Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!

[Комбат]

Цитата: Сообщение от yukasnys Поскольку менталитет у нас пока не западный.

yukasnys, а почему у незападных людей должен быть западный менталитет? Они что неправильные что ли? Вы их исправить хотите?

[yukasnys]

Основная черта западного менталитета - рациональность , а также уважение к частной собственности. А принципы коллективизма, которые культивировала компартия - разрушали культурные устои нашего народа.

[Комбат]

Цитата: Сообщение от yukasnys А принципы коллективизма, которые культивировала компартия - разрушали культурные устои нашего народа.

Как раз и нет, если Вы знаете немного историю и как жили люди в дореволюц. России - помощь при работе на земле было обычным делом, а западный индивиндуализм - это уже не к этому и уважать частную собств. Она что святая? Между прочим в Китае государство имеет право ее отбирать - в конституции сказано, но с выкупом как ещё Че Гевара предлагал.

[yukasnys]

Может в России и была тяга к коллективизму - хотя это более чем спорно, но в Беларуси в начале коллективизации вспыхивали антисовецкие крестьянские восстания. А право частной собственности действительно - свято. А восточные подходы организации общества оставьте себе - в Беларуси азиатов - нет.

[TimurKa]

В данной теме затрагивали имя Столыпина. По-моему весьма неординарная была личность. Его с полным правом можно причислить к лидерам страны - Председатель Совета Министров с 1906-1911.
P.S. Роль личности в истории нельзя недооценивать!

[LOTR]

Цитата: Сообщение от yukasnys Может в России и была тяга к коллективизму - хотя это более чем спорно, но в Беларуси в начале коллективизации вспыхивали антисовецкие крестьянские восстания. А право частной собственности действительно - свято. А восточные подходы организации общества оставьте себе - в Беларуси азиатов - нет.

Извините, но Вы путаете и смешиваете разные понятия. "Коллективизм" и "коллективизация" очень разные вещи.
Американцев во всем мире считают индивидуалами, но у них была традиция строить дома друг другу коллективно (собираются всем миром и помогают новостройке), но коллективизацией у них и не пахло...

[ronald]

Цитата: Сообщение от LOTR Извините, но Вы путаете и смешиваете разные понятия. "Коллективизм" и "коллективизация" очень разные вещи. Американцев во всем мире считают индивидуалами, но у них была традиция строить дома друг другу коллективно (собираются всем миром и помогают новостройке), но коллективизацией у них и не пахло...

Это касается далеко не всех американцев, а в основном МОРМОНОВ.
Кстати они кучкуются общинами, почти полностью аналогичным тем,
что были в России до революции и коллективизации.
Кстати в странах народной демократии (Венгрия, ГДР) практиквалась
коллективизация в виде кооперативов, в которые люди обьединялись добровольно, а не насильно. И они были очень эффективны...

[LOTR]

Цитата: Сообщение от ronald Это касается далеко не всех американцев, а в основном МОРМОНОВ. Кстати они кучкуются общинами, почти полностью аналогичным тем, что были в России до революции и коллективизации. Кстати в странах народной демократии (Венгрия, ГДР) практиквалась коллективизация в виде кооперативов, в которые люди обьединялись добровольно, а не насильно. И они были очень эффективны...

Извините, далеко не только у мормонов. Так поступали в среднем западе, Техасе, Уайоминге и в других штатах. Этого не практиковали по въсточному побережью (и там были исключения) и в южных штатах.
Но это подробности - просто привел пример отличия двух понятий коллективизация и коллективизм.
В России до революции был превосходный и положительный пример коллективного ведения хозяйства - Артели. Именно коллективизация их уничтожила поскольку решения в них принимались совершенно демократично и это не вписывалось в руководящую роль КП.
Совершенон такие же кооперативы как в Венгрии и ГДР были и в Болгарии - история их создания такая же насильственная, как и в СССР (только крови было меньше - больше психологического давления). У них только название "кооператив" ничего кооперативного в них не было - просто замаскированная государственная структура - работали в них на зарплату, выполнялись государственные планы.... а прибыль послушно перечисляли в бюджет. У реального кооператива после вычисления налогов вся прибыль распределяется между кооператорами в соотвтествии с вложенным трудом и (обратите внимание) МАТЕРИАЛЬНОЙ ДОЛЕЙ УЧАСТИЯ В КООПЕРАТИВЕ - т.е. кто сколько СВОЕЙ (кооперация не лишает кооператоров собственности) земли внес, сколько животных и т.д....
Т.е. если Вы внесли в кооператив мало материальных активов, но работали очень много, то может получится так, что Вам будет причитатся меньше, чем тем, которые внесли много активов, но работали мало.

П.П. Между в прочем коллективизация в СССР - точнее методы ее проведения сыграли очень занимательную штуку с кооперативами в Болгарии. Это немного не по теме, прошу меня извинить.
Так вот, коллективизация в СССР (как очень часто случалось при социализме и в других странах) сопровождалась сильнейшей пропагандной кампанией, котораая очень сильно отличалась от реальностей в методах и целях ее осуществления. Но пропаганда была на столько сильной, что в Болгарии в условиях очень либерального капитализма возникло очень много кооперативов и сельскохозяйственных и производственных. Кооперативы эти создавались по тогдашнему законодательству и очень четко регистрировали собственность и долю любого кооператора в документах. Подавляющее большинство из них работали исключительно успешно и очень многие из кооператоров перешли в разряд "рентье" - не работали, а получали только долю за материалюное участие. После установления социализма в Болгарии и во время насильственной коллективизациии естествено эти кооперативы никто не тронул - они так сказать они вписывались в генеральную линию. Им всучили в правление представителей местной власти и КП и постепенно фактически приравняли к государственным предприятиям и колхозам. Но коммунисты так были уверены, что пришли к власти на веки вечные, что не удосужились изменить в основе законодательство касающееся кооперативов (изменяли в основном законы о управлении и распределении прибыли). Таким образом после краха социализма и возврату к рыночной эконимике эти кооператоры и их наследники через суд вернули себе всю собственность этих кооперативов. В ряде случаев, так как это были просперирующие предприятия, государство вложило туда очень большие инвестиции, но не оформило это документально как долевое участие в кооперативе. И вследствие этого при реституции довольно много кооператоров получили огромную (по мащабам Болгарии :-))) собственность.
Некоторые из этих кооперативов и сейчас продолжают работать.

[Комбат]

Цитата: Сообщение от yukasnys Может в России и была тяга к коллективизму - хотя это более чем спорно, но в Беларуси в начале коллективизации вспыхивали антисовецкие крестьянские восстания.

Антисоветские, они были по всему СССР, а это тут при чем? Это было сделано в интересах некоторых людей

Цитата: Община собирала больше денег, чем требовалось государству. Эти деньги шли на те же цели, которые и сейчас преследует государство, увеличивая налоги. Община запасала хлеб, строила школы и нанимала учителей, а если была сильна, то врачей или фельдшеров. Фактически крестьянин тратил на налоги больше, чем предусматривалось правительством, но эту разницу устанавливал он сам и тратил ее тоже сам. Центральное правительство получало деньги за то, что могло сделать только оно. Остальное оставалось в общине и в руки бюрократии не попадало. Это важно отметить, чтобы понять конечные цели борьбы бюрократии с общиной. Во всех русских общинах существовала система взаимопомощи. В первом случае каждый, кого приглашали помочь, помогал, не рассчитывая на поощрение. Как правило, речь идет о тяжелых случаях, когда член общины бедствовал из-за обстоятельств неодолимой силы, скажем, наводнением снесен дом. Тогда те, кого он просил, или вся община шли строить дом, и никто не вправе был ничего за это требовать. Во втором случае член общины звал на помощь, если затеял дело, которое стало ему не по силам: решил построить мельницу или запахал столько земли, что не в состоянии убрать урожай, или внезапно умер муж, а жена решила сама убрать урожай со своего надела и не отказываться от него. В этом случае каждый, кого звали, был обязан помочь, но хозяин должен был устроить ужин с выпивкой (отсюда и все наши бутылки во взаиморасчетах). В третьем случае речь идет скорее не о помощи, а о найме в условиях, когда патриархальные отношения не позволяли отдать и принять деньги за работу. Скажем, кулак или помещик, приглашая на уборку урожая, обязан оговорить, что будет в конце: ужин с выпивкой или еще и танцы.

Цитата: Сообщение от yukasnys А право частной собственности действительно - свято.

Докажите. Мне всегда так интересно смотреть на такие аксиомы.

Цитата: Сообщение от yukasnys А восточные подходы организации общества оставьте себе - в Беларуси азиатов - нет.

Между прочим анализ некоторых людей говорит, что с азиатами у нас больше общего чем с европейцами по мировоззрению. Да заметьте Беларусь пошла по жесткому, прям азиатскому пути и США поставили в этом ряде Беларусь наряду с Китаем, вот так.

[sprorab]

Что то в России все "сильные" лидеры имели большие семейные проблемы : Иван Грозный , Пётр I , Сталин . Первый из их рядов, не имеющий вроде этих проблем, ВВП. Но сильный или нет - решать ещё пока рано. Но думаю ответ будет положительным
А слабые руководители - отменные семьянины : Николай II , М. Горбачёв.
Это к тому ещё что следующий должен быть и не лысый ещё

[yukasnys]

Естественная смерть корейского сталинизма
Полная стенограмма лекции уникального специалиста по КНДР, кандидата исторических наук, преподавателя Австралийского национального университета в Канберре Андрея Ланькова, прочитанной 8 февраля 2006 года в клубе – литературном кафе Bilingua в рамках проекта «Публичные лекции «Полит.ру».

http://www.polit.ru/lectures/2007/02...kov_print.html

[yukasnys]

Фальсификации фотографий в сталинскую эпоху.

Книга "Пропавшие Комиссары" рассказывает про фальсификацию фотографий и произведений искусства в сталинскую эпоху. Её автор, Дэвид Кинг, много лет собирает документы, фотографии и произведения искусства, имеющие отношение к советской эпохе… Книга получила широкую известность и была переведена на многие языки мира, а материалы из альбома легли в основу передвижной выставки, которая с 1998 года успешно путешествует из страны в страну…
http://dsfsdf.nnm.ru/falsifikacii_fo...linskuyu_epohu

[velo]

Очень точно подмечено!

Цитата: Сообщение от sprorab Что то в России все "сильные" лидеры имели большие семейные проблемы: Иван Грозный, Пётр I, Сталин. А слабые руководители - отменные семьянины: Николай II, М.Горбачёв...

Вот как раз для понимания того почему так и откуда это берется и куда приводит стоит почитать книги Григория климова (в частности www.klimov.kiev.ua). меня политика интересует, но когда я вижу, что народ не знаком с Климовым, то тут же возникает непреодолимое желание посоветовать к прочтению. Просто самого его книги поразили и теперь смотрюю на мир совершенно другими глазами. Он пишет о чесьма простых вещах, но они связаны в жизни таким образом, что и приводят к таким вещам как войны, насилие... От них зависит роль личности в истории, поворот лек вспять, ГУЛАГи и массовые репресии. Об этом можно много знать, но не читая климова ничего в этом на самом деле не понимать.

[subvic]

Цитата: Сообщение от velo меня политика интересует, но когда я вижу, что народ не знаком с Климовым, то тут же возникает непреодолимое желание посоветовать к прочтению.

Ну, так я и с Мымриным, и с Кошкиным, и с ..... тоже не знаком.
Слава богу, что далеко не у всех возникает подобное непреодолимое желание...про советы к прочтению....друг мой!!

[Комбат]

Цитата: Сообщение от yukasnys [B]Фальсификации фотографий в сталинскую эпоху.

Цитата: Сообщение от yukasnys Книга "Пропавшие Комиссары" рассказывает про фальсификацию фотографий и произведений искусства в сталинскую эпоху. Её автор, Дэвид Кинг,

Ну вот что фильмы пропагандистские снимали и вырезали все что было ранее слышал, ну и к тому же литературу старую забирали, где было "не так". Но знаете ли без фотошопа тогда было тяжеловато, а так любой мало-мальски сведущий на любом графич. редакторе чего хочешь может учудить (по меньшей мере это мне кажется намного более вероятным и забацать такой сайтик, тоже не проблема).
Вы бы коментарии почитали

sergaz 06.03.2007 02:09
Нашу историю усиленно хотя переписать, вот вам пример еще одной попытки это сделать. Про все фотографии сказать не могу, а вот в Кашине, видел обе сразу, лет 25 -30 назад, не помню в каком музее, подписи под ними тоже.

И посмотрев повнимательнее:
И ТАКОГО провала как ЮЖНОКОРЕЙСКИЙ флаг на "оригинальной" фотке мы НИКАК не ожидали (имеется ввиду "малая" толпа, приветствовавшая Ленина).
http://dsfsdf.nnm.ru/falsifikacii_fo...u_epohu/page-5 (если сразу не заметили - в коментариях у alex_ant)