Почему Вы не верите в Бога? часть 2

[imais]

Цитата: Сообщение от Ратибор Значит правду глаголит если защиты огт этого нет

Вы сами от неё отказались, сказавши, что Бога нет. У меня есть. Есть защита.

Цитата: Сообщение от Rarog Сударь! Если это доводы "от противного", то я вправе предположить по вашим же словам, которые я процитировал, не соответствуют истине (от противного же)!!!

Не соответствует истине что? То, что у Вас есть душа? Быстро Вы от неё отказываетесь. Интересно получается... Даёшь - отказываются. Пытаешься забрать - жизнь отдают за неё.... Но я не Бог. Я могу только помочь её вернуть человеку,
который от неё отказался.

Цитата: Сообщение от Rarog Зачем же везде и всюду приплетать ко всему бога?

Вездесущий Он. С этим ничего не поделаешь.

Цитата: Сообщение от Rarog самая примитивная уловка бога - это сказать, что и его и дьявола нету

Тогда всё - иллюзия. Ничего не существует, если нету Сущего. Снова иллюзия "победы ничто" - т.е., дьявола.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от imais Не соответствует истине что?

Сударь! Внимательно вчитывайтесь не только в мои слова, но и в свои тоже!
Метод "от противного" позволяет на основании заведомо ложных сведений формировать какие-то выводы, которые также считаются не соответствующими истине!
Я вас попросил привести методом "от противного" ваши сведения!
Вы выдали:

Цитата: Нету души у Raroga. Тогда нету и Бога. Есть душа - значит есть Бог.

Т.е., вы связали, используя метод "от противного", наличие души у человека и наличие бога!
Я вынужден полагать, что ваша фраза в таком случае:

Цитата: Есть душа - значит есть Бог.

тоже не соответствует истине!

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от imais Тогда всё - иллюзия.

А весь этот мир и есть одна большая иллюзия! Древние называли ее МАЙЯ!

[imais]

Цитата: Сообщение от Rarog тоже не соответствует истине!

Тогда уж договаривайте. Что в Вашем понимании - истина? То, что нету души у Raroga? Или то, что у него есть душа, но Бога - нету? Душа взялась ниоткуда. Из ничто. Так?

Цитата: Сообщение от Rarog А весь этот мир и есть одна большая иллюзия! Древние называли ее МАЙЯ!

Не важно, как называется то, что ЕСТЬ. Словами "иллюзия" или "действительность". Оно есть. Другого - нету по определению. То, что какая-то часть действительности скрыта от нас - это не значит, что её "нету".

[Rarog]

Цитата: Сообщение от imais Тогда уж договаривайте. Что в Вашем понимании - истина? То, что нету души у Raroga? Или то, что у него есть душа, но Бога - нету? Душа взялась ниоткуда. Из ничто. Так?

Извините, но отвечать целой серией вопросов на мой вопрос просто некорректно.
А, меж тем, я просто констатировал и довел до логического завершения то, что вы сказали, руководствуясь этим методом!

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от imais То, что какая-то часть действительности скрыта от нас - это не значит, что её "нету".

Но и совсем не значит, что она действительно существует...
И еще! Следует различать понятия реальность и действительность!

[imais]

Цитата: Сообщение от Rarog Т.е., вы связали, используя метод "от противного", наличие души у человека и наличие бога!

Давайте будем последовательны. Метод от противного. Допустим, - нету Бога (начало доказательства). Тогда - нету души (конец ложного доказательства), так как что-то (душа в данном случае) не может появится из ничего (закон сохранения). Тогда принимается обратное доказательство - то, где есть душа (начало доказательства), и, соответственно, Бог (конец доказательства). Т.е. душа - необходимое и достаточное условие доказательства Бога. Доказательство обратимо по отношению к своему началу и концу.

Те, которые отрекаются от души (их воля) - отрекаются от Бога и служат по-сути "ничто", т.е. дьяволу. Они могут и не подозревать об этом.

Цитата: Сообщение от Rarog отвечать целой серией вопросов на мой вопрос просто некорректно.

Я пытаюсь найти ответ вместо Вас. Вы же не закончили своё доказательство истинны... У Вас всё - ложь получается....

Цитата: Сообщение от Rarog И еще! Следует различать понятия реальность и действительность!

Если нету ничего, кроме действительности (или иллюзии), то реальность есть её подмножеством.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от imais Вы сами от неё отказались, сказавши, что Бога нет. У меня есть. Есть защита.

Какая у вас есть защита? Это фикция. Просто говорить "Богя есть" это не защита, а прятание головы под песок.

Цитата: Сообщение от imais Вездесущий Он. С этим ничего не поделаешь.

Докажите. несможете это сделать знаете почему? А потому-что его нет и потому-что вездесущих по определению несуществует.

Цитата: Сообщение от imais Но я не Бог. Я могу только помочь её вернуть человеку, который от неё отказался.

А кто вас об этом просил? Или вы чисто по христиански никого не спрашиваете и лезите куда вас не просят? Я часто подобных христиан вижу, лезут куда их не просили. Наглые до омерзения.

Цитата: Сообщение от imais Оно есть. Другого - нету по определению

Так приведите нам это определение. А то одни слова.

Цитата: Сообщение от imais Те, которые отрекаются от души (их воля) - отрекаются от Бога и служат по-сути "ничто", т.е. дьяволу. Они могут и не подозревать об этом.

Смешно такое читать. Тоесть по ихнему только есть их Бог и "противное" читай Дьявол он же Везельвул(не суть важно). А с чего вы взяли, что раз человек идёт по науке(против Бога), то он на астомате становится виновным и носителем Дьявольщины? По вашим словам получается, что челдовек, который умный или учится уже заражОн дьяволом. Иногда так интересно вас читать. Такое скажите - закачаешься))

Цитата: Сообщение от imais Тогда принимается обратное доказательство - то, где есть душа (начало доказательства), и, соответственно, Бог (конец доказательства)

В упор доказательств не вижу. Одни утверждения основанные на простых предположениях.

[imais]

Цитата: Сообщение от Ратибор А с чего вы взяли, что раз человек идёт по науке(против Бога), то он на астомате становится виновным и носителем Дьявольщины?

Это не я взял. Дьявол. И далее:

Цитата: Сообщение от Ратибор По вашим словам получается, что челдовек, который умный или учится уже заражОн дьяволом.

тоже... Ибо дьявольщина противоречит закону сохранения, а значит, науке....

Цитата: Сообщение от Ратибор В упор доказательств не вижу

А я утверждаю, что Ратибор имеет душу....

Добавлено через 21 минуту

Цитата: Сообщение от Ратибор А кто вас об этом просил?

У Бога это спросите.... Зачем он Вам душу вдохнул.... Не у христианского.

Добавлено через 38 минут

Цитата: Сообщение от Ратибор А потому-что его нет и потому-что вездесущих по определению несуществует.

Цитата: Сообщение от Ратибор Так приведите нам это определение. А то одни слова.

Если весь мир - несуществует (иллюзия, МАЙЯ), то несуществует и Бог вместе с ним. Вместо того, что Вы есть, будем говорить и думать, что Вас нету. И это будем считать, одно и то же....

Хорошо, меня нету... С кем Вы спорите сейчас? С собой? Значит, "Я" - ваша часть, которой нету.... Всё - галлюцинации... С целью... Найти истину.... Всего-то.... А есть ли она, если всё вокруг - иллюзия? Тогда истина - это ложь, ибо всему, что есть (галлюцинациям) - противоречит....

Есть - то, что есть. И не более того. Нету того, чего нету. Куда уж проще найти определение.... Закон сохранения другими словами...

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от imais Это не я взял. Дьявол.

Лично поведал вам он?)))

Цитата: Сообщение от imais тоже... Ибо дьявольщина противоречит закону сохранения, а значит, науке....

Вообще-то именно благодаря Дьяволу наука и появилась. Но вы об этом незнаете наверное. Вам наверное это христиане не сказали. Так узнайте.

Цитата: Сообщение от imais А я утверждаю, что Ратибор имеет душу....

Докажите))))

Цитата: Сообщение от imais У Бога это спросите.... Зачем он Вам душу вдохнул.... Не у христианского.

Докажите что есть душа это раз. У какого Бога спаршивать если по вашему же есть только Христианский Бог, а оказывается вы уже признались тут, что есть и нехристианский.)))Сами себе противоречите. Совсем запутались в том, что незнаете))

Цитата: Сообщение от imais Если весь мир - несуществует (иллюзия, МАЙЯ), то несуществует и Бог вместе с ним.

Железная логика))))) Аргументов конечно нуль с палочкой. Так, сказал и всё - верте.

Цитата: Сообщение от imais Вместо того, что Вы есть, будем говорить и думать, что Вас нету. И это будем считать, одно и то же....

Схоластические беседы-то от дьявола. Не стыдно ли вам его слова говорить?)))

Цитата: Сообщение от imais Хорошо, меня нету... С кем Вы спорите сейчас? С собой? Значит, "Я" - ваша часть, которой нету.... Всё - галлюцинации... С целью... Найти истину.... Всего-то.... А есть ли она, если всё вокруг - иллюзия? Тогда истина - это ложь, ибо всему, что есть (галлюцинациям) - противоречит....

Химка это вещь!!)))

Цитата: Сообщение от imais Есть - то, что есть. И не более того. Нету того, чего нету. Куда уж проще найти определение.... Закон сохранения другими словами...

А наука-то от дьявола. Забыли?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от imais Давайте будем последовательны. Метод от противного. Допустим, - нету Бога (начало доказательства). Тогда - нету души (конец ложного доказательства), так как что-то (душа в данном случае) не может появится из ничего (закон сохранения). Тогда принимается обратное доказательство - то, где есть душа (начало доказательства), и, соответственно, Бог (конец доказательства).

Сударь!
Схоластика и софистика, говорят, тоже наука! Вполне возможно! Хотя эквилибристику истиной трудно назвать наукой!
Но, тогда попытайтесь ответить мне, пожалуйста, и желательно развернуто на вполне конкретные вопросы:
1. На основании чего вы прямо связываете наличие души у человека с обязательным наличием в этой вселенной христианского бога? Для вас он может в вашем воображении и есть, но для остальных это не факт!
2. На основании чего вы заявляете, что бог сотворил человека по образу и подобию своему:
2.1. Коли мы ограничены 3-мя измерениями и не в состоянии по образу и подобию, создавшего нас, перемещаться как в пространстве, так и во времени в соответствии с нашим прототипом?
2.2. Если мы не "брак", то почему у нас такая гнилая психика?
2.3. ...
2.4. ...
Можно продолжать тут достаточно долго...
Хотелось бы услышать развернутые ответы по пунктам, а не варианты, когда вместо ответов задаются в ответ встречные вопросы!

[imais]

Цитата: Сообщение от Ратибор по вашему же есть только Христианский Бог, а оказывается вы уже признались тут, что есть и нехристианский.

У нас с Вами один Бог. Определения "Христианский Бог" я не давал. Это Ваше определение, вернее Вашей души во власти дьявола. И далее тоже:

п.1

Цитата: Сообщение от Ратибор А с чего вы взяли, что раз человек идёт по науке(против Бога), то он на астомате становится виновным и носителем Дьявольщины

п.2

Цитата: Сообщение от imais Это не я взял. Дьявол.

п.3

Цитата: Сообщение от Ратибор Лично поведал вам он?

Слова п.1 - не мои слова, Ратибор. И не Вашей души, но дьявола.

Потом противоречие себе же:

Цитата: Сообщение от Ратибор Вообще-то именно благодаря Дьяволу наука и появилась. Но вы об этом незнаете наверное.

Т.е. из ниоткуда появилась наука? Это и есть дьявольщина.... Или, другими словами, 0=бесконечности. Что в принципе антинаучно (от дьявола).

Доказывать то, что у Вас есть душа должен не я. Мне это не нужно (и так знаю). Вам - тоже. Вот если кому-то нужно (кто-то не верит в это) - тогда и доказывайте. Мы с Вами - верующие (в то, что Ваша душа есть).

Добавлено через 1 час 33 минуты

Цитата: Сообщение от Rarog вы прямо связываете наличие души у человека с обязательным наличием в этой вселенной христианского бога

Повторюсь ещё раз... Термин "христианский бог" - не от меня. И не от Вас...

Цитата: Сообщение от Rarog Коли мы ограничены 3-мя измерениями и не в состоянии по образу и подобию, создавшего нас, перемещаться как в пространстве, так и во времени в соответствии с нашим прототипом?

Зачем Вам это? Цель? Вечность Вы будете с Ним. И только мгновение - жизнь.

Цитата: Сообщение от Rarog Если мы не "брак", то почему у нас такая гнилая психика?

Отказались от Бога.... А вообще без удобрений не вырастет цветок... И рай потому не возможен...

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от imais Слова п.1 - не мои слова, Ратибор. И не Вашей души, но дьявола.

За других ненадо говорить и решать за других тоже. Это одна из главных ошибок Христиан - лезть не в свои дела.

Цитата: Сообщение от imais Т.е. из ниоткуда появилась наука? Это и есть дьявольщина....

Т.е. из ниоткуда появиплась вера. Это и есть дьявольщина. Те же слова.

Цитата: Сообщение от imais Доказывать то, что у Вас есть душа должен не я.

ВЫ!! Именно вы. Вы же тут заявляете, что души нет у рарога. а у меня вообще там дьявол. Мы этого не говорили.

Цитата: Сообщение от imais Термин "христианский бог" - не от меня. И не от Вас...

Вы христианин, в чём сознавались. Так что это одно и тоже.

Цитата: Сообщение от imais И рай потому не возможен...

А кто сказал что он есть-то?))

[ВадимАчка]

А помните ущербного бога из Соляриса, я бы в такого поверил. А в рекламируемого нашими церковниками как-то не могу, душа не принимает. Хотя есть ли душа без веры? Наверное есть.

[imais]

Цитата: Сообщение от Ратибор Вы же тут заявляете, что души нет у рарога. а у меня вообще там дьявол

Души нету исходя из дьявольских убеждений - "нету Бога", так как он сам "то, чего нету". У рарога есть душа, как и у Вас и любого человека. У дьявола кроме нуля (ничто) ничего нету. Вот он и пытается создать иллюзию, что её (души) нету всяческими способами, и действует через неё (душу). Более нету у него инструментов.

Цитата: Сообщение от Ратибор из ниоткуда появиплась вера

Для Дьявола - да. Из "ничто", "ниоткуда", с "нуля". Для Бога - от Бога. Из того, что есть "всё". Скрытое от нас и явное.

Добавлено через 1 час 15 минут

Цитата: Сообщение от Ратибор христианин, в чём сознавались. Так что это одно и тоже

Христианин - тот, кто знает об Иисусе и почитает его. Если Вы о нём не знаете - узнайте. Хотя почему-то думаю, что знаете достаточно... Но... Не хочу повторятся, дам ссылку http://www.nowa.cc/showpost.php?p=15...postcount=1242

Добавлено через 1 час 35 минут

Цитата: Сообщение от Ратибор Это одна из главных ошибок Христиан - лезть не в свои дела

Непогрешимый Вы наш.... Прямо Люцифер - одно сияние.... Никто никуда не "лезет".... Спрашиваете - отвечаю. Всего-то.


И взял он все грехи людские на себя.... Исус...
И если б это весило хотя-бы грам - упал, не встал бы Он....
Ничто себе на плечи он взвалил.... И всё и ВСЕХ единым действом спас....

Душа хотела истины кусок.... Теперь вот есть - и все тут.

[Ратибор]

Блин, вам одно, а вы другое. Как с вами дисскутировать - не пойму. Наверное никак. Безсмысленно.

[imais]

Цитата: Сообщение от Ратибор Блин, вам одно, а вы другое

Об одном, ув. Ратибор... Только Вы говорите о подмножестве, а я - о множестве, которое включает это подмножество.... Не желательно здесь что-то противопоставлять... Разве что мужское и женское...