II к. - Можно ли верить Библии? часть 7

[glavin]

Цитата: Сообщение от fotosalon Цитата: Цитата: Сообщение от Foite В христианской православной церкви есть толкование библии, которое по объёму и содержанию гораздо больше самой библии. Т.е. церковь возвеличила себя даже над Библией? Очень показательно.

Вот уж действительно фантазии человеческой нет предела....
А нет бы, хоть на минутку успокоить буйство этой фантазии и просто поразмышлять, в тихой спокойной обстановке и тогда все встанет на свои места и не будет повода для подобных выводов...
Может ли по определению комментарий, или по религиозному, толкование быть меньше Библии? Только в одном случае, если комментарий неполный, не все цитаты комментируются...
Более полный предполагает, как минимум, сначала привести исходные цитаты... А это уже объем Библии... Плюс комментарий...

[fotosalon]

glavin, т.е. Вы всерьёз считаете церковников вправе давать свои многочисленные и многословные толкования Библии, навязывая их всем прочим? А с чего бы вдруг, очень мне интересно, кто-либо наделяет себя таким правом?

[glavin]

Цитата: Сообщение от fotosalon glavin, т.е. Вы всерьёз считаете церковников вправе давать свои многочисленные и многословные толкования Библии, навязывая их всем прочим? А с чего бы вдруг, очень мне интересно, кто-либо наделяет себя таким правом?

Ув. fotosalon. Во-первых, церковники, т.е. священники толкованиями Библии как правило не занимаются, используются толкования святых Отцов, т.е. тех, кто имел личный опыт Богообщения....
Во-вторых, если Вам кто-то скажет, что можно обойтись без толкований при чтении Библии, знайте, это - лжец. Это невозможно в принципе...

Мы не можем пользоваться оригиналами Библии по причине их отсутствия у нас и незнания языка и культуры того народа, на языке которого писалась Библия.

Как минимум, мы должны пользоваться словарями - а это уже первый толковник... Культуру народа мы также узнаем из толкований... Без этого знания многие вещи для нас будут просто непонятны....
Ну а любой перевод Библии - это также толкование... Возьмите для примера перевод Нового Мира и сравните с Синодальным... По многим цитатам разница будет очень существенная...

Поэтому надо быть честным и говорить прямо, что без толкований человеку невозможно осилить Библию... Мысль человека лукава и очень легко, читая текст, уйти в сторону, сделать ложные выводы... И здесь просто не обойтись без опыта ученых от религии - святых...

О необходимости толкования говорит сама Библия

Цитата: 26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию. 27 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. 28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. 29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают. (1Кор.14:26)

Перефразируя выделенный текст, видим - есть Библия, а есть толкование Библии - "все сие да будет к назиданию". И только лжец скажет, мне достаточно одного откровения...

[viktorwise]

Цитата: Сообщение от glavin толкования святых Отцов, т.е. тех, кто имел личный опыт Богообщения....

Не совсем понятно, что значит опыт богообщения. Не могли бы Вы растолковать?

[glavin]

Цитата: Сообщение от viktorwise Не совсем понятно, что значит опыт богообщения. Не могли бы Вы растолковать?

Ув. viktorwise. Обратите внимание, я в посте не случайно употребил фразу, назвав святых - учеными от религии...
Точно как и в естесственных науках есть ученые, которые вплотную занимаются той или иной проблемой, изучают практический опыт, систематизируют полученные знания, делятся ими с другими... И мы им доверяем... Почтительно относимся - они ж ученые! Но не хотим замечать тех, кто также имеет практический опыт общения с Богом, кто этот опыт накапливает, делится с другими.... Это те, которые достигли такой внутренней чистоты, что Бог вселялся в их души, а поэтому устами этих людей мог говорить Бог... Как говорил в свое время устами пророка Давида, других пророков, которые за много тысячелетий сказали людям то, что нашло подтверждение в нынешней жизни... И святыми называли себя не они сами, так их назвали люди... так их отметил Бог, наделив особыми дарами, которые люди увидели в них... Повторяю еще раз, не они сами, а люди свидетельствовали об их святости... И свидетелей таких множество...
Правдивость всего того, что говорили святые они доказали своей жизнью...

[viktorwise]

Цитата: Сообщение от glavin Но не хотим замечать тех, кто также имеет практический опыт общения с Богом

Это избранные? Как 144000 у СИ?

Цитата: Сообщение от glavin Повторяю еще раз, не они сами, а люди свидетельствовали об их святости...

Свидетельствовали перед кем? И разве уже было то событие на котором и без свидетельств воздастся? Не рано ли титулы розданы? Не рано ли места заняты? Ведь сказано же: - "не судите, да не судимы будете".

[glavin]

Цитата: Сообщение от viktorwise Не рано ли титулы розданы? Не рано ли места заняты? Ведь сказано же: - "не судите, да не судимы будете".

Ув. viktorwise. Не путайте... Святость - не титул, а состояние души...

Рассуждая как Вы, многие и ранее святых пророков Божьих не принимали, не понимали и даже побивали камнями...

Точно так говорили иудеи, что Христос Сам присвоил Себе Божественный титул и требовали Его распятия...

"Дивен Бог во святых Своих"

Знающие Бога видели и видят Его черты во святых Его...

Отвергающие Бога под любым предлогом отвергают святых Его...

[viktorwise]

Цитата: Сообщение от glavin Рассуждая как Вы, многие и ранее святых пророков Божьих не принимали, не понимали и даже побивали камнями...

Я не собираюсь никого побивать камнями. А вот само православие "побивает камнями" тех за кого люди свидетельствуют. А ведь сказано же - "истинного узнаете по делам его..."

Цитата: Сообщение от glavin Ув. viktorwise. Не путайте... Святость - не титул, а состояние души...

Если это состояние души, то и узаконивать его не нужно.

Цитата: Сообщение от glavin "Дивен Бог во святых Своих" Знающие Бога видели и видят Его черты во святых Его... Отвергающие Бога под любым предлогом отвергают святых Его...

Уточните пожалуйста, откуда эти цитаты?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs да причем тут бесы?

Да притом. Работа у них такая.

Цитата: Сообщение от ibs Я вас спрашивал про вымышленного вами "атеистического бога" а вы мне "снова здорова" про бесов..

Вы перестаньте головой стучаться. Она у Вас не самое сильное место. Или друзья медики в очередной раз дырку во лбу заделают?!
Вы считаете, что атеизм в 19-е мытарство не входит?!

Цитата: Сообщение от ibs К стати, как атеист, заверяю вас

Я вам не верю.

Цитата: Сообщение от ibs нету в атеистическом аду никакого "19-го мытарства" там "ацкие мучения" достигаются чтением "морального кодекса коммунизма". И "Аксиом биологии"...

Там и увидим.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от ibs ув. верующие знают об атеизме гораздо меньше, чем атеисты о религии?

Зачем тратить свое время на ненужные вещи.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от ibs Цитата: Цитата: Сообщение от serloktionov Вы одного Vllada считаете, "ув. верующие"? Ув. serloktionov, нет. Это касается большинства современных нам верующих (разумеется из числа тех, что учились в школе

Ничего не понял. О чем собственно разговор то.

[fotosalon]

Цитата: Сообщение от glavin Мы не можем пользоваться оригиналами Библии по причине их отсутствия

Почему же не можем? Читайте Тору, самый, что ни на есть, оригинал Библии, не переписывавшийся и не редактировавшийся церковью.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Она у Вас не самое сильное место.

Ув.
Vllad, опять хамите? Других аргументов нет?

Цитата: Сообщение от Vllad Там и увидим.

Вы в атеистический ад собрались?
Ох напрасно...

Цитата: Сообщение от Vllad Вы считаете, что атеизм в 19-е мытарство не входит?!

Вы всё перепутали.
У нас, в атеистическим аду 19-е мытарство - "неправедные мудрствования об атеизме".

[Wlad]

Цитата: У нас, в атеистическим аду 19-е мытарство - "неправедные мудрствования об атеизме".

Атеизм = это ахинея,попросту говоря = словоблудие.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Wlad Атеизм = это ахинея,попросту говоря = словоблудие.

Ув.
Wlad, в самом деле?
Если не трудно обоснуйте. Например, своё утверждение о словоблудии.

[Wlad]

Цитата: Если не трудно обоснуйте. Например, своё утверждение о словоблудии.

Полное отрицание Бога и есть словоблудие.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs опять хамите? Других аргументов нет?

С Вами мне не сравняться. Это Ваш удел.

Цитата: Сообщение от ibs Вы в атеистический ад собрались? Ох напрасно...

Я с Вами говорю про реальность. А Вы со мной про выдумки. Ведь общеизвестно, что наибольшая шутка сатаны заключается в том, что типа его не существует. Вы поверили в то, что его нет. Но как только, так и сразу он заявит о своей власти на Вашу душу. Что тогда Вы мне говорить будете? Ведь наша встреча там лицом к лицу неминуема. Как здесь нашлись, так и там найдемся. При этом общая сковородка для нас с Вами может оказаться за счастье.

Цитата: Сообщение от ibs Вы всё перепутали.

Цитата: Сообщение от ibs У нас, в атеистическим аду 19-е мытарство - "неправедные мудрствования об атеизме".

Вы лучше подумайте о том, что нам там с Вами шквариться придется в одном месте. Вечно. И без торжественных клятв с обеих сторон.