Интересные факты истории

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Approximator Из Вашего ответа я понял, что Вы меня даже близко не понимаете: например, пытаетесь мне доказать, что фракийцы местные на Балканах,

Очевидно мы друг друга не понимаем. Я стараюсь показать, что по всем обсуждаемым вопросам существует множество гипотез и отсуствуют факты. О фракийцах тоже неизвестно точно местные они или пришлые и если пришлые откуда именно....

Цитата: Сообщение от Approximator О спорности и гипотетичности тех или иных точек зрения судите не имея полной картины, а пробежавшись по ряду скудных доступных источников.

Это естествено - судить из доступных источников. К засекреченным у меня доступа нет.

Цитата: Сообщение от Approximator где на каждом листе привадятся артефакты и проводится анализ по обоснованию происхождения технологии его изготовления и её развития... и так для каждого артефакта... вот после этого бы уже и заявляли о спорности...

Сами артефакты не засекречены - в сети есть фотографии практически любого из них, а также фактология с ним связанная.

За литературу спасибо - вряд ли все осилю, но кое что обязательно прочитаю.

[Approximator]

Цитата: Сообщение от LOTR Очевидно мы друг друга не понимаем. Я стараюсь показать, что по всем обсуждаемым вопросам существует множество гипотез и отсуствуют факты. О фракийцах тоже неизвестно точно местные они или пришлые и если пришлые откуда именно...

Не пришлые. И это уже не гипотеза. Просто доступные Вам источники с бородой...

Цитата: Сообщение от LOTR Это естествено - судить из доступных источников. К засекреченным у меня доступа нет.

Речь не о засекреченных. Речь о доступных непрофессионалу. Разницу чувствуете?
Признайтесь, Вы ведь ничего из того, что я писал про этимологическое обоснование даже не поняли. Потому что неспециалисту взять литературу по этому вопросу просто негде.
И мои ссылки по винчскому письму не свежие.
Мне просто надо было хоть что-нибудь осязаемое и доступное дать Вам.
Сейчас уже нет сомнений, что это письмо.
Есть и работы, которые обосновывают происхождение линейного письма от винчского...
Чтобы обо всём об этом говорить (не то, что спорить!) Вам нужно было бы столько прочесть...
А Вы считаете, что выхватив фразу, вырвав её из контекста, можно судить, и тем более говорить, о спорности и ещё чего-то там...

С формально-строгой точки зрения спорно и то, что лично Вы существуете.
И это можно формально-строго обосновать... но я ведь не ставлю это под сомнение, потому что понимаю, что данный вывод следует единственно из упрощения неизбежно возникающего при ряде определений...
Так и Ваши источники, они неполноценны, вводят Вас в заблуждение...

Обычно, неспециалисты, читая такое, если они реально не в теме, просто принимают это к сведению, оставляя этот вопрос профессионалом.

Суть вовсе не в том, что существуют "другие" мнения, суть в том, что Вы отказываетесь хотя бы по-диагонали ознакомиться с источниками, на которых основывается изложенная мною позиция.

Цитата: Сообщение от LOTR Сами артефакты не засекречены - в сети есть фотографии практически любого из них, а также фактология с ним связанная.

Да?
Ну расскажите мне по доступным источникам про артефакты мезинской культуры с фотографиями и фактологией.

Или хотя бы где-нибудь в сети найдите хоть толику того матириала, который описывается Черных, в её работах посвящённых развитию металлургических технологий.

Это нереально.

О, кстати, если уж добивать тему о фракийцах и если Вы и впрямь способны найти любой артефакт, расскажите пожалуйста об артефактах сурской и сабатиновской культур.

Лично мне лишь эпизодически (в цитатах в других работах, обзорного плана) удавалось читать непосредственные подробные описания.

Был бы Вам очень признателен, если Вы хотя бы по данному пункту вместо молчаливого игнорирования, подтвердите свои слова.

Цитата: Сообщение от LOTR За литературу спасибо - вряд ли все осилю, но кое что обязательно прочитаю.

Начинать надо было с Трубачёва "Indoarica в Северном Причерноморье" и Кортланда "From Proto-Indo-European to Slavic".

И только прочтя это продолжать сюда писать по этой теме.

А так... поймите, Ваши ремарки, ну про будиев, например, показывают, что разговор этот с Вами в принципе обречён...

Вы ведь не потрудились почитать ни Геродота, ни Авесту.

А тем не менее прямые родичи иранских будиев будины (геты, т.е. снова фаракийский субэтнос) проживали и в Северном Причерноморье, и в Придунавье. Всё это есть у Геродота. Верно и то, что описанные Геродотом будии в авесте называются буддами (это вообще первоначальное авестийское название касты брахманов), поэтому моя ремарка была вполне по теме... Однако, как это ни прискорбно, усугубляя впечатление от собствнно невежества, позволили себе такой коммент...

Ладно, я, как и обещал, обсуждение исторических тем с Вами для себя считаю исчерпанным.

[ogloba]

Я был в Китае, общался с японцами и корейцами, читал книги японских и китайских писателей, фильмы смотрел.
Азиаты сильно оевропеились. Но европейцами не стали ни в коем случае. Китайцы до сих пор считают Китай Поднебесной, полагают, что жить нужно именно в Китае. За пределами Поднебесный хороший китаец не поселится.
Китайцы испытывают к чужим обычаям прямо таки болезненный интерес, на мой взгляд это явное конфуцианство. Но такого же конфуцианства они ожидают и от других, при общении с китайцами лучше соблюдать китайские обычаи и правила поведения, иначе уважения не добьешься. Прямо в глаза ничего не скажут, но вести дела будет крайне затруднительно. Притом, что правила поведения гораздо сложнее наших, очевидно, в перенаселенном обществе иначе нельзя.
Японцы действительно не испытывают вины за убийство китайцев во время войны. Но и не одобряют. Не одобряют до такой степени, что не хотят иметь с виновниками массовых убийств ничего общего. А раз нет ничего общего, с какой стати испытывать вину? Это в Европе принято каяться за действия своего правительства, ну так ведь демократия, немцы за своего Гитлера проголосовали, японцы за своего императора - нет. В конце концов победители не очень то каются по поводу разбомбленых мирных городов, потопленных кораблей с беженцами и жестокого обращения с военнопленными.
Собственно тема начиналась о другом. Ведь действительно, если человечеству 160 тыс. лет, а цивилизации 6 тыс. лет, то почему так долго тянули с цивилизованностью? Вроде бы объясняют это тем, что кроманьонский язык недалеко ушел от звериных криков, в нем было 3 согласных, 1 гласная и сотня слов, которые выражали в основном эмоции (аудиозаписенй, кстати, не сохранилось). Ну так за 154 тыс. лет можно было 154 раза научиться говорить по-человечески при наличии нормальных голов с нормальными речевыми центрами в мозгах. В конце концов, чтобы каменный топор придумать тоже мозги нужны. Встает вопрос могла ли возникнуть развитая цивилизация, от которой за тысячи лет почти не осталось следов? Когда смотришь на современные мегаполисы и свалки в это не верится. Но когда взглянешь на брошенные города Казахстана - верится. Следы можно искать в культуре, но ведь полно легенд про демиургов, изгнание из рая и пр. Четыре первоэлемента (земля, вода, воздух, огонь) это, случайно, не 4 агрегатных состояния вещества, т.е. твердое, жидкость, газ и плазма? То есть древние про плазму знали? Тогда уже можно ледниковый период объявить ядерной зимой.
Следы остатков древней цивилизации нужно искать, пожалуй, все таки, в Индии и ее окрестностях. Подозрительно много древние индийцы всего наизобретали, начиная с цыфры ноль, заканчивая ракетами и тем же самым булатом.
Вот еще рассказанная мне устно теория возникновения свастики. Крест символизирует мир или человека в мире (4 стороны света или 2 руки 2 ноги). Пентаграмма, соответственно, выход в астральный мир (пятая сторона света или голова). Если обвести крест или пентаграмму окружностью, то это защитный символ, как бы забор. Но в полностью защищенном мире не происходит не только ничего плохого, но и ничего хорошего. Так вот, добро движется вокруг мира по часовой стрелке (по солнцу), зло - против часовой стрелки. И если концы креста загнуть против часовой стрелки, то в мир, согласно законам движения жидкостей, будет попадать в основном добро, а если по часовой стрелке (нацистский вариант) - зло. Интересная теория, но, во-первых, слишком логичная, во-вторых, мало согласуется со всем, что я до сих пор читал.

[TRiPLE_S]

Цитата: Сообщение от odokna Alien, Вспомнилась ещё одна китайская легенда - не в тему, но всё же в двух словах. Некоторые китайцы уверены, что Тунгуский метеорит это вовсе не метеорит, а... их космический корабль. По одной из их легенд они давным-давно отправили свой "летающий обьект" в космос. Когда они отправлялись так сказать в космическое путешествие, то планета Земля небыла настолько густонаселенной, а по возвращению они, первые космонавты, пожертвовали собой и потерпели катастрофу именно в тайге где плотность населения сами понимаете. Вот так вот одна легенда родила другую легенду.

Легенды легендами, но я хочу поделиться своим мнением насчёт ТУНГУССКОГО происшествия:
смотрели докум-й фильм про ТЕСЛА??? Если нет, то советую посмотреть...
На мой взгляд он был виновником этого ВЗРЫВА!...

[ogloba]

Вряд ли дело в Тесла, слишком много энергии выделилось. С научной точки зрения наиболее вероятно, что тунгусский метеорит был кометным ядром, которое при ударе о землю испарилось.

[TRiPLE_S]

Цитата: Сообщение от ogloba Вряд ли дело в Тесла, слишком много энергии выделилось. С научной точки зрения наиболее вероятно, что тунгусский метеорит был кометным ядром, которое при ударе о землю испарилось.

)) ogloba, на месте происшествия не было ни варонок, ничего такого, чтоб похоже было на комету или метеорит... Вокруг только сгоревшая трава да деревья....
Вот после этого и думают,что метеорит...

[ogloba]

Иак ведь комета - это такой большой кусок льда. Вот он весь и испарился.

[TRiPLE_S]

Ну если она испарилась, не долетев до земли, откуда значит взялось такое количество ЭНЕРГИИ???

[ogloba]

Атомные бомбы тоже взрывали над поверхностью земли, и кратеров не остается. В то время, как мощные взрывы на поверхности неизбежно оставляют кратер.
Существуют даже расчеты, согласно которым взрыв тунгусского метеорита был воздушным, они подтверждают "кометную" теорию.

[TRiPLE_S]

Цитата: Сообщение от ogloba Атомные бомбы тоже взрывали над поверхностью земли, и кратеров не остается. В то время, как мощные взрывы на поверхности неизбежно оставляют кратер. Существуют даже расчеты, согласно которым взрыв тунгусского метеорита был воздушным, они подтверждают "кометную" теорию.

Почему же тогда эта катастрофа зарегистрирована 1 на всю историю????
И если проанализировать жизнь Теслы, то можно сказать, что он стремился передать большое количество энергии !без проводов!!!! И ему вполне это удалось... Он ещё в 1907 мог получать в тысячу раз больше энергии!!!!, когда наши учёные РАдуЮтся, что передали 100 млн. КВт.


Ктому же, если поднять документы об метеорите, то очевидцы говорили, где и когда они видели так называемую !"комету", и результаты поражают: "комета" мало того,что она движется с высокой скоростью, так ещё и в разных направлениях!!!! Как это объяснить с точки зрения теории "кометы", я понятия не имею

[ogloba]

История не такая уж длинная, чтобы все факты зарегестрировать, а комет в космосе мало, вероятность их столкновения с Землей незначительна.
Неравномерное движение кометная теория тоже объясняет: кометное ядро испаряется неравномерно, с его поверхности бьют струи газа. Струя газа действует наподобие реактивного двигателя и вполне способна отклонить комету.
Тесла действительно передавал энергию на расстояние, но вопрос, где он взял так много энергии, остается открытым.

[TRiPLE_S]

Цитата: Сообщение от ogloba История не такая уж длинная, чтобы все факты зарегестрировать, а комет в космосе мало, вероятность их столкновения с Землей незначительна. Неравномерное движение кометная теория тоже объясняет: кометное ядро испаряется неравномерно, с его поверхности бьют струи газа. Струя газа действует наподобие реактивного двигателя и вполне способна отклонить комету. Тесла действительно передавал энергию на расстояние, но вопрос, где он взял так много энергии, остается открытым.

Я согласен с тем, что в ИСТОРИИ да и не только в ней, в мире много непонятного. Этот вопрос конечно же остаётся открытым. Мы можем только предполагать, основываясь на фактах. Тесл создавал свои машины с лёгкостью... За 20 лет работы, он не ошибся ни разу!!! Советую просмотреть фильм про него, тогда ты меня поймёшь, о чём я толкую

Чувствую в этой теме только мы и будем между собой спор вести

[ogloba]

Тесла действительно был гений, но мифы о нем связаны скорее всего лишь с его эксцентричностью. С тех пор прошло очень много времени, что бы ни открыл Тесла, открытие не могли не повторить. Ученых-электриков десятки тысяч, их инструменты многократно превосходят средства, которые были у Тесла. Не говоря уже об энеогиях, которые доступны современным ученым. Если Тесла сумел "на коленке" собрать прибор, который вызвал взрыв за океаном, то...

[TRiPLE_S]

Цитата: Сообщение от ogloba Тесла действительно был гений, но мифы о нем связаны скорее всего лишь с его эксцентричностью. С тех пор прошло очень много времени, что бы ни открыл Тесла, открытие не могли не повторить. Ученых-электриков десятки тысяч, их инструменты многократно превосходят средства, которые были у Тесла. Не говоря уже об энеогиях, которые доступны современным ученым. Если Тесла сумел "на коленке" собрать прибор, который вызвал взрыв за океаном, то...

Ну эт твоё мнение
Посмотри Фильмец про него, советую

[kovip]

Цитата: Сообщение от ogloba Ну так за 154 тыс. лет можно было 154 раза научиться говорить по-человечески при наличии нормальных голов с нормальными речевыми центрами в мозгах. В конце концов, чтобы каменный топор придумать тоже мозги нужны.

Уважаемый ogloba, обратите, пожалуйста внимание на разницу в развитии народов, которые вынуждены проживать малыми группами, и теми которые смогли начать строить,сравнительно, крупные поселения. Эта разница и её истоки, в некоторой степени, прослеживаются в сравнении; жизни в маленькой деревне, и в крупном посёлкеили городе. Потом представьте, возможные условия существования, при тех орудиях труда, и средствах охоты, которые существовали, а также возможностях и средствах коммуникации. Учитывая и то, что человек существо всё таки хищное. А, при том, что человечеству пришлось пройти не одно "бутылочное горлышко" в своём развитии, вероятность возникновения канибализма, достаточно велика. Но это не обязательно. И без канибализма, консервативность состава групп, достаточно велика. Был, как-то фильм о жизни шимпанзе. Там показан случай, когда самцы, предварительно "сговорившись", пошли и убили одинокого самца, обитавшего у границ их территории. Причём он не сделал ничего "криминального"; не заходил на их территорию, не покушался на их самок. Тем не менее они пошли и убили его, очень по человечески. Прямо, как скихеды.