II к. - Можно ли верить Библии? часть 6

[kovip]

Цитата: Сообщение от Sweta777 да в том то и дело что люди чтото умеющие своими знаниями и талантами не разбрасываются в погоне за славой, Видители,уважаемая Sweta777, знания и талант можно потерять только если их не использовать. И, применяют их, как правило, не ради славы, а ради дела. Сказочки же о скромных гениях создали люди, чьи таланты обратно пропорциональны их самомнению.вроде даже наоборот скрывают это, я не про различные институты. видимо есть какая то причина...я не утверждаю, мне просто так показалось... Не удивительно, что Вам так показалось, напускная таинственность, одно из основных орудий мошенников оперирующих "высшими знаниями". Да и просто логически мыслить...допустим какойто хороший человек решил поймать всех злодеев, воров и т.д. чтобы наказать их по справедливости чтобы не мешали людям жить. Чтото типа человека-паука. Ну, по поводу "всех" слишком сильно сказано. Достаточно было бы поймать самых крупных. А, при хорошей огласке, видя, что "неотватимость наказания" действительно возможна, очень многие просто отказались бы от преступных замыслов. Ведь основной стимул для совершения преступления возможность избежать наказания. Но вот засада- он может сам потерять свой дар и даже более того сменить ориентацию- из хорошего превратиться в плохого. На востоке даже знак есть такой : змея которая кусает за свой собственный хвост, символизируя круг который не имеет ни начала ни конца. Очень интересная гипотеза. Только основания какие для такого утверждения? Восточный символ? Так у него значение другое. А уж о колдовствах и сглазах например наука даже и представления особого не имеет, на уровне снимков ауры вроде бы только. видимо человеческое находится не на том уровне развития если все эти явления воспринимает только на уровне интуиции а не знаний и понимания. Давайте всё-таки разграничивать науку и учёных. И тогда можно сказать, что учёные занимались изучением колдовства и сглаза, но объективных подтверждений этим явлениям не нашли. Правда некоторые утверждают, что нашли, но, как правило, эти исследования, далеки от профессиональных занятий этих людей. Может коронарное свечение и есть аура, но, я, пока, не знаю, занимался ли кто-то связью между ним и состоянием организма. И, уж тем более не поверю, что по ауре можно предсказать внезапную смерть, в автокатастрофе, например. А, такие рассказы были.

комментарии синим.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от DjAnubis Где ссылки на материалы? Или это в разделе ОБС?

А просто мнения форумчанина разве недостаточно?
По поводу материалов, кстати, их есть у меня...
Но оно вам нужно?
Поди, сами и знаете источники... Или подсказать?

[skysand]

Цитата: Сообщение от DjAnubis skysand, что курим? Цитата:Сообщение от skysand Сотворение мира, в искаженном виде переведено с Шумерского. - Моисей был чистокровным египтянином. - Иисус дожил до старости в Индии - Многие "древние" части Библии писались уже в IХ веке в Византии и были подтасованы. - После этого, несколько раз синод делал ревизию книг, что то добавлял и убирал. Где ссылки на материалы? Или это в разделе ОБС?

Рекламировать, что я курю, пью и ем не стану. Но кроме библии, есть еще масса источников более достоверной информации, хотя бы подтвержденной артефактами и анализом десятков более древних литературных источников. "Человек от свиньи отличается хотя бы тем, что иногда поднимает глаза от корыта к небу (будда)". Вот на чем базируется моя точка зрения:

1- [Шумерские мифы у евреев
Первые шумерские поселения возникли около 4000 до н.э. Крупнейшими из этих городов были Эриду, Ниппур, Киш, Лагаш, Урук, Ур и Умма. Почти все письменные источники, по которым можно судить о космологии и теологии шумеров, относятся к концу III тыс. до н.э., когда уже сложилась целостная религия Шумера, поэтому изучение более ранних религиозных взглядов весьма затруднительно (самые первые пиктографические тексты периода Урука и Джемдет-Наср, датируемые концом IV - началом III тыс. до н.э., включают в себя символические изображения таких богов, как Энлиль, Инанна и др.).
Вот лишь некоторые мифы шумеров которые позже были взяты иудеями для библии:

О сотворении мира

Шумерские мифы:
"Гильгамеш, Энкиду и нижний мир", "Миф о мотыге", "Лахар и Ашнан".
Как таковые мифы о строении вселенной у шумеров отсутствуют. Есть лишь упоминания, что вначале было первичное бесконечное море. Каким-то образом в нем зародилась "вселенная" (шумерское слово ан-ки - небо-земля). Земля представлялась плоским диском под куполообразным небом. Между ними находилась некая субстанция "лель", в которой располагались звезды и другие небесные тела. Затем на земле возникли растения, животные и люди. Управлял всем этим целый пантеон божеств, внешне похожих на человека, но гораздо более могущественных и сильных. Такие сверхчеловеческие бессмертные существа именовались дингир, что переводится как бог. Первозданный рай находился на острове Дильмун ("Энки и Нинхурсаг").

Вавилонские мифы:
"Энума элиш" (X век до н.э.):
Вначале существовала только вода и царил хаос. Из этого страшного хаоса родились первые боги. С течением веков некоторые боги решили установить порядок в мире. Это вызвало возмущение бога Абзу и его жены Тиамат, чудовищной богини хаоса. Бунтовщики объединились под водительством мудрого бога Эа и убили Абзу.
Тиамат, изображаемая в виде дракона, решила отомстить за смерть мужа. Тогда боги порядка под водительством Мардука в кровавой битве убили Тиамат, а ее гигантское тело разрубили на две части, из которых одна стала землей, а другая небом. А кровь Абзу смешали с глиной, и из этой смеси возник первый человек.

Еврейский Танах:
Первая книга «Бытие» (Быт. 1:1 - , в частности:
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Быт. 2)

Творение семи дней:
Вавилонский мифы:
последовательность событий: возникновение неба и небесных тел, отделение воды от земли, сотворение человека на шестой день, а также совместный пир вавилонских богов в тексте "Энума элиш" на седьмой день

Еврейский Танах:
Первая книга «Бытие».

Остатки политеизма в иудаизме:

"...и вы будете, как боги, знать добро и зло" (Быт. 3:5) – остаток от первоначального политеизма – «боги» употребляется во множественном числе. Также:
«2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал» (Быт. 6:2) – "сыны божии" - такое определение дает вавилонский миф взбунтовавшимся богам, поскольку они действительно были сыновьями бога Абзу и богини Тиамат.

Пребывание Творца над водой в дни творения

Угаритский эпос (Финикия):
текст, согласно которому бог сидел на воде, как птица на яйцах, и высидел из хаоса жизнь.

Наследие в еврейском Танах’е:
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. (Быт. 1:2) – здесь «дух божий» насиживает жизнь на земле.

Упоминание (дракона) Левиафана

Угаритская поэма:
Бог Ваал одерживает победу над семиглавым драконом Левиафаном.

Еврейский Танах:
«В тот день поразит господь мечом своим тяжелым, и большим и крепким, левиафана, змея прямо бегущего, и левиафана, змея изгибающегося, и убьет чудовище морское». (Ис. 27:1). Чудовище выступает также под названием Раав. О конфликте Яхве с Раавом упоминают Книга Иова, один из псалмов, а также Книга Исаии. Во времена шумеров победоносным богом, одолевшим дракона, считался Энлиль. Когда Месопотамию завоевал аккадский (вавилонский) царь Хаммурапи, победителем чудовища стал бог Мардук. Ассирийцы его заменили именем своего племенного бога Ашшура. Отголосок мифа прослеживается и в христианстве - легенда о святом Георгии, убивающем дракона.

О сотворении людей

шумерские мифы:
"Энки и Нинмахх", по которому боги вылепили человека из глины подземного мирового океана Абзу и определили его судьбу - он должен был трудиться на благо богов.

Вавилонский миф "Энума элиш":
боги порядка под водительством Мардука в кровавой битве убили Тиамат, а ее гигантское тело разрубили на две части, из которых одна стала землей, а другая небом. Кровь Абзу смешали с глиной, и из этой смеси возник первый человек.

Еврейский Танах:
7 И создал Господь Бог человека из праха земного (Быт. 2:7) (вылепил из глины).

Мифы о грехопадении человека:

шумерские мифы:
В мифе о боге Энки рай изображен как сад, полный плодовых деревьев, где люди и звери живут в мире и согласии, не зная страданий и болезней. Расположен он в местности Дильнум, в Персии. Библейский рай, несомненно, расположен в Месопотамии, ибо в нем берут начало четыре реки, из которых две - это Евфрат и Тигр.Шумерский герой Гильгамеш отправился на райский остров, где жил любимец богов Утнапиштим, чтобы получить от него растение жизни. Когда он возвращался через реку, один из богов, не желая, чтобы человек получил бессмертие и стал равен богам, принял облик змея и, вынырнув из воды, вырвал у Гильгамеша волшебное растение. Кстати говоря, в этой шумерской легенде следует, по всей вероятности, искать объяснения, почему со времен Авраама на протяжении многих веков евреи изображали Яхве в виде змея.

Еврейский Танах:
змей соблазняет Адама и Еву отведать плодов с дерева познания добра и зла, в месопотамском мифе коварным советником людей является бог Эа.
Бог изгнал Адама и Еву не только за непослушание, но также из опасения, что они потянутся за плодом дерева жизни и, подобно богу, обретут бессмертие: «И сказал господь бог: вот, Адам стал как один из нас /*здесь снова остаток политеизма*/, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно» (Быт. 3:22).

О сотворении женщины.

в шумерском мифе у бога Энки болело ребро. Hа шумерском языке слову "ребро" соответствует слово "ти". Богиня, которую позвали, чтобы она вылечила ребро у бога Энки, зовется Hинти, то есть "женщина от ребра". Hо "нинти" означает также "дать жизнь". Таким образом, Hинти может в равной мере означать "женщина от ребра" и "женщина, дающая жизнь".

Еврейский Танах:
«21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].» (Быт. 2:21-23)


Смешение языков:

Название столицы "Вавилон" означает на вавилонском языке "врата божьи" (баб-илу), а на древнееврейском языке сходно звучащее слово "балал" означает процесс смешения. В результате звукового сходства обоих слов Вавилон легко мог стать символом языкового хаоса в мире, тем более что был многоязычным городом.

Еврейский Танах:
«смешаем там языки их, так чтобы один не понимал речи другого» (Быт. 11:7)

Спасение царевича

в 2316 г. до н.э. в Кише (Аккадское царство) произошел переворот и личный виночерпий лугаля Ур-Забабы сверг своего хозяина. После захвата власти он стал называть себя Шаррумкен, что по-восточносемитски означает "истинный царь". Впоследствии это имя трансформировалось в то, под которым нам хорошо знаком этот выдающийся человек - Саргон I Древний (2316-2261 г.до н.э.). Легенды рассказывают, что мать Саргона была знатного рода, но сразу после его рождения положила ребенка в корзину и отправила по течению Евфрата. Мальчика нашел и воспитал водонос Акки. Когда Саргон подрос и стал садовником, на него обратила внимание богиня любви Иштар, пообещавшая ему свое особое расположение. Так любимец богини попал в ближайшее окружение лугаля Ур-Забабы, а затем вознесся над остальными царями. Мотивы чудесного спасения ребенка, отправленного по реке и ставшего затем великим человеком, встречаются очень часто в сказаниях самых разных народов.

Еврейский Танах:

Спасение Моисея дочерью фараона:

Суббота
Освященный седьмой день — это еврейский «шаббат», ныне называемый субботой.
Более 4000 лет назад народы, населявшие Междуречье разработали лунный календарь . К появлению новой луны, отмечавшему наступление нового месяца, был приурочен религиозный праздник, и, естественно, другие фазы Луны также не прошли незамеченными. Впервые словом «шаббат» («саббату» — на языке древней аккадской цивилизации, распространившей свое влияние на территорию Междуречья в третьем тысячелетии до новой эры) был назван день полнолуния. Слово перешло к жителям соседних земель (по-еврейски «шаббат» значит «прекратить, остановиться») , и до вавилонского плена в израильском государстве полная Луна (шаббат) и новолуние отмечались как равнозначные по важности события.


Потоп
История с ковчегом украдена у древних Шумеров, которая нашла свое отражение в шумерском эпосе о Гильгамеше
в истории также фигурирует некто Ут-Напиштим, который и является тем с кого евреи срисовали Ноя.

В дополнение: Шумеры жили на равнине между Тигром и Евфратом, и соответственно даже небольшой подъем воды в них приводил к наводнению затапливавшем огромные площади. Очевидно что было некое особенно драмматичное наводнение которое осталось в памяти шумеров. Настолько, что шумеры делили свою историю на до-потопа и после!
Так что никакого тотального потопа никогда не было! Было обычное достаточно крупное наводнение в долине междуречья!

легко себе представить эту картину буквально — вода покрывает «все высокие горы». Долина рек Тигра и Евфрата плоска, как блин, и редкие местные холмики могут быть названы горами только с изрядной долей фантазии. Один жестокий ливень, затянувшийся на несколько суток, или цунами — и вся долина окажется затопленной.

плот с выжившими — оказался в районе Арарата. Это горный массив, откуда берут свое начало Тигр и Евфрат. В эпоху расцвета Ассирии здесь лежала богатая страна, носившая имя Урарту,— легко догадаться, откуда взялось слово «Арарат».

Традиционная точка зрения, в соответствии с которой "ковчег" (кстати ковчег - неправильное слово, правильный перевод будет - сундук) остановился среди горных хребтов Урарту, скорее всего, говорит в пользу теории цунами идущего со стороны Персидского залива. Обыкновенное наводнение смыло бы все плавучие предметы по направлению течения (на юго-восток) и вынесло в Персидский залив. Мощное цунами шло бы против течения — на северо-запад, в сторону Урарту.

а вот еще интересное сходство с шумерским эпосом:
Герой эпоса Ут-Напиштим выслал на разведку трех птиц — голубя, ворона и ласточку.

А вот еще 1 док-во мифа тотатльного потопа:
Маслина — древний символ мира. Нужны годы тщательного ухода за этими деревьями, прежде чем они начнут приносить желанные плоды. Таким образом, цветущая роща масличных деревьев указывает на то, что данная область пребывает в мире и спокойствии и не была потревожена ни войной ни наводнениями.

Кстати, если довериться авторам Библии, то сразу после потопа «все человечество» представляла лишь семья Ноя, и члены ее, как и их ближайшие потомки, говорили на одном языке.
Однако наука говорит обратное. В XXIV веке до новой эры (им по традиции датируют библейский потоп) существовало уже великое множество языков, хорошо известных даже на ограниченной территории, где располагался очаг ближневосточной цивилизации. Шумерский, аккадский, египетский языки весьма отличались друг от друга, не говоря о добрых сотнях, если не тысячах непонятных жителям этого района наречий, принадлежащих народам, жившим за его пределами.]
Еще здесь_http://www.374.ru/index.php?x=2007-10-16-50

2- [Согласно «Тибетскому евангелию», Иисус был бодхисатвой — буддийским святым, первым после Будды в ранге священных сущностей. В возрасте 13 лет он в тайне от родителей ушел с торговым караваном в Индию. Первые 6 лет он провел среди индуистов, которые научили его читать и понимать Веды, исцелять посредством молитвы, проповедовать, объяснять священные писания людям и изгонять злых духов из тел людей, возвращая им рассудок.
Однако из-за того, что Иисус стал проповедовать среди низших каст, брахманы организовали против него заговор, и он вынужден был бежать. Следующие 6 лет Иисус провел среди буддистов, постигая тайны их учения. А когда ему исполнилось 29, отправился проповедовать на свою родину.
Там он призывал евреев чтить единого Бога, видеть во всем его волю, соблюдать его заповеди и быть терпеливыми к римским властям, поработившим Иудею, потому что час, когда легионы империи оставят эти земли, уже близок. Его чтил и народ, и фарисеи, которых мы привыкли видеть среди врагов Христа. Зато Понтий Пилат (Pontius Pilatus) пылал к нему ненавистью, опасаясь за свою власть. В конце концов, он устроил заговор против Иисуса. Пророка схватили и, вопреки всем мольбам первосвященников, распяли. Заканчивается «Тибетское евангелие» не воскресением Иисуса во плоти, а его уходом в нематериальный мир света. Вся эта история была записана через несколько лет после описываемых событий со слов палестинских купцов, встретивших в Индии людей, которые знали Иссу ещё молодым учеником.]
И вот здесь много чего_http://nervana.net.ru/india/jesus/index.html
_http://klein.zen.ru/old/Jisus.htm
3- [Первое, что настораживает нас в личности Моисея, — его имя, которое на иврите пишется "Моше". Возникает законный вопрос: откуда оно взялось? что оно означает? Как известно, на этот вопрос отвечает история Исхода. Из нее мы узнаем, что египетская принцесса, которая вытащила ребенка из нильских вод, нарекла его этим именем, добавив "этимологическое" разъяснение: "Поскольку я вытащила его из воды...". Но это разъяснение явно недостаточно. "Библейское токование имени Моисея, — "тот, что вытащен из воды", — пишет автор "Юдише лексикон", — это народная этимология и не согласуется с активной формой его значения на иврите: "Моше" — это в лучшем случае тот, кто вытаскивает" ( 0т ивритского глагола "лимшот" — вытаскивать (например, из воды) . К этому возражению можно добавить еще два: во-первых, вряд ли можно приписывать египетской принцессе знание ивритской этимологии; а во-вторых, как мы увидим, вода, из которой был вытащен ребенок, скорее всего не была водой Нила, да и вообще какой бы то ни было реки.

С другой стороны, многие и уже давно высказывали предположение, что имя "Мозес" взято из египетского словаря. Ограничусь цитатой из Брестеда ("На заре сознания"), основной труд которого, "История Египта", считается весьма авторитетным. "Существенно отметить, что имя Мозес является египетским. Это попросту египетское слово, означающее "дитя", которое является сокращением таких имен, как "Амон-мозе" (Амон-дитя) или "Пта-мозе" (Пта-дитя), а они сами, в свою очередь, вероятно, являются сокращениями полных выражений "Амон (дал) дитя" или "Пта (дал) дитя". Сокращенное "дитя" довольно рано стало удобной заменой громоздкого полного имени, и слово "Мозе", "дитя" — не редкость на египетских памятниках. Отец Моисея, скорее всего, дал своему сыну имя какого-нибудь египетского бога, вроде Амона или Пта, но это божественное имя постепенно утерялось при употреблении, пока ребенка не стали называть просто "Мозе". Дополнительное "с" в конце появилось при переводе на греческий язык и не связано с ивритом, в котором это имя произносится просто "Моше"..." Я привел цитату буквально и не беру на себя ответственность за все ее детали. Меня, однако, удивляет, что, упоминая все эти имена, Брестед прошел мимо аналогичных богоподобных имен египетских царей: А-мозе (Амос), Тут-мозе (Тутмос) и Ра-мозе (Рамсес). ]

Читайте, друг мой и просвещайтесь.

[DjAnubis]

skysand, прочитал и понял что тут не в чем просвещаться. Вижу только одно

Цитата: Сообщение от skysand которое является сокращением таких имен

Цитата: Сообщение от skysand в свою очередь, вероятно

Цитата: Сообщение от skysand скорее всего

, видимо это чей-то реферат.

Цитата: Сообщение от skysand А-мозе (Амос), Тут-мозе (Тутмос) и Ра-мозе (Рамсес)

Это вы самостоятельно уже тянете кота за уши.
Рамсес по паспорту Рамессе, хотя бы для начала.


James Henry Breasted
1865 - 1935

Уже годы его жизни говорят о многом. Повальное увлеченние нумерологией, связанной с пирамидами.

Начал он свою самостоятельную жизнь клерком в местной аптеке, и в 1882 году получил диплом фармацевта.
Однозначно спец по Древнему Египту.
Позднее Брестед отправился в Чикаго изучать иврит, а затем поступил в Йельский университет. Именно там он заинтересовался египтологией, которая стала его единственной любовью на всю жизнь. См. на два комментария выше. Любовь и знание профессионала совсем одно и тоже по Вашему, да?
В 1892 году он переехал в Берлин для того, чтобы учиться у немецкого философа доктора Адольфа Эрмана. Скоро имя молодого ученого стало широко известно; он подружился с Дж.Д.Рокфеллером-младшим, который в 1924 году выдал ему кредит; на часть этого гранта Брестед основал Институт восточных культур в Чикаго, и это было первое учреждение в Америке, занимающееся египтологией. Дальнейшие субсидии Рокфеллера позволили Брестеду превратить Институт восточных культур в ведущий египтологический центр Нового Света, который пользовался большим авторитетом, как у ученых, так и у студентов.
Ну само собой когда Большой дядя даеть субсидии, значит результаты ДОЛЖНЫ БЫТЬ. И вдруг повсюду на монументах находятся слова "мозе", которые древние египтяне писали вместо "тут был Имхотеп".

А весь этот дебилизм со срисовкой библии от древних шумеров - это просто советско-американские мозги, произошедшие от австралопитеков, никак не свыкнутся с тем что их пичкают дезой вот и гонят дребедень.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от skysand почему со времен Авраама на протяжении многих веков евреи изображали Яхве в виде змея.

А сами евреи об этом знают? Что они ДЕЛАЮТ изображения Яхве? Обязательно расскажите это Мойше.
Интересно, от кого они срисовали обрезание.....

[Rarog]

Цитата: Сообщение от DjAnubis Это вы самостоятельно уже тянете кота за уши. Рамсес по паспорту Рамессе, хотя бы для начала.

Гы-ы-ы-ы. Для начала это Ромзеско-I. Потом был Ромзеско-II.
Именно по пачпорту.

[serloktionov]

Всем здравствуйте, ув собеседники. Вернулся, и готов к дисскуссиям.

Ответы хоть и запоздалые, но я думаю, всё же ответить надо.

Цитата: Сообщение от glavin Не стоит кичиться знанием Библии, все равно сатану не переплюнете. Он знает Библию лучше... и остается сатаной...

Лучше кого?

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от glavin Православие примут только те, кому противны подобные глупости, кому нужна истина.

Вот чего чего а православию истина совсем не нужна, деньги нужны, регалии, власть, а истина? Вы это погорячились. Пришёл бы сейчас Иисус, вы б Его на первом кресте распяли бы. Так как обличают Его учения православие по полной программе.

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от Sweta777 Да в этой Библии так написано что ее трактуют все кому не лень и как не лень... и все вроде верно...

Попробуйте и Вы ув. Светлана.
Псалом 37:29: ...Праведные наследуют землю И будут жить на ней вечно.

Трактуйте.

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от glavin Вы, видимо, высокого мнения о своей информации. Я честно говоря даже и не помню, что Вы там писали, а потому и про злобу Вы явно преувеличили...

А вы почитайте внимательно Ваши изречения, так и увидите, что за версту видна злоба.

Добавлено через 17 минут

Цитата: Сообщение от glavin Вас, организации, тогда еще и на свете не было, так что говорить о преемственности и чистых корнях не приходится.

Простите преемственности кого?

Добавлено через 29 минут

Цитата: Сообщение от glavin Но раз слово "сектант" стегает Вас, значит, правдивое оно, иначе бы Вы относились к нему безразлично.

Меня это слово не "стегает", как Вы выразились, просто есть рамки приличия, и если оскорблять собеседника, то разговор не получиться. Вам нравиться оскорблять подченённого? Ваше дело, ему нравиться слушать Ваши оскарбления, его дело. Но я то, не ваш подченённый, поэтому будьте любезны и общаться соответствующим образом.
Тем более правила форума гласят:

Цитата: Участникам форума запрещено:..... оскорбление любого участника форума в любой форме по любой причине, а также разжигание расовой, национальной и религиозной ненависти.

Не мне Вам об этом напоминать.

[totus]

А он наверно имел ввиду нашего Планетарного Демона Гартрунга, так он не Сатана. Давайте сразу поставим точку Демон (Deimons) с древнегреческого означает ДУХ но не в коем разе не что то злое или богами проклятое. Вторе как говорил Св. Апостол Павел
5Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много,....
Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла гл 8
А это господа говорит о том, что мир шире чем вы себе представляете и богов много.И иерархия небесная такая же как и земная,только мы ее "пока" не видим. Так же кураторы континентов,планеты - небезызвестный вам Гартрунг,Солнечной системы, Созвездия Больших Псов, где находится Солнечная планетная система, итд.Или вы думаете что всем управляет Одна Личность, без помощи?Но я отвлекся.
Так вот Сатан это древнейшее название планеты Сатурн на Древнеиранском языке и означало это имя страдание но ни как ни зло.Посмотрите,да не в одной религии до христианства нет, да и не могло быть такого персонажа как Сатана.А все лишь потому что древние адапты знали что Сатурн это планетарная тюрьма- чистилище, а значив в умах непосвященных - зло,ад, но кто творит это зло вот в чем вопрос, тому и Сатурн предназначен, а значит его нужно бояться вместо того чтобы жить по законам и ничего не бояться.
Планета Сатурн,как и планетарная Солнечная система курируется Господом Шивой, и если кто думает что это не правда тот жестоко ошибается.И здесь никакой религии, чистая работа.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от glavin И еще одно замечание. У Вас появилось много защитников от мира сего. Возлюбил значит мир Вас. Значит Вы - от мира.

Может Вы и Исуса обвините в том, что он от мира? Его много людей слушало и им нравилось Его слушать. И фарисеи к нему приходили.
Я не от мира, я просто исполняю то, что написано здесь:
Римлянам 12:18: ...Насколько возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
Т.е. стараюсь быть в мире со всеми людьми, а не пугать их и оскорблять.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от totus Посмотрите,да не в одной религии до христианства нет, да и не могло быть такого персонажа как Сатана.

Да уж,

1 Летопись 21:1: (1*Паралипоменоне 21:1)
...Сатана поднялся против Израиля и побудил Давида сосчитать Израиль.

Иов 1:6: ...И был день, когда сыновья истинного Бога пришли предстать перед Иеговой. Вместе с ними пришёл и Сатана.

Захария 3:2: ...Затем ангел Иеговы сказал Сатане: «Пусть Иегова осудит тебя, Сатана! Пусть Иегова, выбравший Иерусалим, осудит тебя! Разве этот человек не головня, выхваченная из огня?»

Хватит?

Кстати слово Сатана переводиться как противник.

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от Rarog Гы-ы-ы-ы. Для начала это Ромзеско-I. Потом был Ромзеско-II. Именно по пачпорту.

Это Вы skysand-у обьясняйте, дарагой. Вообще по дефолту когда говорят Рамсес имеют ввиду того который второй. При котором евреи мигрировали домой. Который развернул массовое строительство, чтоб замять эту свою оплошность.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от glavin Так что, меня не озлобляет, а скорее успокаивает негативное отношение к Православию, когда мир начнет хвалить Православие, значит мирское вошло в него

Какое заблуждение, а как же введение с этого учебного года предмета Основы религиозной культуры и светской этики, где православию отведена значительная роль?

Или

Цитата: Социальная концепция РПЦ – это всеобъемлющий документ, учитывающий реалии современного мира. Эта концепция религиозно-онтологична в том смысле, что, имея главной целью вечное и устремленную к нему сотериологию, т. е. спасение души, Церковь в этой концепции говорит о духовном наполнении ценностями христианства государственных и общественных структур России, о создании условий для наилучшего взаимодействия государства и общества с Церковью, которая в нынешних условиях, вопреки рьяному сопротивлению остатков воинствующих атеистов, может стать духовной и моральной наставницей в России. Владимир Кудрявцев, кандидат философских наук http://www.voskres.ru/idea/kudrjav.htm

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, а кто из смертных, простите, "способен набрался наглости" и утверждать, что ему известно "мнение бога на сей счет"? Разве это, например, не является примером воистину сумасшедшей гордыни?

Нет, это желание Бога.
1 Тимофею 2:3–4: ...Это хорошо и угодно в глазах нашего Спасителя Бога, 4 который желает, чтобы люди всякого рода спаслись и пришли к точному знанию истины.

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от glavin Ув. serloktionov. Вы хотите сказать, что Адвентисты Седьмого дня не знают Библию? Или наши богословы, или католические, или баптисты и прочие и прочие?

Ваши богословы, увы, не знают, точнее, не хотят знать или просто скрывают от людей правду.
Почему до сих пор не впустили в церковь Синодальный перевод, а пользуются старославянским, который мало кто понимает?

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov который желает, чтобы люди всякого рода спаслись и пришли к точному знанию истины.

Ув.
serloktionov, да кто ж спорит?
Желание у бога может и есть...
А вот с пониманием мнения бога по конкретным вопросам (а не общим, типа "не убий" и т.д) как раз и проблемы. Его (мнение) каждая конфессия и толкует как ей удобно. И проверить истинность толкования в принципе не возможно.

[DjAnubis]

ibs, давайте рассмотрим любой пример.

[skysand]

Цитата: Сообщение от DjAnubis давайте рассмотрим любой пример.

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более чем меня, недостоин Меня..." (От Матфея 10:34-36) "Кто не со мною, тот против меня" (Мф, 12:30)

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, конечно дождемся. Тем более, что подготовка к полету еще в разгаре.

Спасибо, я как раз усиленно тренировался, развивал мышцы рук.
Ну и другие тренировки
с водными процедурами

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от ibs И проверить истинность толкования в принципе не возможно.

Возможно ув.ibs, сама Библия в этом помогает.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от serloktionov Всем здравствуйте, ув собеседники. Вернулся, и готов к дисскуссиям.

весьма рад, ато без вас ветка потеряла активность, Главин "умыл руки" , ему надоело метать бисер... а больше никто не пытаеться доказать "истинность" своей интерпретации...

Цитата: Сообщение от serloktionov Захария 3:2: ...Затем ангел Иеговы сказал Сатане: «Пусть Иегова осудит тебя, Сатана! Пусть Иегова, выбравший Иерусалим, осудит тебя! Разве этот человек не головня, выхваченная из огня?»

а в синодальной версии по другому..
2 И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?

но ето не суть важно, важно ведь не имя а сущность... вы правильно сказали что сатана переводиться как противник или обвинитель... Христианского Сатаны в иудаизме небыло, ветхозаветный сатана ето скорее должность навроде прокурора, он не противопоставляеться богу, а являеться неотьемлемой частью судебнопроцессуальной божественной машины, и зачастую работает по поручению бога Типа ангел адвокат, а сатана прокурор... А вот для христианства и его позиции изначальной греховности,( тоесть читай изначально готовящими себя к роли преступников), прокурор получаеться злейшим врагом...