение к Израилю после этого. Я бы так же к тем же китайцам относиться так же стал, если бы вдруг они на территории Приморья решили создать какой-нибудь "Чжин-Гоу". Но я и со стороны Израиля не вижу, что бы они делали что-то кардинальное, что бы это изменить. Кто хотел поменять - тот внезапно погибал.
Может это лично мой вывод, но я лично считаю, что Израилю выгоден постоянный конфликт в регионе.